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#1244561 - 24.10.16 17:34 Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Alle Jahre wieder ...

Bereits in den letzten Jahren habe ich bei meiner Planung der alljährlichen Juni-Tour wertvolle Hinweise im Forum erhalten können. Meine diesjährige Tour hat ebenfalls davon profitiert.

Die Tourenidee für nächstes Jahr (ca. 3 Wochen im Juni) habe ich schon als Track vorliegen. Dieser Track ist bei GPSies zu finden.

Losgehen soll es in Istanbul. Ein kurzes Stück geht der Track in Bulgarien an der Schwarzmeerküste entlang. Danach geht es nach Rumänien (Transsilvanien, Siebenbürgen), von dort über die Transalpina an die Donau, durch Serbien nach Montenegro und schließlich nach Podgorica.

Ursprünglich wollte ich an der Donau entlang bis Budapest fahren. Das ist mir aber zu flach. Fast 900 km ohne nennenswerte Steigungen kann ich mir im Augenblick nicht vorstellen.

Ich wäre froh, wenn Ihr Euch den Track einmal ansehen würdet. Beides wäre prima, eine Bestätigung der bisherigen Streckenführung oder Verbesserungsvorschläge. Eine Streckenänderung, die erheblich Mehrkilometer bedeuten würde, ist leider nicht verwirklichbar. Ich fahre mit meinem Reiserad (42-622er Bereifung) durchaus auch recht holprige Wege. Echte MTB-Strecken würde ich aber vermeiden wollen.

Schon jetzt vielen Dank für Eure Vorschläge!
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1244641 - 25.10.16 10:02 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
paschukanis
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 651
Hab nur mal schnell drübergeguckt und drei Anmerkungen:

1. Du hast das Cerna-Tal von Petrosani bis Baile Herculane eingebaut - sehr gute Wahl! Schöner und einsamer wird Rumänien nicht!
2. Die Strecke von Orsova bis zum Sperrwerk Dredap und damit zum Grenzübergang nach Serbien ist die Hölle! Enge Straße und viel Verkehr. Ich war nach dem Abschnitt so mit den Nerven runter dass ich geflennt habe... Angeblich gibt's ne Fähre von Orsova über die Donau. Wäre nen Versuch wert.
3. In Montenegro solltest du unter keinen Umständen die Hochstraße durch's Durmitor-Massiv verpassen. Als von Zabljak über den Sedlo Pass ins Tal der Piva. Ähnliches gilt für die Bucht von Kotor. Wenn du's irgendwie einbauen kannst, dann nimm das mit!

Ansonsten tolle Tour! Der Balkan ist immer eine Reise wert.
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#1244662 - 25.10.16 11:30 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: paschukanis]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Danke für die Hinweise.

zu 2.) Im Radreise-Wiki hatte ich bereits gelesen, dass das Stück von Orsova bis zum Sperrwerk sehr unschön ist, was den Verkehr angeht. Ich sehe aber im Augenblick nicht so recht, wie ich das umgehen sollte. Dieses Stück der Donau soll auch recht schön sein und ich wollte hier bewusst einen Teil des Donauradwegs mitnehmen. Leider habe ich für Orsovakeine Donaufähre entdeckt. Das wäre natürlich die beste Alternative.

zu. 3.) Letztes Jahr bin ich bereits am südwestlichen Ufer des Skutarisees (sehr schön!) entlang geradelt und schließlich auch nach Kotor hinunter gefahren (ich hatte darüber hier berichtet). Kotor wäre auch weg von meinem "Fixpunkt" Podgorica. Den Sedlo-Pass werde ich aber auf jeden Fall in Betracht ziehen. Wenn sich das ohne große Umwege realisieren lässt, würde ich den Pass einbeziehen.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1244687 - 25.10.16 12:31 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
Immer fährst du entweder da lang, wo ich noch hinwill oder wo ich schon war... party

Ich labere mal so, wie es mir durch den Kopf schießt:

1. Rumänien ist schön. schmunzel Sogar sehr schön! lach Was mir aber wirklich jeder Rumäne geraten hat: Halte dich fern von Bukarest, wenn du von der Schönheit des Landes einen guten Eindruck behalten willst!

2. Wenn du schon zweimal über die Südkarpaten fährst, warum nimmst du dann von Süd nach Nord nicht die Transfăgăraşan DN7C? Es gibt nur zwei asphaltierte Pässe über 2000 m in Südosteuropa (abgesehen vom Kaukasus), und das ist eine davon. Die andere ist die Transalpina.

3. Nach der Transalpina, die Straße von Novaci nach Târgu Jiu. Unterschätze das nicht, das ist möderisch anstrengend. Vom Profil her ist das wie die Zips (Spiš) oder Tschechien, weil du jeden kleinen Karpatenausläufer senkrecht querst.

4. Wie mein Vorredner schon sagte: Von Orşova nach Drobeta Turnu-Severin ist die Strecke nicht doll. Ich bin sie nicht gefahren, sondern habe sie nur von der serbischen Seite aus gesehen - und war heilfroh, dort nicht langefahren zu sein. Alternativ von Târgu Jiu aus über kleine Vorkarpatensträßchen, teilweise Andy-typisch geschottert, durch viele kleine Dörfchen bis Drobeta-Turnu Severin. Dort ist auch sehr wenig los, und es ist ziemlich einsam. Das Städtchen ist auch ganz nett. Von dort bis zum Staudamm ist es harmlose 6 km, das schlimme Stück kommt erst danach (bzw. von Orşova aus davor). Den Staudamm kann man übrigens von innen besichtigen.

5. Regulär verkehrende Fähren über die Donau gab es 2013 gar nicht. Donauaufwärts vom Đerdap ist die nächste Gelegenheit zur Querung erst wieder mit der Fähre von Ram nach Stara Palanka. Die nächste Brücke ist erst in Belgrad.

6. Hinter Donji Milanovac kannst du alternativ übers Gebirge fahren und hast einen schönen Blick von oben auf die Donau.

7. Grenze Serbien-Montenegro: Ich bin nicht sicher, ob dort, wo du langgetrackt hast, wirklich ein Grenzübergang ist. Da solltest du noch mal recherchieren. Auf jeden Fall ist ca. 10 km südöstlich davon einer. Rožaje ist ziemlich hübsch und sehr muslimisch. Es wurde uns aber von allen versichert, dass man das mit dem Ramadan nicht fanatisch sehe und wir als Nichtmuslime problemlos auch mittags was zu essen bekommen. Als Sportler (die wir galten) ohnehin. Das stimmte auch, die sind da sehr entspannt.

8. In Berane ist am Motel Buče (das liegt aber direkt an der R2) eine Forellenzucht. wein Die züchten die Biester nicht nur, sondern grillen sie auch. lach

9. Kurz vor Podgorica fährst du an einer der spektakulärsten Eisenbahnbrücken Europas vorbei (Mala Riejka bei N42.55739° E19.37984°). Das ist die Strecke Belgrad-Bar. Bei Vorhandensein eines gewissen Interesses würde es es sich lohen, mal zu recherchieren, wann genau dort ein Zug drüberfährt.

10. Ja, der Durmitor-Nationalpark ist sehr zu empfehlen. Die Straße von Plužine nach Žabljak spielt in einer Liga mit Transalpina und Transfăgăraşan, es sind leider nur etwas über 1900 m Passhöhe. Diese drei Straßen heben sich landschaftlich m.E. schon deutlich von den "normalen" Hochgebirgsstraßen ab, weil man wirklich längere Zeit oberhalb der Baumgrenze ist. Andererseits hast du schon genug Kilometer und Höhenmeter. Und du musst dir ja noch was für nächstes Jahr aufheben. lach

Mir fällt bestimmt im Verlaufe der nächsten Wochen noch mehr ein. schmunzel
Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1244693 - 25.10.16 12:48 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 20.498
In Antwort auf: Toxxi

1. Rumänien ist schön. schmunzel Sogar sehr schön! lach Was mir aber wirklich jeder Rumäne geraten hat: Halte dich fern von Bukarest, wenn du von der Schönheit des Landes einen guten Eindruck behalten willst!


Aber allein unter dem Aspekt "vorbildlicher" sozialistischer BaukunstArchitekturgigantomanie muss man das eigentlich auch gesehen haben. Und wo sonst gibt es einen Palast, der 65.000m² Platz beansprucht, für den zwölf Kirchen, drei Synagogen und 40.000 Wohnungen abgerissen wurden und für den ein Kloster kurzerhand um ein paar hundert Meter verschoben wurde? Link1, Link 2.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1244709 - 25.10.16 13:50 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Toll - danke für die vielen Vorschläge und Kommentare.

Ich werde etwas Zeit brauchen, das zu verarbeiten. Bukarest auszulassen würde mir nicht schwer fallen - ich mag eigentlich große Städte nicht. Istanbul spielt da in einer anderen Liga. Bukarest lag nur gerade auf dem Weg zu drei Sehenswürdigkeiten: Schloss Peles bei Sinaia, Brasov (Kronstadt), Schloss Bran. Wenn ich diese nicht einbaue und "der Natur opfere", wäre die Transfăgăraşan sicherlich eine tolle Alternative.

Bzgl. des Grenzübergangs bei Vuca hatte ich folgende Seite als Beleg für die Nutzbarkeit herangezogen.

Der Durmitor-Nationalpark würde wohl ca. 100 km Umweg und etliche weitere Höhenmeter bedeuten. Ich befürchte, dass ich den Besuch dort vertagen muss ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1244713 - 25.10.16 14:13 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
Okay, also wenn nur eine der beiden Hochgebirgsstraßen, dann definitiv die Transalpina!

