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#479485 - 12.11.08 16:33 Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ?
wüstenfuchs
Nicht registriert
Hallo liebes Forum,

ich hoffe ich finde auf diesem Wege Hilfe - einige Male hats ja schon geklappt !

Also ich fahre ein Patria Randonneur, an jenem ist montiert:

Tiagra STI´s
Tiagra Umwerfer 2-fach
Tiagra Kompakt Kurbel 2-fach 50-34 Kettenblätter (kleiner als 34 nicht möglich wegen Lochkreis 110mm).
XT Schaltwerk mit XT Kassette 11-34

Ergo komme ich auf eine 1:1 Übersetzung (34:34=1), was in einer Entfaltung von etwa 2.2 Meter pro Kurbelumdrehung resultiert (bei 32-622er Bereifung). Erreichen möchte ich aber eine kleinstmögliche Entfaltung von in etwa 1,40 - 1,60 Meter pro Kurbelumdrehung.

Das heißt ich bräuchte bei gegebenen kleinstem Ritzel mit 34 Zähnen ein kleinstes Kettenblatt mit 22 oder 26 Zähnen. Vom Gefühl her hört sich dass alles nach ner Mountainbike Kurbel 26-36-48 an, evtl. auch 22-34-44. Wäre da flexibel.

Wie krieg ich jetzt eine MTB Kurbel mit meinen Tiagra STI´s geschaltet. Das Problem ist wohl dass ich mit meinen Tiagra STI Lenk/Bremshebeln keine Mountainbike Umwerfer schalten kann, wohl ein Problem mit der Übersetzung, weiß ich nicht genau.

Frage: Kann man mit nem 3fach Rennrad Umwerfer ne Mountainbike Dreifach Kurbel Schalten? Also ich würde mir nen 3 fach Umwerfer aus irgend einer RR Serie von Shimano besorgen und den per Schelle am Sattelrohr befestigen, da wo jetzt mein zweifach Umwerfer sitzt. Damit schalte ich dann per STI´s. Also STI + 3-fach RR Umwerfer auf 3-fach MTB Kurbel 26-36-48.


Die Alterntive Dura-Ace Lenkerendschalthebel möchte ich - wenn irgend möglich - vermeiden. Die Erognomie der Lend / Brems Hebel finde ich traumhaft. Keim Umgreifen. Allerdings ginge wohl mein Plan auf, wenn ich eben die Lenkerendschalthebel + MTB Umwerfer + MTB Kettenblatt einbaue.


Aber wichtiger: Hat jemand einen Alternativen Vorschlag im petto an den ich noch nicht dachte, jetzt mal mit der Ausnahme Rohloff Umbau oder Schlumpf Speed Drive Einbau?
Auch gerne ne Lösung mit Kompaktkurbel in die Richtung 44-28 oder 42-26. Nur woher bekommen und auf mein Shimano Lager sollte die auch passen

Dank im Voraus,

flo
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#479490 - 12.11.08 16:46 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
gerold
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.414
Natürlich kannst du eine MTB-Kurbel mit STI's schalten - Voraussetzung ist ein RR-Umwerfer und der Zug dafür muss von unten kommen.

Ich zB fahre auf meinem ReiseRR XT Kurbel 48/38/28 mit 3-fach 105er Umwerfer und Ultegra 9-fach STI`s - funktioniert prächtig.

Nur so am Rande - was hast du denn vor, dass du eine Untersetzung 26/34 am Randonneur haben willst, Monte Zoccolan ? (oder wie man den schreibt, den 20 % igen Berg in Friaul)

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#479495 - 12.11.08 17:31 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Flying Dutchman
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.210
Moin Flo,

mach dich schlau ob der linke Tiagra STI Griff auch 3fach schalten kann. Wenn dem so ist, dann bau ne MTB oder RR 3fach Kurbel dran und Ruh is. Wenn du auch noch einen Satz neue STI Griffe brauchst wird's häßlich teuer. Vielleicht hätte man aber auch vorher überlegen sollen, dass einem 2fach Kompakt nicht reicht. Ansonsten musst du halt einfach Ballast abschmeissen. Eigentlich kommt man mit 34/27 (fast) überall hoch, wenn das Gepäck den Randonneur optimiert ist und man nicht den ganzen Haustand mitschleppt.

Gruß Robert
LG Robert
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Off-topic #479497 - 12.11.08 17:40 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Flying Dutchman]
Auberginer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.523
In Antwort auf: Flying Dutchman
Moin Flo,
Ansonsten musst du halt einfach Ballast abschmeissen. Eigentlich kommt man mit 34/27 (fast) überall hoch, wenn das Gepäck den Randonneur optimiert ist und man nicht den ganzen Haustand mitschleppt.

Gruß Robert


Wartet! noch nicht losschreiben! Ich muss noch Popcorn und Cola holen. lach
Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken.
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#479500 - 12.11.08 17:52 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Flying Dutchman]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Flying Dutchman
Moin Flo,

mach dich schlau ob der linke Tiagra STI Griff auch 3fach schalten kann. Wenn dem so ist, dann bau ne MTB oder RR 3fach Kurbel dran und Ruh is. Wenn du auch noch einen Satz neue STI Griffe brauchst wird's häßlich teuer. Vielleicht hätte man aber auch vorher überlegen sollen, dass einem 2fach Kompakt nicht reicht. Ansonsten musst du halt einfach Ballast abschmeissen. Eigentlich kommt man mit 34/27 (fast) überall hoch, wenn das Gepäck den Randonneur optimiert ist und man nicht den ganzen Haustand mitschleppt.

Gruß Robert



Hi,

zuerst mal danke für die Antwort - löst mein Problem. Dies Forum ist halt einfach eine Schatzgrube

Hmm, hatte schon vorher überlegt - angedacht war ne Tiagra Kurbel 50-39-30 die gabs nur auf einmal nimmer. Patria sagt Shimano liefert die nicht mehr. Wenn du bei einer avisierten Lieferzeit von 4 Wochen, die Bestellung sich aber in der 8ten Woche befindet, immer wieder vertröstet wirst, weil jetzt auf einmal kein Umwerfer passt, und der dreifach Umwerfer ein Anlötteil wäre etc bla bla, Probleme hier und da - dann nimmst du halt die 2-fach die sofort verfügbar ist. So wars bei mir. 30 auf 34 macht eh net so den Unterschied. 26 auf 34 schon.

Der linke Tiagra schaltet dreifach, hab ich schon in der Anleitung via paul-lange.de gecheckt (merkt man nebenbei auch beim Hochschalten dass da einfach ne Stufe "Übersprungen" wird).

Ja die Sache mit dem Hochkommen, ganz unrecht hast du nicht, dass mit 34/34 einiges geht, nur hab ich schon immer recht viel Gepäck dabei. Dann hab ich halt im Sommer ne Alpenüberquerung via Reschenpass - Meran gemacht. Ansich ist es schon gegangen, nur hab ich leider Knieprobleme und brauch deswegen ne kleinere Übersetzung welche ich mit höherer Trittfrequenz fahren kann. Zukünftig soll auch Route des Grand Alpes gefahren werden und zum so dahinfahren in der Ebene ist mir nen 38 Kettenblatt auch lieber als des 50er. Ich fahr eben lieber mit weniger Krafteinsatz pro Umdrehung, also höherer Trittfrequenz.


liebe grüße,

flo
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#479502 - 12.11.08 17:52 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
Servus Flo,

also auch mit ner Kompakten geht eine Untersetzung, wenn auch nur minimalst:
von TA gibt es ein 33er Kettenblatt, und 33:34 ist kleiner 1. zwinker

In Antwort auf: wüstenfuchs
Hat jemand einen Alternativen Vorschlag im petto an den ich noch nicht dachte, jetzt mal mit der Ausnahme Rohloff Umbau oder Schlumpf Speed Drive Einbau?
Auch gerne ne Lösung mit Kompaktkurbel in die Richtung 44-28 oder 42-26. Nur woher bekommen und auf mein Shimano Lager sollte die auch passen.

Eine zweifach Kompakt mit kleiner 33 Zähnen gibt es NUR mit Lochkreis 94/5-Arm, und die einzigen Kurbeln der Art, die ich kenne, sind Vierkant-Kurbeln von TA, die Vega und die elegantere teurere Carmina. Aber billig sind die beide nicht, da bekommst eine ganze Tiagra-Gruppe für. Für die Shimano-Lager Oktalink bzw. "Außenlager" kenne ich nichts außer 3-fach. Übrigens bin ich mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien von Rennrad und MTB nicht sicher, ob ein RR-Werfer weit genug nach außen gestellt werden kann für eine MTB-Kurbel, also besser ein RR-Triple kaufen. An die bekommst Du zwar als mittleres Blatt nichts kleineres als 39 von Shimano bzw 38 von Kettenblattherstellern wie TA, aber als kleines Blatt kommst Du wegen des Lochkreises 74 bis 24 Zähne runter; mindestens ein 26er sollte noch gut zu schalten sein. Die gibts auch von anderen Herstellern wie TA oder Gebhardt.

ciao Christian,
am Randonneur mit RR-Kurbel TA Zephyr 46-34-20, LK 110/56. lach
Aber der RR-Werfer hat Probleme vom arg kleinen 34er runterzuschalten, weil er die Kette nicht weit genug abwinkeln kann; da muß meist der Schuh mithelfen. Aber das 20er brauchts ja nur selten.
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#479503 - 12.11.08 17:54 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: gerold]
wüstenfuchs
Nicht registriert
Super danke für die Antwort Gerold, dass wollte ich wissen.

Ich bin halt Bergfahrer, da braucht man dass.



flo
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#479504 - 12.11.08 17:57 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: gerold]
malte 68
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.331
antworten zu 2-fach-übersetzungen findest du ein paar fäden weiter unten (kompaktkurbel 40/24). die kleinstmögliche 2-blatt-variante wäre wohl 29/34, womit man schon ganzschön weit kommen sollte. und die nur mit einer neuen kurbel und optional ein neues tretlager, quasi maximal wenig aufwand.

gruß malte
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#479506 - 12.11.08 17:59 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: malte 68]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
In Antwort auf: malte 68
die kleinstmögliche 2-blatt-variante wäre wohl 29/34

Ja das vergaß ich oben zu schreiben. LK94 läßt minimal 29 Zähne zu.

ciao Christian
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#479513 - 12.11.08 18:08 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
yoon
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 954
Hi Flo,

nur so nebenbei: Mit dem Umbau auf Lenkerendschalter könntest du allen Problemem elegant aus dem Weg gehen...hast du ja schon erwähnt.

Dann ein großer Vorteil: Du könntest komplett V-Brakes verbauen. Eigentlich DER große Vorteile.

Das Schalten am Lenkerende hast irgendwann drin...geht ganz automatisch und beim Reiserad hast man ja nicht oft die Lenk/Brems/und gleichzeitig Schaltsituation.

Ich fahre vorne MTB Kurbel und Umwerfer und hinten 11/25...hinten kleine Abstufung und vorne recht breiter Übersetzungsbereich.


