Hallo zusammen,

ich bin am Samstag von Bad Waldsee nach Mittenwald geradelt. 190 km ca. 2100 Hm. Reisezeit 9 h , gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit 25,6 km/h. Wäre schneller gegangen, hätte mich nicht der samstägliche Dauerautostau zwischen Oy-Mittelberg und Pfronten ausgebremst.
Fahrrad: Optima Baron 33 cm Sitzhöhe, zwei kleine Packtaschen mit ca. 7 kg.
Zweimal wünschte ich mir mein deutlich leichteres Aufrechtrad:
Am relativ steilen Aufstieg von Reutte/ Tirol zum Plansee, aber das sind ja nur ca. 200 Hm am Stück und am Schlußanstieg von Garmisch-Partenkirchen nach Mittenwald. Ansonsten kann ich für solche relativ langen Strecken, die aber nicht übermäßig viele Höhenmeter beinhalten, den Tieflieger nur empfehlen.

Gruß

Theodor

P.S. Die Rückfahrt am Sonntag mit dem Zug dauerte 7.50 min!!
Jeder Zug hatte Verspätung, kein Anschluß klappte.
Die Nettofahrzeit mit dem Fahrrad war kürzer. Absurd

Ein deutlich leichteres Aufrechtrad kostet aber auch mindestens genausoviel wie ein Baron
Und eine Rikscha kommt solche Anstiege gar nicht hoch...
Und Radprofis kosten auch viel Geld, wegen der hohen Arztrechnungen...

Laut der Aussage vieler Autofahrer taugt so ein Liegerad auch nicht zum auffallen, die sagen sogar: Ich hab Sie vorhin schon gesehen und man sieht Sie ja gar nicht !

Ich finde schon, daß ein Liegerad auf langen Strecken viele Vorteile hat, aber dies zu vermitteln ist oft schwer.
Oft kommt man sich dabei vor, als ob man Steinzeitmenschen den Warp-Antrieb erklären würde

Ja prima! Ein neuer Liegerad - Fred!

Los

das fehlt:
@ex-4158 und Theodor- ich bin im übrigen dafür, dass ihr diesen Schlagabtausch in Leutkirch fortführt. Ich bitte allerdings darum, dass der jeweilige Redner dem erlauchten Publikum eine Runde anheiternder Getränke spendiert, dann hat jeder was zu lachen....Ihr könnt aber auch mit den jeweiligen Rädern Eurer begeisterung in einem Rennen gegeinander antreten, ich setze jetzt schon einmal auf den Gewinner!
Bis denn LG Nat

Hallo @ex-4158

190 km ca. 2100 Hm. gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit 25,6 km/h.
mach mal diesen Durchschnitt auf diese 190KM im öffentlichen Verkehr mit deinem Rad!

Kann man nicht Lieger in Ruhe lassen, jeder hat so seinen Berechtigungen, und wenn jemand für mich ein Spinner oder so was ist, dann lass ich ihn halt weiter spinnen, wer sagt mir den, ob nicht ich der Spinner bin....

Gruss Klaus

Du kennst ex-4158 nicht!

Bernd

das ist schon ein Plädoyer pro Tieflieger.
Es heißt doch immer, die Teile taugen nix für Berge. Das stimmt so einfach nicht.
Wegen des Preises solltest du nicht so ein Gewese machen. Ich habe kein Auto und geb eben Geld für Fahrräder aus, na und, ich klau es ja nicht, sondern muß dafür arbeiten!
Meine Vorstellung ist, für jeden Zweck, für den ich ein Fahrrad brauche, die bestmögliche Art Rad zu besitzen.
Liegerad für lange schnelle Asphalttouren habe ich,
Rennrad für Ausfahrten mit Kollegen und Freunden habe ich,
Aufrechttourer als ELWMS habe ich
MTB habe ich.
Fehlt noch:
Dreirad
evtl. Velomobil, ist aber sauteuer

Ich häng nicht mein Herz ans Liegerad, ich weiß einfach wofürs gut ist.

Gruß

Theodor

P.S. Reisen kann ich mit allen Rädern, falls einer Begriff "Reiserad" vermißt.

Das nicht, aber wo bleibt das Faltrad?

Lieber ex-4158,

vom Geld redet hier nur einer, nämlich Du.
Du scheinst es nicht zu merken, aber Du machst Dich hier zum Affen.

Rainer

Habe ich einfach vergessen. Wäre natürlich ebenfalls eine sinnvolle Anschaffung.

