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#114837 - 13.09.04 01:11
FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
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In der FAQ wird der Begriff "Massrahmen", der weder nach der alten noch nach der neuen Rechtschreibung Sinn macht, bereits in Überschriften verwendet.
Da mir unbekannt ist, wie man die Überschriften ändert, habe ich darauf verzichtet, den Begriff im Text zu verändern und bitte jemand, der sich auskennt, dies zu ändern.
--
Stefan
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#114841 - 13.09.04 06:39
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: nachtregen]
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Moin,
Sinn macht die Rechtschreibung für die Schweizer.
In der Schweiz wurde und wird das "ß" überhaupt nicht verwendet.
Einer der Admins dieses Forums ist Schweizer und viele Teilnehmer auch.
Herzlichen Gruß
Tally
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#115017 - 13.09.04 22:19
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Tally]
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Administrator
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...da die meisten hier aber aus Deutschland kommen, habe ich es mal geändert  Danke!
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#115025 - 13.09.04 22:42
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Tally]
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Da bin ich in meinem Jahr in Leipzig immer wieder reingefallen. Zum Glück gabs da noch eine Sekretärin, die meine Texte Korrektur lesen konnte. Dachte eigentlich, dass das Doppel-S (fands nicht auf die Schnelle auf meinem Schweizer-Keyboard) mit der neuen Rechtschreibung wegfiel.
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#115027 - 13.09.04 22:49
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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dass das Doppel-S (fands nicht auf die Schnelle auf meinem Schweizer-Keyboard) mit der neuen Rechtschreibung wegfiel Du meinst wohl das "ß" ( auch als "scharfes s" bezeichnet) und nach Wolfi auch "sz". WdA
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Off-topic
#115049 - 13.09.04 23:34
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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jutta
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Was heißt denn das "DAS" Mir fiel zwar was ein, aber nee    Jutta
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Off-topic
#115144 - 14.09.04 12:43
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Anonym]
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Das alte Schlitzohr? Gruß (ßßßßßßßßßß ) Irrwisch 
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#115149 - 14.09.04 12:54
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: nachtregen]
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TiVo
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Na, den Massrahmen hatte ich wohl verbrochen Für alle Schweizer und nicht neue deutsche Rechtschreibung Sattelfeste hier noch einmal die Erklärung zur Nutzung des ß und des ss: (Quelle: www.duden.de)
Gruß und Kuss ? Um Sie nicht länger auf die Folter zu spannen: Der Kuss wird jetzt tatsächlich mit ss (Doppel-s) geschrieben, während der Gruß sein ß (scharfes s oder Eszett) behalten darf.
Die Schreibung mit ss und ß richtet sich ab sofort nach dem Vokal (Selbstlaut), der vor dem s-Laut steht. Wenn Sie die beiden Wörter Gruß und Kuss laut nacheinander aussprechen, werden Sie sofort den Unterschied bemerken:
Der Vokal (Selbstlaut) u im Wort Gruß wird lang gesprochen, während das u im Kuss nur kurz ausgesprochen wird.
Nach langen Vokalen (Selbstlauten) bleibt das ß also wie bisher erhalten:
Straße, Füße, Spaß, Stoß, Ruß, Maß, bloß, grüßen
Dies gilt im Übrigen auch für Doppellaute (Diphthonge), die vor dem s-Laut stehen:
Fleiß, Strauß, Spieß, außen, beißen, draußen, heißen, außer
Nach kurzen Vokalen (Selbstlauten) wird das ß jedoch nach den neuen Rechtschreibregeln durch ss ersetzt:
bisherige Schreibung neue Schreibung
Biß Biss
Haß Hass
Fluß Fluss
Faß Fass
Kuß Kuss
Genuß Genuss
Schluß Schluss
naß nass
bißchen bisschen
Gäßchen Gässchen
wäßrig wässrig
(er) ißt (er) isst
(sie) läßt (sie) lässt
In manchen Wortstämmen verändert sich die Länge und Kürze des Vokals (Selbstlauts) vor dem s-Laut. Achten Sie in diesen Fällen besonders auf die Schreibung von ss bzw. ß:
fließen ? das Floß ? aber: es floss ? der Fluss
wissen ? er weiß ? aber: er wusste
genießen ? sie genoss ? aber: der Genuss
Beim Lesen dieses Ratgebers ist Ihnen bestimmt schon aufgefallen, dass die Konjunktion (das Bindewort) dass jetzt mit ss geschrieben wird. Die Unterscheidung zwischen den Wörtern das und dass bleibt weiterhin bestehen.