Gruß
Simon

Geändert von yoon (12.11.08 18:10)
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#479514 - 12.11.08 18:09 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Spargel]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Spargel
Übrigens bin ich mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien von Rennrad und MTB nicht sicher, ob ein RR-Werfer weit genug nach außen gestellt werden kann für eine MTB-Kurbel, also besser ein RR-Triple kaufen. An die bekommst Du zwar als mittleres Blatt nichts kleineres als 39 von Shimano bzw 38 von Kettenblattherstellern wie TA, aber als kleines Blatt kommst Du wegen des Lochkreises 74 bis 24 Zähne runter; mindestens ein 26er sollte noch gut zu schalten sein. Die gibts auch von anderen Herstellern wie TA oder



Ähm, des verstehe ich jetzt nicht. Erst schreibst du, ich solle mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien keinen RR Umwerfer kaufen (meinst du damit 2-fach) und dann schreibst du in der nächten Zeile ich solle ein RR Triple (also RR Dreifach) kaufen, aber dass ist doch klar, dass wenn dann Triple, die MTB Kurbelgarnitur ist ja auch 3 fach.
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#479521 - 12.11.08 18:16 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
yoon
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 954
Hattest das mit den v-Brakes noch gelesen ? zwinker
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#479526 - 12.11.08 18:29 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Spargel]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Spargel
Servus Flo,

also auch mit ner Kompakten geht eine Untersetzung, wenn auch nur minimalst:
von TA gibt es ein 33er Kettenblatt, und 33:34 ist kleiner 1. zwinker

In Antwort auf: wüstenfuchs
Hat jemand einen Alternativen Vorschlag im petto an den ich noch nicht dachte, jetzt mal mit der Ausnahme Rohloff Umbau oder Schlumpf Speed Drive Einbau?
Auch gerne ne Lösung mit Kompaktkurbel in die Richtung 44-28 oder 42-26. Nur woher bekommen und auf mein Shimano Lager sollte die auch passen.

Eine zweifach Kompakt mit kleiner 33 Zähnen gibt es NUR mit Lochkreis 94/5-Arm, und die einzigen Kurbeln der Art, die ich kenne, sind Vierkant-Kurbeln von TA, die Vega und die elegantere teurere Carmina. Aber billig sind die beide nicht, da bekommst eine ganze Tiagra-Gruppe für. Für die Shimano-Lager Oktalink bzw. "Außenlager" kenne ich nichts außer 3-fach. Übrigens bin ich mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien von Rennrad und MTB nicht sicher, ob ein RR-Werfer weit genug nach außen gestellt werden kann für eine MTB-Kurbel, also besser ein RR-Triple kaufen. An die bekommst Du zwar als mittleres Blatt nichts kleineres als 39 von Shimano bzw 38 von Kettenblattherstellern wie TA, aber als kleines Blatt kommst Du wegen des Lochkreises 74 bis 24 Zähne runter; mindestens ein 26er sollte noch gut zu schalten sein. Die gibts auch von anderen Herstellern wie TA oder Gebhardt.

ciao Christian,
am Randonneur mit RR-Kurbel TA Zephyr 46-34-20, LK 110/56. lach
Aber der RR-Werfer hat Probleme vom arg kleinen 34er runterzuschalten, weil er die Kette nicht weit genug abwinkeln kann; da muß meist der Schuh mithelfen. Aber das 20er brauchts ja nur selten.



Sollte im Link genannter Umwerfer passen ?
Werfer


Welche Kurbel sollte ich dann nehmen ? Und passt diese Kurbel dann auf mein vorhandenes Lager ?
Z.B. diese XT Kurbel. XT Kurbel

Aber wenn ich dass mittlere KB nicht mit weniger als 39 Zähne haben darf, muss ich wohl ein neues in 39 besorgen. Ist dass machbar?


Flo

Geändert von wüstenfuchs (12.11.08 18:31)
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#479528 - 12.11.08 18:32 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
yoon
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 954
Hi,

bei der geposteten Kurbel ist das Lager schon dabei...bzw. die Lagerschalen...ist das Hollowtech II System von Shimano.


Gruß
Simon
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#479529 - 12.11.08 18:34 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: yoon
Hi,

bei der geposteten Kurbel ist das Lager schon dabei...bzw. die Lagerschalen...ist das Hollowtech II System von Shimano.


Gruß
Simon



Ja ja vergiss des, ich hab einfach die genommen - soll ohne Lager gekauft werden.
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#479530 - 12.11.08 18:34 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: yoon
Hattest das mit den v-Brakes noch gelesen ? zwinker


Ne nicht gesehen, werde aber jetzt antworten.
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#479532 - 12.11.08 18:37 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Flying Dutchman
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.210
Hallo Flo,

auf eine Rennrad 3fach Kurbel passt wegen Lochkreis 130 für die 2 äußeren Blätter als mittleres Kettenblatt nichts kleineres als 39 (evtl 38) Zähne. Dem Umwerfer ist das egal. Ein Lehrer meines Sohnes fährt einen Randonneur von Stevens. Der schaltet mit 3/9 Ultegra STI und Ultegra 3fach Umwerfer eine XT Gruppe. Ich weiß jetzt aber nicht mit welcher Kettenblattkombination. Das kleinste ist aber sicher kleiner 30 Zähne.

Gruß Robert
LG Robert
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#479533 - 12.11.08 18:38 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
yoon
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 954
Hast du denn schon HT II verbaut momentan?

Kurbel und Lagerschalen bilden da eine Einheit...die Kurbel hat eine durchgehende Achse und ist keinesfalls mit "normalen" Innenlagern kompatibel...

Simon
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#479535 - 12.11.08 18:44 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: yoon
Hi Flo,

nur so nebenbei: Mit dem Umbau auf Lenkerendschalter könntest du allen Problemem elegant aus dem Weg gehen...hast du ja schon erwähnt.

Dann ein großer Vorteil: Du könntest komplett V-Brakes verbauen. Eigentlich DER große Vorteile.

Das Schalten am Lenkerende hast irgendwann drin...geht ganz automatisch und beim Reiserad hast man ja nicht oft die Lenk/Brems/und gleichzeitig Schaltsituation.

Ich fahre vorne MTB Kurbel und Umwerfer und hinten 11/25...hinten kleine Abstufung und vorne recht breiter Übersetzungsbereich.


Gruß
Simon


Hi,

passen diese Lenkerendschalthebel eigentlich auf alle Rennlenker, ich hab wohl einen von ITM. V-Brakes fahre ich schon, geht super, nutze Travel Agents.

Das hieße ich müsste mir Dura Ace Lenkerendschalthebel besorgen, plus einen dreifach MTB Umwerfer plus eine Dreifach MTB Kurbel (plus evtl. Lager so ich ein nicht passendes habe)

Dass hielte sich kostenmäßig in Grenzen. Endschalthebel 60 Euro + 20 Euro Umwerfer + 40 Euro Kurbel. Die Tiagra STI könnte ich dann verkaufen.

Geändert von wüstenfuchs (12.11.08 18:51)
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#479536 - 12.11.08 18:45 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Spargel
Mitglied
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Beiträge: 5.093
In Antwort auf: wüstenfuchs
In Antwort auf: Spargel
Übrigens bin ich mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien von Rennrad und MTB nicht sicher, ob ein RR-Werfer weit genug nach außen gestellt werden kann für eine MTB-Kurbel, also besser ein RR-Triple kaufen. An die bekommst Du zwar als mittleres Blatt nichts kleineres als 39 von Shimano bzw 38 von Kettenblattherstellern wie TA, aber als kleines Blatt kommst Du wegen des Lochkreises 74 bis 24 Zähne runter; mindestens ein 26er sollte noch gut zu schalten sein. Die gibts auch von anderen Herstellern wie TA oder



Ähm, des verstehe ich jetzt nicht. Erst schreibst du, ich solle mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien keinen RR Umwerfer kaufen (meinst du damit 2-fach) und dann schreibst du in der nächten Zeile ich solle ein RR Triple (also RR Dreifach) kaufen, aber dass ist doch klar, dass wenn dann Triple, die MTB Kurbelgarnitur ist ja auch 3 fach.

Da habe ich jetzt ein Verständnisproblem: Du hast jetzt ein Rad mit Tiagra und STIs, also eine Rennradgruppe. Dazu gehört üblicherweise bei 3-fach eine 45mm Kettenlinie oder bei 2-fach meist 43,5mm. MTBs hatten früher oft 47,5mm (so auch meine Oktalink-XT), heute aber fast ausschließlich 50mm, mW auch die aktuelle XT. 5mm sind ein Haufen Holz als Einstellposition-Unterschied zwischen RR 3-fach und MTB.

edit: scheint aber zu gehen, wie ich eben gelesen habe. Ok. Ich bin mir halt nur nicht sicher gewesen wegen des Unterschieds.

Und wo habe ich geschrieben, keinen RR Umwerfer zu kaufen? In dem Thread nicht, wohl woanders, wo es um eine MTB-Kurbel ging. An meinem Randonneur brauche ich für meine RR-Triple einen RR-Umwerfer, und selbst der hat Probleme, ein außer der Spec liegendes mittleres Blatt (zu klein) zu schalten. Und nen MTB-Werfer habe ich auch nicht probiert, da ich Ergopower (STI) habe, er also wohl nicht kompatibel ist, und außerdem potthäßlich ausschaut.

ciao Christian

Geändert von Spargel (12.11.08 18:47)
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#479537 - 12.11.08 18:48 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
yoon
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Hi,

ja...die Lenkerendschalter passen in jeden Standard Lenker. Entscheidend ist der Innendurchmesser.

Obs nun die XT Kurbel sein muss, sei dahingestellt. Ich bin mit der LX mehr als zufrieden. Sollte man auch irgendwo noch im Ausverkauf bekommen. Dazu dann einen MTB Umwerfer.

Neue Bremsehebel wärenn eben stark...mit V-Brake Übersetzung...dann brauchst du den Travel Agent Murks (meine Meinung) nicht.

Gruß
Simon
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#479538 - 12.11.08 18:51 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
yoon
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Wusste ich doch...hatten wir schonmal...
Re: Bilder Patria Randonneur 26"? (Ausrüstung Reiserad)
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#479539 - 12.11.08 18:53 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
slowbeat
Nicht registriert
In Antwort auf: yoon

Neue Bremsehebel wärenn eben stark...mit V-Brake Übersetzung...dann brauchst du den Travel Agent Murks (meine Meinung) nicht.

vor mir liegen die dinger, sehen schick aus aber ausprobieren konnte ich sie noch nicht - ich warte noch auf einige zubehörteile.
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#479540 - 12.11.08 18:56 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Spargel
Mitglied
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Beiträge: 5.093
In Antwort auf: wüstenfuchs
Welche Kurbel sollte ich dann nehmen ? Und passt diese Kurbel dann auf mein vorhandenes Lager ?
Z.B. diese XT Kurbel. XT Kurbel

Aber wenn ich dass mittlere KB nicht mit weniger als 39 Zähne haben darf, muss ich wohl ein neues in 39 besorgen. Ist das machbar?

Bei der XT bekommst Du 32 bis 42 auf die mittlere Position (von Shimano gibt es 32 oder 36), nur die RR-Triple haben einen LK von 130mm und lassen so nichts kleineres als 38 zu (von Shimano 39 oder 42).
Ob die XT auf Dein Lager paßt, weiß ich nicht, hab nicht die Zeit alles querzuchecken. Gibts aber meist eh mit dem passenden Lager.

ciao Christian
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#479542 - 12.11.08 19:01 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: yoon
Wusste ich doch...hatten wir schonmal...
Re: Bilder Patria Randonneur 26"? (Ausrüstung Reiserad)


Naja da gehts aber um was anderes. Obwohl ich damals schon auch ein wenig drauf angespielt habe...
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#479544 - 12.11.08 19:02 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
yoon
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Auf die Pipes ne? zwinker Die Dinger sind sehr nett...wikrlich. Kleiner Tip: Die Federspannung in den Bremsarmen etwas senken....durch die Rennhebel steigt etwas die Handkraft.

@wf: Da kannst du es aber nochmal nachlesen.

Simon

Geändert von yoon (12.11.08 19:03)
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#479545 - 12.11.08 19:04 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Spargel]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Spargel
In Antwort auf: wüstenfuchs
Welche Kurbel sollte ich dann nehmen ? Und passt diese Kurbel dann auf mein vorhandenes Lager ?
Z.B. diese XT Kurbel. XT Kurbel

Aber wenn ich dass mittlere KB nicht mit weniger als 39 Zähne haben darf, muss ich wohl ein neues in 39 besorgen. Ist das machbar?

