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#376676 - 08.10.07 19:14 Wildzelten und die Hinterlassenschaften
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Hallo Skandinavienreisende

ich habe gerade ein bisschen in der Suchfunktion gestöbert, aber bis auf einen 1.5 Jahre alten Thread von HvS zu dem Thema nicht wirklich viel gefunden. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Bereich "Treffpunkt" und nicht "Länder" der richtige Platz ist, da ich mich hauptsächlich auf Skandinavien beziehe, wo die Bevölkerungsdichte noch recht gering ausfällt. Aber auch andere Wildzelter sollen sich ruhig zu Wort melden.

Wie handhabt ihr es auf euren Skandinavienreisen mit der Notdurft, genauer mit dem Verbleib eurer Hinterlassenschaften? Es gibt zwar recht viele Klohäußchen, aber nicht immer ist gerade eines zur Stelle, wenn es sein muss...

Ich finde das Thema nicht ganz unproblematisch, habe bisher aber davon abgesehen eine kleine Schaufel mitzuführen um die Hinterlassenschaften zu vergraben. Insbesondere in der nördlicheren Region ist die Verrottungsrate aber doch wohl recht niedrig...

Ich komme auf das Thema vor allem deshalb, weil ein Freund von mir eine geführte Paddeltour mitgemacht hat und die Gruppe immer eine Schaufel benutzt hat und auch explizit dazu angehalten wurde, diese zu nutzen. Bei Reisegruppen von knapp 10 Leuten halte ich das auch durchaus fuer angebracht, insbesondere, wenn man (wie mit Kanus) doch eher auch von anderen frequentierte Bereiche ansteuert.

Mein Freund war ganz empört, als ich meinte, nie eine Schaufel auf Tour dabei zu haben und er meinte, dass das Jedermanns"recht" das sogar vorschreiben würde. Abgesehen davon, dass man keinen Unrat hinterlassen soll, habe ich dazu im Allemannsrätten selbst nichts gefunden. Ich denke auch, dass sich dieses im Grunde nur auf Einzelwanderer bezieht und nicht auf Gruppen, deren Eingriff in die Natur deutlich größer ist.

Viele Grüße,
Maik
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#376685 - 08.10.07 19:20 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
7schläferfahrrad
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.275
Hallo Maik,
in der Bücherecke von Treckingläden gabs dazu mal "Fachliteratur": "How To zensiert In The Woods", hab ich leider nem Material-Fanatiker geschenkt, der hatte sonst schon alles...

Axel
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#376698 - 08.10.07 19:38 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Pedalen-Paule
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.081
"How to zensiert in the wood" kann ich zu dieser Thematik ebenfalls wärmstens empfehlen. Dass mit dem Vergraben habe ich nur aus Nordamerika gehört, weil es dort dieses mikrobiologische Vieh auch im kalten Wasser gibt.

Ich hoffe, dass wird ein ganz heißer Thread!

Edit: Ist mir neu: automatisierte Zensur von 'Shi-t' (ausgetrixt)

Geändert von Pedalen-Paule (08.10.07 19:40)
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#376699 - 08.10.07 19:41 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.516
Hallo Maik,

ich habe nie eine Schaufel mit (das verbietet sich bei meinem Gewichtsfeteschismus natürlich) habe aber nicht einen offenen Haufen in Skandinavien hinterlassen. Es ist gerade in Skandinavien fast nie ein Problem seine Hinterlassenschaft untern einem dicken Stein; einem Steinhäufchen zu vergraben, oder das oft dicke Moos aufzuheben und nachher die Hinterlassenschaft wieder zu verdecken oder mit dem Fuß etwas im lockeren Waldboden zu scharren. Leider sind vielen diese Möglichkeiten nicht bewusst, gerade wo es so leicht ist seine Hinterlassenschft zu vergraben.

Gruß Dittmar
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#376700 - 08.10.07 19:41 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Tja schwieriges Thema!!

Gott sei Dank konnte ich meinen Stuhlgang immer morgens oder abends verrichten z.B. in einem Cafe, Restaurant oder Campingplatz, beim Radfahren drückte es nie!
Ich hätte beim Ka... in der freien Natur wahrscheinlich Laub oder Moos oder sonstiges rüber getan. Tiere verrichten halt nun auch einmal Ihre "Bedürfnisse" in der freien Natur, und ich sehe da keinen Unterschied. Eine Schaufel mit mir rumschleppen halte ich für übertrieben. Mit Laub oder Moos müßte es meiner Meinung eigentlich ausreichend sein.

Gruß
Thomas

Geändert von Thomas1976 (08.10.07 19:43)
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#376706 - 08.10.07 19:46 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Thomas1976]
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.516
In Antwort auf: Thomas1976

Tiere verrichten halt nun auch einmal Ihre "Bedürfnisse" in der freien Natur, und ich sehe da keinen Unterschied.