Gruß

Theodor

das Gehubere mit dem Geld habe ich jetzt mal rausgeschnippelt aus dem Zitat, ist mir zu doof darauf zu antworten.
Aber mit dem Renner an Steigungen hast du natürlich recht und es ist sehr schwer das in der Ebene wettzumachen. Das Argument pro Tieflieger ist hier nicht die schiere Geschwindigkeit, sondern daß die Sitzposition deutlich weniger anstrengend ist als die " schnelle" Position auf dem Rennrad.
Vom Hotel Ammerwald z.B. gehts 20 km runter bis nach Oberau, aber bis auf die letzten 4 km nirgends steil. Mit dem Rennrad mußt du da Unterlenkergriff tiefgebückt fahren, um auf Tempo zu kommen. Mit dem Tieflieger ist sowas viel weniger anstrengend und ich bin trotzdem schneller.Obs reicht den an der Steigung enteilten Rennradler wieder einzuholen, wer weiß.
Es hängt einfach von der Strecke ab. Im Liegeradforum hat gerade einer von seiner Erfahrung mit einem leichten Tieflieger auf der Sella Ronda berichtet. Da gibts überhaupt keine Rollstrecke, sondern es geht entweder hoch oder man bremst sich runter. Dafür würde ich nicht den Lieger nehmen. Er nach seiner jetzigen Erfahrung wohl auch nicht mehr. Und ich kenne ein paar Alpenpässe, die ich keinesfalls mit dem Lieger angehen würde.
An der Rampe zum Plansee muß du übrigens einen schlechten Tag gehabt haben, mehr als 10 max 12% sind das nirgends.

Gruß

Theodor

Im Liegeradforum findet sich auch immer mal wieder die Geschichte, wie der tapfere Liegeradfahrer gemütlich unterwegs die Rennradler versenkt, obwohl diese sich heftigst gegen das überholt werden wehrten
In wie weit das einfach in den Bereich der Urban Lengends gehört oder ob der Fahrer nicht beim Umstieg aufs Rennrad noch schneller sein würde, weil er es einfach gut in den Beinen hat, wird wohl offen bleiben müssen.

Dein Argument aber ist das, was mich im Moment am meisten überzeugt und mich immer mal wieder über Liegeräder nachdenken lassen.
Zumal mein Orthopäde eben genau diese Rennradhaltung als die denkbar mieseste für meine leicht vernutzten Halswirbel benannte. Beim Liegerad käme es dann ja zu einer Umkehr der Belastung in diesem Bereich.
Das bleibt für mich weiter interessant.

Hallo Theodor,

zu diesem Liegerrad contra Rennrad Faden, mal ein kleiner Einwurf. Da gibt es noch ander Lenker.
Mit meinem Besenstiel-/ Triathlonlenker hatte ich noch nie Probleme (Halswirbel, Schulter etc.). Im Gegenteil ich finde die Haltung auf dem Triathlonlenker richtig erholsam. Und nebenbei überhole ich auf Abfahrten regelmäßig Rennradler.
Also auch bei mir, weniger anstrengend und trotzdem schneller.
Da aber am letzten Sonntag so ein "bescheuerter" Liegeradler, noch dazu einer aus dem Forum , ganz schön schnell die Hügel hochdüste, werde ich diese Woche mal ein Flux S-Comp testen. Bin ja für alles offen .
Allerdings hat mich der Preis für so einen Lieger schon etwas erschrocken.

Gruß aus der Pfalz an den Pfälzer
Werner

Hallo Werner,


Du wirst doch wohl nicht umkippen, oder?
Naja, zeitweise warst Du ja sogar von 3 verrückten, nur noch für die verweichlichte Liegeposition tauglichen Zweiradler umzingelt. Hoffentlich sind die Anwandlungen keine bleibenden Schäden.

Gruß
Felix

PS: Diese Diskussionen sind für mich schon etwas ermüdend und die verallgemeinerten Meinungen erst recht.
Es wird mich keiner von meiner Art der Fortbewegung abbringen und ich habe keinen Ehrgeiz diese bei anderen zu tun.

PPS: @ex-4158: Vielleicht solltest Du Dich mal mit einem gleichwertigen Liegeradler messen. Aber zu glauben, daß die mit Deiner Stärke erbrachten Leistungen auf einem Aufrechtrad ein Argument für dieses ins und damit andere zu überzeugen sind, ist eine interessante Sichtweise.

PPPS: @Werner/Mario: Wenn ich auf meinem Versertengefährt nicht zu hinfällig aussehe, habe ich nichts gegen eine Veröffentlichung.

