Hallo Experten

Ich bin im Begriff mir ein neues Reiserad zuzulegen. Bislang war ich klassisch unterwegs. Ich möchte weg von Kette ,Verschleiss und gebrochenem Schaltauge (2 mal schon passiert)

Ich habe allerdings keinerlei Erfahrung in Sachen Keiriemenatrieb und dem dazugehörigen **GETRIEBE**

Es gibt ja einige **Schaltungen** auf dem Markt...Von Pinion bis hinüber zu Rohloff.
Ich bin da leicht überfordert und bräuchte mal Expertenrat..bzw Hilfe.

Gerne möchte ich einen Stahlrahmen was allerdings nicht bedingungslos ist.

Was spricht für die Schaltung im Lager , welches Pionion verbaut
Was spricht für Rohloff welche in der Hinterradnabe verbaut ist.
Welche Alternativen (Antriebe) machen noch Sinn

Beleuchtung ist ja in den heutigen Bikes standart, Welcher Dynamo bzw Scheinwerfer ?? wobei ich nicht unbedingt vorhabe Nachtfarten zu machen !!


Kennt jemand einen gute Adresse im Netz ?
Der örtliche Händler hat VelodeVille im Sortiment, was mir absolut nichts sagt

Gerne für weitere Anregungen empfänglich

Danke und LG
K.Roo

Es handelt sich nicht um Keilriemen sondern um Zahnriemen, ausschließlich von Gates. Zum Rest findet sich jede Menge Lesestoff auch in diesem Forum.
Pinion benötigt einen speziell ausschließlich dafür designten Rahmen.
Rohloff passt in jeden Rahmen mit zu öffnendem Hinterbau.
Du vergaßest die Enviolo ebenfalls in der Hinterradnabe.

Hallo Stephan

Ja du hast natürlich recht,Zahnriemen und kein Keilriemen. Ist ja auch ein Zahnrad verbaut.

Werd mal nach Lesestoff suchen, in der Hoffnung *gscheiter* zu werden.
Wenn ichs richtig verstanden habe, bist du mit Nabenschaltung flexibler bei der Rahmen auswahl.

Danke und LG

Richtig, Nabenschaltung passt prinzipiell in jeden Rahmen rein, der auch ne Kettenschaltung herbergen könnte. Genauso natürlich in Rahmen dediziert für Getriebenaben. Pinion erfordert halt immer einen Rahmen der direkt darauf ausgelegt ist.
Kidarney gibt es als 14-Gang-Getriebenabe auch noch, in ziemlicher Konkurrenz zu Rohloff.

Da für dich ja aber Riemen gesetzt zu sein scheint, bist du von der Rahmenflexibilität doch wieder ganz schön weg. Der Riemen muss gespannt werden und der mittlerweile üblichste Weg scheint über horizontal verstellbare Ausfallenden zu sein. Weiß nicht, ob irgendwer noch eine Exzenterlösung anbietet.

Ich hab mich jetzt mal ein wenig quergelesen, dabei sind öfters Probleme beim Pinion aufgetreten,so zumindestens mein Empfinden.

Die Rohloff scheint der Mercedes unter den Nabenschaltungen zu sein, wobei der Mehrpreis von 1000 € gegenüber der Enviolo heftig zu buche schlägt.

Ich tendiere auf Nabenschaltung. Ist die preisgünstigere Enviolo zu empfehlen, oder lieber einmal MEHR Geld in die Hand nehmen und Ruhe ist.
Hab keine Lust eine Radreise abzubrechen, nur weil am falschen Ende gespart.

Ich hab da noch eine Frage bezüglich Übersetzungsverhältnis.
In welchem Rahmen bewegt sich das Verhältnis.
Komme ich in der kleinen untersetzung unter 1:1 ...und wie verhält sich das nach Oben 1:4 ?

Nachtfahrten ist relativ. Sobald das Rad außerhalb des Sommers bewegt werden soll, ist es fast unvermeidlich bei Dunkelheit zu fahren. Und selbst im Sommer stehen z.B. mal Tunneldurchfahrten oder breite Brückwnunterquerungen an. Außerdem besteht eventuell der Wunsch Handy und co bei der Fahrt laden zu wollen.