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#115173 - 14.09.04 14:39
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: ]
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Dies gilt im Übrigen auch für Doppellaute (Diphthonge), die vor dem s-Laut stehen:
Fleiß, Strauß, Spieß, außen, beißen, draußen, heißen, außer
Aber Ihr mueßt mir versprechen, dass das bei der nächsten Rechtschreibreform auch geändert wird. Dann bitte nur noch "rundes" S. Und bei der übernächsten dann überhaupt kein "Scharf-S" mehr. Im Ernst, wo soll denn der hörbare Unterschied zwischen rundem und scharfem S liegen? (Auch wenn ich inzwischen nur noch schlecht hören kann!)
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#115179 - 14.09.04 14:52
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Wolfgang K.]
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[...]
Im Ernst, wo soll denn der hörbare Unterschied zwischen rundem und scharfem S liegen? (Auch wenn ich inzwischen nur noch schlecht hören kann!) Der Unterschied ist der zwischem scharfen, stimmlosen S (wie in Fleiß - das ß wird "gezischt") und stimmhaftem S (wie in Brause, das s wird nicht gezischt, man "brummt" dazu). Das ist auf jeden Fall der Unterschied, ob ich es gut beschrieben habe, weiß ich nicht.
Sprich doch mal laut die Worte "brausen" und "draußen", vielleicht hilft das, den Unterschied zu erkennen.
Edit: Noch besser (und ein Grund, warum man den Unterschied nicht abschaffen sollte): "reisen" und "reißen".
Gruß
Holger
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Geändert von Holger (14.09.04 14:55) |
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#115220 - 14.09.04 17:19
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Wolfgang K.]
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Und bei der übernächsten dann überhaupt kein "Scharf-S" mehr. Die übernächste Reform wurde und wird des öfteren schon vorweggenommen, Paradbeispiel: "Ich weis das das..." Ist es tröstlich, zu wissen, daß Reformen zwangsläufig kommen? WdA (HdRL)
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#115224 - 14.09.04 17:23
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Sprich doch mal laut die Worte "brausen" und "draußen", vielleicht hilft das, den Unterschied zu erkennen. Das wird allerdings in Süddeutschland gleich ausgesprochen. Für norddeutsche Ohren etwas befremdlich, wenn es heißt: "Mussik" usw. WdA
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#115254 - 14.09.04 19:26
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: ]
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Dies gilt im Übrigen auch für Doppellaute (Diphthonge), die vor dem s-Laut stehen:
Fleiß, Strauß, Spieß, außen, beißen, draußen, heißen, außer Umgotteswillen, steht das wirklich so bei duden.de??? Seit wann ist ein "ie" ein Diphtong???? (In "Spieß" war es das wohl auch nie (?), im Gegensatz zu vielen anderen "ie", die im Mittelhochdeutschen tatsächlich als Diphtong gesprochen wurden (im Bair. heute noch)) Andreas
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#115255 - 14.09.04 19:31
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Wolfrad]
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Das wird allerdings in Süddeutschland gleich ausgesprochen. Da hast du Recht. Ich war schon weit über zwanzig, als ich erfahren habe, dass es im Deutschen auch ein stimmhaftes s geben soll... "brausen" und "draußen" spreche ich aber schon unterschiedlich aus - wegen "b" und "d" am Anfang. Andreas
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#115258 - 14.09.04 19:38
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Wolfrad]