Hallo Uwe,

prinzipiell sind natürlich "ich habe mit dem Lieger einen Rennradler überholt" o.ä .Beiträge Blödsinn. Man weiß ja nie, was der gerade überholte oder derjenige der dich überholt wirklich drauf hat oder ob der bereits den km 327 anbricht, gerade sich von einer Extrembelastung vom Vortag erholt, nur einen Kurzsprint über 60 km vorhat etc.. etc..
Das Plädoyer pro Tieflieger als Reiserad auf langen Strecken ist wirklich eher ein Plädoyer pro Bequemlichkeit , bei gleichzeitig recht flottem Vorankommen. Ein Hollandrad oder ein Pedersen sind auch sehr bequem, aber für lange Strecken in flotter Fahrweise nun wirklich ungeeignet. Daher von mir auch kein Plädoyer für die sog. "Reiseräder" unter den Liegern. Das sind meist überschwere Brocken, die einen entscheidenden Vorteil des Liegerads, die mögliche bessere Aerodynamik durch sehr aufrechte Sitzposition verschenken.
Bequem sind sie natürlich auch, aber das nützt mir nix. Wenn ich mit 17km/h Durchschnitt durch die Gegend dümple, ist mir das Rad egal. Das mach ich nur auf Touren mit entsprechend langsamer Begleitung und entsprechend kurzen Tagesabschnitten. Ich weigere mich nämlich 200 km in durchschnittlichem Geläuf so langsam zu fahren.
Interessant wäre für mich höchstens den Baron durch einen vollgefederten Liger mit ähnlicher Sitzposition zu ersetzen. Vollfederung ist nämlich am Liegerad bedeutend wichtiger als am Aufrechtrad. Man sieht Bodenwellen, Schlaglöcher etc. viel schlechter und kann ja nichts durch aus dem Sattel gehen bfedern. Leider müßte ich dann derzeit noch mehr Gewicht in Kauf nehmen.

Ob man mit Rennrad oder Tieflieger schneller unterwegs ist, hängt bei durchschnittlicher Topographie viel mehr vom Trainingszustand des Fahrers ab, als von der Art des Rades.

Manche Liegeradler äußern sich in an Hysterie erinnernder Weise zu Rennrädern oder rennradähnlichen Tourenrädern, indem sie schon ab km 35 schier dem Tode nahe scheinen wegen diversester Schmerzen. Das kann und sollte man nicht ernstnehmen.
Noch eine Warnung: Ein Liegerad ist kein Therapeutikum. Beschwerden sollten anders behandelt werden.
Aber für lange Strecken ohne extreme Berge gibts kein besseres Rad als den ( gemäßigten!) Tieflieger.

Gruß

Theodor

Ach ex-4158, du Schelm
Hauptsache ebbes geschwätzt

Ein Liegerad ist fahrbar, so schnell wie jeder mag. So komfortabel, wie jeder mag.
Es bringt den Fahrer von A nach B und gleich mal weiter.
Es ist bequem (meins sowieso ) und wer es länger fährt und auch behält, hat einfach Spaß daran.
Wer damit auffallen möchte, soll das tun.
Das passiert sowieso und ohne Extrarunden und alle bisherigen Gespräche mit Staunenden, Fragenden waren schön.
Und wer damit überhaupt nicht warm werden kann, lässt es eh.
Nun gut, überzeugt dich sicher trotzdem nicht.
Aber:
Gerade du hast doch das schnelle Irrwisch am Berg "bestehen" sehen. Und damit macht sie auch noch Reisen!
Ach nee, sie wollte nur auffallen (?)

@Theodor
Ich finde das "Plädoyer" interessant, weil ich keine Freundin von Tiefliegern bin (als Reiserad) und sie eher mit "Wettkampfsport" in Verbindung bringe. Bei dir passt es also.
Gefahren (probeweise) bin ich bisher nur das "Adlige" und da habe ich gemerkt - iss nich. Ist mir zu tief. Kein "ich fühl mich wohl drauf.."



Jeder wie er mag.

Grüße
Chris

Soeben bei mir eingetroffen, das Bild "von vorne"...





...sieht auch alles recht ordentlich aus!


Gruß Mario

Hallo Mario,
und im folgenden eines (ohne Fahrer) an der Neißequelle.
http://radreise-wiki.de/Oder-Neisse
- Ja man/frau kommt damit einen Berg hoch, sogar bis zur Neißequelle und weiter
- Ja, die Berge hoch bin ich selbst entspannt und bequem hoch geradelt ohne die Bahn oder den Fahrradbus zu benutzen

Eines ist doch immer wieder erstaunlich. Wie sich hier so manche Radfahrer über Räder äußern, mit denen Sie noch keine Radtour gefahren sind.
Nun ja, Sommerloch ich weiß.
Deshalb bestelle ich wieder mal und Popkorn, denn der Faden wird sicher noch einige Km lang gesponnen, wie so oft bei dem Begriff Liegerad. Und immer wieder von denen, die noch nie eine lange Tour damit unterwegs waren

Liegende Grüße
Roland

Nicht meine Schuld!
Ich plädiere für TIEFLIEGER als Reiserad für Asphalt und wenig Gepäck.
Die üblicherweise als Reiserad verkauften Lieger mag ich nicht so recht. Die verschenken den großen aerodynamischen Vorteil ohne die Nachteile zu vermeiden.