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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#1244714 - 25.10.16 14:51 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Nun, das ist noch nicht raus. Wenn hier keiner schreibt, "Arnulf, die drei Sehenswürdigkeiten solltest Du auf keinen Fall verpassen!", würde ich zu einer weiteren Gebirgsstraße in Rumänien tendieren. Was ich aber weglassen würde, wäre wahrscheinlich den Umweg in Montenegro.

Lust auf viel Verkehr habe ich nicht. Irgendwie erscheint mir aber das Umfahren des serbischen Teilstücks an der Donau (Größenordnung 10 km) sehr aufwändig zu sein. Da muss ich noch in mich gehen. Bukarest kann ich - wie geschrieben - ohne Bauchschmerzen sofort von der Liste streichen. Sozialistischen Realismus kenne ich aus anderen Städten und ich kann mich dafür nicht wirklich begeistern. zwinker Außerdem befürchte ich genau dort auch wieder einiges an Verkehr, auch wenn ich bereits eine möglichst verkehrsarme Route durch Bukarest geplant habe.

Das Schwierige auf so einer Tour ist für mich das "Weglassen". Am liebsten würde ich alles sehen und einbauen - deshalb werden meine Touren auch so lang. Ich muss mich daher immer schwer am Riemen reißen. Dieser Durmitor-Abstecher würde mich schon sehr reizen, aber auch meine bisherige Variante hatte es schon in sich und dürfte nicht ganz ohne Reiz sein. Diesmal werde ich auch nicht ganz so viel Flexibilität haben, da ich von Podgorica heimfliegen will und dafür wird natürlich ein Termin festgelegt sein. Übrigens geht der Flug nach Berlin (Ryanair). Ob ich von dort noch nach Bremen fahren kann oder den Zug nehmen muss, ist auch noch nicht klar - das sind aber "lösbare Probleme".
Gruß, Arnulf

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#1244729 - 25.10.16 17:30 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Keine Ahnung
Lust auf viel Verkehr habe ich nicht. Irgendwie erscheint mir aber das Umfahren des serbischen Teilstücks an der Donau (Größenordnung 10 km) sehr aufwändig zu sein.

Da hast du was falsch verstanden. Das serbische Teilstück ist total unkompliziert auf einem wenig befahrenen Sträßchen (so wie der gesamte serbische Teil des Eisernen Tores). Das heftige ist die rumänische Seite von Orşova bis zum Đerdap-Staudamm. Eine Umfahrung habe ich dir ja schon per Track gepostet. Von Târgu Jiu durchs Karpatenvorland auf kleinen Sträßchen und Pisten bis nach Drobeta-Turnu Severin.

Wobei ich nur das Stück vom Staudamm bis Drobeta gefahren bin (6 km). Das ging nun aus meiner Sicht relativ einfach zu fahren. Ja, es war Verkehr, und ja, es waren auch LKWs. Aber es gab einen Randstreifen, auf dem ich ziemlich problemlos und unbelästigt vorangekommen bin. Für jemanden, der in einer Großstadt wie Berlin und mit einem Umland mit wilden Rasern (=Brandenburg) sozialisiert wurde, war das nichts Neues oder Ungewöhnliches. Wenn die Strecke vom Staudamm nach Orşova nicht plötzlich ganz anders ist, sollte die ebenfall zu fahren sein. Schau doch mal bei Google Streetview, da ist die Straße komplett zu sehen.

Aber eine ganz andere und vielleicht auch ketzerische Frage ist, ob es immer die Maximallösung sein muss? Muss es immer das höchste sein, also ist es gesetzt, unbedingt in den Südkarpaten bzw. im Banater Gebirge längs zu fahren? Natürlich ist die Strecke nach Baile Herculane längs durch die Karpaten schön und wenig befahren. Aber muss das Karpatenvorland deshalb schlechter sein? verwirrt Wie ich schon schrieb - einsam ist es da auch, schöne Ausblicke hat man ebenso. Ich habe den Platzregen in einem Bauernhaus bei selbstgebranntem Kirschschnaps verbracht. wein Durfte mir sogar die Schnapsproduktionsanlage ansehen. lach

In Antwort auf: Keine Ahnung
Das Schwierige auf so einer Tour ist für mich das "Weglassen". Am liebsten würde ich alles sehen und einbauen - deshalb werden meine Touren auch so lang. Ich muss mich daher immer schwer am Riemen reißen.

Merkwürdig. Je mehr Reisen ich mache, desto einfacher fällt mir das Weglassen. Irgendwie, und damit will ich um Gottes Willen nichts und niemanden abwerten, wiederholen sich bestimmt Dinge dann eben doch. Und bei einer unendlichen Vielzahl an neuen spektakulären Eindrücken stumpfe zumindest ich irgendwo ab.

Ich hatte z.B. im Sommer in den Beskiden entschieden, dass ich nun nicht unbedingt noch auf den 53. Gipfel fahren muss (der Lysá Hora 1324 m)... omm sondern lieber in Cieszyn vor der Brauerei im Liegestuhl sitze. wein Ich fahre gern auf Gipfel, zweifellos. Aber irgendwann reicht es, weil es eben irgendwann nichts wirklich neues mehr ist, sondern nur noch ein Highlight von vielen, und mich nicht mehr "flasht" (@Falk: Weghören!).

Ich staune, ehrlich gesagt, auch wirklich über dein Tagespensum über diesen langen Zeitraum. Klar bin ich auch schon Etappen von 150 km gefahren, und auch schon Etappen mit 3000 Höhenmetern (alles mit kompletter Zeltausrüstung und teilweise auf Schotter). Aber bei dir ist das je gefühlt die normale Tagesplanung... träller Ich wäre nach spätestens einer Woche so knülle, dass ich von Rad falle. Das ist schon ganz ernst gemeint. Nach mehreren Gewaltetappen durch die böhmischen Randgebirge war in Olomouc dermaßen k.o., dass ich am Ruhetag nicht mal mehr großartig durch die Stadt gelaufen bin, sondern einfach in der Pension im Innenhof gesessen habe (mit einem Fläschchen Wein und meinem E-Book-Reader). Und ich habe diese Ruhe ganz definitiv gebraucht. Meine Beine haben so gebrannt (das kenne ich noch vom Leistungssport, aber es sollte auf einer Radreise nicht vorkommen), dass ich einfach nicht mehr laufen konnte.

Also Respekt vor deiner Leistung! bravo

In Antwort auf: Keine Ahnung
Ob ich von dort noch nach Bremen fahren kann oder den Zug nehmen muss, ist auch noch nicht klar - das sind aber "lösbare Probleme".

Kannst gern bei mir übernachten. bier wein bier wein

Gruß
Thoralf

PS: Wie fliegt man denn von Podgorica nach Berlin? verwirrt Das geht m.E. nur über Belgrad und ist sauteuer. Ich bin von Dubrovnik geflogen. Eigentlich ist Montenegro auch viel zu schade zum Durchhetzen. Willst du nicht von Belgrad fliegen?
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#1244730 - 25.10.16 17:34 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
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Beiträge: 12.933
Gerade habe ich gelesen, dass die Transfăgăraşan im Juni durchaus noch geschlossen sein kann. Anfang Juni könnte hier kritisch sein. Aktuelle Informationen kann man HIER erhalten. Wahrscheinlich müsste ich hier eine Alternative parat haben. Die Transalpina ist wohl üblicherweise früher geöffnet, was aber vom aktuellen Wetter abhängig ist. Informationen gibt es HIER.

Da hoffe ich, dass ich mit dem Wetter nächstes Jahr Glück haben werde. Kritischer dürfte auf jeden Fall die Transfăgăraşan sein.
Gruß, Arnulf

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#1244731 - 25.10.16 17:36 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
Mitte Juli 2013 hat es da oben geschneit. Deshalb bin ich da nicht hochgefahren, weil ich für solches Wetter einfach nicht ausgerüstet war.

Gruß
Thoralf

PS: Wegen Alternativstrecken: Rumänien gehört zur EU und hat ein Sonntagsfahrverbot für LKW. Sonntags kann man auch mal über eine große Straße abkürzen. Ich bin z.B. durch das Olttal (Valea Oltului) gefahren (siehe mein Track).
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki

Geändert von Toxxi (25.10.16 17:37)
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#1244737 - 25.10.16 18:00 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Da haben wir parallel geschrieben ...

Zunächst - ich hatte Dich richtig verstanden, aber falsch geschrieben. Ich meinte natürlich die rumänische Seite der Donau, nicht die serbische!

Den "Abstecher" nach Baile Herculane hatte ich aufgrund der Photos, die ich gefunden hatte, und der Google StreetView-Ansicht gewählt. Das hatte mir schon recht gut gefallen, was ich dort sehen konnte. Generell habe ich bei so einer Tour aber immer "Alternativstrecken" im GPS-Gerät mit abgespeichert. Wetter- oder konditionsbedingte Änderungen sind so immer möglich.