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Nein mein Lieber, das überzeugt nicht, weil man "draußen" in meiner Rechtschreibreform mit zwei ss schreibt. Würdest Du das dann anders sprechen? Im Ernst, das mit den Diphtogen überzeugt nicht! Und wenn man die Sprache wirklich vereinfachen möchte, damit nicht 1 Prozent sie beherrschen sondern vielleicht sogar 10 Prozent der Landesbevölkerung, dann sollten wir uns allen Ernstes überlegen, ob wir drei Möglichkeiten des Falschschreibens beím "S" brauchen. Oder wir müssen uns überlegen, ob wir eine Sprache für Gebildete und eine für den Pöpel haben wollen. Dann aber konsequent, indem wir eine streng logische Sprache, die auch einer Computerisierung in allen Punkten standhält, erfinden. Diese könnte tatsächlich rein logisch aufgebaut sein. Für die Prosa oder gar Dichtung können wir dann ja die "alte" Sprache verwenden. Ich behaupte jedenfalls, dass es kein Beinbruch wäre, wenn wir "streng" nach Aussprache nur "s" oder "ss" verwenden würden. Alle Andern kommen damit ja auch klar. Gruß Wolfgang
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#115259 - 14.09.04 19:40
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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"brausen" und "draußen" spreche ich aber schon unterschiedlich aus - wegen "b" und "d" am Anfang.
und "reisen" und "reißen"?
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#115261 - 14.09.04 19:47
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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Dies gilt im Übrigen auch für Doppellaute (Diphthonge), die vor dem s-Laut stehen:
Fleiß, Strauß, Spieß, außen, beißen, draußen, heißen, außer Umgotteswillen, steht das wirklich so bei duden.de??? Ja, steht da: http://www.duden.de/neue_rechtschreibung/crashkurs/regel4.html - der Duden ist eben auch nicht mehr, was er mal war.  Ich hab' einen Duden von 1991 für die alte Rechtschreibung und einen Wahrig von 2003 für die neue. Daß es "in Süddeutschland" kein stimmhaftes s geben soll, ist übrigens eine arg grobe Vereinfachung ... 
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#115262 - 14.09.04 19:50
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Wolfgang K.]
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Nein mein Lieber, das überzeugt nicht, weil man "draußen" in meiner Rechtschreibreform mit zwei ss schreibt. Würdest Du das dann anders sprechen?
Im Ernst, das mit den Diphtogen überzeugt nicht!
Gut, ein Beispiel ohne Diphthonge: Busen (Brust) - Bußen (Strafzahlungen) - Bussen (Dativ Plural von "Bus"). Drei verschiedene Aussprachen.
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#115263 - 14.09.04 19:52
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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Umgotteswillen, steht das wirklich so bei duden.de???
Seit wann ist ein "ie" ein Diphtong????
Na, in der (in s/ß/ss-Fragen ja häufig zitierten) Schweiz ist dies wohl ein Diphtong, schließlich spricht man Spiez nicht Spiiiz aus, sonder eben Spiez.
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#115264 - 14.09.04 19:54
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: chirlu]
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Nein mein Lieber, das überzeugt nicht, weil man "draußen" in meiner Rechtschreibreform mit zwei ss schreibt. Würdest Du das dann anders sprechen?
Im Ernst, das mit den Diphtogen überzeugt nicht! Gut, ein Beispiel ohne Diphthonge: Busen (Brust) - Bußen (Strafzahlungen) - Bussen (Dativ Plural von "Bus"). Drei verschiedene Aussprachen. Noch eins, hatte eben einen Beitrag geschrieben und nicht abgeschickt, ich Depp, nochmal tippen will ich nicht. Also: Muse - Muße
Ach ja, hatte auch geschrieben, dass ich Dich (Wolfgang K) wohl falsch verstanden hatte, draußen oder draussen macht für mich tatsächlich keinen Unterschied. Dennoch, siehe oben.