Bei der XT bekommst Du 32 bis 42 auf die mittlere Position (von Shimano gibt es 32 oder 36), nur die RR-Triple haben einen LK von 130mm und lassen so nichts kleineres als 38 zu (von Shimano 39 oder 42).
Ob die XT auf Dein Lager paßt, weiß ich nicht, hab nicht die Zeit alles querzuchecken. Gibts aber meist eh mit dem passenden Lager.

ciao Christian



Ich hätte jetzt gedacht, dass Rennrad Umwerfer in der Mitte nichtts kleiners als 39 Zähne (38) aus Kapazitätsgründen schalten kann. Klar, du meinst jetzt an den Rennrad Kurbeln geht in der Mitte nix kleineres weil Lochkreisdurchmesser dass nicht zulässt (eben 130mm), MTB haben scheinbar dann ein kleineren LKD, richtig ?

mfg,

Flo
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#479546 - 12.11.08 19:05 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Spargel]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: Spargel
In Antwort auf: wüstenfuchs
In Antwort auf: Spargel
Übrigens bin ich mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien von Rennrad und MTB nicht sicher, ob ein RR-Werfer weit genug nach außen gestellt werden kann für eine MTB-Kurbel, also besser ein RR-Triple kaufen. An die bekommst Du zwar als mittleres Blatt nichts kleineres als 39 von Shimano bzw 38 von Kettenblattherstellern wie TA, aber als kleines Blatt kommst Du wegen des Lochkreises 74 bis 24 Zähne runter; mindestens ein 26er sollte noch gut zu schalten sein. Die gibts auch von anderen Herstellern wie TA oder



Ähm, des verstehe ich jetzt nicht. Erst schreibst du, ich solle mir wegen der unterschiedlichen Kettenlinien keinen RR Umwerfer kaufen (meinst du damit 2-fach) und dann schreibst du in der nächten Zeile ich solle ein RR Triple (also RR Dreifach) kaufen, aber dass ist doch klar, dass wenn dann Triple, die MTB Kurbelgarnitur ist ja auch 3 fach.

Da habe ich jetzt ein Verständnisproblem: Du hast jetzt ein Rad mit Tiagra und STIs, also eine Rennradgruppe. Dazu gehört üblicherweise bei 3-fach eine 45mm Kettenlinie oder bei 2-fach meist 43,5mm. MTBs hatten früher oft 47,5mm (so auch meine Oktalink-XT), heute aber fast ausschließlich 50mm, mW auch die aktuelle XT. 5mm sind ein Haufen Holz als Einstellposition-Unterschied zwischen RR 3-fach und MTB.

edit: scheint aber zu gehen, wie ich eben gelesen habe. Ok. Ich bin mir halt nur nicht sicher gewesen wegen des Unterschieds.

Und wo habe ich geschrieben, keinen RR Umwerfer zu kaufen? In dem Thread nicht, wohl woanders, wo es um eine MTB-Kurbel ging. An meinem Randonneur brauche ich für meine RR-Triple einen RR-Umwerfer, und selbst der hat Probleme, ein außer der Spec liegendes mittleres Blatt (zu klein) zu schalten. Und nen MTB-Werfer habe ich auch nicht probiert, da ich Ergopower (STI) habe, er also wohl nicht kompatibel ist, und außerdem potthäßlich ausschaut.

ciao Christian



Ich glaub ich hab dich falsch verstanden. Sollte kein Angriff sein.


edit: jetzt nach dem fünften Lesen hab ichs erst begriffen, als du geschrieben hast "Rennrad Triple" hast du ne Dreifach Rennrad Kurbelgarnitur gemeint und keinen 3-fach Umwerfer. Passr jetzt hab ich gescheckt.


flo

Geändert von wüstenfuchs (12.11.08 19:11)
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Off-topic #479548 - 12.11.08 19:11 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: yoon]
slowbeat
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In Antwort auf: yoon
Auf die Pipes ne? zwinker Die Dinger sind sehr nett...wikrlich. Kleiner Tip: Die Federspannung in den Bremsarmen etwas senken....durch die Rennhebel steigt etwas die Handkraft

hehe, jawoll. die pipes und einstellbare schaltzuganschläge für "normale" rahmen.
würd mir aber alles nur was bringen wenn der lenker da und ein passender vorbau gefunden wäre, beik-mehlorder hat scheinbar nicht immer alles auf lager traurig
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#479553 - 12.11.08 19:28 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Spargel
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In Antwort auf: wüstenfuchs

Ich hätte jetzt gedacht, dass Rennrad Umwerfer in der Mitte nichtts kleiners als 39 Zähne (38) aus Kapazitätsgründen schalten kann. Klar, du meinst jetzt an den Rennrad Kurbeln geht in der Mitte nix kleineres weil Lochkreisdurchmesser dass nicht zulässt (eben 130mm), MTB haben scheinbar dann ein kleineren LKD, richtig ?

mfg,

Flo

Richtig, die haben 104mm, da gehen 32 Zähne. Und beim RR-Werfer ist es in der Mitte nicht die "Kapazität", sondern die geometrische Ausführung: der Werfer drückt die Kette auf die Seite, und wenn der Winkel groß genug ist, schaltet es. Die RR-Werfer sind ausgelegt für Blätter >= 38. Wird nun das mittlere Blatt immer kleiner, wird auch dieser Winkel immer kleiner, und dann kann vielleicht auch abhängig von der Schaltfreudigkeit von Kette oder Blatt das passieren, was bei meinem Randonneur der Fall ist: es schaltet nicht mehr. Voraussagen sind da nur schwer möglich. Es ist immer gut, wenn irgendjemand aus eigener Erfahrung schreibt, daß das oder das geht oder halt nicht.

ciao Christian
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#479629 - 13.11.08 10:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Mr. Pither
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Hallo,
Tiagra Dreifachkurbeln hat Rose, passende Umwerfer auch. http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=5626 (allerdings nur in 170mm).
Das käme um Einiges billiger als die XT Kurbel.
Das 30er kann man, wenn auch das noch zu groß ist, ersetzen durch eins mit 28, 26 oder sogar 24 Zähnen.
Das was Du beim Hochschalten links als Überspringen identifizierst, ist allerdings die Trimmraste für den Umwerfer. 3-fach tauglich sind die Teile aber trotzdem.
Gruß Florian
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#479630 - 13.11.08 10:15 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
gerold
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Zb bei bike-discount.de bekommst du um 30 Euro eine 48/38/28 Vierkant-Kurbel und um etwas mehr als 50 Euro eine Deore-Kurbel mit gleichen Abstufungen (gibt auch noch das alte Modell, dann bruachst du noch ein Oktalink-Innenlager, gibts aber auch sehr günstig). Dazu noch einen 105er 3-fach Umwerfer und du kannst um unter 100 Euro glücklich werden - wenn du eh dein Reiserad vollbepacken willst, ist der Gewichtsunterschied zwischen Deore und XT Kurbel vernachlässigbar.

Übrigens : mit Campa-Mini-V-Brakes und Pipes mit Einstellschraube ersparst du dir die Travel Agents (ich hab sie selbst gehabt, sehr fummelig).

Gute Fahrt wünscht Gerold
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#479639 - 13.11.08 11:02 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: Mr. Pither
Hallo,
Tiagra Dreifachkurbeln hat Rose, passende Umwerfer auch. http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=5626 (allerdings nur in 170mm).
Das käme um Einiges billiger als die XT Kurbel.
Das 30er kann man, wenn auch das noch zu groß ist, ersetzen durch eins mit 28, 26 oder sogar 24 Zähnen.
Das was Du beim Hochschalten links als Überspringen identifizierst, ist allerdings die Trimmraste für den Umwerfer. 3-fach tauglich sind die Teile aber trotzdem.
Gruß Florian


Okay, schöne Sache. Erst mal Danke fürs Feedback.
Wie ist denn der LKD an den 3-fach Kurbeln, 130 / 74 mm oder ? Dann müsste ich im Endeffekt nur noch ein kleineres kleinstes KB besorgen. Müsste dann auch die Kette verlängert werden, wäre nicht tragisch da sie sich nach 3200 km jetzt - lt. Rohloff Caliber - gelängt hat. Austausch mache ich selber.

Ja mit der Trimm-Funktion die ich als 3-fach interpretiert haben, hast du schon recht. Du kennst dich sehr umfangreich aus :-) Muss man eigentlich am linken STI eine interne Einstellung verändern, damit er dreifach schaltet, oder macht ers "einfach" ?
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#479644 - 13.11.08 11:25 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Mr. Pither
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Ja, Shimanos Straßendreifachkurbeln haben 130/74 LK.; 38 bzw. 24 Zähne sind dann die kleinstmöglichen Kettenblätter. Beim kleinen KB muß man evtl. etwas aufpassen, manche (z.B. alte Shimano 24er und die von Stronglight http://www.fahrrad.de/fahrradteile/kurbeln-innenlager/stronglight-kettenblatt-mtb-574/15811.html) sind so geformt, daß sie möglicherweise an der außenliegenden Lagerschale anstoßen könnten. Bei Gebhardt und TA sind die Arme nach innen kürzer, das sollte passen.
Nach oben gibt es beim 130er kaum Beschränkungen, da kann man auch über 60 Zähne bekommen.
Ist natürlich für Reisende nicht sinnvoll, aber man kann z.B. das 50er durch ein größeres ersetzen und dafür die Kassette im schnellen Bereich enger abstufen.
Am STI muß nichts eingestellt werden, momentan ist die dritte Raste einfach ungenutzt und kann nicht geschaltet werden, weil der Umwerfer an seine Begrenzungsschraube stößt.
Gruß Florian
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#479653 - 13.11.08 12:18 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo,

In Antwort auf: wüstenfuchs

Tiagra Umwerfer 2-fach


Bist Du sicher, dass es ein zweifachumwerfer ist, und nicht doch ein dreifach?

In Antwort auf: wüstenfuchs

XT Schaltwerk mit XT Kassette 11-34


Hat das Schaltwerk den langen Käfig/45Zähne Kapazität?

Die Kobination MTB/RR Teile vorne hat bei mir bisher immer geklappt, auch RR Trigger mit MTB Schaltwerk. Bei anderen war schon mal keine brauchbare Funktion zu realisieren. Es scheint auch von der Kettenlinie abzuhängen, einmal musste ich leider ein längeres Innenlager einbauen, damit die Kettenblätter sich weiter aussen befinden und die Kinematik des Umwerfers dann eine andere ist. Hast Du derzeit ein Vierkantlager? Und den Umwerfer mit Schelle oder mit Anlötsockel?

Grüße
'hans-albert'
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#479717 - 13.11.08 17:58 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: hans-albert
Hallo,

In Antwort auf: wüstenfuchs

Tiagra Umwerfer 2-fach


Bist Du sicher, dass es ein zweifachumwerfer ist, und nicht doch ein dreifach?

In Antwort auf: wüstenfuchs

XT Schaltwerk mit XT Kassette 11-34


Hat das Schaltwerk den langen Käfig/45Zähne Kapazität?

Die Kobination MTB/RR Teile vorne hat bei mir bisher immer geklappt, auch RR Trigger mit MTB Schaltwerk. Bei anderen war schon mal keine brauchbare Funktion zu realisieren. Es scheint auch von der Kettenlinie abzuhängen, einmal musste ich leider ein längeres Innenlager einbauen, damit die Kettenblätter sich weiter aussen befinden und die Kinematik des Umwerfers dann eine andere ist. Hast Du derzeit ein Vierkantlager? Und den Umwerfer mit Schelle oder mit Anlötsockel?

Grüße
'hans-albert'


Langer Käfig weiß ich jetzt nicht, ich hab halt rd-m771. Glaube ich habe ein aktuelles Tiagra Lager. Umwerfer ist mit Schelle. Kein Lötsockel, ist dass schlecht ?


flo

Geändert von wüstenfuchs (13.11.08 18:04)
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#479846 - 14.11.08 09:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo Flo,

Schelle ist schon mal prima, weil Du ihn dann in der Höhe an deine neue Übersetzung anpassen kannst.