Was die Beleuchtungsanlage selbst betrifft, gibt es kaum eine vorgegebene Kopplung zwischen Nabendynamo und Beleuchtungsanlage, da kann man alles kombinieren.

Dynamo ist vor allem eine Preis- und Qualitätsfrage:
SON: Spitzenqualität made in Germany, tauschbare Normlager, reparierbar und somit nachhaltig, Farbwünsche realisierbar
Shutter Precission: aus Taiwan, bei Problemen Austausch im Rahmen der Garantie oder ansonsten Neukauf/extrem aufwändiger Reparaturversand nach Fernost, preislich auf Niveau wie die besten Shimanos, Qualität m.E. aber etwas besser als diese
Shimano: breites Produktspektrum, bei Problemen tauscht man das Gerät eher aus anstatt zu reparieren, Preis korreliert vor allem mit dem Dynamogewicht.

Rein elektrisch gibt es schon Unterschiede (etwa in der gelisteten Reihenfolge), aber die sind praktisch gesehe kaum der Rede wert/spürbar.

Beim Licht vorn finde ich eine ausgewogene Beleuchtung viel wichtiger als nur plakativ hohe Luxzahlen. Tagfahrlicht muss m.E. nicht sein und ist mit Dynamoladern kaum kompatibel zu bekommen.
Hinten finde ich eine möglichst flächige Abstrahlung des Rücklichts wichtig. Das erlaubt eine viel bessere Entfernungs- und Relativgeschwindigkeitsabschätzung als einfach nur helle Punktstrahler.
Modelle gibt es hier echt zahlreiche, würde ich bei der Radauswahl jetzt aber nicht zu hoch wichten, kann man auch immer noch tauschen.

Du kennst den ritzelrechner.de ?
Das ist DAS Tool, um verschiedene Schaltungen untereinander vergleichen zu können. Insbesondere bei Getriebeschaltungen kannst du nicht nur auf die Primärübersetzung schauen, entscheidend ist, welche Entfaltung in welchem Gang dabei raus kommt.

Enviolo hat halt viel weniger Spektrum als ne Rohloff und auch weniger als die 11er Alfine. Ich finde das nicht bergtauglich. Zumal dieses Stufenlosgetriebe auch einen mausigereren Wirkungsgrad hat. Aber es gibt wohl Fans dieser Schaltung.

Ich habe jetzt nicht den Eindruck, dass es bei Pinion übermäßig viele Probleme gäbe. Zumindest nicht mehr als bei anderen Produkten auch. Pinion ist halt auch sehr teuer und fürs Reiserad käme für mich wohl nur die 18-Gang-Variante in Frage, die entsprechend weit oben in der Preistabelle angesiedelt ist.

Die (stufenlose) Enviolo findet sich meistens an E-Bikes, nehme aber an, Dein Rad soll kein E-Bike werden. Sie hat 400% Bandbreite, was für ein Reiserad eigentlich zu wenig ist, hat hohe interne Verluste und ist aufgrund der dicken Kugeln ziemlich schwer. Ich würde sie nicht nehmen, wenn das Rad kein E-Bike ist.

Beim Übersetzungsverhältnis muß man zwei Punkte beachten: Bandbreite und Entfaltung.
Mit Bandbreite ist gemeint, wie viel Unterschied zwischen dem kleinsten und größten Gang sind. Die Rohloff hat ca. 520%, eine gute/aktuelle Kettenschaltung ca. 600% und die besagte Enviolo 400% (und ein Fixie hätte 100%).
Die Entfaltung gibt am wie viel Meter mit einer Kurbelumdrehung zurückgelegt wird. Für ein voll bepacktes Rad sollte die kleinste Entfaltung ca 1.5m sein, wie weit man nach oben kommt, hängt dann von der konkreten Schaltung ab. Zu Beachten ist aber auch noch die max. Krafteinleitung in die Nabe, beliebig kleine Entfaltungen gehen nicht mit jeder Schaltung. Hier hakt es zB bei den Shimano-Nabenschaltungen.