Leute, die meine Berichte lesen oder von meinen Touren hören, denken immer, dass ich ein "Extremsportler" sein müsste. Das stimmt aber überhaupt nicht. Ich mag Wettkämpfe überhaupt nicht und hatte selbst als ich noch jünger war, nur wenige mitgemacht. Ich fahre nicht schnell und mich würden wohl viele hier im Forum locker abhängen. Mit über 50 fällt es auch immer schwerer, mein Gewicht in dem Bereich zu halten, den ich noch akzeptieren kann, und das ist schon mehr als das "Normalgewicht". Ich bin aber sehr ausdauernd. Bei Trainingsrunden kann es sein, dass ich 70 km (z. B. am Samstag) fahre, ohne (abgesehen von Kreuzungen oder Ampeln) ein einziges Mal vom Fahrrad steige. Bei meinen Touren war bislang noch nie ein Ruhetag dabei. Ich fahre in meiner Freizeit möglichst regelmäßig. Kann ich das nicht durchziehen, habe ich bei meinen Radreisen Probleme. Aufgrund einer Impfreaktion hatte ich vor meiner Tour durch Norwegen, Schweden, Dänemark und Deutschland vor einigen Jahren fast ein halbes Jahr nur sehr eingeschränkt üben können. Das habe ich ganz deutlich gespürt
Gruß, Arnulf

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Off-topic #1244739 - 25.10.16 18:02 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 22.015
In Antwort auf: Keine Ahnung
Ich fahre in meiner Freizeit möglichst regelmäßig.

Wie mein Kollege. Der fährt auch sehr regemäßig (immer am 3. Oktober und zu Christi Himmelfahrt träller)....
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1244740 - 25.10.16 18:05 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 12.933
Nun ja, auch das ist regelmäßig. Ein wenig häufiger ist es bei mir schon. zwinker Wobei das hier um Bremen herum schon etwas langweilig werden kann (flach und überwiegend Gegenwind). traurig
Gruß, Arnulf

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#1244741 - 25.10.16 18:06 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Toxxi]
extraherb
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Das Stück zwischen dem Staudamm und Orsova ist definitiv noch ne ganze Nummer schärfer als die Strecke zwischen Staudamm und Drobeta.

Die meisten LKW kommen nämlich den Caransebes Bypass runter um dann über den Staudamm bach Serbien weiter zu fahren und umgekehrt. Außerdem ist die Straße deutlich enger. Den von dir beschriebenen Randstreifen gibts erst ab Derdab.

Ich bin 2012 in der entgegengesetzten Richtung gefahren, an einem Dienstag vormittag. Das war die Hölle. Ich bin auch in der Großstadt sozialisiert aber zwischen aggressiven 40 Tonnern auf Tuchfühlung bin ich trotzdem nicht gewohnt. Dazu kam, dass man in dieser Richtung an der kniehohen Begrenzung entlang schrammt. Rechts davon gehts 10 m senkrecht runter zum Bahndamm. Und auf den zahlreichen Brücken sind tatsächlich Gullidecken so verlegt, dass man aufpassen muss, nicht mit dem Rad in das Rost zu geraten.

Freiwillig würde ich diese Strecke nicht nochmal fahren, höchsten vll. Sonntags.

Gruß, Uwe
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#1244744 - 25.10.16 18:19 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: extraherb]
Keine Ahnung
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Themenersteller
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Beiträge: 12.933
Das ist ja extrem unerfreulich! Ich hasse verkehrsreiche Straßen sowieso - wenn es dann noch wirklich gefährlich wird, dann muss ich wohl doch eine Alternative hier einplanen und hoffen, dass ich vielleicht gerade an einem Sonntag dort ankomme, damit ich die Alternative nicht nutzen muss.
Gruß, Arnulf

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Geändert von Keine Ahnung (25.10.16 18:20)
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#1244749 - 25.10.16 18:32 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
extraherb
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Hab mir grad mal kurz deinen Track angeschaut. Schöne Tour, aber zwei Stücke würde ich vermeiden. Erstens die Tour über Bukarest (kenne ich zwar nicht persönlich, stelle ich mir aber öde vor) und zweitens das Stück auf der rumänischen Donauseite zwischen und Herkulesbad und Derdap2. Das kenne ich zwischen Orsova und dem Staudamm aus eigener Erfahrung. Hier hab ich auch was dazu geschrieben.

Alternativ könntest du auf der rumänischen Seite der Donau westwärts fahren. Die ist ab Orsova ausgesprochen ruhig. Dann könntest du bei Ram mit der Fähre übersetzen.

Gruß, Uwe
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#1244751 - 25.10.16 18:47 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: Keine Ahnung]
extraherb
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Also, wenn du Verkehr meiden willst, würde ich auch nicht über Russe und Bukarest fahren. Die Fähre in Silistra ist viel ruhiger und von dort kann man auf relativ ruhigen Straßen die Walachei durchqueren (hab ich an einem Tag gemacht. Hinter Miliz dann in die Berge und dann entweder eine robuste Schotterstrecke durch die Berge oder auf der 10 nach Brasov. Die 10 ist übrigens fast auf ganzer Länge für LKW gesperrt. Halten sich zwar nicht alle dran, ist aber trotzdem recht ruhig. Bin ich entgegengesetzt 2014 gefahren. Aber durch die Walachei führen viele Wege. Nur Bukarest würde ich meiden.

Gruß, Uwe
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#1244757 - 25.10.16 19:01 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul-Podgorica [Re: extraherb]
Keine Ahnung
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Themenersteller
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Beiträge: 12.933
Also - Bukarest ist gestorben zwinker

Danke für Deine Hinweise. Jetzt hängt die weitere Wegwahl noch davon ab, ob ich die Transfăgăraşan fahre oder nicht.
Gruß, Arnulf

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#1244791 - 25.10.16 23:59 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Falk
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Beiträge: 33.882
Willst Du nur fahren und Kilometer runterreißen? Dann lass das Durmitorgebirge weg. Es wäre so wie in die Südsee zu fahren und dann nicht zu baden oder durch Franken zu gondeln und die Biergärten nur beim Vorbeifahen anzugucken.
Falk, SchwLAbt
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#1245019 - 27.10.16 06:59 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Falk]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
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Lieber Falk,

nach Deinen - wie gewohnt - einfühlsamen aber eindeutigen Worten zwinker bin ich noch einmal in mich gegangen. Ich habe nun einen großen Teil der bisherigen Vorschläge berücksichtigt und auch das Durmitorgebirge eingebaut.

Die neue Version ist wieder bei GPSies zu finden (inzwischen Version 3 ... unter dem Link findet man immer die neueste Version!).

zu finden. Die alte Version habe ich zum Vergleich belassen.

Danke für die bisherigen Hinweise. Vielleicht kommen ja noch Kommentare zur neuen Version.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (27.10.16 19:12)
Änderungsgrund: Link kommentiert
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Off-topic #1245023 - 27.10.16 07:21 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.271
Der Vergleich hinkt, solange die Links sich nicht unterscheiden grins
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +
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Off-topic #1245031 - 27.10.16 08:04 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Juergen]
Keine Ahnung
Moderator
Themenersteller
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Beiträge: 12.933
Lieber Jürgen,

danke für den Hinweis. GPSies hat mich jetzt fast zur Verzweiflung gebracht - und Zeit habe ich eigentlich auch nicht ...

Ursache: Sobald ich eine neue Strecke bei GPSies (hier Version 2) angelegt habe, hat GPSies offensichtlich Start und Ende der Strecke überprüft und automatisch Version 1 mit der neuen Version überschrieben anstatt eine neue anzulegen. Ändern des Dateinamens half nichts. Ich habe nun die Version 2 angelegt, aber anfangs eine völlig andere Strecke hochgeladen. Nun hat GPSies mir das erlaubt und es gab Version 1 und 2 - Version 2 noch mit der falschen Strecke. Nun konnte ich aber Version 2 bearbeiten und habe dabei die richtige Strecke hochgeladen, was nun GPSies offensichtlich nicht mehr gestört hat wirr

Kurz und gut: Der Vergleich hinkt nicht mehr! grins
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1245040 - 27.10.16 09:14 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 22.015
(1) Warum fährst nach der Transfăgăraşan so einen Schlenker nach Osten und nicht direkt nach Agnita? Da gibts ein kleines Sträßchen.

(2) Von Sibui zur Transalpina - ist Sebeş gesetzt? Mir persönlich gefallen solche offensichtlichen Zacken im Track nicht. Alternativ: von Miercurea Sibiului gibt es eine Straße über Poiana Sibiului zur Transalpina, allerdings mit Höhenmetern. Geht auf 950 m hoch undann wieder auf 500 m runter.

Allerdings soll die Straße von Sebeş über den Pasul Tărtărău (1687 m) in Lotrul-Tal (Obârşia Lotrului) ziemlich langweilig sein:
http://www.quaeldich.de/paesse/pasul-t259-rt259-r259-u/
Der schöne Teil über den Urdele-Pass kommt erst danach. Den bin ich selbstgefahren, und der ist echt traumhaft:
http://www.quaeldich.de/paesse/pasul-urdele/

Denk dran, dass der Urdele eigentlich ein Doppelpass ist. Das steht fast nirgendwo, und kann einen umwerfen, wenn plötzlich 300 ungeplante Höhenmeter kommen. Es geht von Norden aus erst auf ca. 2100 m hoch, dort sind ein paar Buden, dann geht es auf 1850 m runter, und anschließend hoch zum Urdele auf 2145 m. Dort ist nichts. Da kann man nicht mal vernünftig stehen, wenn Verkehr ist. Verpflegung und Unterkunft (ausreichend viel!) gibt erst wieder in Rânca, und danach in Novaci.

Was ich schon geplant habe, und irgendwann in diesem Leben noch fahren will: von Sibiu aus nach Süden über Cisnădie nach Sadu. Von Sadu führt ein kleines Sträßchen Richtung WSW hoch zum Lacul Negovan auf ca. 1100 m Höhe. Von dort geht eine laut Karte breite unbefestigte Straße zur Transalpina, auf die sie kurz vor der Passhöhe des Tărtărău trifft.