Sorry, ich bin kein Händler, und hab keine Ahnung, welches Lager die aktuelle Tiagra hat. 4kant hat den Vorteil, dass die Kettenlinie nach Bedarf variiert werden kann durch Austausch des Lagers, falls es denn erforderlich wäre. Die aktuellen HollowtechII haben eine feste Innenlagerbreite.

bei Rennradkurbeln kannst Du anstatt dem üblichen 30er innen auch ein kleineres, min. 24, montieren. Ich fahre 26-39-53, was den Schaltkomfort allerdings schon ein bisschen schmälert. Von 26 auf 39 muss man mit Gefühl arbeiten.

Du musst beachten, dass die Kapazität des Schaltwerkes ausreichend ist für Deine neue Übersetzung.

Am sichersten kommst Du zum Erfolg, wenn Du einen dreifach-Rennrad-Umwerfer und eine Rennradkurbel benutzt. Dann stimmt die komplette Kinamatik vom Schalthebel bis zum Kettenblatt in jedem Fall. MTB-Kurbeln gehen meisstens auch, aber halt nicht immer. Es muss nur sicher sein, dass Dein Schaltwerk auch die 34-11=23 plus 52-26=26, zusammen also 49 Zähne Differenz, ausgleichen kann. Dort lauert dann das nächste Problem. Schaltwerke mit langem Käfig sind für 43 oder 45 Zähne angegeben, zwei mehr geht oft, aber nicht immer, aber für Dich reicht das ja ohnehin nicht. Also entweder noch an der Cassette basteln und als kleinstes Ritzel ein 14er nehmen, oder vorne halt doch eine MTB-Kurbel 26-36-48 verbauen mit einem gewissen Restrisiko, welches sich bei einem 4kant-Innenlager aber beseitigen lässt.

Erste Maßnahme wäre meiner Meinung nach, die Kapazität des Schaltwerkes zu bestimmen. Langer Käfig oder kurzer Käfig? Bei manchen ist da ein Aufdruck oder ein Aufkleber drauf, oder es steht "sg" oder "sgs" dran.

Grüße
hans-albert
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#479863 - 14.11.08 10:01 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: hans-albert
Hallo Flo,

Schelle ist schon mal prima, weil Du ihn dann in der Höhe an deine neue Übersetzung anpassen kannst.

Sorry, ich bin kein Händler, und hab keine Ahnung, welches Lager die aktuelle Tiagra hat. 4kant hat den Vorteil, dass die Kettenlinie nach Bedarf variiert werden kann durch Austausch des Lagers, falls es denn erforderlich wäre. Die aktuellen HollowtechII haben eine feste Innenlagerbreite.

bei Rennradkurbeln kannst Du anstatt dem üblichen 30er innen auch ein kleineres, min. 24, montieren. Ich fahre 26-39-53, was den Schaltkomfort allerdings schon ein bisschen schmälert. Von 26 auf 39 muss man mit Gefühl arbeiten.

Du musst beachten, dass die Kapazität des Schaltwerkes ausreichend ist für Deine neue Übersetzung.

Am sichersten kommst Du zum Erfolg, wenn Du einen dreifach-Rennrad-Umwerfer und eine Rennradkurbel benutzt. Dann stimmt die komplette Kinamatik vom Schalthebel bis zum Kettenblatt in jedem Fall. MTB-Kurbeln gehen meisstens auch, aber halt nicht immer. Es muss nur sicher sein, dass Dein Schaltwerk auch die 34-11=23 plus 52-26=26, zusammen also 49 Zähne Differenz, ausgleichen kann. Dort lauert dann das nächste Problem. Schaltwerke mit langem Käfig sind für 43 oder 45 Zähne angegeben, zwei mehr geht oft, aber nicht immer, aber für Dich reicht das ja ohnehin nicht. Also entweder noch an der Cassette basteln und als kleinstes Ritzel ein 14er nehmen, oder vorne halt doch eine MTB-Kurbel 26-36-48 verbauen mit einem gewissen Restrisiko, welches sich bei einem 4kant-Innenlager aber beseitigen lässt.

Erste Maßnahme wäre meiner Meinung nach, die Kapazität des Schaltwerkes zu bestimmen. Langer Käfig oder kurzer Käfig? Bei manchen ist da ein Aufdruck oder ein Aufkleber drauf, oder es steht "sg" oder "sgs" dran.

Grüße
hans-albert


HI,

danke für die tolle Antwort. Die Sache mot der Gesamtkapazität des Schaltwerkes war mir so nicht bewusst. Die Sache entschärft sich ein wenig dadurch, dass die Tiagra 3fach Kurbel 50-39-30 und nicht 52 Zähen als größtes Kettenblatt. Angedacht ist in der Endstufe, dann sowiso eine Rennradkurbel mit Zähnen: 48 - 39 - 26 = 22 plus eine Kassette, auf welcher momentan 11-34 drauf ist, wenn ich aber vorne 3 Blätter habe, kann ich da easy aus 11-32 gehen, hätte also entweder 23 oder 21 Zähen Differnz an den Ritzel plus die 22 Zähne von Vorne, ergäbe entweder 45 oder sogar nur 43 Zähne Gesamtkapazität. Wird also gehen. Mein Schaltwerk ist schon eines mit nem langen Käfig, es ist wohl dieses hier.


grüßle,

flo
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#479875 - 14.11.08 10:38 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo Flo,

das Schaltwerk scheint in der Tat lang zu sein. Kannst ja mal bei paul-lange.de nach der Kapazität suchen, vom reinen Ansehen her würde ich 45 schätzen.
die Cassette sieht nagelneu aus und scheint zerlegbar zu sein (kein Spiderarm). Wenn Du das 11er nicht zwingend brauchst, hätte ich einen anderen Vorschlag. Anstatt sie gegen eine 11-32 zu tauschen, würde ich eine 12-25 kaufen, ebenfalls zerlegbar, also keine Ultegra. Die sollte, wenn ich mich recht erinnere,

12-13-14-15-17-19-21-23-25 haben.

Von der verwendest Du

13-15-17-19-21
Und von Deiner vorhandenen 23-26-30-34.

Das sind ebenfalls zwei Zähne weniger, es fehlt lediglich der längste Gang, und die Cassette ist feiner abgestuft als die MTB-Varianten. Du kannst experimentieren, ob es von den Steighilfen her besser past, die 23 von der von der Rennradcassette zu nehmen. In der Praxis ist die Auswirkung der Steighilfen aber überschaubar.

Viel Spaß beim Basteln
hans-albert
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#479919 - 14.11.08 13:02 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: hans-albert
Hallo Flo,

das Schaltwerk scheint in der Tat lang zu sein. Kannst ja mal bei paul-lange.de nach der Kapazität suchen, vom reinen Ansehen her würde ich 45 schätzen.
die Cassette sieht nagelneu aus und scheint zerlegbar zu sein (kein Spiderarm). Wenn Du das 11er nicht zwingend brauchst, hätte ich einen anderen Vorschlag. Anstatt sie gegen eine 11-32 zu tauschen, würde ich eine 12-25 kaufen, ebenfalls zerlegbar, also keine Ultegra. Die sollte, wenn ich mich recht erinnere,

12-13-14-15-17-19-21-23-25 haben.

Von der verwendest Du

13-15-17-19-21
Und von Deiner vorhandenen 23-26-30-34.

Das sind ebenfalls zwei Zähne weniger, es fehlt lediglich der längste Gang, und die Cassette ist feiner abgestuft als die MTB-Varianten. Du kannst experimentieren, ob es von den Steighilfen her besser past, die 23 von der von der Rennradcassette zu nehmen. In der Praxis ist die Auswirkung der Steighilfen aber überschaubar.

Viel Spaß beim Basteln
hans-albert



Hi, ne ne auf Bid ist ein Patria Randonneur in 28 ig zoll eingestellt, von einem User hier aus den Forum. Es ist aber fast identisch zu meinem. Wie haben beide die Tiagra/XT Ausstattung. Ich habe auch definitiv Kasette auf der zumindest die 5 oder 6 größten Ritzel auf nem Spider liegen, definitiv ne XT Kasette.

Die Fotos hab ich von da: UR3: Patria Randonneur - meins ist identisch.

Also mit Ritzel tauschen wird des nix, wobei des schon ne gute Idee ist.
Meine Kasette ist folgendermaßen abgestimmt: Kasette 11-34: 11-13-15-17-20-23-26-30-34 was ich jetzt okay finde.

EDIT: Na gut du hast schon recht, auf dem von mir eingestellten Bild ist eine Kasette ohne Spider abgebildet. Bei mir isr der aber 100 Proentig drauf.


mfg,

Flo

Geändert von wüstenfuchs (14.11.08 13:03)
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#479938 - 14.11.08 15:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo Flo,

...dann kannst Du davon nur die kleinen Ritzel oder den Block zum Basteln nehmen. Das macht dann aber keinen nennenswerten Vorteil mehr. Vor allem die 17-20-23 mitten in der Cassette sind mir ein bisschen zu grob, aber wenn Du damit zurecht kommst, ist es ja in Ordnung, dann lass die Cassette in Ruhe. Letzter Tipp hier wäre, eine 12-25 plus zwei Einzelritzel 28 und 32 aus der LX zu kaufen, das gibt dann z.B.

13-15-17-19-21-23-25-28-32

Das wäre aber nur meine Empfehlung, wenn Du eine 32er Cassette statt der 34er nehmen möchtest.

Zur Kurbelgarnitur; Wenn Dein Ziel die 26-39-48 ist, ist die Abstufung wegen dem 39 recht ungleichmäßig. Beim Schalten von 39 auf 48 wirst Du nur rund zwei Gänge länger, von 26 auf 39 ist je nach Steighilfen auf dem 39er ggf. mit Schaltproblemen zu rechnen, und bei einer RR-Kurbel, die originär mit 30-39-50 bestückt ist, musst Du das 26er und das 48er zukaufen. Eine MTB-Kurbel ist "ab Werk" mit 26-36-48 bestückt, was dann doch sehr sinnvoll erscheint. Oder wäre das 39er vorne exakt deine Lieblingsübersetzung? Dann ist das natürlich schon ein Argument.

Viel Erfolg in jedem Falle

hans-albert


Geändert von hans-albert (14.11.08 15:19)
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#479967 - 14.11.08 18:29 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: hans-albert
Hallo Flo,

...dann kannst Du davon nur die kleinen Ritzel oder den Block zum Basteln nehmen. Das macht dann aber keinen nennenswerten Vorteil mehr. Vor allem die 17-20-23 mitten in der Cassette sind mir ein bisschen zu grob, aber wenn Du damit zurecht kommst, ist es ja in Ordnung, dann lass die Cassette in Ruhe. Letzter Tipp hier wäre, eine 12-25 plus zwei Einzelritzel 28 und 32 aus der LX zu kaufen, das gibt dann z.B.

13-15-17-19-21-23-25-28-32

Das wäre aber nur meine Empfehlung, wenn Du eine 32er Cassette statt der 34er nehmen möchtest.

Zur Kurbelgarnitur; Wenn Dein Ziel die 26-39-48 ist, ist die Abstufung wegen dem 39 recht ungleichmäßig. Beim Schalten von 39 auf 48 wirst Du nur rund zwei Gänge länger, von 26 auf 39 ist je nach Steighilfen auf dem 39er ggf. mit Schaltproblemen zu rechnen, und bei einer RR-Kurbel, die originär mit 30-39-50 bestückt ist, musst Du das 26er und das 48er zukaufen. Eine MTB-Kurbel ist "ab Werk" mit 26-36-48 bestückt, was dann doch sehr sinnvoll erscheint. Oder wäre das 39er vorne exakt deine Lieblingsübersetzung? Dann ist das natürlich schon ein Argument.