Hallo Thomas,

der Hauptunterschied ist das Papier, das hält sich wirklich lange, vor allem wenn es offen liegt. Der Rest ist relativ schnell weg.

Gruß Dittmar
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#376707 - 08.10.07 19:47 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
warum riechts hier eigentlich gerade so merkwürdig?
listig

Das Vergraben soll doch nur verhindern, das ein anderer reintritt. Wenn die Gegend menschenleer ist und man auch abseits eines Weges ist, halte ich das nicht für dringend notwendig.

job
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#376708 - 08.10.07 19:49 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Dittmar]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Hallo Dittmar,

Gibt es denn sowas wie biologisch abbaubares Klopapier? Wäre mal interessant für zukünftige Fahrten.

Gruß
Thomas
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#376711 - 08.10.07 19:53 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Thomas1976]
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.516
In Antwort auf: Thomas1976

Hallo Dittmar,

Gibt es denn sowas wie biologisch abbaubares Klopapier? Wäre mal interessant für zukünftige Fahrten.

Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

.. Papier ist doch Zellstoff, was stört sind doch höchstens Pafüme oder Farbstoffe. Ein gutes Ökopapier sollte die nicht haben.

Gruß Dittmar

Geändert von Dittmar (08.10.07 19:54)
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#376712 - 08.10.07 19:54 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
In Antwort auf: katjob

warum riechts hier eigentlich gerade so merkwürdig?
listig

Das Vergraben soll doch nur verhindern, das ein anderer reintritt. Wenn die Gegend menschenleer ist und man auch abseits eines Weges ist, halte ich das nicht für dringend notwendig.

job


Dazu fällt mir gerade folgendes ein:

siehe hier

Vielleicht kann man so etwas auch mit Pedale konstruieren? grins grins

Gruß
Thomas
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#376713 - 08.10.07 19:58 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Job]
IngmarE
Nicht registriert
In Antwort auf: katjob
Das Vergraben soll doch nur verhindern, das ein anderer reintritt. Wenn die Gegend menschenleer ist und man auch abseits eines Weges ist, halte ich das nicht für dringend notwendig.

Ja ich denke auch da haste Recht. Bei frequentierten Boofen wünscht man den Menschen auch oft Spaten an den Hals, an andern Stellen merkste nichts von der Boofe in der Nähe.
Man muss es halt am besten irgendwie abdecken und gut ist. Natürlich nicht mit Laub auf vielbegangenen Wegen tarnen zwinker grins.

Das größte Problem ist doch meist einen bequemen Platz zu finden, wenn dann möchte man doch etwas sitzen und den Gedanken nachhängen. Ich ess für den Zweck viel schwarze Herrenschokolade (hab ich wenigstens einen Grund), da hat man etwas mehr Planungsfreiheit.

Das unbehandelte Reyclingpapier würde ich mal nehmen. Darauf achte ich aber nicht, ich pack einfach einen Haufen Laub drüber und gut ist.

Gruß, Ingmar

Geändert von Ingmar E. (08.10.07 19:59)
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#376723 - 08.10.07 20:12 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: ]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
In Antwort auf: Ingmar E.

Das größte Problem ist doch meist einen bequemen Platz zu finden, wenn dann möchte man doch etwas sitzen und den Gedanken nachhängen.

Ich weiss jetzt nicht, wo du ueblicherweise rumfaehrst, aber in den meisten Gebieten Skandinaviens hat man in freier Natur schon genug mit diesen Freunden zu tun...

als dass man sich irgendwo "gemuetlich" hinsetzen koennte. Schnell wieder weg heisst da das Zauberwort grins

Gruss,
Maik
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#376725 - 08.10.07 20:22 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Dittmar]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Hallo Dittmar,

In Antwort auf: Dittmar

habe aber nicht einen offenen Haufen in Skandinavien hinterlassen.

also ist Vergraben durchaus angebracht... Aber dies doch vor allem eher aus Ruecksicht auf andere Menschen und weniger auf die Tier- und Pflanzenwelt oder?

Gruss,
Maik
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#376733 - 08.10.07 20:57 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Dittmar]
Mr. Pither
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.788
In Antwort auf: Dittmar

der Hauptunterschied ist das Papier, das hält sich wirklich lange, vor allem wenn es offen liegt. Der Rest ist relativ schnell weg.