(3) Von Novaci nach Târgu Jui hast du meinen Track. Ich würde aber ernsthaft darüber nachdenken, die DN67 zu fahren. Ich habe damals derb geflucht wegen der vielen sinnlosen und steilen Höhenmeter. entsetzt Das Stück war echt ätzend. Und so fürchterlich befahren war die DN67 nun auch nicht.

(4) Wie ich schon schrieb: an der serbischen Donau zwischen Donji Milanovac und Golubac kann man hoch aufs Plateau fahren. Aber Berge hast du eh schon genug... grins Kurz vor Golubac fährst du durch die alte abgesoffene Burg - traumhaft! schmunzel

(5) Die Straße von Nikšić nach Podgorica gehört zu den meistbefahrenen in Montenegro. Es gibt aber parallel ein kleines Sträßchen, das würde ich dir empfehlen.

Zu Bulgarien und zum inneren Teil Serbiens kann ich nichts sagen, da war ich noch nicht.

Gruß
Thoralf
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#1245045 - 27.10.16 10:28 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
paschukanis
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Die Strecke über Poiana Sibiului kann ich empfehlen. Ruhig und schön schmunzel
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#1245058 - 27.10.16 11:17 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
Friedrich
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In Antwort auf: Toxxi
Was ich schon geplant habe, und irgendwann in diesem Leben noch fahren will: von Sibiu aus nach Süden über Cisnădie nach Sadu. Von Sadu führt ein kleines Sträßchen Richtung WSW hoch zum Lacul Negovan auf ca. 1100 m Höhe. Von dort geht eine laut Karte breite unbefestigte Straße zur Transalpina, auf die sie kurz vor der Passhöhe des Tărtărău trifft.

Ich vermute du meinst von Cisnadie (Heltau) über die 106C nach Sadu (Zoodt), dann weiter durch das Sadu-Tal (Zoodt-Tal) über die 105G zum Stausee Sadu II, Rau Sadului, Cabana Ovidiu, dann rechts über die 106P zum Lacul Negovanu. Die 106N bringt dich zur Transalpina (67C) / etwa 7 Km vor Obirsia Lotrului. Eine andere Möglichkeit wäre von Hermannstadt durch den Dumbrava Sibiului Park (Junge Wald) über die 106A hinauf zum Paltinis (Hohe Rinne) und dann weiter über die 106N zur Transalpina. Während meiner Hermannstädter Zeit bin ich die Strecke Altstadt – Hohe Rinne oft und gerne gefahren. An der 106N bin ich als junger Hüpfer Richtung Sebes (Mühlbach) vorbeigefahren (aus dem Olt-Tal / Alt-Tal über die 7A kommend). Wenn ich mich gut erinnere war die Strasse (schon ab Malaia) bis Sebes eine ungeteerte Forststrasse mit riesigen Schlaglöchern, schrottreifen Langholztransportern und kaum Menschen außer zwei, drei Hirten, ein paar Beerensammlern und Forstarbeitern) .

Ein Bericht tschechischer Radfahrer

In Sadu lohnt es sich das Museum Sigmund Dachler zu besuchen (erstes Wasserkraftwerk Rumäniens, wenn’s stimmt, drittes Europas, nach Oskar von Millers Plänen erbaut).
Fritz

Geändert von Friedrich (27.10.16 11:18)
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#1245059 - 27.10.16 11:17 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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Danke Thoralf,

ich habe nicht viel Zeit und kann an dem Track sowieso nur am Abend arbeiten. Ganz kurz aber schon einmal Folgendes:

zu 1.) Die Schlenker sind im Wesentlichen der Tatsache geschuldet, dass ich eigentlich auch ein wenig Siebenbürgen als kulturell und geschichtlich interessantes Gebiet erkunden wollte. Ein paar Städte, Burgen usw. sollten also schon mit angefahren werden, selbst wenn ich eigentlich Touren durch schöne Natur mehr mag.

zu 2.) Die von Dir genannte Alternative (Auslassung von Sebeş) hatte ich bereits als Track eingebaut, aber dann wegen des unter (1) Gesagtem und insbesondere auch wegen der weiteren Höhenmeter wieder "zurückverlegt". Ich hatte mir Bilder von der Strecke angesehen und da sah der Weg zum Pasul Tărtărău nicht so schlecht aus. Sicherlich geht es durch den Wald, aber da kann ich mir schlimmeres vorstellen zwinker . Dass die Transalpina nicht ganz ohne sein wird, habe ich schon als sicher angenommen.

zu 3.) Jetzt habe ich einmal Deinem Track vertrauen wollen ... grins (werde ich wohl ändern)

zu 4.) Wenn ich (3) berücksichtige, habe ich ja vielleicht noch genügend Kraftreserven für diese Alternative. Ich warte jetzt noch auf unseren Veloträumer, der hat mir immer noch ein paar mehr Höhenmeter ans Herz gelegt. zwinker

zu 5.) Das ist eine wichtige Information. Viel Verkehr hasse ich!!!
Gruß, Arnulf

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#1245156 - 27.10.16 19:01 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
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In Antwort auf: Keine Ahnung
zu 3.) Jetzt habe ich einmal Deinem Track vertrauen wollen ... grins (werde ich wohl ändern)

Jaja, man sollte niemals leichtgläubig irgendwelchen dubiosen Daten aus dem Internet vertrauen... grins Die Strecke von Novaci nach Târgu Jiu war schon sehr schön durch die ganzen kleinen Dörfchen. Super asphaltiert, aber eben immer hoch und runter. So wie in Tschechien. Das waren einfach mal 700 nicht eingeplante Höhenmeter (und danach kam noch die Transalpina).

Feldwege kommen dann hier auf dem Stück: klick (ich hatte mir damals extra Wegpunkte gesetzt, deshalb kann ich das so genau eingrenzen). Du fährst da unterwegs durch eine kleine Schlucht, die Cheile Topolniţei.

Gruß
Thoralf
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#1245157 - 27.10.16 19:03 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Friedrich]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: Friedrich
Ein Bericht tschechischer Radfahrer

Cool, danke! schmunzel Sieht für meinen Geschmack ganz human aus.

Ich bin aber auch die Touren von Andy hier in Berlin gewohnt... grins

Gruß
Thoralf
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#1245159 - 27.10.16 19:10 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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Nur kurz vorab. Ich werde nun nicht alle neuen Versionen in GPSies einstellen. Die erste Version belasse ich, die andere Version ist die jeweils letzte. Nun bin ich bei Version 3 angelangt.

Folgende Änderungen habe ich aktuell eingearbeitet (ich behalte Deine Nummerierung bei):

zu 1.) Keine Änderung - wie gesagt, ich möchte auch ein wenig "Kultur" einbauen.

zu 2.) Keine Änderung - wie (1) und außerdem ein wenig Höhenmeter sparen erscheint mir vor der Transalpina evtl. als sinnvoll - Höhenmeter habe ich auf dieser Tour ja einige ...

zu 3.) Ich habe mir Deinen Track noch einmal genauer betrachtet. Er gefällt mir besser als die DN67. Dank Google Street View kann man ja eine "Vorschau" für manche Strecken erhalten. Aber die Bergeinlage hinter Nadanova habe ich entschärft. Es geht zwar auf eine ungeteerte Strecke, aber diese geht bergab und der unvermeidliche Gegenanstieg ist nicht extrem und wieder auf einer geteerten Strecke zu überwinden.

zu 4.) Den Donau-Überblick behalte ich im Auge und werde ihn je nach übrig gebliebener Kondition einbauen oder vermeiden.

zu 5.) Habe ich berücksichtigt. Vor Podgorica geht es nun entlang der kleinen Parallelstraße.


Im Augenblick bedauere ich den Wegfall des Umwegs über Baile Herculane. Hier werde ich zwei Dinge am Ende entscheiden lassen. Erstens muss ich sehen, wie fit ich nach den beiden recht anstrengenden 2000er-Pässen noch sein werde und zweitens ob ich den unschönen Teil an dem rumänischen Donau-Ufer am Sonntag fahren kann. Insgesamt stehen die Chancen für diese Alternative also eher schlecht. zwinker

Insgesamt sehe ich, dass das Optimierung wieder gut funktioniert, wenn ich die erfahrenen Forumsmitglieder mit einbeziehen kann. Das hat sich schon in der Vergangenheit bewährt.


P.S. Deine Frage zur Flugverbindung Podgorica-Berlin: Ryanair fliegt diese Strecke! Danke für das Übernachtungsangebot. Evtl. kann ich das gerne nutzen oder wir könnten auch einen Streckenteil (falls ich Richtung Bremen mit dem Fahrrad fahren sollte) gemeinsam zurücklegen ... wenn ich diesen anstrengenden Streckenteil dann noch packen sollte. grins
Gruß, Arnulf

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#1245161 - 27.10.16 19:21 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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In Antwort auf: Toxxi

Feldwege kommen dann hier auf dem Stück: klick (ich hatte mir damals extra Wegpunkte gesetzt, deshalb kann ich das so genau eingrenzen). Du fährst da unterwegs durch eine kleine Schlucht, die Cheile Topolniţei.


Thoralf - durch meine "Entschärfung" sind nun "Deine Feldwege" durch "meine unbefestigte Strecke" ersetzt worden und die Schlucht ist gestorben. zwinker
Gruß, Arnulf

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#1245170 - 27.10.16 19:55 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
natash
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Huhu,

also ich finde Du verpasst was, wenn Du vom schönen Land Bulgarien nur die Schwarzmeerküste und die Donau mitnimmst. Beide Ecken gehören für mich neben dem Rosental (wo z.B. Plovdiv liegt) zu den weniger attraktiven Ecken des Landes, das jedoch sehr schöne Gebirge hat.