Viel Erfolg in jedem Falle

hans-albert



Hi,

du übersiehst glaube ich eines. Rennrad Umwerfer können am mittleren Kettenblatt nichts Kleineres als ein 39er schalten (38 geht wohl grad noch - bieten nur Drittanbieter an). Mein Plan geht inzw. so: Ich werde schauen dass ich günstig über eBay / Forum eine "nackte" Tiagra oder 105er oder Ultegra 9-fach Kurbel bekomme, dazu noch nen RR 3-fach Umwerfer - die gibts schon für kleines Geld. Dann werde ich zu nem Drittanbieter gehen, und mir für LK 130 / 74 mm drei nach Meinen Wünschen gearbeitete Kettenblätter anfertigen lassen - und zwar in guter Qualität - kann mir da jemand was empfehlen? Was gibts denn da? TA würde ich kennen.

Angedacht ist momentan ein 26er als kleinstes Kettenblatt (mglw. 28, denn der Wechsel von jetzt 34 auf 28 als Kleinstes Kettenblatt brächte mir auch schon ne kleinst mögliche Entfaltung von 1,81m pro Kurbelumdrehung UND der Sprung von 38 auf 28 ist weniger heftig), dann ein 38er als Mittleres Kettenblatt welches ich hauptsächlich in der Ebene und auf leichten Steigungen einsetzen will, und zum Schluß noch nen 48er oder wegen mir 50er Kettenblatt für schnelle Abfahrten auf meinen Reisen in den Bergen und sonstwo und für schnelle Touren mit wenig Gepäck / Tagestouren mit geringem Gepäck für Speed auf der Ebene.

Fazit: 26(28) - 39(38) - 48(50) auf Rennrad Triple Kurbel, das ganze wird dann von nem RR 3-fach Umwerfer geschaltet. Die Ansteuerung erfolgt durch meine Tiagra STI (reichen leicht und sind imho robust - kann man wohl mit Deore Vergleichen). Als Ritzelpaket vorerst mal noch XT 11-34, vielleicht später ein eigenbestücktes LX 11-32 mal sehen. Muss nur aufpassen, die Kapazität des Umwerfers nicht zu überlasten, der packt wohl vorne nur max. 22 Z bei Dreifach. 26 - 39 - 50 wäre allerdings 24 Z, wird dass gehen ? Plus die Schaltwerk Differenz von 23 Z (bei 11-34) ergäbe 47 Z Gesamtkapazität. Ich glaube es läuft auf 26 - 38 - 48 hinaus auf 11 - 34.

Summasumarum erhalte ich dann eine Entfaltungsbreite bei Schwalbe Marathon 32-622 Bereifung von:

26:34 = 0,7647 x 2,2m = 1,68m/Umdrehung oder bei 28:34 x 2,2m = 1,81m/Umdrehung

von bis zu:

50:11 = 4,5445 x 2.2m = 10,00m/Umdrehung oder bei 48:11 x 2,2m = 9,60m/Umdrehung


Somit hätte ich eine Entfaltung von 1,68m (1,81) bis 10,00m (9,6) pro Umdrehung - sollte passen, damit bin ich für vieles gewappnet.

Am mittleren Blatt mach ich dann die Ebene, bekomme hier Entfaltungen mit 4,18m - 4,91m - 5,57m - 6,43 m. Bei einer Trittfequenz von 75 U/min und einer Enfaltung von 6,43m pro Umdrehung (38:13 x 2.2m) wäre das dann 28,935 Stundenkilometer oder eben 25,05 Km/h (bei einer Entfaltung von 5,57m pro Kurbelumdrehung). Eventuell werde ich da wohl auf der Ebene auch schon ins große Kettenblatt kommen, gerade die 38:13 sind von der Kettenlinie nimmer optimal - ob ich wohl als mittleres ein 39 nehm. Größer ist schlechter weil dann der Abstand zum kleinen echt zu groß wird. Mal sehen...

Allerdings hat mich hans-albert mit seinem Vorschlag die Kassette zu optimieren wohl schon auf den Weg für mein nächstes Projekt gelotst. Wird allerdings erst aktuell, wenn diese Kassette runtergefahren ist, was wohl erst im Laufe des kommenden Jahres soweit sein wird.


Nochmals Vielen Dank an Alle - dies Forum ist echt ein Quell des Wissens, plus ein großes Lob an alle Mitglieder die hier so einen Tollen Einsatz leisten.


liebe Grüße,

Flo aus München

Geändert von wüstenfuchs (14.11.08 18:31)
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#479983 - 14.11.08 19:10 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo Flo,

Du hast Dich ja ordentlich eingearbeitet in die Materie. Dein Plan klingt gut, mach es so.

Bei mir ist ein Dreifach RR Umwerfer (FD-R6603??) problemlos in der Lage, die 26-39-53 zu bedienen. Abgesehen von dem Problem 26 auf 39, aber dafür kann der Umwerfer nichts. Und ab ca. 15 abwärts auf der Cassette bekomme ich vom Steg des Umwerfers die akkustische Aufforderung, das Kettenblatt zu wechseln. Ich habe also vor allem bei Schellenmontage erst einmal keine Bedenken gegen die geringere Differenz 26-39-48. Die 39 als kleinstmögliches Maß des mittleren Kettenblattes für den Umwerfer ist mir nicht offensichtlich und, ich gestehe, war mir auch bis dato nicht bekannt. Aber man lernt ja gerne dazu. Aber da Du ja schon mit dem Rechner aktiv warst, und es in Deine häufig genutzte Entfaltung passt, macht es in jedem Fall Sinn. Viel Erfolg also, ich bin auf Deine Ergebnisse gespannt.

Grüße
hans-albert
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#479990 - 14.11.08 19:47 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
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Okay soweit ist alles klar,

nun kommt eine neue Frage auf. Werde ich die Kette kürzen müssen ? Es ist ja so, dass dann ein 26er Kettenblatt drinne ist, anstatt nem 34 er. Sicherlich, oder ?


flo
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#480000 - 14.11.08 20:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
wüstenfuchs
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Ach so nochwas. Wenn ich nen RR 3-fach Umwerfer kaufe und ich bekanntlich ein neunfach MTB Schaltwerk montiert habe. Kann ich Probleme bekommen, wenn ich mir nen Umwerfer für 3x10 kaufe, die Ketten sind ja bekanntlich schmaler, möglich dass da was nicht passt. 3x10 ist halt leichter zu bekommen, da aktuelle Serie. Aber 3x9 bekomme ich schon auch her, denk ich. Mag mir dass vielleicht noch jemand sagen, bitte ? Würds nur gernerell interessieren.


mfg,

Flo
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#480001 - 14.11.08 20:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
gerold
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Kettenblätter in jedem gewünschten Lochkreis und mit jeder gewünschten Zähnezahl bekommst du günstig von der tschech. Firma Gebhart - wenn du in Grenznähe wohnst, lohnt es sich diese in einem tschech. Geschäft zu kaufen - sind echt preiswert und schön verarbeitet, nur der Schaltkomfort ist mit Shimano nicht vergleichbar (Gangwechsel mangels effektiver Steighilfer besonders unter Belastung nicht so schön flüssig, dafür dürften sie haltbarer sein).

Ob du die Kette kürzen musst siehst du erst wenn die neue Kurbel montiert ist - solange du noch klein/klein ohne durchhängender Kette fahren könntest besteht kein Handlungsbedarf. Statt einer ev. Neuvernietung empfiehlt sich ein Kettenschloß von SRAM (sollte man auf Tour immer dabei haben, ist im Straßengraben leichter zu montieren als der Kettennietstift).

Gruß Gerold
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#480012 - 14.11.08 21:14 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: gerold]
Mr. Pither
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In Antwort auf: gerold
Kettenblätter in jedem gewünschten Lochkreis und mit jeder gewünschten Zähnezahl bekommst du günstig von der tschech. Firma Gebhart


Auch ungerade Zähnezahlen? (Mal abgesehen von so gängigen Sachen wie 39 und 53).
Aber Gebhardt Kettenblätter sind grundsätzlich schon o.k., das Design ist allerdings ziemlich hausbacken. Gut und günstig ist auch Stronglight. Da müßte man einen kompletten Satz für etwa 35€ bekommen können.
Gruß Florian
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#480014 - 14.11.08 21:20 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Mr. Pither
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Hallo,
woher hast Du denn das mit den 38 Zähnen, die ein RR-Umwerfer angeblich zwingend verlangt? Ich glaub, das stimmt nicht. zwinker
Wenns günstig sein soll, würde ich Dir ja fast zu einer neuen Tiagrakurbel raten. Für deren Kettenblätter bekommst Du bestimmt noch mal so 20-30€ bei eBay oder im Rennradforum, nackte gebrauchte Kurbeln zu kaufen lohnt da fast nicht. (Und die werden als Tiagra auch nicht oft angeboten, höherwertige schon eher, aber für die zahlt man dann auch entsprechend).
Gruß Florian
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#480019 - 14.11.08 21:34 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
wüstenfuchs
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In Antwort auf: Mr. Pither
Hallo,
woher hast Du denn das mit den 38 Zähnen, die ein RR-Umwerfer angeblich zwingend verlangt? Ich glaub, das stimmt nicht. zwinker
Wenns günstig sein soll, würde ich Dir ja fast zu einer neuen Tiagrakurbel raten. Für deren Kettenblätter bekommst Du bestimmt noch mal so 20-30€ bei eBay oder im Rennradforum, nackte gebrauchte Kurbeln zu kaufen lohnt da fast nicht. (Und die werden als Tiagra auch nicht oft angeboten, höherwertige schon eher, aber für die zahlt man dann auch entsprechend).
Gruß Florian


Dass stammt vom Mitglied Spargel, er hat diese Aussage auf Seite in diesem Tread gemacht. Geh einfach zurück und lies es nach. Für mich ist es nachvollziehbar begründet, Winkel Problem.

Aber mit dem Rennrad Forum bringts du mich natürlich auf ne Idee, die Jungs hocken ja an der Quelle. Glaub ich muss da mal Hallo sagen.

Ja ne Tiagra Kurbel ist mir eigentlich zu popelig, des Rad ist ansonsten recht fein, nur die Tiagra Komponenten passen nicht so recht, bis auf die STI´s wechsel ich die aus - weil sichs halt anbietet momentan. Ist die Tiagra überhaupt Holheschmiedet ? Ich bin halt schon Ästhet und möchte ne schöne Kurbel. Na ja mal sehen. Zumindest 105 sollte schon sein, aber eigentlich Ultegra Triple.


flo
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#480033 - 14.11.08 23:25 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
hans-albert
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Hallo Flo,

die Kettenlänge ist abhängig vom jeweils großen Kettenblatt und Ritzel sowie der Kettenstrebenlänge, plus ein oder zwei Glieder, damit das nicht nur drauf passt, sondern auch dort hin oder weg gewschaltet werden kann. Die Differenz zum kleinen Ritzel und Kettenblatt muss dann das Schaltwerk ausgleichen. Der Tausch von 50 auf 48 macht rechnerisch ein Glied aus, da das Kettenblatt nur zur Hälfte von der Kette umschlungen ist. Die Kette kann aber nur um jeweils zwei Glieder gekürzt werden. Kürzen ist also nur möglich, wenn sie bisher ein Glied zu lang war, und wenn Du auch gleich auf das 48er wechselst. Oder, wenn sie der Einfachheit halber auch neu bereits hätte zwei Glieder kürzer sein können. Und das Kürzen ist nur dann erforderlich, wenn die Kette bei klein-klein nicht mehr ausreichend gespannt ist. Die Kunst der ganzen Rechnerei mit Kettenblatt- und Ritzelgrößen sowie Schaltwerkskapazität ist die, dass das Kürzen nicht erforderlich wird, wenn es nicht auch möglich ist. Sonst wirken sich Schaltfehler fatal aus.

Zu Dreifachumwerfern für 10fachketten in neunfach Systemen kann ich Dir mangels Erfahrung keine Auskunft geben.