Hier wäre der legendäre Ritzelrechner zu empfehlen:

Die Werbung der Riemenhersteller verspricht, dass der Antrieb leise und sehr haltbar ist.
Da man allerdings auf Singlespeed, Naben- und Tretlagerschaltungen limitiert ist, sollte man keine Vergleiche zur Kettenschaltung ziehen.
Ein solcher einfacher Kettentrieb läuft auch nahezu geräuschfrei und kann auch 20.000 km halten. Danach kommt ne neue Kette für wenige Euros drauf, Ritzel und Kettenblatt werden gewendet und es geht wieder von vorne los.

Unterm Strich bleibt beim Riemen nur noch der Vorteil, dass man ihn nicht ölen muss.
Unter den Aspekten Kosten, Effizienz (teilweise strittig diskutiert), Rahmenanforderungen, Vielseitigkeit, Umrüstbarkeit, Ersatzteile liegt die Kette vorn.

Zum Thema Schaltung:
ich finde die Rohloff toll und würde sie empfehlen. Das Piniongetriebe ist schwerer und hat einen etwas größeren Widerstand, bietet in der 18-Gang-Version aber noch mehr Gänge und Übersetzungsbandbreite. Der zentrale Schwerpunkt ist sicherlich auch ein Vorteil, am Reiserad vermutlich aber nicht so gravierend wie am MTB.

Beleuchtung:
wenn Fahrten bei Dämmerung und Dunkelheit nicht völlig auszuschließen sind, empfehle ich stark einen Nabendynamo. SON 28 ist das Beste, was man kaufen kann. Ein Shutter Precision ist auch ein sehr guter Dynamo und ich kann beide empfehlen. Ich wette, dass Shimano auch vernünftige NaDys bauen kann, habe aber keine Erfahrung damit. Zumindest deren günstigsten Modelle sind wohl recht schwer, haben auch mit angeschaltetem Licht auch einen sehr guten Wirkungsgrad.

Bei den Scheinwerfern empfehle ich den IQ-X von Busch und Müller. Wenn es etwas günstiger sein soll: Cyo Premium.

Ein weiterer (meiner Meinung nach) wichtiger Punkt ist das Probefahren beider Schaltungen. Die Rohloff macht ihre typischen mahlenden Geräusche in den ersten 7 Gängen, besonders Gang 5+7, das hört man in der Stadt nicht unbedingt aber auf dem Land am Berg schon eher. Mich stört das nicht, aber anderer Menschen stört das teilweise extrem.

Wenn das einen persönlich stört, würde ich zu der Pinion tendieren. Die Enviolo würde ich gar nicht in Betracht ziehen, dann eher eine Shimano Alfine 11, der Wirkungsgrad der Enviolo ist grauenhaft. Ich fand schon den Unterschied im Wirkungsgrade bei Shimano Inter-8 zwischen Gang 5 und 6 sehr merklich und das waren nur ein paar %. Wenn man auch den Wirkungsgrad nicht überbewerten sollte (dann wäre die Kettenschaltung die erste Wahl), gänzlich sollte man ihn auch nicht vernachlässigen.

20000km mit einer Kette ist schon sportlich, das geht nur mit Kettenkasten und nicht zu hohem Systemgewicht.

Das hier solltest du dir mal gut durchlesen.Ein Riemen frisst Kraft.Daher fahre ich weiter Kette:
https://www.rad-forum.de/showflat/Number...ls_#Post1509388
Gruß

ja, aber nicht immer.
Bedenke, dass im Hinterbau des Rahmens auf der Riemenseite eine Öffnung vorhanden sein muss. Nicht jeder Rahmenanbieter hat so etwas.
Beispielbild 1 und Beispielbild 2

Volle Zustimung! Sehe am Reiserad nur Nachteile fuer den Riemen.