Ich würde sogar nur einen max. kurzen Schlenker an das Schwarze Meer machen (dann hast du das gesehen, das reicht dann auch, so spannend ist das dauerhaft nicht) und mich dann schnurstracks Richtung Osten wenden.
gerade wenn du den hauptteil der reise im eher dicht besiedelten Rumänien verbringst, kannst Du Dich im verlassenen und ruhigen bulgarischen Hinterland wie ein echter Entdecker fühlen.
Ich würds so machen, aber ich würde mir auch weder Burgas noch Bukarest mit dem Rad antun wollen. Du könntest dann z.B. über Veliko Tarnowo Richtung Walachei abdrehen.

Gruß Nat
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#1245180 - 27.10.16 20:26 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: natash]
Keine Ahnung
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Hallo Nat,

viel Variationsmöglichkeiten habe ich in Bulgarien nicht. Das Schwarze Meer wollte ich schon besuchen - dort war ich noch nie. Ansonsten ist mein Hauptziel eher Rumänien. Ich stimme Dir aber durchaus zu, dass Bulgarien attraktivere Teile hat - das weiß ich deshalb, weil ich dort schon unterwegs war. zwinker Offensichtlich hast Du den "Originaltrack" gesehen. Die inzwischen überarbeitete Variante ist die Version 3, die die Tipps der diversen Beiträge berücksichtigt hat.

Entlang der Schwarzmeerküste fahre ich ja eigentlich nur eine recht kurze Strecke und mehr Berge brauche ich bei der Tour auch nicht. grins Hätte ich mehr Zeit, so würde ich sowieso andere Gestaltungsmöglichkeiten für die Tour nutzen. Nun sind einige Abschnitte in gewisser Weise Kompromisse, um die mir wichtigeren Teile zu ermöglichen. Mir macht es nichts aus, große Tagesstrecken zu fahren, aber das hat natürlich seine Grenze. Ich bin jetzt bei 2300 km, was bei den Höhenmetern, die zu überwinden sind, durchaus meiner Balkan-Tour von letztem Jahr entsprechen dürfte. Mehr soll es aber nicht werden.
Gruß, Arnulf

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#1245191 - 27.10.16 20:50 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Falk
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Wie lange hast Du eigentlich dafür Zeit?
Falk, SchwLAbt
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#1245198 - 27.10.16 20:58 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Falk]
Keine Ahnung
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Typischerweise 3 Wochen - die Strecke ist dann mit meinen üblichen Tagesetappen gut zu machen. Dass mir das Spaß macht, können viele nicht nachvollziehen. Für mich ist das Fahren an sich das wesentliche Vergnügen, das ich natürlich möglichst attraktiv gestalten will. Du kannst ja an meinen bisherigen Reiseberichten sehen, wie das so abläuft. zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1245332 - 28.10.16 12:47 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Ich warte jetzt noch auf unseren Veloträumer, der hat mir immer noch ein paar mehr Höhenmeter ans Herz gelegt. zwinker

Na denn, schreibe ich doch noch was. Für deine alte Variante Rozjae - Andrijevica - Matesevo - Podgorica sei erwähnt, dass es Offroad-Alternativen gibt via Top Biking Trail 3. Mündet bei Radevici/Murino auf gewichtige Verbindungsstraße. Top Biking Trail 3 ist auch in GoogleMaps eingetragen, lässt aber dort keine Rückschlüsse auf die Belagszustand zu - kann teils tourenraduntauglich sein (und teils auch über die Straßen geführt). Genaueres müsstest du über die Broschüre ermitteln, die ich der Einführung meiner "Via Dinarica" unter dem Punkt "Spurtreue" vorgestellt habe. Gemessen an deinen Schlammwegen dieses Jahr für dich ein wohl machbare Aufgabe - dürfte aber nicht schneller sein als die Straße. Eine weitere fortführende Alternative wäre dort auch via Plav und Vermosh-Tal in Albanien nach Podgorica zu fahren - auch dort aber trotz Straßenbaumaßnahmen gewichtige Teile immer noch Schotter. Landschaftlich wären dabei die Albanischen Alpen als Panorama hervorzuheben, die man schon auf montengrinischer Seite bewundern kann, am besten in den Talschlüssen der Stichtäler vom Plav-See aus.

Jetzt zur Durmitor-Variante: Ein lohnende Alternative nach Zabljak führt bereits nach dem Erklimmen der Hochebene jenseits der Tara-Brücke Durdevica kurz vor Vrela linke Hand über Njegovada über den Bare-Pass. Landschaftlich eindeutig die bessere Alternative, sehr schöne Flora. Der Pass ist recht einfach zu fahren, da die Basis bereits auf der Hochebene liegt. Zur "Abfahrtsseite" (kaum Gefälle) liegen noch zwei kleine Seen, die schöne Stimmungen abwerfen. Um nach Zabljak zu gelangen, muss man via Javorje etwas "zurückfahren". In Zabljak ist die kurze, einfache Stichfahrt (Eintritt) zum Schwarzen See quasi Pflicht - eine traumhafte Kulisse. Falks Bemerkung ist dahingehend zu interpretieren, dass ein Besuch des Durmitor-Gebirges ohne eine zusätzliche Wanderung vergeudete Zeit ist. Ganz so ist es nicht, sicherlich aber würde man so weitere See-Berg-Kulissen finden - allerdings auch mehr Moskitos.

Auf der Durmitor-Querung verlässt du irgendwo die Hauptroute. Diese führt über Trsa! Ob deine Abkürzung asphaltiert ist, weiß ich nicht genau - ich meine nein. Der Weg über Trsa lohnt aber mehrfach. Es ist die einzige solide Verpflegungsmöglichkeit zwischen Zabljak und Pluzine. Es gibt eine landestypische Hüttensiedlung (zugleich Unterkunft) zu bewundern. Die Blumenwiesen unterhalb Trsa sind diese Route auch wert zu fahren, deine Route dürfte landschaftlich weniger reizvoll sein (auch wenn ich es nicht genau sagen kann).

Bereits oberhalb Niksic gibt es Nebenwege, allerdings auch Umweg. Genaueres ggf. auch in meiner Via Dinarica. Jenseits von Niksic ist diese Nebenroute eine Passstraße, wobei der eher kleine Pass nicht der einzige Hügel ist. Die Strecke führt an den Ostrog-Klöstern vorbei, die Durchgangsstraße selbst bleibt aber auf das untere Kloster beschränkt. Das obere Kloster, kühn in den Fels gehauen, ist per schweißtreibender Stichstraße zu erklimmen - lohnt aber in jedem Fall. Die Nebenroute lässt sich noch über Danilovgrad verlängern, einfach oberhalb Danilovgrad bleiben, etwa der Eisenbahnlinie folgen. Es ist leicht wellig und geht häufiger durch Besiedlung - insofern keine Rennstrecke. Ich bin in Spuz dann auf die Rennstrecke. Damit du nicht verwirrt bist: Ab Danilovgrad gibt es gleich zwei Hauptlaststraßen nach Podgorica. Der gerade Strich bei dir ist keine echte Nebenstrecke - da ist richtig Verkehr.

Falls du in der Gegend Podgorica noch Zeit hast, kannst du die Niagara-Fälle noch besuchen. Sie sind flach zu erreichen und wohl auch Flughafen-nah. Alles weitere findest du näher auch beschrieben und bebildert in den Kap.II/III zum alpinen Montengro in meinem Bericht "Via Dinarica"
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Geändert von veloträumer (28.10.16 12:49)
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#1245336 - 28.10.16 13:01 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Matthias, auf Dich ist Verlass - auch Dir vielen Dank! zwinker

Das wird mich am Wochenende beschäftigen. Nur kurz zum Top Biking Trail 3. Den hatte ich bereits als Track vorgesehen gehabt, aber die Informationen, die ich dazu gefunden habe, deuteten doch eher darauf hin, das ein MTB hier klar im Vorteil wäre. Ich habe dann die Straßenvariante gewählt, die zumindest was die Photos angeht, die ich hierzu gefunden hatte, auch nicht schlecht aussah. Nach Falks klarer Ansage zum Thema Durmitor bin ich ja nun dort gelandet und werde das auch so bestehen lassen. Allerdings werde ich definitiv Deine Vorschläge genau in Augenschein nehmen und sicher einiges an meiner bisherigen Strecke ändern. Das ist ja der Sinn meiner Anfrage hier im Forum. Die zuverlässigsten Informationen erhält man von Leuten, die schon einmal vor Ort waren. zwinker
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1245340 - 28.10.16 13:42 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Top Biking Trail 3. Den hatte ich bereits als Track vorgesehen gehabt, aber die Informationen, die ich dazu gefunden habe, deuteten doch eher darauf hin, das ein MTB hier klar im Vorteil wäre.