Grüße
hans-albert
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#480038 - 15.11.08 01:24 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
malte 68
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ich würde niemals auf den gedanken kommen, das große kettenblatt mit den oberen 3-4 ritzeln zu fahren, da dann die kettenlinie völlig inakzeptabel ist und ich die gleichen gänge kettenschonend mit dem mittleren blatt fahren kann. deshalb muß mein schaltwerk das auch nicht zwingend schalten können.
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#480043 - 15.11.08 06:14 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
gerold
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In Antwort auf: Mr. Pither
Auch ungerade Zähnezahlen? (Mal abgesehen von so gängigen Sachen wie 39 und 53).


Nach Aussage meines tschech. Freundes (der mir die Blätter in der Abstufung 50/38/28 besorgt hat) - ja. Außerdem kann man zwischen silber und schwarz wählen.

Gruß Gerold
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#480058 - 15.11.08 10:00 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: malte 68]
hans-albert
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Hallo Malte68,

Du hast sicherlich Recht damit, dass man zumindest die beiden großen Ritzel beim großen Kettenblatt tunlichst meiden sollte. Aber wenn die Kette zu kurz ist, um das doch zu können, birgt ein Schaltfehler das Risiko eines größeren technischen Defektes oder gar eines Sturzes.

Das Gleiche gilt, wenn die Kette zwar lang genug ist, aber die Kapazität des Schaltwerkes nicht reicht, um die ebenfalls unerlaubte klein-klein Position zu fahren.

Grüße
hans-albert
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#480067 - 15.11.08 10:59 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
malte 68
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das stimmt wohl. ist mir jedoch auch nach 20 jahren schaltungsfahren nie passiert. und bevor das schaltwerk abreißt wird doch wohl das schalten an sich so schwergängig, dass da alle alarmglocken schrillen. ich würde jedenfalls das risiko eingehen und mein schaltwerk behalten, solange die diskrepanz nicht allzu groß ist.

gruß malte
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#480081 - 15.11.08 13:51 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
rayno
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Ich stimme dir zu! Meine Ketten sind immer so kurz, dass ich Groß / Groß nicht schalten kann; und das praktiziere ich seit Jahrzehnten. Eine so kurz gehaltene Kette hat auch den Vorteil dass sie immer unter recht hoher Spannung gehalten wird und auch bei Fahren in unebenem Gelände (beim Crossen z.B.) nicht so viel herumschlackert.

Lothar

Geändert von rayno (15.11.08 13:52)
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#487321 - 21.12.08 12:58 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
marcello
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Hallo,

an meinem Reiserad sind XT Tretkurbel 48-36-26 sowie Umwerfer 105, Schaltwerk XT und STI 105 triple kombiniert, alles 9 fach und funktioniert.

Beim Kassettenwechsel entschied ich mich für 12-26 an Stelle von 11-32 und war anschliessend durch die engere Gangabstufung positiv überrascht dafür. Dennoch brauche ich Reserven am Berg, ähnlich wie wüstenfuchs es zu Beginn des Threads beschrieben hat.

Inspiriert durch die obige Diskussion wollte ursprünglish ich das kleinere Kettenblatt 26 durch 22 ersetzen. Da ich sowieso auf Lenkerendschalthebel umsteigen möchte, käme zusätzlich MTB Umwerfer in Betracht. Nun habe ich festgestellt, dass die empfohlene Kapazität von sowohl 105 als auch XT od. LX Umwerfer max. 22 Zähne beträgt. Somit scheidet diese Lösung wohl aus.

Daher erwäge ich, eine angepasste Kassette wie folgt zusammen zu stellen.

Basis Sram PG 970 (o. Spider), Abstufung 12-13-14-15-17-19-21-23-26

1.a) 12-14-...-21 und dann 24-28-32 von MTB Kassette

1.b) 13-14-...21, Rest wie 1.a

2) 14-15-17-19-21-23-26 und dann 28-32 von MTB Kassette

Am liebsten würde ich die Variante (2) fahren. An o.g. 11-32 Kassette sind 14, 16, 18, 21 die am häufigsten verwendeten Ritzel, wie die visuelle "Verschleissanalyse" ergab.

Und nun meine Fragen:

1. Wie komme ich an Abschluss-Ritzel 14T heran? Mein Verständnis ist, dass es egal ist, ob es von Shimano oder Sram oder anderem Hersteller käme.

2. Falls 14T als Abschluss-Ritzel nicht verfügbar, würde ich 1.b oben präferieren, da 12T als Abschlussritzel bereits vorhanden ist. Ist der Sprung von 12T auf 14T vom Schaltkomfort unbedenklich?

Kurze Anmerkung: Schaltkomfort ist für mich schon wichtig schmunzel Daher möchte ich 22-36 nicht riskieren.

Freue mich auf eure Anregungen.

Viele Grüsse
Mischa
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#487327 - 21.12.08 13:22 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
slowbeat
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shimanos cs-hg50-9 gibts auch als 14-25-version, wär das eine basis für dich?
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#487330 - 21.12.08 13:31 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
Spargel
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In Antwort auf: marcello
Nun habe ich festgestellt, dass die empfohlene Kapazität von sowohl 105 als auch XT od. LX Umwerfer max. 22 Zähne beträgt. Somit scheidet diese Lösung wohl aus.

Nö! Schau Dir doch mal an, wo Deine Kette läuft, wenn Du (mit Zug auf der Kette, nicht lose rumhängend!) jetzt das 26er vorn drauf hast, bei verschiedenen Ritzeln hinten. Ich gehe jede Wette ein, daß da noch gut Luft ist zum unteren Querblech. An meinem Reiserad schalte ich bis 31 Zähne, am Renner 26, am Mounty 24... Schaltkomfort? Bei 22-36 unbedenklich.

In Antwort auf: marcello

1. Wie komme ich an Abschluss-Ritzel 14T heran? Mein Verständnis ist, dass es egal ist, ob es von Shimano oder Sram oder anderem Hersteller käme.

2. Falls 14T als Abschluss-Ritzel nicht verfügbar, würde ich 1.b oben präferieren, da 12T als Abschlussritzel bereits vorhanden ist. Ist der Sprung von 12T auf 14T vom Schaltkomfort unbedenklich?

1. Frag mal bei Rose an, auch wenns Shimano 14er evtl nicht online gelistet ist (?); auch ein 14er Marchisio-Abschlußritzel könnte es vielleicht geben.
2. ja

ciao Christian
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#487336 - 21.12.08 13:47 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
hans-albert
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Hallo Mischa,

ich habe bisher Shimano-Cassetten munter untereinander gemischt, mit Sram habe ich keine Erfahrung, wüsste aber auch keinen Hinderungsgrund. Abgesehen vom Schaltkomfort, denn dass die unterschiedlichen Marken von den Steighilfen her harmonieren, glaub ich eher weniger. bei Sram fehlen da immer ein paar Zähne (ist das aktuell immer noch so?), bei Shimano sind sie an den Rampen dünner. Aber auch hier gilt erstens zu Uniglide-Zeiten konnte man auch schon schalten, und zweitens Versuch macht kluch.

Zu Deinen Vorschlägen.

1) 21 auf 24 wäre mir mitten in der Cassette ein bischen grob, aber nur ein bisschen. gehen würde es.

ob Du mit 12 oder 13 anfängst, ist Geschmackssache, da das kleinste Ritzel nur aufgelegt werden sollte, wenn Du auch vorne das grösste drauf hast, also eigentlich bergab. Ich bevorzuge Cassetten, die im Hauptgenutzten Bereich eng abgestuft sind, und an den Rändern etwas gröber. Das ist aber eine persönliche Einschätzung. Da die 14 zu den meistgenutzten zählt, wäre die 13 auch auf dem Ebenen oder bei leichtem Gefälle sinnvoll. 12/14 ist ein arger Sprung. Wo Du doch gerade Deine Liebe zu engeren Abstufungen entdeckt hast.

2)23-26 ist drei Zähne Unterschied, 26-28 nur zwei, Du machst Dir auf diese Art unharmonische Abstufungen. Nach 26 ist eine typische Folge 30-34. Wenn Du mit 28-32 weitermachen willst, ist davor die 25 eine gute Wahl. Fahre ich selbst so, eine 12-15, im vorderen Bereich zwei ausgelassen, 28-32 dazu, und fertig.

Das 14er Startritzel gibt es bei Rose, Du musst Dir leider alle Verdächtigen ansehen, denn im Titel steht es nicht, nur in der Detailbeschreibung. Im Notfall tut auch ein Ritzel aus der Mitte seinen Dienst als Startritzel, zumindest bei 8fach hab ich darin positive Erfahrungen, es braucht dann einen Tropfen Loctite an der Abschlussschraube und ein eher mannhaftes Anzugsdrehmoment. Da sollte dann aber alles aus Stahl sein, kein Alu. Aber nicht, dass bei neunfach das fehlende Millimeterbruchteilchen da einen Strich durch die Rechnung macht... Das Startritzel zu besorgen ist die sicherere Variante.

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (21.12.08 13:57)
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#487343 - 21.12.08 13:54 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
slowbeat
Nicht registriert
die rosebestellnummer für das ultegrastartritzel lautet 375672-1.
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#487354 - 21.12.08 15:20 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
marcello
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Erstmals danke an alle für die zahlreichen Anregungen!

@ slowbeat

danke für den Hinweis cs-hg50-9, der ausserdem hilft, meine urspüngliche Frage zu präzisieren.

In Antwort auf: marcello

Und nun meine Fragen:

1. Wie komme ich an Abschluss-Ritzel 14T heran? Mein Verständnis ist, dass es egal ist, ob es von Shimano oder Sram oder anderem Hersteller käme.

2. Falls 14T als Abschluss-Ritzel nicht verfügbar, würde ich 1.b oben präferieren, da 12T als Abschlussritzel bereits vorhanden ist. Ist der Sprung von 12T auf 14T vom Schaltkomfort unbedenklich?



3. Frage: Welche Kassette wäre als Basis geeignet, auch im Hinblick auf Schaltkomfort und Verschleissresistenz (Toureneinsatz Strasse im Frühjahr bis Herbst, Kettenüberprüfung mit Lehre)?

@ slowbeat & hans-albert

Falls ultegrastartritzel 375672-1 tatsächlich lieferbar ist (und weiterhin sein wird), kann ich die folgende Variante realisieren:

3) 14-15-17-19-21-23-26 und dann 30-34 von MTB Kassette

Ist zwar etwas "overkill", aber dafür kann ich weniger das kleinere Kettenblatt (momentan 26T) bemühen cool. Ausserdem scheint die Versorgung mit Sram 12-26 gegeben zu sein.

@ hans-albert

Welche Kassette nimmst du als Basis für deine 13-32?

@ Spargel

Kannst du bitte sagen, was das "untere Querblech" ist?

@ all

Wie ist Shimano cs-hg50-9 in Bezug auf auf Schaltkomfort und Verschleissresistenz aufgestellt?

Dankende Grüsse
Mischa






Geändert von marcello (21.12.08 15:23)
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#487360 - 21.12.08 16:00 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
slowbeat
Nicht registriert
cs-hg50 sind die kassetten der deore bzw. tiagragruppen, also stahlritzel ohne spider.
der shimanocode für das stählerne abschlußzitzel wäre Y-10P 14001, das besorgt dir jeder radhändler.

das ultegraabschlußritzel ist aus aluminium, etwas leichter aber wohl auch nicht ganz so standfest. als ultegraversion heißt die kassette dann CS-6500.
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#487370 - 21.12.08 17:02 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Spargel
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Nö, nicht jeder Radhändler. Viel Aufwand für wenig Kohle... zwinker

Alle Ultegraritzel sind aus Stahl! Selbst Dura Ace hat - bei den großen - "nur" Titan, aber Alu macht kein ernstzunehmender Ritzelhersteller, aus gutem Grund.

ciao Christian
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#487372 - 21.12.08 17:07 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: marcello
Hallo,

an meinem Reiserad sind XT Tretkurbel 48-36-26 sowie Umwerfer 105, Schaltwerk XT und STI 105 triple kombiniert, alles 9 fach und funktioniert.