Gruß Dittmar


Wo keine (Wald-)Brandgefahr droht, kann man das Papier meistens auch einfach verbrennen - einfach nach der Benutzung in ner kleinen Kuhle sammeln und anzünden. Aber austreten wenn die Flammen zu groß werden! schmunzel
Florian
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#376749 - 08.10.07 21:52 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Mr. Pither]
radelheinz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 396
Ein Häufchen verrottet recht schnell oder vertrocknet und zerbröselt. Auf jeden Fall bleibt es an seinem Platz, was bei (trockenem) Papier nicht immer der Fall ist. Schön ist es jednfalls nicht, wenn im Umkreis von 10 Metern um den Tatort die weißen Fetzen in den Büschen hängen. böse
Deswegen nehme ich zumindest alle papierhaltigen Spuren, wann immer es geht, mit, und entsorge sie im nächsten Abfalleimer. Der Praktiker sorgt da natürlich transporttechnisch vor.
Ansonsten, outdoors immer dran denken, mindestens 50 m Abstand zum nächsten Gewässer einhalten. omm
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#376790 - 09.10.07 06:13 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 17.671
Hallo Maik,

das Problem haben nicht nur Wildzelter und wenn ich ganz ehrlich bin, tritt es zumindest bei mir auch nicht nur auf Reisen auf. peinlich Und schon allein deshalb habe ich im Normalfall keine Schaufel dabei, wenns denn passiert....

Ich versuche wenn irgendmöglich, die Hinterlassenschaften zumindest zuzudecken, entweder mit Blättern oder mit Erde. Und ich lasse selbstverständlich *kein* Papier in der Landschaft liegen.

Martina
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#376803 - 09.10.07 07:09 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Thomas1976]
krid
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 113
Ich verbrenne das Toilettenpapier immer, die Asche ist dann unproblematisch. Eigentlich reicht es, mit dem Feuerzeug eine Ecke anzuzünden, der Rest verglüht meist von allein.
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Off-topic #376850 - 09.10.07 09:25 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.391
Unterwegs in Deutschland

listig
Gutes Thema! Ich habe auch schon mir den Kopf zerbrochen, weil ich beim Wildcampen mit meinem Urin die Natur vergiftet habe.

Das treibt mich jetzt um und ich denke darüber nach, einfach in alte SIGG Flaschen zu pinkeln un diese dann in einer der nächsten Toiletten zu leeren!

Und für die ökologischen Verfehlungen der letzten Touren werde ich statt dessen einfach Greenpeace was spenden!

grins
Polemisch-ironische Grüße mit Augenzwinkern!

Geändert von MartinM. (09.10.07 09:25)
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#376877 - 09.10.07 10:58 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Thomas1976]
JoMo
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 5.470
Zitat:
Gibt es denn sowas wie biologisch abbaubares Klopapier?


...ja, oder essbares grins
when life gives you lemons make lemonade
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Off-topic #376879 - 09.10.07 11:05 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Biketourglobal]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
In Antwort auf: MartinM.

Polemisch-ironische Grüße mit Augenzwinkern!

Ich frage mich manchmal, was gewisse Leute -- dich explizit eingeschlossen -- immer wieder dazu treibt, dieses Thema ins Laecherliche zu ziehen... Kannst du dich auch ernsthaft zu dem Thema aeussern oder ist es dir schlicht peinlich sich damit auseinanderzusetzen?

Ich habe eine ganz ungezwungene und insbesondere ideologiefreie Fragestellung in den Raum gestellt. Es ging mir also nicht um irgendwelche alsradreisenderbinichderumweltfreundlichereurlauber Allueren, die bitteschoen in anderen Threads diskutiert werden. Wenn du es laecherlich findest, sich darueber Gedanken zu machen, wie man auf seiner Tour so verhaelt, dass andere und auch die Natur moeglichst wenig gestoert werden, dann halte dich doch einfach raus.

Gruss,
Maik
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#376884 - 09.10.07 11:28 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: JoMo]
Helmut R.
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.087
In Antwort auf: JoMo

Zitat:
Gibt es denn sowas wie biologisch abbaubares Klopapier?


...ja, oder essbares grins


oder zweiseitig verwendbares ( der Erfolg läge klar auf der Hand ) lach lach
Gruß aus Ampelborn

Helmut
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#376885 - 09.10.07 11:30 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Dittmar]
Krabbenpuler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 573
In Antwort auf: Dittmar

Hallo Maik,

ich habe nie eine Schaufel mit (das verbietet sich bei meinem Gewichtsfeteschismus natürlich)


Moinsen,
ich finde einen Spaten, eben zum Vergraben menschlicher Exkremente und des Papiers, ausgesprochen sinnvoll. Der von Dir angesprochene Gewichtsfeteschismus ist ja durchaus nachvollziehbar. Nur, wieso hat dann noch niemand einen Multi-Digger entwickelt, der nicht nur Spaten, sondern auch Hammer, Schutzblech (Kotschützer*g*), Reifenmontage-Tool und anderes ist?
Gruß
Chris
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#376891 - 09.10.07 12:00 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Thomas1976]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.676
In Antwort auf: Thomas1976

Hallo Dittmar,

Gibt es denn sowas wie biologisch abbaubares Klopapier? Wäre mal interessant für zukünftige Fahrten.


klar gibt es die - ist zumindest im Sommer grün und hängt am Baum, Strauch oder wächst am Boden. Wer sich jetzt die Nadeln oder Brennesselstückchen aus der Falte popelt ist selber schuld... bäh
LG Nat
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Off-topic #376899 - 09.10.07 12:50 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: natash]
jutta
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.267
Das wurde mir als Kind beigebracht.