Dem ist auch und wird in der engl.-sprachigen Broschüre klar formuliert: Es wird empfohlen, auf größeres Gepäck zu verzichten und bei entsprechender Planung sind ausreichend Unterkünfte/Verpflegung zu finden. Allerdings sind die Passagen durchaus unterschiedlich und wie ich erradelt habe zumindest teils auch eine Bereicherung, wenngleich mit ein paar Qualen. Ich bin dabei auch einen Abschnitt gefahren, der als recht passabel radelbar beschrieben wurde, aber meiner Kamera einen Arbeitsverweigerungsschaden zufügte. Für deinen Teil müsste ich nochmal nachlesen, aber das ist wohl jetzt hinfällig. Ich habe nur das dunkle Gefühl, dass du mit den Touren der letzten Zeit immer mehr das Offroad-Erlebnis gesucht hast. (Eigentlich liegt der Grund für meinen Hinweis auch darin, dass um Rozaje und Berane recht stark frequentierte Straßen sind, dass ist zwischen Andrijevica und Bioce hingegen ganz anders, schon fast autofrei zu nennen. Außerdem würde ich dich da gerne hinlocken, zwinker damit du berichten könntest - das ist noch eine denkbare Ecke für mich, den Rest deiner Strecken in MNE ist unkritisch oder kenne ich ja mehr oder weniger.)
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1245351 - 28.10.16 14:54 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Leider werde ich wohl nicht als Kundschafter der Strecke über Andrijevica fungieren. Ich bleibe jetzt bei der - noch leicht zu korrigierenden - Strecke durch den Durmitor-Nationalpark. Sonst riskiere ich auch noch eine Rüge Falks. zwinker grins

Wenn ich mir das Höhenprofil so ansehe, habe ich das Gefühl, dass Montenegro sicherlich kein Spaziergang werden wird.

Es stimmt übrigens, dass mir schlechte Wegqualität nicht so viel ausmacht. Es ist eben häufig so, dass gerade diese Abschnitte die schönsten Naturerlebnisse bergen. Aber hier muss man dennoch abwägen. Wenn auch die einigermaßen gute Strecke schön zu sein verspricht, werde ich bei dieser Gesamtstrecke mit den erheblichen Höhenmetern doch lieber zu ihr greifen.
Gruß, Arnulf

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#1245358 - 28.10.16 15:15 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Wenn ich mir das Höhenprofil so ansehe, habe ich das Gefühl, dass Montenegro sicherlich kein Spaziergang werden wird.

Auch wenn sicherlich gleich wieder Proteste der üblichen Verdächtigen kommen werden: Im Hinterland Montenegros ist Hochgebirge. Dort hast du nicht so einen Steigungsterror wie im Mittelgebirge. Für mich war das einfacher zu fahren als die Küstenstrecken in Montenegro (und einfacher als Tschechien allemal), weil es richtige Passstraßen mit moderater Steigung sind. Da elende Auf und Ab von 30 Anstiegen pro Tag mit jeweils 30 Höhenmetern und 15% und mehr Steigung gibt es dort nicht.

Das steilste, was ich in Montenegro aspahltiert gefahren bin, war der Anstieg von Plužine nach Trsa (den fährst du runter). Und der hat gelegentlich 10% erreicht.

Ich muss meinem Vorredner zustimmen - der übliche Weg führt wirklich über Trsa, und der ist komplett asphaltiert und wirklich sehr schön. Der andere von dir getrackte ist mit Sicherheit steiler.

Gruß
Thoralf
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#1245365 - 28.10.16 15:31 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
lutz_
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Hallo Arnulf!

In Antwort auf: Keine Ahnung
Die zuverlässigsten Informationen erhält man von Leuten, die schon einmal vor Ort waren. zwinker


Wir sind auf unserer diesjährigen Sommertour eine Etappe über die Berge von Berane zum Biogradsko Jezero Nationalpark geradelt.

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=fhgxdxmunxlxrors

War landschaftlich traumhaft. Allerdings waren wir mit leichtem Gepäck und MTBs unterwegs. Anbei ein paar Bilder dieser Etappe:















Auf der Hochalp Damjanovice Kolibe gibt es leckeres Essen und "Hundehütten" zum Übernachten. Der Camping am Biogradsko Jezero ist eher steinig und schattig im Wald gelegen. Tolle Gegend!

Die Weiterführung über die Straße im Tara-Tal nach Kolasin war dann aber sehr stark befahren...


Bei weiteren Fragen nur her damit...


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (28.10.16 15:37)
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#1245382 - 28.10.16 17:16 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: lutz_]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: lutz_
Wir sind auf unserer diesjährigen Sommertour eine Etappe über die Berge von Berane zum Biogradsko Jezero Nationalpark geradelt.

Dito, nur andersrum und mit vollem Zeltgepäck. Allerdings kann ich mich an solche Singletrails nicht erinnern... verwirrt Offenbar bin ich etwas anders gefahren. Bei mir waren alle Wege so breit, dass problemlos ein Auto dort hätte langfahren können.



Den Track hat Arnulf schon.

Gruß
Thoralf
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#1245388 - 28.10.16 17:40 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
lutz_
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Hallo Thoralf!


In Antwort auf: Toxxi
[zitat=lutz_]Dito, nur andersrum und mit vollem Zeltgepäck.


Bei uns ist das volle Zeltgepäck im Rucksack (Zorrocarry) verstaut...

In Antwort auf: Toxxi
Allerdings kann ich mich an solche Singletrails nicht erinnern... verwirrt Offenbar bin ich etwas anders gefahren. Bei mir waren alle Wege so breit, dass problemlos ein Auto dort hätte langfahren können.


Das liegt vermutlich daran, dass wir die mühsam erstrampelten Höhenmeter statt auf der Waldautobahn lieber auf einem lustigen Wanderweg vernichten.


Gruß LUTZ

Geändert von lutz_ (28.10.16 17:50)
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#1245423 - 28.10.16 20:00 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Hallo Matthias,

Dir und auch Thoralf und Lutz erneut vielen Dank für Eure Hinweise. Das ist es, was dieses Forum so wertvoll macht!

Ich habe nun einige Änderungen eingebaut und dabei Deine Empfehlungen berücksichtigt. Die Bilder, die Lutz gezeigt hat, beweisen, dass Montenegro sicher noch einiges mehr zu bieten hat. Das hatte ich schon bei meiner letztjährigen Tour festgestellt, wobei ich da ja nur einen kleinen Teil von Montenegro gesehen habe (Skutarisee, Kotor). Allerdings gilt das auch für Rumänien, Bulgarien, ...

Die vierte Version ist nun wieder unter diesem LINK zu finden (Versionen 2-3 sind damit nicht mehr zugänglich, einzig die "Urversion" bleibt unter ihrem alten Link erhalten).
Gruß, Arnulf

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#1245440 - 28.10.16 22:12 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
radurlauberin
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Hallo Arnulf,

wir sind von Bukarest nach Istanbul gefahren. Da ich zu dieser Zeit nur nach Karte gefahren bin, hab ich keinen Track.
Vielleicht helfen dir die Hinweise hier weiter ?

Bukarest - Istanbul (Länder)

Wir sind am Ende übrigens ab Saray mit dem Bus gefahren und waren darüber nicht traurig. Der Verkehr nach Istanbul hinein war schon heftig!!! Am Busbahnhof gab es eine Metro, die uns den Rest der Strecke in die Stadt beförderte.

LG
Isi

Geändert von radurlauberin (28.10.16 22:13)
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#1245443 - 28.10.16 23:09 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: radurlauberin]
Keine Ahnung
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Hallo Isi,

vor dem Verkehr innerhalb und in der Nähe großer Städte habe ich auch einen gewissen Respekt. Ich habe versucht, durch Istanbul relativ kleine Straßen zu wählen, die ich mir zuvor auch per Google Street View betrachtet habe. Das sah eigentlich machbar aus und bei diesen etwas kleineren Straßen habe ich bereits in anderen großen Städten festgestellt, dass man etwas mehr vom "Leben in der Stadt" mitbekommt. Bukarest ist ja inzwischen von meinem Reiseplan gestrichen worden. Solange ich mich nicht gefährdet sehe, werde ich mit dem Verkehr aber auch eine Zeit lang zurechtkommen. Ich bin froh, dass ich in Istanbul ankomme und nicht von dort wegfliegen muss. Lieber fahre ich vom Flughafen in Istanbul weg, ohne einen Termin einhalten zu müssen, als mich durch so eine Stadt evtl. noch mit Verpackungsmaterial für das Fahrrad in Richtung Flughafen durchkämpfen zu müssen.
Gruß, Arnulf

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#1245455 - 29.10.16 05:41 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
radurlauberin
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Hallo Arnulf,
wir sind 2mal durch Bukarest gefahren.
War unproblematisch!
Istanbul ist (zumindest was wir bei der Einfahrt wahrnahmen), eine ganz andere Liga!!!!
Wir trafen 2 Radler, die nahe der Schwarzmeerküste gefahren sind und das ging wohl.
Im Fall des Falles hätte ich mir da einen Weg gesucht.
Entgegen der Planung mussten wir dann mit der Busfahrt Zeit gut machen.
Vielleicht ist es für dich einfach nur gut, zu wissen, dass auch Plan B funktioniert zwinker.
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#1245478 - 29.10.16 13:01 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: radurlauberin]
Keine Ahnung
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Bukarest ist ja inzwischen "gestorben" - weniger wegen des Verkehrs, sondern mehr wegen der geringen Attraktivität. Wenn ich mich schon in eine größere Stadt begebe, sollte sie auch etwas zu bieten haben. Zu Bukarest habe ich hier nichts Umwerfendes finden können.