Beim Kassettenwechsel entschied ich mich für 12-26 an Stelle von 11-32 und war anschliessend durch die engere Gangabstufung positiv überrascht dafür. Dennoch brauche ich Reserven am Berg, ähnlich wie wüstenfuchs es zu Beginn des Threads beschrieben hat.

Inspiriert durch die obige Diskussion wollte ursprünglish ich das kleinere Kettenblatt 26 durch 22 ersetzen. Da ich sowieso auf Lenkerendschalthebel umsteigen möchte, käme zusätzlich MTB Umwerfer in Betracht. Nun habe ich festgestellt, dass die empfohlene Kapazität von sowohl 105 als auch XT od. LX Umwerfer max. 22 Zähne beträgt. Somit scheidet diese Lösung wohl aus.

Daher erwäge ich, eine angepasste Kassette wie folgt zusammen zu stellen.

Basis Sram PG 970 (o. Spider), Abstufung 12-13-14-15-17-19-21-23-26

1.a) 12-14-...-21 und dann 24-28-32 von MTB Kassette

1.b) 13-14-...21, Rest wie 1.a

2) 14-15-17-19-21-23-26 und dann 28-32 von MTB Kassette

Am liebsten würde ich die Variante (2) fahren. An o.g. 11-32 Kassette sind 14, 16, 18, 21 die am häufigsten verwendeten Ritzel, wie die visuelle "Verschleissanalyse" ergab.

Und nun meine Fragen:

1. Wie komme ich an Abschluss-Ritzel 14T heran? Mein Verständnis ist, dass es egal ist, ob es von Shimano oder Sram oder anderem Hersteller käme.

2. Falls 14T als Abschluss-Ritzel nicht verfügbar, würde ich 1.b oben präferieren, da 12T als Abschlussritzel bereits vorhanden ist. Ist der Sprung von 12T auf 14T vom Schaltkomfort unbedenklich?

Kurze Anmerkung: Schaltkomfort ist für mich schon wichtig schmunzel Daher möchte ich 22-36 nicht riskieren.

Freue mich auf eure Anregungen.

Viele Grüsse
Mischa







Hi,

du musst dann aber eine längere Kette verwenden, so Du ein größeres Ritzel einbaust. Klar oder ? Hier übrigens eine Webseite zum berechnen der benötigten Kettenlänge:
Kettenlänge berechnen

Auf was Du weiterhin achten musst, ist die Gesamtkapazität vom Schaltwerk, welche durch die Länge des Schaltwerkskäfiges bestimmt wird. Nur ein langes Schaltwerk schaltet dir 45 Zähne Gesamtkapazität. Errechnet wird dass so: Differenz Zähnezahl Vorne (bei Dir: 48 - 26 = 22) plus Differenz Zähnezahl hinten (bei Dir angemommene 32-13 = 19), ergäbe also in der Summe 41 Zähne (22 + 19). Würde also gehen. So du ein "langes" Schaltwerk hast, dies meint den "Ausleger" der da untere Schaltwerksröllchen schwingend trägt.




Ich kann übrigens inzwischen Vollzug melden und möchte mich nochmals herzlich beim Forum und speziell bei den Teilnehmern hier in diesen Thread bedanken (Spargel; hans-albert).

Ich fahre nun eine fast neue Ultegra Triple Kurbel, die mir ein nettes Mitglied hier im Forum für kleines Geld (25 €) überlassen hat, genauergesagt ist es die Shimano Kurbel FC-6603 für Hollowtech II Außenlager. Dann bin ich letzte Woche mal wieder in den Haidhauser Radl´Laden gelaufen, und fragte ganz naiv nach TA Kettenblättern. Siehe da der Laden ist gut sortiert, nach meiner Aussage ich bräuchte LK 130/74 in der Abstufung 48 - 39 - 26 kam er mit drei wunderschönen silbernen TA Blättern anspaziert, die großen beiden sind Alize für 9 fach Schaltungen, zu je 30 Euro (was auch noch verdammt günstig ist - meine anderen Quellen waren eher bei 40 Euro das Stück), das Kleine (15 Euro) ist auch ein TA allerdings ohne Bezeichnung und wohl auch nicht für 9 fach, es funktioniert aber ganz gut - nur bekomme ich ein "akustisches" Klimper Signal wenn ich das kleine Kettenblatt fahre und als Ritzel was anderes als eines der größten drei verwende. Macht aber nix, mehr als die drei brauche ich eh nicht und wegen der Kettenlinie schalt ich eh nicht weiter.

Montage war spielend einfach, Hollowtech II ist m.E. absolut Montagefreundlich, man braucht gerade eine Shimano Spezialwerkzeug (Kostenpunkt 1 Euro) zum Lösen der Sternmutter an der linken Kurbel, die zwei Inbusschrauben lösen, dann den linken Kurbelarm abziehen, sodann den rechten Kurbelarm mit der Hohlachse aus dem Lager ziehen und et voila man hat die Kurbel demontiert. Jetzt nur noch die neue Kurbel mit den zuvor in der richtgen Stellung angeschraubten Kettenblättern montieren (Schmieren nicht vergessen) und die Sache ist erledigt.


Fazit: Ich habe nun (fast) meine Wunschübersetzung:

Vorne: 48 - 39 - 36 auf
Hinten: 11 - 34

Das mittlere Blatt ist mein Standart Blatt in der Ebene mit und ohne Gepäck, mit dem kleinen habe ich jetzt meine Bergübersetzung realisiert und wenns mal schneller gehen muss oder bei Abfahrten habe ich noch das 48er im petto. Auch ist mein Hauptproblem gelöst, dass mir an der alten Compakt Kurbel (2-fach, LK110) dass 50er KB zu groß war und dass 34 zu klein. Das neue 39er passt perfekt, da ich lieber höhere Trittfrequenzen fahre.

In diesem Zuge habe ich auch gleich die gelängte Kette ausgetauscht. Bedingt durch die Verkleinerung des größten KB von 50 auf 48 Zähne habe ich eine Kürzere montiert. Es war eine XT Kette mit 114 Gliedern montiert, nach meinen Berechnungen wäre bei der alten Übersetung eine Kette mit 113 Gliedern vonnöten gewesen, so eine gibts aber nicht darum war wohl die mit 114 Gliedern montiert (das Rad ist neu, es kam so vom Hersteller). Ich habe jetzt eine LX Kette mit 112 Gliedern montiert, sie liegt schon "knackig" auf. Groß auf Groß also 48 vorne / 34 hinte geht gerade noch, fahre ich aber nie.
Die Kette hat eine Laufleistung von 3800 km erreicht, was ich okay finde. Incl. Radreise über die Alpen mit viel Gepäck. Mal sehen wie sich die neue schlägt.

So die Kassete mal verschlissen ist, werde ich den Vorschlag aus dem Thread hier aufnehmen und sie durch eine selber Zusammengestellte ersetzen.
Plan ist eine 9-fach Rennrad Kassette (Spiderlos, wohl die HG-50) zu ordern mit der Abstufung 12-13-14-15-17-19-21-23-25

Von jener verwende ich dann 13-15-17-19-21-23-25 und kaufe noch ein 28er und ein 32er (oder ein 34er) LX Ritzel zu, denn meine momentane 11-34 Kassette ist recht breit gespreizt, sie hat die Abstufung 11 - 13 - 15 - 17 - 20 - 23 - 26 - 30 - 34. Gerade aber der 3 Zähne Sprung von 17er aufs 20er und vom 20er auf 23er ist recht grob meines Erachtens nach. Na ja mal sehen. Der Thread hier geht ja inzwischen eh in diese Richtung, mal sehen was da noch für Ideen kommen....


mfg,

Flo
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Off-topic #487375 - 21.12.08 17:09 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Spargel]
slowbeat
Nicht registriert
ok, jeder gute händler schmunzel

ich entschuldige mich für den fehler oben. natürlich sind nur die spider der ultegraritzel aus aluminium.
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#487435 - 21.12.08 20:12 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
marcello
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 320
Hallo Flo,

mit der Kettenlänge ist klar - die Kette soll 116 Glieder (48-32) haben.

Ich tendiere auch zu 13-32 Kassette auf Basis von CS-HG50-9, wie es hans-albert ursprünglich vorgeschlug.

@ Alle

Es fällt mir nun auf, dass dabei die Ritzel

13 15 17 19 21 23 25 28 32

bis auf 28-32 jeweils ungerade Zahl von Zähnen haben.

Ist das irgend wie problematisch bei Kettenblättern 48-36-26 (die jeweils gerade Zahl von Zähnen haben)?

Und spätestens jetzt leuchtet es mir ein, dass das ich mich vorher mit Grundlagen/Prinzipien der Abstufung hätte beschäftigen können.

Wie kann ich nun diese Wissenslücke schliessen?

Viele Grüsse
Mischa
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#487444 - 21.12.08 20:45 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
wüstenfuchs
Nicht registriert
Ach ja übrigens: Ich konnte den Umwerfer der montiert war weitervenden, d.h. er ist 3-fach tauglich - war allerdings auf 2-fach eingestellt, klar da 2-fach Kurbel. Juhu !
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#487486 - 21.12.08 22:22 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: marcello]
hans-albert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.640
Hallo wüstenfuchs/Flo,

hallo Mischa,

ich möchte mich zuerst für das Lob bedanken. Dabei möchte ich aber aber keinesfalls unerwähnt lassen, dass ich, nachdem ich für mich den Entschluss gefasst hatte, meine Cassette selbst zusammen zu stellen, nach diesen Dingen "altavista-et" hatte ("gegoogelt" kannte ich damals noch nicht), und dass mir die Seiten von Sheldon Brown dabei erstens sehr hilfreich waren und zweitens mich in meinem Entschluss bestätigt hatten.

Die wichtigen Dinge, wie Schaltwerkskapazität und Umwerfer, sind besprochen.

Die unbeantworteten Fragen sind, wenn ich nichts übersehen habe,

Was ich als Ausgangsbasis nehme für eine xx-32; das ist ein 12-25, bei dem ich am Anfang zwei Ritzel weglasse, einen Distanzring aus dem Schrott, und ein 28 und ein 32 dazu. Das 12-25 hat bei Shimano ein 12er und ein 13er Startritzel, also: entweder preisgünstig das 12er und das 14er weglassen, oder etwas teurer, das 12,13,14 weglassen, das 14er Startritzel und das 28er und 32er dazu kaufen, und eine sehr eng abgestufte Kassette geniessen.

Wenn Du eine Cassette haben willst, die auf 34 endet, ist es etwas komplizierter. Das 34er wird bei Rose nicht einzeln angeboten. Du musst also dann eine MTB-Cassette erwerben, bei der es drin ist. Zum Beispel eine 11-13-15-17-20-23-26-30-34,

Davon die 11 und die 20 entfernen und statt deren eine 19 und 21 einbauen. Macht 13-15-17-19-21-23-26-30-34. Du brauchst dann noch eine andere Verschlussschraube, denn die für das 11er hat einen kleineren Durchmessser als die für 12,13 oder 14.

Nachteil bei der Sache ist, dass die "fremden" Ritzel 19-21 mitten drin sind. Bei der 12-25 mit angehängten 28-32 sind sie am Ende. Der "Block" 15-17-19-21-23-25 in der Mitte entstammt ener aufeinander abgestimmten RR-Cassette, die Steighilfen passen, der Schaltkomfort ist in jedem Fall gegeben. Aber auch bei den anderen Eigenzusammmenstellungen gilt; auch zu Zeiten des Ultraglide konnte bereits geschaltet werden...

Einbauen, ausprobieren, erfreuen.