Grus
Holger
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Geändert von Holger (14.09.04 19:55) |
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#115269 - 14.09.04 20:08
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: ]
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Gehts noch komplizierter? Warum nicht einfach ss wo ß steht. Auch ich hab das ß mittlerweile "gefunden". Mit Hilfe von Word brachte sogar ich das zustande. Da muss ich als Schweizer nun genaustens wissen, wie ihr das Wort genau ausspricht um dann zu entscheiden ob ich s, ss, ß, sss, .... schreiben soll. A propos DAS. Ihr seid alle auf der falschen Fährte.
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#115273 - 14.09.04 20:17
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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Gehts noch komplizierter?
Ja sicher, finnisch! (und: deutsch vor der Reform) [...] Da muss ich als Schweizer nun genaustens wissen, wie ihr das Wort genau ausspricht um dann zu entscheiden ob ich s, ss, ß, sss, .... schreiben soll. Tja, so ist das halt, das habt ihr von Euren drei Sprachen Außerdem muss man bei Euch ja immer aus dem Kontext erschließen, ob nun eine Strafe gemeint ist (Busse) oder die Mehrzahl von Bus... Obwohl, irgendwie, wahrscheinlich kann man das meist sogar aus dem Kontext erschließen
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#115275 - 14.09.04 20:24
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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und "reisen" und "reißen"? Du hast natürlich Recht, das hört sich auch bei mir nicht gleich an. Der Unterschied ist aber nicht die Qualität des s (sind beide stimmlos). Es ist irgendwie die Länge, und zwar nicht die des "ei" sondern die des "s". Auch wenn man normalerweise in der deutschen Lautlehre die Länge von Konsonanten nicht berücksichtigt. Bei "brausen" und "draußen" gibt es natürlich auch diesen Unterschied. Andreas
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#115277 - 14.09.04 20:25
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Obwohl, irgendwie, wahrscheinlich kann man das meist sogar aus dem Kontext erschließen
Ja, muß man öfter mal auch - soo eindeutig ist die deutsche Rechtschreibung (alt und neu) nämlich gar nicht: Sollte man einen Fußgänger auf der Fahrbahn nun umfahren oder umfahren? (Betonung auf der ersten bzw. zweiten Silbe.) Nur, je mehr solche Uneindeutigkeiten vorkommen, desto aufwendiger und fehlerträchtiger wird das Lesen. Und da Texte meistens nur einmal geschrieben, aber mehrmals gelesen werden, finde ich, daß man mit solchen Schreib-Vereinfachungen sparsam sein sollte.
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#115279 - 14.09.04 20:41
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Gehts noch komplizierter?
Ja sicher, finnisch! Da hast du dir aber ein schlechtes Beispiel ausgesucht Finnisch mag zwar als Sprache schwierig sein, aber die Orthographie ist einfach und klar. Es gibt wahrscheinlich kaum eine andere Sprache, in der es eine so eindeutige Schrift-Aussprache-Entsprechung gibt wie im Finnischen. Man könnte meinen, die Lateinische Schrift ist für diese Sprache entwickelt worden, es gibt keine Laute, die sich nicht einem lateinischen Buchstaben (incl. ä und ö) zuordnen lassen. Ein paar Buchstaben braucht man nicht einmal. Etwas ungewohnt ist für Deutsche vielleicht die Unterscheidung von Länge und Kürze sowohl bei Vokalen wie auch bei Konsonanten. Aber sie ist in der Schrift konsequent umgesetzt. Lange Laute werden doppelt geschrieben, wobei dann auch ein doppelter Konsonant nach einem doppelten Vokal oder nach einem anderen Konsonant stehen kann. Andreas
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#115282 - 14.09.04 20:43
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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Gehts noch komplizierter?