Dass ich trotz sorgfältiger Routenwahl, die mich zunächst auf kleinen Sträßchen durch die Stadt führt, irgendwann auf eine größere Ausfallstraße muss und da dann nicht ohne Verkehr fahren kann, ist mir für Istanbul bewusst. Aber danke für den Hinweis auf den Bus. Wenn es zu schlimm aussieht, ist das eine gute Alternative.
Gruß, Arnulf

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#1245816 - 31.10.16 13:02 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
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Noch eine Ergänzung, da die Verpflegungsstationen in Montenegro nicht gerade üppig sind. Obwohl Europastraße mit Grenztransit nach Bosnien ist die Straße Pluzine - Niksic mit Ausnahme in der Nähe Niksic erstaunlich gering befahren. Dennoch sei auch hier noch eine kleine Nebenvariante erwähnt, die sich insbesondere lohnt, wenn eine Unterkunft oder ein Essen fällig wären. Verkehr ist dort noch weniger, quasi gar nichts, allerdings auch keine spektakläre Variante, wie man meinen könnte, weil Ausblicke in die Komarnica-Schlucht verwehrt bleiben: Südlich Pluzine, oberhalb des letzten Drittels des Pivsko-Stausees gibt es bei Rudnice einen Abzweig zur südlichen Stausee-Brücke, in GPSies der See schon als Bukovica bezeichnet. Der Abzweig erlaubt eine Nebenroute zur Europastraße und führt südlicher wieder auf diese zurück, etwa mittig nochmal eine weitere Zwischenverbindung. Fast an dieser Nebenstrecke und oberhalb des Stausees, unmittelbar wo es hinuntergeht (bedingter Panoramablick ab Außenpicknickplatz) befindet sich das empfehlenswerte Eco-Camp Izlazak, wo landestypische Gericht gut zubereitet werden. Ich habe dort nur zu Mittag gegessen, aber als Unterkunft auch eine Empfehlung. Mitten in der Pampa, kein Ort, gerne genutzt als Ausgangsbasis für Canyoning-Touren etc.

Später, bereits zurück auf der Europastraße, aber immer noch unterhalb der Passhöhe befindet sich ein weiterer Abzweig zu einem oder gar mehreren Camps - das ist allerdings eine Sackgasse (Donja Brezna). Sodann nächste solide Verpflegungsmöglichkeiten oder Unterkunft erst wieder in Vidrovan und Rastovac, beide Orte bereits in der Niksic-Ebene.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1245837 - 31.10.16 15:34 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Danke Matthias,

wieder etwas, was ich mir in Ruhe ansehen muss. Da ich am Donnerstag nach Indien fliegen werde und meine Aufgabenliste immer länger anstatt kürzer wird, ist bei mir im Augenblick eher "Land unter"
Gruß, Arnulf

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#1245853 - 31.10.16 18:14 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: veloträumer]
Toxxi
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In Antwort auf: veloträumer
Obwohl Europastraße mit Grenztransit nach Bosnien ist die Straße Pluzine - Niksic mit Ausnahme in der Nähe Niksic erstaunlich gering befahren.

Das kann ich bestätigen.

In Antwort auf: veloträumer
Sodann nächste solide Verpflegungsmöglichkeiten oder Unterkunft erst wieder in Vidrovan und Rastovac, beide Orte bereits in der Niksic-Ebene.

In meiner Erinnerung ist weit vorher noch im Gebirge ungefähr bei Jasenovo Polje (Abzweig nach Šavnik) ein kleines und gutes Restaurant. Irgendwo auf meiner Festplatte müsste ein Foto davon mit Geotag liegen, kann ich raussuchen.

Gruß
Thoralf
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#1245878 - 31.10.16 20:49 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Die Änderung ist eingebaut, womit ich bei Version 5 bin.

Die fünfte Version ist nun wieder unter diesem LINK zu finden (Versionen 2-4 sind damit nicht mehr zugänglich, einzig die "Urversion" bleibt unter ihrem alten Link erhalten).

Die Tour wird besser und besser - die Vorfreude steigert sich entsprechend zwinker
Gruß, Arnulf

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#1246183 - 02.11.16 12:19 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
veloträumer
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In Antwort auf: Toxxi

In Antwort auf: veloträumer
Sodann nächste solide Verpflegungsmöglichkeiten oder Unterkunft erst wieder in Vidrovan und Rastovac, beide Orte bereits in der Niksic-Ebene.

In meiner Erinnerung ist weit vorher noch im Gebirge ungefähr bei Jasenovo Polje (Abzweig nach Šavnik) ein kleines und gutes Restaurant. Irgendwo auf meiner Festplatte müsste ein Foto davon mit Geotag liegen, kann ich raussuchen.

Ich hoffe nicht, dass du die Kaschemme unmittelbar nach der Verzweigung, dann rechte Hand, meinst? Standen ein paar Tische mit Schirmen oder so draußen, Werbung für Niksic-Bier stand drauf. Bin dann reinspaziert. Lag ein schnarchender Wirt irgendwo auf der Tischplatte. Küche war hinter der Bar und dürfte in etwa für die Zubereitung eines Spiegeleis mit Kakerlaken-Zugabe reichen. Ei müsste man aber wohl selbst mitbringen, außer Bier war in der Bar nichts zu finden. Ein bisschen Stimmung wie aus dem vergessenen Westen in "Out of Rosenheim" - nur nochmal eine deutliche Stufe darunter. Ich habe mich dann recht schnell und leise aus dem Staub gemacht. Die Passfahrt über Vucje musste ich dann fallen lassen, weil ich dortiges Hotel nicht mehr zum Abendessen hätte erreichen können und ich tags drauf dann nicht mehr genug Zeit für den Bogen zurück hatte. - Vielleicht gibt es aber einen neuen Betreiber, ich war 2013 dort. Manchmal ändert sich ja erstaunlich schnell etwas, wie ich am Beispiel des Restaurants am Biogradsko-See feststellen konnte.
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Matthias
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#1249527 - 18.11.16 14:13 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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Hallo Thoralf,

eigentlich habe ich das schon am letzten Wochenende geändert, aber nun will ich das hier auch kurz erwähnen, bevor ich mich auf meine nächste Aufgabe im Büro stürzen muss. Nachdem ich mir mit Street View die Strecke nach Sebeş nochmals angesehen habe und feststellen musste, dass das eine doch sehr unattraktive große Straße ist, habe ich nochmals über Alternativen nachgedacht. Die eine über Poiana Sibiului hatte ich ja schon einmal vorgesehen gehabt - ich habe sie nun endgültig eingebaut. Das sind nochmal fast 500 Höhenmeter extra, dafür 25 km gespart. Ich sehe schon, dass die Radreise nächstes Jahr meiner Balkantour durchaus ebenbürtig sein wird, was die Höhenmeter angeht grins .

Die andere Alternative über den Lacu Negovan hatte ich lange präferiert. Ein sehr großer Teil der Strecke ist aber wohl eine echte Holperstrecke und etliche hundert Höhenmeter auf Schotterpisten erschienen mir nun nicht so reizvoll, insbesondere da im Juni hier durchaus noch Schee(matsch) liegen könnte. Da die nun gewählte Alternative tatsächlich landschaftlich recht schön zu sein scheint, habe ich die Variante, die Du ja noch irgendwann fahren möchtest zwar als Alternativtrack abgespeichert, aber ich werde sie wohl nicht fahren.

Die nun sechste Version ist wieder unter diesem LINK zu finden (Versionen 2-5 sind damit nicht mehr zugänglich, einzig die "Urversion" bleibt unter ihrem alten Link erhalten). So kann man sehen, inwieweit die Vorschläge aus dem Forum meine Planung beeinflusst haben. Wenn's dann nicht schön wird, sei natürlich Ihr schuld träller .
Gruß, Arnulf

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#1249941 - 21.11.16 05:30 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
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Vielleicht noch zur Info: Man kann den Staudamm "Eisernes Tor" von rumänischer Seite aus mit einer Führung besichtigen. Ich hatte damals in genau diesem Moment keine Lust, aber fand das im Nachhinein ein bisschen schade.

Gruß
Thoralf
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#1250053 - 21.11.16 15:34 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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Danke für den Tipp. Das werde ich von der Tageszeit und dem aktuellen Interesse abhängig machen. Meistens entscheide ich so etwas recht kurzfristig. Es ist aber gut, zu wissen, was entlang der Strecke alles an Sehenswürdigkeiten und Attraktionen zu finden ist. Mir ist es schon passiert, dass ich nach der Tour angesprochen wurde, "Nur 1 km von Deiner Strecke entfernt war doch XYZ, das hättest Du unbedingt besuchen müssen ...!" Ich denke mir dann zwar, "Alles kann man sowieso nicht sehen ...", ärgern tut es mich dann aber häufig doch.
Gruß, Arnulf

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Off-topic #1250067 - 21.11.16 17:01 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Istanbul–Podgorica [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
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In Drobeta-Turnu Severin befindet sich ein fast 2000 Jahre alter Brückenpfeiler...
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#1255373 - 18.12.16 16:11 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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Ich muss meinen Betreff nun ändern.

Da mein Terminkalender mich zwingt, bereits Anfang Juni loszufahren und ich bei einem Start in Istanbul riskiere, dass ich dann am Transfagarasan tatsächlich zu viel Schnee vorfinde, habe ich nun meine Tour umgedreht. Ich werde am 4. Juni von Berlin nach Podgorica fliegen und von dort bis Istanbul fahren.

Aufgrund dessen werde ich meinen Track überarbeiten müssen. Die Stadtdurchfahrten beinhalten Einbahnstraßen, die ich entsprechend berücksichtigen will. Das werden allerdings nur kleinere Korrekturen sein.

Ein Problem ergibt sich aber aus meiner Ankunft am Sonntagvormittag (Pfingsten). Ich müsste mir Gaskartuschen für meinen Kocher besorgen, was im Prinzip in Podgorica möglich sein dürfte. Allerdings sind etliche Geschäfte geschlossen, darunter auch ein Baumarkt, den ich ausfindig gemacht habe.