Gruß

Theodor

Schönes Sommerthema, auf ins Getümmel!:


Lieber Theodor,
nicht, daß mir nicht auch noch ein Tieflieger in meiner Flotte fehlen würde....., aber Deine obige, in den letzten Jahren häufig wiederholte Auffassung teile ich nicht. Ich behaupte, sie hätte auf einem Reiserad traditioneller Rahmenbauart eine größere angeströmte Stirnfläche als auf ihrem FLEVOBIKE, welches sicherlich kein Tieflieger ist. Selbst, wenn unten noch zwei Lowridertaschen angebracht wären....
Und selbst beim BEVO-Bike kurbeln die Beine nicht dummrumhängend mit Extraquerschnitt im Fahrtwind herum.
Der cw-Wert ist beim Tieflieger aufgrund stärker geneigten Körpers und der meistens größeren Tretlagerüberhöhung sicher geringer als beim Reiselieger, da hast Du völlig recht.
Es gibt aber nicht nur den cw-Wert (den Formwiderstand), es spielt auch die Größe der angeströmte Stirnfläche eine Rolle. Daneben gibt es auch noch so schöne Dinge wie die Reynoldsche Zahl, den induzierte Widerstand, den Interferenzwiderstand und und und.... Lassen wir das.
Bevor man auf einem Upright auch nur die annähernd gleiche kleine Stirnfläche wie auf einem BEVO-Bike erreicht, muß man schon ganz schön tief in den Rennlenker greifen.
Fahr mal mit verschiedenen Fahrradtypen bei tiefstehender Sonne im Rücken auf ein helles Garagentor zu und lass den Schatten von jemand fotografieren..... (Bremsen nicht vergessen )
Gruß aus Hamburg,
HeinzH., völlig leidenschaftslos bei diesem Thema....

(Ich hänge mich hier hinten einfach mal an.)


Hey Leute,
ich faß es nicht. Der Theodor schreibt ganz brav einen subjektiven und interessanten Bericht über seine Erfahrungen mit seinem Tieflieger. Kein Wort der Missionierung. Und was machen einige von euch? Ihr wollt ihm seine Meinung, seine Erfahrung absprechen um ihm eure Meinung aufdrücken. Für was soll das denn gut sein?

Gruß

Wolfgang

Hallo Heinz,


ich geb dir in einem recht:
Ob ein Rad aerodynamisch besser oder schlechter abschneidet, kann man nur messen, wenn man das Teil incl. FahrerIn in den Windkanal stellt.
Dazu kommt noch, daß die aerodynamisch günstigste Position nicht unbedingt die ergonomisch beste ist.
Insofern beruht meine Meinung nur auf den subjektiven Er"fahrungen" meinerseits. Die sind allerdings mit vielen Aufrechträdern, zwei längere Zeit gefahrenen Liegerädern und einigen Probefahrten im Liegeradbereich auch nicht so ohne.
Von den erzielbaren Durchschnittsgeschwindigkeiten in der Ebene, möchte ich folgende Reihenfolge meiner Räder aufstellen:

1. Optima Baron
2. Dalli Shark
2. Rennrad mit Triaaufsatz
4. Flux Scomp
5. Tourenrad aufrecht, rennradähnlich
6. HP Streetmachine
6. MTB mit Slicks

Aber wie gesagt, das ist sehr subjektiv. Wer z,B. die recht anstrengende tiefe Triaposition auf dem Renner wg. Rückenproblemen nicht fahren kann, sieht das garantiert anders.

Gruß

Theodor

Kannst Du uns diese Behauptung auch belegen? Ich meine damit: Einfluß des Gewichtes auf die erreichte Geschwindigkeit und Einfluß der Aerodynamik auf die erreichte Gewschwindigkeit.
Wie schaut es mit den ergonomischen und ökonomischen Unterschieden aus? Wie schaut es mit der Veränderung der Aerodynamik im Wiegetritt am Berg aus?

Fragen über Fragen? Kannst Du sie beantworten?

Sommerlochvergrößerung?

Wenns auf ein möglichst gutes Wattinput/Geschwindigkeitsoutputverhältnis ankommt würde ich im übrigen ein Auto vorschlagen. Oder zu Hause bleiben.

Martina

Hallo Streitgemeinde,

ich bin sicherlich der letzte, der hier einen pseudoreligiösen Vortrag halten möchte.