Auf einem ReiseRad gibts Unmengen Stellen, wo es viel mehr Gewicht hat. Wer an die magische Wirkung von ZUSATZ (!) Gewicht am TL glaubt, sollte sich vielleicht 1 kg Blei unters TL schnallen- das ist IIRC das Mehrgewicht! Nene, Pinion ist technisch eine interessante Sache, hat aber rational betrachtet am ReiseRad auch sonst fast nur Nachteile, die die 4 Gaenge mehr niemals aufwiegen:
- Inkompatibel (inkl Rahmen)
- ineffizient (Wirkungsgrad schlechter als Ro )
- nochmal teurer als rohloff



Da es dem TE ja eh nicht aufs Geld ankommt, why not? Ansonsten tuts am Reiserad, wenn man keine Handys aufladen möchte, auch eine einfache Beleuchtung, da man viel seltener Nachts faehrt auf Reisen.

Genau auf die beschränkten Eingangsdrehmommente bei Shimano wollte ich nochmals hinweisen:
Als Selbstschrauber kannst Du dich über die Empfehlungen gerne hinwegsetzen, nicht so ein Profi, der dafür gerade stehen muss.
Die Alfine 11 ist eher was für Schnellfahrer, denn für Bergziegen. Im Vergleich zur 8-Gang sind die zusätzlichen 3 Gänge jenseits des 8. angeordnet. Bei der 8-Gang ist ein Verhältnis von 2,1 Kettenblatt/Ritzel bei 559er Laufrädern vorgegeben. Bessere Bergtauglichkeit erreichst Du mit der Alfine 11 nur bei Verwendung in 20-Zoll und kleineren Laufrädern. Hier könntest Du rechnerisch mit einem 30er Ritzel die Nabe noch nicht zertreten...
Die aktuelle e-Bike Variante der 5-Gang Nexus ist auf die höheren Drehmommente der Motoren ausgelegt. Aufgrund der Gangsprünge ungeeignet fürs Bio-Rad ohne Motor.

Grüße Gereon

Aber nur einmal. Ich kann die Bauart nur empfehlen, ich habe seit fünfzehn Jahren nichts anderes mehr und bei den Getrieben, die noch im Bestand sind, auch keinen Ärger mehr gehabt. Ich kann aber nur dringend empfehlen, nicht am falschen Ende zu sparen und immer eine Nabe mit Scheibenbremsdeckel kaufen. Umrüsten wird in jedem Fall teurer.
Um bergtauglich zu sein, musst Du unter 1:1 kommen. Mit einem R-Gerät ist das aber kein Problem. Die Spreizung von 526 % kannst Du aber nicht verändern.

Nochwas, man kann mit fast jeder Art der Schaltansteuerung leben. Nur eine einzige Kombination ist von Trotteln für Idioten und umgekehrt: die interne Ansteuerung mit Seilführung über das Tretlager in Verbindung mit einem längsverstellbaren Hinterrad. Bei jedem Regulieren der Ketten- bzw Riemenspannung müsste man die Schaltseile mitregulieren. Um das zu können, muss aber ausreichend Reserve an den Spannschrauben bestehen.

Ich rate dringend zur externen Ansteuerung, auch wegen der besseren Instandhaltung. Es gibt dann kein internes Schaltseil, zu dessen Wechsel man die Achsplatte abnehmen müsste und bei einer gestörten Schaltleitung lässt sich an der externen Ansteuerung mit einem 8er Schlüssel noch immer eine passende Fahrstufe einstellen. Reißt das dünne interne Schaltseil, gibt es Bauarbeiten. Wetten, das sowas nicht kurz nach dem Mittag bei Sonnenschein in der Woche mit offenen Geschäften passiert?

Finde ich auch. Selbst wenn man Dynamo->USB Strom braucht, hat man mit steckbarem USB Licht, das man auf Reisen wenig brauchen wird, und dementsprechend meistens in der Tasche hat, weniger Teile die kaputtgehen können und zum Diebstahl einladen.

Übrigens würde ich heute auch keine Schutzbleche mehr konfigurieren, sondern stattdessen auf Steckschutzbleche setzen, denn normale Schutzbleche sind beim Transport im Flugzeug oder in der TranzBag im Weg.