Hat jemand von Euch eine Idee, ob z. B. Tankstellen in Montenegro solche Kartuschen führen oder ob vielleicht andere Möglichkeiten bestehen, diese zu besorgen?
Gruß, Arnulf

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#1255538 - 19.12.16 13:21 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Hat jemand von Euch eine Idee, ob z. B. Tankstellen in Montenegro solche Kartuschen führen oder ob vielleicht andere Möglichkeiten bestehen, diese zu besorgen?

Ein Auge für Kartuschen habe ich noch nie gehabt. Vielleicht hilft aber Folgendes: In Podgorica, noch Stadtgebiet, wenn auch nicht im Kern, an einer vielbefahrenen Straße gibt es ein größeres Einkaufscenter, in dem sich auch ein "Intersport"-Shop befindet. Er hat einfache Räder, Radzubehör, diverse Sportklamotten, aber auch Camping-Sachen - ob Kartuschen, kann ich aber nicht sagen. Die Ausstattung von Tankstellenshops ist mir leider nicht mehr gut in Erinnerung. Häufig ist ein Restaurant dabei, besonders an den verkehrsträchtigen Transitadern - wenn, auch nur dort sowas denkbar, kleinere Tankstellen nicht. Evtl. hat sowas auch mal ein Binnencamp, kann ich mir bei Miso's Camp Razvrsje bei Zabljak vorstellen, im dortigen Supermarkt weniger. Auf den von mir besuchten Meer-Campings kann ich mir sowas nur im Shop in Ada Bojana an der Grenze zu Albanien vorstellen, weil dort auch ein größere Anzahl (ausländischer) Camper.
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Matthias
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#1255577 - 19.12.16 16:17 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Hallo Matthias,

danke für den Hinweis - auf Intersport hätte ich selber kommen können peinlich

Das dürfte dieser Laden sein. Normalerweise ist die Mall offensichtlich auch am Sonntag geöffnet.

Dann besteht ja die Chance, dass ich meine Tortellini warm bekomme grins
Gruß, Arnulf

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#1255719 - 20.12.16 12:21 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Keine Ahnung]
veloträumer
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In Antwort auf: Keine Ahnung
Das dürfte dieser Laden sein.

Richtig. Da steht allerdings ziemlich grimmig drein schauendes Wachpersonal rum. Du solltest keine abgekauten Fingernägel haben und nicht wie ein zerstreuter Professor namens Zweistein aussehen. grins
Ich habe auch nochmal gegooglemapt. Demnach finden sich unmittelbar nach dem Flughafen eine größere Tankstelle (links vom Kreisel) und ein Baumarkt (Kips, über die Brücke) an der großen Straße. Vielleicht geht da schon was (ob allerdings der Baumarkt am Sonntag auf hat, sei mal fraglich). Für meinen Vorschlag, die eingefräßten Felsen und den Niagara-Fall zu besuchen, wärest du dann noch etwa im Umfeld der Abzweigung, derer die beste wäre, erst über die Brücke der Cijevna Richtung Podgorica zu fahren und erst dann beim Hostel Aerodrom auf die rechte Uferstraße abzuzweigen. Badeplätze und Restaurant liegen so auf der richtigen Seite (zur anderen gäbe es auch eine Straße).
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Matthias
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#1255720 - 20.12.16 12:29 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Zerstreuter Professor trifft leider immer mehr auf mich zu wirr

Der Baumarkt hat leider am Sonntag geschlossen. Nach Baumärkten hatte ich als erstes gesucht.

Den Wasserfall hatte ich schon wieder vergessen ... den muss ich wieder in meine korrigierte Route mit einbauen.
Gruß, Arnulf

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#1256286 - 23.12.16 21:56 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
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Der neue alte Link zu der nun von Podgorica nach Istanbul verlaufenden Route (inklusive Niagara-Fälle) ist HIER zu finden. So einige weitere Änderungen bei den Ortsdurchfahrten habe ich noch verwirklicht. Dabei wollte ich "Sehenswürdigkeiten" gleich mit auf die Route legen. Ich denke, dass nun wohl nur noch sehr kleine Änderungen - wenn überhaupt - nötig sein dürften. Eigentlich schade, dass die Planung der Strecke nun ziemlich zu Ende ist. Das ist für mich immer ein schöner Teil der Radreisevorbereitung.
Gruß, Arnulf

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#1256311 - 24.12.16 09:25 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Keine Ahnung]
Toxxi
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Was spicht dagegen, in Nikšić nach einer Patrone zu suchen? Dort habe ich sogar 50er Sonnencreme bekommen. Hier am Kreisverkehr war zumindest 2015 ein großer gut sortierter Supermarkt. Ich würde auch empfehlen, dort schrägrechts abzubiegen, da kommst du ins Kneipen- und Caféviertel der Stadt. Zeit für ein Käffchen sollte schon sein, oder? verwirrt

Aus der Stadt heraus kommt man auch an diversen kleinen Werkstätten, Kiosken u.ä. vorbei, z.B. hier (oder an der nächsten Brücke..? mein Gedächtnis verschwimmt...), in denen es alles mögliche gibt. Möglicherweise wird man dort auch fündig. Spätestens in Žabljak sollte es eine Patrone geben. Die ganze Stadt ist voll von Outdoortouristen aus aller Herren Länder.

In Plužine ist fast direkt am Stausee ein ganz kleiner einfacher Zeltplatz (für 3 €) mit angeschlossenem sehr guten Restarant. Infrastruktur nahe Null (Klo und Dusche im Restaurant), "duschen" war ich im See. lach

Übrigens verläuft dein Track durch Nikšić merkwürdig... konsequent auf der linken Seite der Straßen mit getrennter Fahrbahn, und falschrum geisterradelnd durch die Kreisverkehre... teuflisch

Gruß
Thoralf
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#1256315 - 24.12.16 09:34 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Toxxi]
Keine Ahnung
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Hallo Thoralf,

Nikšić wäre die nächste Möglichkeit. Ich hatte davor auch eine größere Tankstelle entdeckt. Das Problem mit etlichen der Geschäfte ist, dass sie wohl auch dort am Sonntag und insbesondere am Pfingstsonntag geschlossen sind (hatte ich im Internet gefunden). Große Supermärkte oder die Mall in Podgorica sind davon zum Glück ausgenommen.

Mal sehen, wie weit ich am ersten Tag komme. Vielleicht ist der Campingplatz etwas für mich.

Es kann übrigens durchaus sein, dass noch einzelne Kreisverkehre verkehrt befahren werden. An vielen Stellen habe ich das korrigiert (in den größeren Städten, wo - wie in Istanbul - zum Teil ganz andere Strecken befahren werden müssen, da es etliche Einbahnstraßen gibt). Einiges habe ich aber sicher noch übersehen. Dann muss ich halt doch den Verstand beim Fahren eingeschaltet lassen und den Autopiloten deaktivieren grins
Gruß, Arnulf

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#1256339 - 24.12.16 14:13 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Keine Ahnung]
Keine Ahnung
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So, jetzt habe ich mir die Strecke nochmals angesehen und versucht, Geisterfahrten zu vermeiden. Außerdem habe ich noch kleine Änderungen zu Ortsdurchfahrten gemacht, mit dem Ziel, noch ein paar Sehenswürdigkeiten, die ich mir herausgesucht hatte, direkt in den Track einzubauen. Vielleicht findet ja noch jemand Fehler in der neuen Strecke oder hat noch ein paar Vorschläge zu machen. Viel will ich eigentlich nicht mehr ändern.
Gruß, Arnulf

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#1256345 - 24.12.16 15:58 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Keine Ahnung]
indomex
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Hallo Arnulf,
ich bin dieses Jahr von Karlsruhe über Auschwitz/Krakau und dann weiter nach Istanbul geradelt. Teilweise berührt deine Routenplanung die meinige dieses Jahr. Ich verstehe, dass man irgendwann seine Route nicht mehr ändern möchte. Dennoch der Tipp bei Russe (Grenzort Bulgariens zu Rümänien: Ich bin statt auf der E70 die Route etwas weiter westlich (auf der 501) nach Russe gefahren: über die Klöster Ivanovo (Weltkulturerbe, gutes wildcampen möglich vor dem Eingang links), ca. 3 Stunden vor Russe, und dem Kloster Basarbouski (ca. 1 Std. vor Russe), beide sehenswert und in sich sehr verschieden. Mein Blick auf deine Routenführung zeigt, dass es für dich zwar einen Umweg bedeuten würde, aber nicht sehr bedeutsam. Meine Anmerkung deshalb: Ich fand es sehr schön dort - wirklich sehr empfehlenswert. Und wenig Verkehr.
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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#1256393 - 25.12.16 18:16 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: indomex]
Keine Ahnung
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Danke für den Hinweis. Ich werde die beiden Orte einmal als POIs mitführen und dann vor Ort entscheiden. Die Gefahr ist immer, dass man da noch ein paar Kilometer anhängt und dort wieder und ...

Irgendwo muss man einfach akzeptieren, dass man nicht alle Sehenswürdigkeiten mitnehmen kann. Wenn ich mehr Zeit hätte, dann ... zwinker
Gruß, Arnulf

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#1256402 - 25.12.16 20:58 Re: Bitte um Eure Empfehlungen: Podgorica-Istanbul [Re: Keine Ahnung]
indomex
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Klar. Ich wünsche dir ein glückliches Händchen damit. Und bin mir sicher, dass du - so oder so - eine tolle Tour haben wirst. Viel Glück dabei.

LG, Peter
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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