Ja sicher, finnisch! Da hast du dir aber ein schlechtes Beispiel ausgesucht Tschuldigung, wie wohl zu vermuten, tat ich dies in völliger Unkenntnis der finnischen Sprache. Darf ich "ungarisch" sagen?
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#115283 - 14.09.04 20:45
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Darf ich "ungarisch" sagen? Weiß ich nicht, da fehlen jetzt mir die Kenntnisse. Andreas 
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#115286 - 14.09.04 20:57
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: chirlu]
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... je mehr solche Uneindeutigkeiten vorkommen... ... und wenn dann noch die Zwei- und Mehrdeutigkeiten hinzukommen, was dann? WdA (HdRL)
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#115289 - 14.09.04 21:02
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Wolfrad]
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... je mehr solche Uneindeutigkeiten vorkommen... ... und wenn dann noch die Zwei- und Mehrdeutigkeiten hinzukommen, was dann? WdA (HdRL) Aber Uneindeutigkeiten sind doch die Obermenge von Zwei- und Mehrdeutigkeiten
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#115296 - 14.09.04 21:19
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Darf ich "ungarisch" sagen? Ungarisch hat auch eine ziemlich klare Laut-Buchstabe-Zuordnung. Ein gutes (und allgemein bekanntes) Beispiel wäre das Englische. George Bernard Shaw hat ja vorgeführt, daß man "fish" ebensogut "ghoti" schreiben könnte.
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#115303 - 14.09.04 21:37
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Außerdem muss man bei Euch ja immer aus dem Kontext erschließen, ob nun eine Strafe gemeint ist (Busse) oder die Mehrzahl von Bus... Ja so ist das halt. Bei uns darf man sich nicht einfach auf den Schreiber verlassen und muss das Gehirn hochfahren um zu eruieren, was nun gemeint ist. Was ich nicht ganz kapiere, warum ihr ein ß braucht und nicht einfach wie wir ein ss schreiben könnt. So ist doch der Unterschied zwischen reisen und reissen sonnenklar. Da braucht es doch kein Sonderzeichen?
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#115305 - 14.09.04 21:39
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Aber Uneindeutigkeiten sind doch die Obermenge von Zwei- und Mehrdeutigkeiten Nu ja, "mehrdeutig" ist schon eleganter als "uneindeutig". Ich hätte es beim Korrekturlesen wohl auch angestrichen. Leider habe aber ich niemanden, der meine Beiträge vor der Veröffentlichung noch korrekturliest.
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#115306 - 14.09.04 21:40
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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Was ich nicht ganz kapiere, warum ihr ein ß braucht und nicht einfach wie wir ein ss schreiben könnt. So ist doch der Unterschied zwischen reisen und reissen sonnenklar. Da braucht es doch kein Sonderzeichen? Aber wir können auch Buße und Busse unterscheiden, ebenso wie Muse und Muße, Masse und Maße u.v.m.
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#115308 - 14.09.04 21:41
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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Was ich nicht ganz kapiere, warum ihr ein ß braucht und nicht einfach wie wir ein ss schreiben könnt. So ist doch der Unterschied zwischen reisen und reissen sonnenklar. Da braucht es doch kein Sonderzeichen?
Na, weil der Unterschied zwischen stimmhaftem und stimmlosem s auch nach langen Vokalen wichtig ist, wie eben bei den Bussen und Bußen.
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#115346 - 14.09.04 23:44
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Holger]
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Ja das ist ja gut und Recht. Dies funktioniert vielleicht bei den s. Aber es gibt sicherlich noch tausende von deutschen Wörtern, die auch zweideutig sind und kein s beinhalten. Warum dann also das Theater bei den s?
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#115349 - 15.09.04 00:14
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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Das mit dem ß ist einfach Tradition und hat historische Gründe. Der Buchstabe ist ein Charakteristikum für die (geschriebene) deutsche Sprache.
