Ja so ist das halt. Bei uns darf man sich nicht einfach auf den Schreiber verlassen und muss das Gehirn hochfahren um zu eruieren, was nun gemeint ist.
Was ich nicht ganz kapiere, warum ihr ein ß braucht und nicht einfach wie wir ein ss schreiben könnt. So ist doch der Unterschied zwischen reisen und reissen sonnenklar. Da braucht es doch kein Sonderzeichen?

Nu ja, "mehrdeutig" ist schon eleganter als "uneindeutig". Ich hätte es beim Korrekturlesen wohl auch angestrichen. Leider habe aber ich niemanden, der meine Beiträge vor der Veröffentlichung noch korrekturliest.

Aber wir können auch Buße und Busse unterscheiden, ebenso wie Muse und Muße, Masse und Maße u.v.m.

Na, weil der Unterschied zwischen stimmhaftem und stimmlosem s auch nach langen Vokalen wichtig ist, wie eben bei den Bussen und Bußen.

Ja das ist ja gut und Recht. Dies funktioniert vielleicht bei den s. Aber es gibt sicherlich noch tausende von deutschen Wörtern, die auch zweideutig sind und kein s beinhalten. Warum dann also das Theater bei den s?

Das mit dem ß ist einfach Tradition und hat historische Gründe. Der Buchstabe ist ein Charakteristikum für die (geschriebene) deutsche Sprache.
Eigentlich stellt das ß nur eine Ligatur ("Verschmelzung") aus den Kleinbuchstaben s und z dar. (In alten Schriften sah das kleine s (im Wortinneren) aus wie ein f ohne den Querstrich und das z wie eine tiefgestellte 3. "Klebt" man die beiden zusammen, hat man das ß.)

Im Althochdeutschen war die Schreibweise des in der 2.Lautverschiebung aus [t] entstandenen [s] oder [ts] mit dem Buchstaben z üblich (watar > wazzar). Später wurde alleinstehendes z nur mehr für den Laut [ts] benutzt; wo man ein [s] sprach, wurde dem z zumindest ein s vorangestellt, und aus diesem sz entstand dann auf ganz "natürliche " Weise das ß.
Es haben sich in der Hand- und Druckschrift noch einige andere Ligaturen (Buchstabenverbindungen) eingebürgert, die aber i.d.R. nicht zu neuen Buchstaben geführt haben (z.B. die verschmolzenen tt, ft,ff). Eigene Buchstabenzeichen entstanden in einigen Sprachen aus AE/ae (Æ/æ), oe (entsprechend) und VV/vv (W/w).
(Das W halte ich im Deutschen fast für eine größere Fehlentwicklung als das ß.)

Andreas

Hallo Andreas,
hat man Dir obige Theorie in Stuttgart beigebracht?

Mit der gleichen Begründung wurde mir als Kind im schwäbischen Heimatland der Buchstabe "ß" mit Namen "dreierles-es" vorgestellt. "Scharfes s" oder "sz" kam nur in akademischen und reingeschmeckten Kreisen vor. (Oberlehrer u.ä.).

Was einem im Schwabenland jedoch in der Regel nicht beigebracht wird (weil außerhalb des Tellerrandes gelegen), sind Mysterien der deutschen Sprache wie z.B.:

Moers (sprich ö) und Soest (sprich oh)??
und Laboe (sprich ö) und Oldesloe (sprich oh)??

Warum nur??

Grüsse
Frank

Zur Geschichte und Form des ß gibt's übrigens einen schönen Artikel bei Wikipedia. :-)



Tja, Eigennamen. Die folgen keiner Regel, oder irgendwelchen früheren oder nur örtlich verbreiteten Regeln ... Ein interessantes Beispiel ist "Mecklenburg", da ist das "c" eigentlich ein Dehnungszeichen, so daß man das erste e lang ausspricht. Diese ursprüngliche Aussprache ist allerdings auf dem Rückzug, weil viele sich an der Schreibung und den heutigen Schreibregeln orientieren ("spelling pronunciation").

Nun das ist doch ganz einfach...

...weil URSARNOLD rückwärts doch DLONRASRU heißt...
...und dies aber kaum jemand in D noch in CH aussprechen kann...
... wurde höchstwahrscheinlich die plakative Abkürzung DLONRASRU gewählt.
So eine Art kanadischer Drei-Letter-Code eben:
eindeutig einem Flughafen zuordenbar, aber kaum zu identifizieren.

Gute Nacht
Frank

Hallo,



Darf ich mal mit klugscheissen? Es gibt nämlich auch im Finnischen ein Gegenbeispiel (d.h. einen Laut, der nicht geschrieben wird): die Hauptstadt Helsinki sprechen auch die Finnen Helsing- ki und nicht Helsin-ki aus. Für das Lautzeichen ng (wie immer man das auf der Tastatur erzeugt) gibt es also keinen Buchstaben. Und das hat nichts mit Eigennamen zu tun, mir fällt nur gerade kein 'echtes' finnisches Wort ein.....

Aber ansonsten hast du recht, hat mich in Finnland auch immer total fasziniert. Und es führte dazu, dass in Finnland niemand meinen für deutsche Ohren doch recht simplen Nachnamen aussprechen konnte. Vier Konsonanten hintereinander ist selbst für die Finnen zuviel.

Martina

Hallo,




Bei mir schon.

Martina

Voll daneben gehauen!

Ganz einfache Alternative: ersetze "Spieß" durch "Hauptfeldwebel". Weder S-Laut noch Diphtong.



(Autsch, ist das nicht wieder griechisch und sollte also"Diftong" heissen?)

Falk

Falsch, "Hauptfeldwebel" hat ein au

Andreas

Falk

Hallo Martina,


Ja, gerne!


Ja, das stimmt. Da das in allen drei mir geläufigen Sprachen auch so ist, habe ich das irgendwie für selbstverständlich gehalten. Aber du hast natürlich recht.

Mir fallen auch keine Beispiele ein (ich kenne keine finnischen Wörter ), aber meinem Wörterbuch:
lanka, aurinko, kuningas (das kannte ich sogar, als ein Standardbeispiel für frühe germanische Lehnwörter im Finnischen), tanko, sinkki,.....
Und: enkeli Finnische Wörter sind oft richtig drollig.

Andreas

PS: Wegen "reisen" und "reißen" können wir ja am Samstag probehören

Darf ich nochmal hauen?
Ganz unsicher diesmal:

"Der andere Schweizer"

Leider lassen mich solche ungelösten Problemstellungen keine Nachtruhe finden, also spann' uns nicht länger auf die Folter!

Vielleicht sollten wir einen FAQ zu häufig verwendeten Abkürzungen einführen?

Frank

Hm, eigentlich wollt ich vorschlagen, die letzten Beiträge unter neuem Thema vom Thread abzutrennen. Dann hab ich zurückgeblättert und sehe, dass es schon ab dem zweiten Beitrag nur noch um Linguistophonie geht..., und als off-off-topic noch das Rätsel ums DAS.
Abtrennen würde den ersten Beitrag wohl sehr vereinsamen lassen , deshalb hab ich mal konstruktiv wenigstens die Überschrift geändert.




Also ist ei jetzt auch kein Diphtong mehr...??

Gruß
Irrwisch