Aber bei diesem hier hat's mich schon in den Fingern gejuckt:

Das ist meiner Meinung nach eine Frage, die nicht von sonderlicher Überlegung zeugt. Mal im Ernst - Du willst damit provozieren oder? Im Wiegetritt am Berg bin ich zumindest nicht so schnell, dass ich mir Gedanken um den Luftwiderstand mache. Das ist (für mich zumindest) einfach Quatsch.

Ich habe mir vor kurzem ein Rennrad gekauft - am Berg bin ich da wesentlich schneller. Das kann nur am Gewicht liegen, einzig und allein daran. Danach bin ich auch im Geraden nicht so geplättet, da ich nicht dermaßen viel Kraft habe, dass ich wie ein Ochse den Berg hochdampfen und hinterher ausgeruht weiterfahren kann.
Von mir aus haben Liegradler bergab und vielleicht in der Ebene einen Vorteil (vor allem bei Gegenwind, OK). Aber ich sehe auch, dass viele Liegeradler richtige Vielfahrer sind und ich persönlich glaube nicht, dass mit dem selben Pensum für Privatpersonen (keine Profis !) enorm eklatante Unterschiede zwischen den verschiedenen Radtypen bestehen.

Von mir aus reist, mit was ihr wollt - das Beste (einzig Wahre und religiös verteidigte) was man für Reisen haben kann besitze eh ich und es ist auch im UR-Thread abgebildet. Keine Diskussion ist hier zugelassen und wer motzt kann mit dem heiligen Krieg rechnen (wohl denen die wissen, was 'Ironie' bedeutet).

So viel zum Thema, ganz im Sinne meiner Signatur, Daniel.

Natürlich, denn wenn hier so absolut behauptet wird, daß ein Upright besser ist, als ein Liegerad, dann will ich auch den absoluten Nachweis sehen. Ansonsten behaupte ich nach wie vor: Mein Rad ist besser als Deines! Äääätsch

Nein, das ist kein Quatsch sondern eine ironische Zuspitzung, die etwas anderes deutlich machen sollte.

Und vielleicht gehen wir noch mal auf den Ursprung des Freds zurück, der ja nicht wirklich Glaubenskriegerisch begann:

Theodor beschreibt seine Tour am WE mit dem Gefährt SEINER Wahl. Dies nun aber ist ja irgendwie etwas, was wir alle hier mehr oder weniger ausgeprägt und regelmäßig tun. Ist schließlich ein Radforum. Und seinem Beitrag ist zu entnehmen, dass es gut lief und ihm Spaß machte.
Und dafür erntet er die Aufforderung, er solle mal eben sofort schreiben, dass sein Rad Müll ist und er ein Angeber sei, der nur auffallen will.
Dafür hat er eigentlich recht nett, sachlich und zurückhaltend reagiert. Ich selber wäre dazu sicher nicht in der Lage gewesen. ...

da liegst du aber schwer daneben.
Ein ungünstigeres input/output Verhältnis zwischen eingesetzter Energie und erzielter Durchschnittsgeschwindigkeit als beim Auto?
Was soll, das sein?
Da mußt du lange suchen!

Gruß

Theodor

Hallo,
als gelegentlicher Mitleser in diesem Forum möchte ich helfen das Sommerloch zu füllen:

a.) finde ich Theodors Darstellung interessant und nachvollziehbar mit Kriterien,die auch für mich relevant wären.

b.) ist Geschwindigkeit auch Komfort: was nützt es mir wenn ich bequemer sitze aber dafür 2 Stunden länger? Ich finde so ein langsames dahin Dümpeln auch frustrierend. So habe ich meine Delite grey - einige von Euch erinnern sich vielleicht noch? - verkauft. Nach gut 4 Jahren ist für mich das Experiment mit einem Alles-Könner wie dem Delite grey (Rohloff SON Magura,...) fehlgeschlagen: man kommt damit nicht mehr recht vom Fleck. Für entsprechende Liegeräder denke ich hat man den selben Effekt.

Aber jedem das seine. Zurück zu diesem Thread: mir persönlich gefallen Theodors Beiträge zum Vergleich Lieger-Upright sehr gut. Sie sind aussagekräftig und nachvollziehbar und für mich glaubwürdiger als von so manchem "Liegeradapostel" oder "Rennradvereinsmeier".

Wie auch immer und jedem das seine.