Eigentlich stellt das ß nur eine Ligatur ("Verschmelzung") aus den Kleinbuchstaben s und z dar. (In alten Schriften sah das kleine s (im Wortinneren) aus wie ein f ohne den Querstrich und das z wie eine tiefgestellte 3. "Klebt" man die beiden zusammen, hat man das ß.)
Im Althochdeutschen war die Schreibweise des in der 2.Lautverschiebung aus [t] entstandenen [s] oder [ts] mit dem Buchstaben z üblich (watar > wazzar). Später wurde alleinstehendes z nur mehr für den Laut [ts] benutzt; wo man ein [s] sprach, wurde dem z zumindest ein s vorangestellt, und aus diesem sz entstand dann auf ganz "natürliche " Weise das ß.
Es haben sich in der Hand- und Druckschrift noch einige andere Ligaturen (Buchstabenverbindungen) eingebürgert, die aber i.d.R. nicht zu neuen Buchstaben geführt haben (z.B. die verschmolzenen tt, ft,ff). Eigene Buchstabenzeichen entstanden in einigen Sprachen aus AE/ae (Æ/æ), oe (entsprechend) und VV/vv (W/w).
(Das W halte ich im Deutschen fast für eine größere Fehlentwicklung als das ß.)
Andreas
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#115351 - 15.09.04 00:50
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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In alten Schriften sah das kleine s (im Wortinneren) aus wie ein f ohne den Querstrich und das z wie eine tiefgestellte 3. "Klebt" man die beiden zusammen, hat man das ß.)
Hallo Andreas, hat man Dir obige Theorie in Stuttgart beigebracht? Mit der gleichen Begründung wurde mir als Kind im schwäbischen Heimatland der Buchstabe "ß" mit Namen "dreierles-es" vorgestellt. "Scharfes s" oder "sz" kam nur in akademischen und reingeschmeckten Kreisen vor. (Oberlehrer u.ä.). Was einem im Schwabenland jedoch in der Regel nicht beigebracht wird (weil außerhalb des Tellerrandes gelegen), sind Mysterien der deutschen Sprache wie z.B.: Moers (sprich ö) und Soest (sprich oh)?? und Laboe (sprich ö) und Oldesloe (sprich oh)?? Warum nur?? Grüsse Frank
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#115352 - 15.09.04 01:04
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Frank WOR]
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Zur Geschichte und Form des ß gibt's übrigens einen schönen Artikel bei Wikipedia. :-) Moers (sprich ö) und Soest (sprich oh)?? und Laboe (sprich ö) und Oldesloe (sprich oh)?? Warum nur?? Tja, Eigennamen. Die folgen keiner Regel, oder irgendwelchen früheren oder nur örtlich verbreiteten Regeln ... Ein interessantes Beispiel ist "Mecklenburg", da ist das "c" eigentlich ein Dehnungszeichen, so daß man das erste e lang ausspricht. Diese ursprüngliche Aussprache ist allerdings auf dem Rückzug, weil viele sich an der Schreibung und den heutigen Schreibregeln orientieren ("spelling pronunciation").