Und ich hatte eine Puppe mit einem Stoffbalg. Bei der habe ich das auch so gemacht grins
Vor Weihnachten war meine Puppe weg. Meine Mutti wusste natürlich nichts peinlich
Zu Weihnachten bekam ich eine neue Puppe. Ich erkannte sie wieder bäh lach
Gruß Jutta
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Off-topic #376901 - 09.10.07 12:59 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.391
Unterwegs in Deutschland

Hallo MaikHH,

Du hast Recht!
Kommt nicht wieder (bei diesem Thema) vor.

Na dann noch viel Spaß beim Radeln!

Gruss
Martin


In Antwort auf: MaikHH

In Antwort auf: MartinM.

Polemisch-ironische Grüße mit Augenzwinkern!

Ich frage mich manchmal, was gewisse Leute -- dich explizit eingeschlossen -- immer wieder dazu treibt, dieses Thema ins Laecherliche zu ziehen... Kannst du dich auch ernsthaft zu dem Thema aeussern oder ist es dir schlicht peinlich sich damit auseinanderzusetzen?

Ich habe eine ganz ungezwungene und insbesondere ideologiefreie Fragestellung in den Raum gestellt. Es ging mir also nicht um irgendwelche alsradreisenderbinichderumweltfreundlichereurlauber Allueren, die bitteschoen in anderen Threads diskutiert werden. Wenn du es laecherlich findest, sich darueber Gedanken zu machen, wie man auf seiner Tour so verhaelt, dass andere und auch die Natur moeglichst wenig gestoert werden, dann halte dich doch einfach raus.

Gruss,
Maik
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#376929 - 09.10.07 15:15 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Zitat:
Wie handhabt ihr es auf euren Skandinavienreisen mit der Notdurft, genauer mit dem Verbleib eurer Hinterlassenschaften?

So wie der Bär. Natürlich nicht in Gewässernähe und hinterher mit möglichst wenig Klorollenverbrauch. Die Mine eingraben scheitert schon an der fehlenden Schippe, es soll nämlich nicht zur Sauerei ausarten. Händewaschen ist mitten im Wald gar nicht so einfach.
So oft passiert es mir aber nicht. Meistens findet sich doch eine freundliche und kulturvolle Hütte.

Falk, SchwLAbt

PS @natash, das Alpenklopapier wächst leider nicht im hohen Norden. Zumindest ist mir noch keins vor die Flinte gekommen. Wo es aber auftritt, das klappt auch im Mittelmeerraum, ist es eine sehr praktische Sache.
Falk, SchwLAbt

Geändert von falk (09.10.07 15:18)
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#376930 - 09.10.07 15:20 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Dittmar]
schmeifengrall
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 255
In Antwort auf: Dittmar



der Hauptunterschied ist das Papier, das hält sich wirklich lange, vor allem wenn es offen liegt. Der Rest ist relativ schnell weg.



Tja, mmh, also, ich habe das auch schon mal mit ein paar Laubblättern geschafft. peinlich

Anja cool
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#377035 - 09.10.07 21:09 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: natash]
JoMo
Mitglied
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 5.470
Servus,

mit möglichst großen Buchenstrauchblättern vorwischen. Sind blütenweich, saugfähig und leicht haarig.
Wenn dann möglich, nächsten Bach/Fluß für kleines Bad nützen.
Grundsätzlich gilt aber imer: "Wo ein Wille, da auch ein Busch".

Josef
when life gives you lemons make lemonade
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#378220 - 15.10.07 09:43 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: MaikHH]
Joe
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 15
Hi,

also ich benutze dafür einfach eine 55g leichte Plastikschaufel für 3 Euro, hält auch im steinigem Gebirge oder verharschtem Schnee
Schaufel

Ich finde es übrigens (für mich) außerordentlich wichtig in der Natur so wenig wie möglich Spuren zu hinterlassen und vergrabe so oft auch die "weißen Schaumreste" nach dem Zähneputzen.

Grüße, Joe
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#378222 - 15.10.07 09:49 Re: Wildzelten und die Hinterlassenschaften [Re: Joe]
MaikHH
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 1.859
Hallo Joe,

In Antwort auf: Joe

[...] und vergrabe so oft auch die "weißen Schaumreste" nach dem Zähneputzen.

aus Ruecksicht auf wen? Mensch, Tier, Pflanzen ...?

Gruss,
Maik
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