Thomas

Hallo,

"Weniger anstrengend" habe ich speziell auf die Sitzposition bezogen: Um mit einem Rennrad richtig schnell zu fahren ist ja wie du genau weißt, selbstverständlich der Schmalz in den Wadeln, aber auch die flach nach vorne gebeugte Haltung entscheidend, um den Luftwiderstand zu minimieren.Letzteres ist auch der Hauptunterschied zu einem Tourenrad .Diese Haltung ist auf Dauer ganz schön anstrengend und erfordert eine gut trainierte Bauch und Rückenmuskulatur. Bei einem Tiefflieger mit flachem Sitz erfordert die aerodynamisch günstige Position kein besonderes Training, sie ergibt sich aus der Bauart des Fahrzeugs.
Das hat selbstverständlich Vor- und Nachteile. Schließlich ist eine ordentlich trainierte Rumpfmuskulatur kein Schaden, im Gegenteil, aber die Ermüdung dieser Rumpfmuskulatur führt zu Schmerzen und Schwierigkeiten die Position zu halten. Das tritt früher oder später ein. Bei untrainierten schon nach wenigen Km, wie verschiedentliche Klagen von Liegeradlern, die sich mal auf dem Rennrad versuchen, beweisen.
Bei mir als einigermaßen geübtem Aufrechtradler so ca. nach 8 -10 h incl. kurzer Pausen je nach Tagesform und Strecke. Natürlich gibts jüngere und besser trainierte Leute, die viel länger schmerzfrei fahren können.
Ich bin aber mit dem Lieger schon über 15 h ( wieder incl. kurzer Pausen) am Stück gefahren und da ginge sicherlich noch mehr. Müde und steif wegen der unflexiblen Haltung auf dem Liegerad war ich, hatte aber keinerlei Rücken- und Sitzprobleme.
Mit einer genauen Wattmessung über eine SRM Kurbel, ließe sich da sicher ein Zusammenhang zwischen Leistung am Pedal und gefahrener Geschwindigkeit nachweisen, denn mit zunehmender Schwierigkeit, die tiefe und flache Position zu halten, müßte die Geschwindigkeit bei gleicher Wattzahl sinken.
Das ist aber wirklich nur für Rennfahrer interessant.

Gruß

Theodor

Hallo,


Diese Aussage finde ich schon verwunderlich.
Du hast noch kein SRM? So aufwendig ist die Leistungsmessung damit gar nicht. Dann könntest Du wenigstens im Bereich der "richtigen" Räder für Klarheit sorgen und per veröffentlicher Daten die Überlegenheit der Aufrechten belegen.

Gruß
Felix

Wie geht's eigentlich Knut, dem kleinen Eisbären ?

Genau!

Bei all der Diskussion fehlen mir noch Aussagen oder meinetwegen auch Plädoyers zu Liegdreirädern. Ist denn damit niemand unterwegs?

Hallo Theodor,
so, wie Du hier formulierst ist das m.E. völlig in Ordnung.
Ich kenne nämlich Leute, beispielsweise meinen Bruder (Forumsmitglied "rei"), die mit der "Streetmachine" nicht nur glücklich sondern auch flott damit unterwegs sind.
Dein Thread macht mir allerdings verstärkt Lust auf ein zusätzliches Schnellstreiserad z.B. auf Basis dieses Tiefliegers... Mit einem leichten Fly-Gepäckträger nachgerüstet könnte man es dann "Randonneur couche" nennen!
Aber eins nach dem anderen, erst muß mein neues BEVO fertig werden
Gruß aus Hamburg,
HeinzH.

Hallo Gedi,
das Fehlen eines Plädoyers für das Trike als Reiserad ist ja auch schon eine Aussage für sich. Ich habe seit einiger Zeit ein Liegedreirad im Gebrauch. Natürlich kann man auch damit eine Reise unternehmen. Aber zur Erzielung hoher Durchschnittsgeschwindigkeiten, wie sie hier als Kriterium für ein Reiserad im Vordergrund stehen, ist das Trike definitiv nicht geeignet.
Gruß
Peter

erstens habe ich sehr wohl ein Dreirad, als mir noch fehlend vermerkt und zweitens daß man damit reisen kann.
Sodann ist 25,6 keine soo hohe Durchschnittsgeschwindigkeit und der Vorteil des Tieffliegers auf nicht zu bergigen Strecken ist eben leicht und locker eine solche Geschwindigkeit fahren zu können.
Wenn ich mein MTB nähme, hätte ich mehr Mühe damit in der Ebene 24-26 km/h zu fahren als mit dem Baron 30 bis 33km/h.
Reine Frage der Windschlüpfrigkeit.
Entscheidend ist nicht wie schnell ich fahre, sondern wieviel Watt ich benötige, eine bestimmte Geschwindigkeit zu erzielen.
'Und mal ehrlich, wer wäre nicht gern bei gleicher Leistung ein paar km/h schneller?

Gruß

Theodor

Gruß

Theodor

Hi,



Schon, aber um ehrlich zu sein muss man dann Stops (Speichenbrüche, Plattten, etc.) in die Durchschnittsgeschwindigkeit einrechnen.