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#115354 - 15.09.04 01:13
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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A propos DAS. Ihr seid alle auf der falschen Fährte. Nun das ist doch ganz einfach... ...weil URSARNOLD rückwärts doch DLONRASRU heißt... ...und dies aber kaum jemand in D noch in CH aussprechen kann... ... wurde höchstwahrscheinlich die plakative Abkürzung DLONR ASRU gewählt. So eine Art kanadischer Drei-Letter-Code eben: eindeutig einem Flughafen zuordenbar, aber kaum zu identifizieren. Gute Nacht Frank
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#115367 - 15.09.04 08:11
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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Hallo, es gibt keine Laute, die sich nicht einem lateinischen Buchstaben (incl. ä und ö) zuordnen lassen. Darf ich mal mit klugscheissen? Es gibt nämlich auch im Finnischen ein Gegenbeispiel (d.h. einen Laut, der nicht geschrieben wird): die Hauptstadt Helsinki sprechen auch die Finnen Helsing- ki und nicht Helsin-ki aus. Für das Lautzeichen ng (wie immer man das auf der Tastatur erzeugt) gibt es also keinen Buchstaben. Und das hat nichts mit Eigennamen zu tun, mir fällt nur gerade kein 'echtes' finnisches Wort ein..... Aber ansonsten hast du recht, hat mich in Finnland auch immer total fasziniert. Und es führte dazu, dass in Finnland niemand meinen für deutsche Ohren doch recht simplen Nachnamen aussprechen konnte. Vier Konsonanten hintereinander ist selbst für die Finnen zuviel. Martina
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#115368 - 15.09.04 08:14
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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Hallo, Du hast natürlich Recht, das hört sich auch bei mir nicht gleich an. Bei mir schon. Martina
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#115557 - 15.09.04 19:19
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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Seit wann ist ein "ie" ein Diphtong? Ganz einfache Alternative: ersetze "Spieß" durch "Hauptfeldwebel". Weder S-Laut noch Diphtong. (Autsch, ist das nicht wieder griechisch und sollte also"Diftong" heissen?) Falk
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#115563 - 15.09.04 19:40
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: falk]
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Ganz einfache Alternative: ersetze "Spieß" durch "Hauptfeldwebel". Weder S-Laut noch Diphtong. Falsch, "Hauptfeldwebel" hat ein au Andreas
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#115566 - 15.09.04 19:45
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: atk]
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#115569 - 15.09.04 20:00
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Martina]
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Hallo Martina, Darf ich mal mit klugscheissen? Ja, gerne! Für das Lautzeichen ng (wie immer man das auf der Tastatur erzeugt) gibt es also keinen Buchstaben. Und das hat nichts mit Eigennamen zu tun, mir fällt nur gerade kein 'echtes' finnisches Wort ein..... Ja, das stimmt. Da das in allen drei mir geläufigen Sprachen auch so ist, habe ich das irgendwie für selbstverständlich gehalten. Aber du hast natürlich recht. Mir fallen auch keine Beispiele ein (ich kenne keine finnischen Wörter ), aber meinem Wörterbuch: lanka, aurinko, kuningas (das kannte ich sogar, als ein Standardbeispiel für frühe germanische Lehnwörter im Finnischen), tanko, sinkki,..... Und: enkeli Finnische Wörter sind oft richtig drollig. Andreas PS: Wegen "reisen" und "reißen" können wir ja am Samstag probehören
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#115597 - 15.09.04 22:22
Re: FAQ: Wie Betreffzeilen ändern?
[Re: Urs]
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Darf ich nochmal hauen? Ganz unsicher diesmal: "Der andere Schweizer" Leider lassen mich solche ungelösten Problemstellungen keine Nachtruhe finden, also spann' uns nicht länger auf die Folter! Vielleicht sollten wir einen FAQ zu häufig verwendeten Abkürzungen einführen? Frank
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#115708 - 16.09.04 12:43
Re: ß und ss und dies und DAS
[Re: atk]
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Hm, eigentlich wollt ich vorschlagen, die letzten Beiträge unter neuem Thema vom Thread abzutrennen. Dann hab ich zurückgeblättert und sehe, dass es schon ab dem zweiten Beitrag nur noch um Linguistophonie geht..., und als off-off-topic noch das Rätsel ums DAS. Abtrennen würde den ersten Beitrag wohl sehr vereinsamen lassen , deshalb hab ich mal konstruktiv wenigstens die Überschrift geändert. Hallo Martina, Darf ich mal mit klugscheissen? Ja, gerne! Also ist ei jetzt auch kein Diphtong mehr...?? Gruß Irrwisch
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