Gruß
Thomas

Hallo theodor,

für mich wäre es eine Wahnsinnsgeschwindigkeit im Durchschnitt 25,6 km/h zu fahren. Es kann zum einen an meiner schlechten Kondition, aber auch an meinem schweren Fahrad liegen.

Ich fahre leider nicht so regelmässig Fahrrad wie ich das gerne wollte.

lg

Danjel

Die vernünftigste Aussage in diesem Thread.

Mir geht es übrigens genauso, und ich gehe davon aus, daß es 99% aller anderen Reiseradler ebenso geht.

Nur hier im Forum scheint erstaunlicherweise der Anteil an Hochgeschwindigkeitsreiseradlern überproportional groß zu sein. Das fällt nicht nur in diesem Thread auf.
Ich will hier sicher nichts unterstellen, und schon gar nicht die Leistung einiger guttrainierter Forumsteilnehmer schmälern. Aber wenn ich die Angaben lese, die hier oft genannt werden, dann fehlt mir häufig der Glaube an deren Exaktheit. Das gilt übrigens für Liegeradler ebenso wie für Aufrechtradler.

Wenn ich mir überlege, wie viele Leute so mit Schnitten von 25 und mehr unterwegs sind, dann frage ich mich: warum treffe ich die Leute nie? Ich bin nun schon so einige Tausend Kilometer durch die Lande geradelt, selten mit Fahrschnitten deutlich über 20 km/h, dafür aber sehr oft deutlich drunter (z.B. mit dem Planwagen). Aber die Reiseradler, die mich mit deutlichem Geschwindigkeitsüberschuß überholt hätten, kann ich an einer Hand abzählen. OK, wahrscheinlich fahren die alle auf der Autobahn

Übrigens: gerade auf einer Radreise finde ich den reinen Fahrschnitt ohne Pausen relativ uninteressant. Gerade auf einer Radreise ist der Gesamtschnitt viel interessanter, bestimmt jener doch die Strecke, die ich pro Tag zurücklegen kann. Und da ist für mich das Liegerad schon im Vorteil gegenüber dem aufrechten. Obwohl ich mit meinem Liegerad nicht viel schneller bin als mit dem aufrechten (liegt wohl am Gewicht und an den drei Rädern), kann ich damit meine Tagesleistung steigern. Denn auf dem Liegedreirad fahre ich viel entspannter. Ich werde also nicht durch Kreuz-, Schulter-, Nacken-, Gesäß-, Arm-, oder Handschmerzen zusätzlich eingebremst. Das erlaubt es mir, weniger und kürzere Erholungspausen zu machen und länger im Sattel zu bleiben. Für mich der größte Vorteil des Liegerades als Tourenrad.

Gruß, André

Mein Durchschnitt liegt zur Arbeit bei ungefähr 20 km/h und wenn ich auf Reisen bin am Anfang etwas höher aber wenn es langsam dem Ende zugeht nach ein paar Tagen sinkt meine Durchschnittsgeschwindigkeit auch au 18 km/h.

So sieht es bei mir tatsächlich aus. Ich will aber auch nicht bezweifeln das man mit einem Renner ein Schnitt von 25 hinbekommen kann. Für mich ist ein Schnitt von 22 km/h eine Anstrengung und zu viel des Guten.

lg

Danjel

Vielleicht fahren sie tatsächlich alle woanders als du? Ich stelle jedenfalls immer wieder fest, dass wir eigentlich nie andere Reiseradler treffen es sei denn wir benutzen Wege wie den Lahntalradweg. Dort überholen wir aber dann auch tatsächlich die meisten mit deutlichem Geschwindigkeitsüberschuss.

Im übrigen hab ichs ja schonmal gesagt: es hört sich zwar ganz toll an, wenn man statt 22 km/h 25 km/h oder statt 25 km/h 27 km/h fährt, aber wirklich relevant ist das auf einer Reise nicht.

Martina

und wer mit Gepäck von einem 27er Schnitt fabuliert, dem glaub ich kein Wort - oder fahrt ihr alle nur in der Ebene ohne gegenwind? Meiner wird (wenn´s jetzt nicht flach ist)irgendwo bei 18-19 km/h liegen...Aber wichtig ist das eigentlich nicht
LG Nat

dafür gibts einfach zwei Begriffe:

Reisegeschwindigkeit in meinem Beispiel 21,1 km/h
und
gefahrene Durchschnittsgeschwindigkeit eben 25,6 km/h in 7,4 Stunden

Heißt also 1,6 Stunden Pause für Speis und Trank und selbiges wieder entsorgen. Pannen hatte ich keine. Verirrt habe ich mich auch nicht, ich bin ja keine Radwege gefahren.

Beide Begriffe haben ihre Berechtigung

Gruß

Theodor

Na Natash, du wirsts ja erleben.
In den durchschnittlichen Allgäuer Hügeln fahr ich mit meinem üblichen Übernachtungsgepäck Durchschnittsgeschwindigkeiten zwischen 25 bis 29 km/h. je nach Entfernung und Geläuf. Aber ich kann natürlich auch langsamer...
Ob das relevant ist?

Manchmal schon. Nicht umsonst habe ich mein Programm für Samstag unter das Motto " Anreise zu einer Bergtour " gestellt.
Um beispielsweise die Alvier Gipfelhütte von Bad Waldsee aus zu erreichen, benötigt man bei einem 25er Schnitt in der Ebene und ca. 800 HM pro Stunde am Berg mit dem Rad und 450 HM pro Stunde zu Fuß + 1,5 Stunden Pause ca. 10 h.
Die Tour habe ich schon zweimal im Oktober bei 11 h Helligkeit unternommen, weil die Fernsicht vom Gipfel dann ein absoluter Traum ist und man außerdem für den Sonnenaufgang am Gipfel nicht so elend früh aufstehn muß. Mit einem 18er Schnitt und entsprechend weniger Hm am Berg ist die Tour so nicht zu schaffen, dann braucht man eine Zwischenübernachtung. Ich habe aber meist nur das Wochenende und solche Art Touren gibts natürlich noch viele. Aber keine Angst, so heftig wirds am 25. 8. garantiert nicht.
Außerdem nutze ich Radfahren schon seit vielen Jahren auch als pures Konditionstraining für meine Wanderführungen. Daher fahr ich auch nach einem einfachen Traingsplan.
Macht ja ein schlechtes Bild, wenn der Anführer als erster schwächelt und ist bei Hochgebirgstouren nicht ungefährlich.

Die den Tag lang Fahrer, soweit die Kondition eben reicht denen die Geschwindigkeit egal ist, haben dann konsequenterweise auch kein genaues Ziel. Genauso fahre ich z.B. mit meiner Liebsten. Wir buchen nicht voraus, sondern fahren einfach bis es uns an einem gefälligen Ort reicht. Dort suchen wir uns ein zentral gelegenes Quartier, um den abendlichen Bummel genießen zu können.
Meist erreichen wir eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 17 bis 19 km/h.
Das ist eine ganz andere Art zu radeln und hat mit meinen sportlichen Ambitionen überhaupt nichts zu tun. Auch nichts mit meinen Vorstellungen vom Fahrrad als ideales Nahverkehrsmittel. Da fahr ich auch gerne Radweg im Slalom um irgendwelche Äcker. Leider diktiert genau diese Art Radeln in Deutschland die Radverkehrsplanung. Als ob der Radler nie bestimmte Ziele, sei es der Arbeitsplatz oder ein anderes erreichen wolle, wird er im Kreis herumgeschickt.
Termine und Ziele haben nur die Autofahrer zu haben.

Gruß

Theodor

Die Tour würde mich ja mal echt interessieren...
Kannst du mal einen link dazu reinstellen? Das Finden von solchen routen ist ja nicht so einfach, wenn man nicht genau weiß wo die beginnen...
mit freundlichen Grüßen,
anton

Hallo,

jetzt dauert es bestimmt nicht mehr lange, bist Du stolzer Besitzer eines Tiefliegers bist! Bei Dir muß dann aber ein Geschwindigskeitsbegrenzer eingebaut werden.

Gruß Bernd

Hi,
sicher, ich konnte mich eines Grinsens nicht erwehren

Man lernt halt nie aus und eher dazu.
Ehrlicher Weise muss man natürlich sagen, dass du da an einen Liegeradler geraten warst, dem wohl nur wenige Paroli bieten können.
Aber was anderes hattest du nicht verdient

Den Berichten und Bildern zufolge hat es Spaß gemacht. Und darum geht es doch letztendlich.
Mir hat es Spaß gemacht, beide Threads zu verfolgen.

Chris

Eine Kreuzotter, sicherlich eines der effizientesten tourentauglichen liegeräder.




Naja, mal abgesehen davon, daß nicht alle reiseradler so sehr nach dem "schnitt" schauen ... bist du halt mal an einen richtig starken fahrer geraten, dem du bergauf nicht wirklich was abnehmen konntest (was du bei den meisten liegeradlern kannst ) ... und wie ich schonmal schrieb: mit dem "richtigen" motor und dem "richtigen" getriebe kommt jedes fahrwerk jeden berg hoch.

MfG

Warum würdest Du das gerade mir empfehlen? Wobei ich mir auch mit dem besten Liegerad keine 34er Schnitte zutraue.