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (21.12.08 22:27)
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#487490 - 21.12.08 22:34 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: hans-albert]
wüstenfuchs
Nicht registriert
In Antwort auf: hans-albert
Hallo wüstenfuchs/Flo,

hallo Mischa,


Was ich als Ausgangsbasis nehme für eine xx-32; das ist ein 12-25, bei dem ich am Anfang zwei Ritzel weglasse, einen Distanzring aus dem Schrott, und ein 28 und ein 32 dazu. Das 12-25 hat bei Shimano ein 12er und ein 13er Startritzel, also: entweder preisgünstig das 12er und das 14er weglassen, oder etwas teurer, das 12,13,14 weglassen, das 14er Startritzel und das 28er und 32er dazu kaufen, und eine sehr eng abgestufte Kassette geniessen.

Wenn Du eine Cassette haben willst, die auf 34 endet, ist es etwas komplizierter. Das 34er wird bei Rose nicht einzeln angeboten. Du musst also dann eine MTB-Cassette erwerben, bei der es drin ist. Zum Beispel eine 11-13-15-17-20-23-26-30-34,

Davon die 11 und die 20 entfernen und statt deren eine 19 und 21 einbauen. Macht 13-15-17-19-21-23-26-30-34. Du brauchst dann noch eine andere Verschlussschraube, denn die für das 11er hat einen kleineren Durchmessser als die für 12,13 oder 14.

Nachteil bei der Sache ist, dass die "fremden" Ritzel 19-21 mitten drin sind. Bei der 12-25 mit angehängten 28-32 sind sie am Ende. Der "Block" 15-17-19-21-23-25 in der Mitte entstammt ener aufeinander abgestimmten RR-Cassette, die Steighilfen passen, der Schaltkomfort ist in jedem Fall gegeben. Aber auch bei den anderen Eigenzusammmenstellungen gilt; auch zu Zeiten des Ultraglide konnte bereits geschaltet werden...

Einbauen, ausprobieren, erfreuen.

Grüße
hans-albert


Hi,

mal wieder sehr gute Tipps. Ich würde da aber dann doch zur Lösung mit 12-25 RR Kasette tendieren, von welcher das 12 und das 14 er weggelassen werden. Das 13er geht ja scheinbar als Startritzel.

Ne 11-34 MTB Kassette in der Mitte des Kassettenkörpers mit "fremden" Ritzel verändern, ich weiß nicht so recht ob da nicht der Sachltkomfort sehr drunter leidet ? Habs allerdings noch nicht ausprobiert...

Persönlich denke ich, dass 13-32 ausreichend ist, bei Kettenblättern 48-36-26.
26:32 ist ja schon ordentlich unersetzt. Ob man Unterschied zu 26:34 groß merkt ? Eher nicht.


Aber mal was anderes: Hat den jemand von euch Erfahrung mit Sram Ritzelpaketen ? Hinsichtlich Haltbarkeit, Schaltkomfort, Abstufung. Muss ja nicht immer alles vom Marktführer aus Osaka kommen. Sram als Sachs Besitzer ist ja fast ein bisserl Nostlgie födernd. GRINS :-)


flo


flo

Geändert von wüstenfuchs (21.12.08 22:34)
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#487541 - 22.12.08 11:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Jumper79
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Hi Flo,

In Antwort auf: wüstenfuchs
Ne 11-34 MTB Kassette in der Mitte des Kassettenkörpers mit "fremden" Ritzel verändern, ich weiß nicht so recht ob da nicht der Sachltkomfort sehr drunter leidet ? Habs allerdings noch nicht ausprobiert...

Etwas sehr ähnliches habe ich vor kurzem gemacht, nämlich eine 8-fach 11-28er XT-Cassette im von mir hauptsächlich genutzten Bereich "verfeinert". Dazu habe ich das 13er Abschlußritzel sowie das 15er und 17er einer HG 50-Cassette genommen. Geschaltet wird mit gerasterten Lenkerendhebeln, Einbußen im Schaltkomfort habe ich nicht feststellen können. Einfach mal ausprobieren!
Gruß
Sebastian
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Off-topic #498900 - 10.02.09 20:36 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Jumper79]
martinbp
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Hallo, liebe Gemeinde,
um diesen alten Thread noch einmal aufzuwärmen. Ich bin auch gerade dabei, mein Rad umzurüsten und dachte mit einem neuen Tretlager mit 44-32-22 Zahnen und einer Sram 8-fach 11-32(wenn ich mich richtig erinnere:11-12-14-16-18-21-26-32) die für mich optimalen Übersetzungen gefunden zu haben.
Allerdings war bei meinem alten Tretlager das kleinste Kettenblatt ein bisschen zum Rahmen hin versetzt, das neue liegt etwas weiter außen, so dass der Umwerfer nicht mehr auf das große Blatt schaltet, auch nachdem die Begrenzungsschreibe high fast ganz rausgeschraubt ist.
Gibt es nun Umwerfer, die weiter nach außen transportieren als meiner (TY 22, ein altes Modell) oder ist mit dem neuen Tretlager die Kettenlinie so arg gestört, dass ich dieses Teil gleich in den "Schrott" werfen soll.
Die Vierkantachsen gibt es ja in sehr feiner Abstufung ,2-3 mm kürzer scheint möglich zu sein. Aber ohne es genau gemessen zu haben, denke ich das alle Kettenblätter am alten Tretlager 5-6 mm weiter innen gelegen haben.
Momentan bin ich ein bisschen ratlos, möchte nach Möglichkeit keine Fehinvestition mehr tätigen, das
alte Tretlager mit 48-38-28 funktioniert nach ca 15000 km ohne jegliche Wartung immer noch ganz gut, (manchmal ca 1 mal auf 100 km knackt zwar irgendwas im Innereen, aber eigentlich hatte ch nicht vor, das gesamte Tretlager auszutauschen, auf Octalink umzustellen o.ä., ich wollte nur eine bergtauglichere Übersetzung.
Mein altes Tretlager ist vernietet, ich kann also nicht so ohne Weiteres Kettenblätter austauschen. Kann ich diese Nieten aufbohren und von einem alten MTB Tretlager das mittlere und kleine Kettenblatt (34 und 24 Z) mit Schrauben befestigen- der Lochkreis ist identisch und auch hier liegt das kleinste Kettenblatt etwas weiter innen.
Vielleicht habt ihr ja gute Ratschläge, die mir weiterhelfen, ein Fahrradhändler hier in der Nähe konnte mir nicht so richtig weiterhelfen.
Eine Megarange-Kasette möchte ich eigentlich nicht mehr. Einesteils ist bezüglich der Bergtauglichkeit vorn 28 hinten 34 wesentlich schlechter als vorn 22 hinten 32, andererseits gefällt mir die Abstufung nicht so richtig.
Danke schon mal für eure Tipps.
Liebe Grüße
Martin
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Off-topic #498904 - 10.02.09 20:44 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: martinbp]
Falk
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Tretlager vernietet? Ich nehme an, du meinst die rechte Kurbel und die Blätter. Also hast du die Kurbel im ganzen gewechselt. Richtige Einheitsmaße gibt es leider nicht, jede Kurbel ist anders gekröpft. So, wie es aussieht, musst Du also auch die Lagerpatrone (die hoffentlich nicht genietet ist) auch noch wechseln. Ob es Umerfer gibt, die weiter nach außen schwenken können, dass wissen die Kettenschaltexperten. In den acht Jahren, die ich keinen Umwerfer mehr in Betrieb habe, ist eine ganze Menge passiert.

Falk, SchwLAbt
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #498969 - 11.02.09 08:44 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: martinbp]
hans-albert
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Hallo,

ein anderer Umwerfer wird Dir (höchstwahrscheinlich) keine Hilfe bringen. Erkundige Dich besser danach, für welche Innenlagerlänge Deine neue Kurbelgarnitur ausgelegt ist, und tausche das Innenlager. Dabei den 4kant (JIS oder ISO, JIS überwiegt) und das Gewinde (BSA überwiegt) beachten. Am besten nachdem Du weisst, welches Innenlager (Breite und 4kant) Du brauchst, das alte ausbauen und dort das Gewinde prüfen, das steht oft sogar drauf.

Grüße
hans-albert

Geändert von hans-albert (11.02.09 08:44)
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#498980 - 11.02.09 09:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: ]
Sensole
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Es gibt auch noch die Möglichkeit mit der neuen SLX-Gruppe von SHIMANO: Erhältlich ist eine 2-fach Kurbel mit 22-36! Evt ist sogar ein 38er-Kranz möglich. In Verbindung mit einer normalen Rennrad-Kassette (12-27) ist eine ganz vernünftige Kombination möglich, ansonsten bleibt dir immer noch die 11-34 Kassette.
Die ganz grossen Gänge kannst Du mit deinen Knieproblemen eh vergessen (leide am gleichen Problem)
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Off-topic #499136 - 11.02.09 18:07 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Falk]
martinbp
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Hallo Falk,
du hast natürlich Recht, ich hatte mich ungenau ausgedrückt. Es ist schon ein Kreuz, dass so viele Dinge nicht miteinander kompatibel sind. Ich habe heute das Rad zu dem Händler/Mechaniker gebracht.(nicht zu dem des geringsten Misstrauens, sondern zu dem der am besten zu erreichen ist). Da ich also sowieso die ganze Lagerpatrone austauschen muss und das entsprechende Werkzeug nicht habe, soll sich der Mechaniker damit abgeben, was die richtige Größe ist. Er sagte zumindest, dass das kein Problem sei.
Vielen Dank auch an Hans-Albert, dessen Ratschlag ja auf eine ähnliche Lösung hinausläuft.
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Off-topic #504135 - 03.03.09 00:11 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: martinbp]
Luzifer
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Hi,
ich möchte den Thread auch noch einmal kurz aufwärmen, weil meine Erkenntnisse vielleicht den einen oder anderen interessieren.

Mein Randonneur ist mit der aktuellen 10-fach Ultegra-Gruppe ausgestattet. Zur Verkleinerung der Übersetzung habe ich die Krubelgarnitur gegen eine XT-Garnitur mit 26-38-44 Z. ausgetauscht. Den Wechsel vom mittleren aufs große Blatt schafft der Umwerfer leider nicht. Nach meinem Eindruck liegt es nicht an der geringen Zähnedifferenz, sondern amSchwenkbereich des Umwerfers. Dieser reicht nicht weit genug nach außen.

Ich hab daher wieder die RR-Garnitur eingebaut. Dort schafft der Umwerfer den Unterschied von 6 Zähnen bei 30-40-46 ohne Probleme.

Mein Trost: Am klassischen Randonneur sieht die Rennradgarnitur einfach besser aus.

Gruß
Peter
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Off-topic #504136 - 03.03.09 00:43 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Luzifer]
Mr. Pither
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Du könntest auch die Rennradgarnitur mit 26-38-44 bestücken, aber was versprichst Du Dir von den 6 Zähnen Differenz?
Gruß Florian
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Off-topic #504180 - 03.03.09 09:33 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Luzifer]
martinbp
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Bei mir wurde das Problem, dass der Umwerfer nicht weit genug nach außen reicht, durch den Einbau einer neuen Lagerpatrone und einen neuen Umwerfer ("nur" Nexave) gelöst, funktioniert jetzt einwandfrei mit 44-32-22.
MArtin
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Off-topic #504250 - 03.03.09 15:46 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Luzifer]
DerBergschreck
Nicht registriert
In Antwort auf: Luzifer

Mein Randonneur ist mit der aktuellen 10-fach Ultegra-Gruppe ausgestattet. Zur Verkleinerung der Übersetzung habe ich die Krubelgarnitur gegen eine XT-Garnitur mit 26-38-44 Z. ausgetauscht.


Na, wenn das die Stylepolizei sieht! ;-)

Das Geld hättest Du dir sparen können. Eine Ultegra 3fach Kurbel kann man prima mit TA Kettenblättern 24/38/50 bestücken und der Ultegra-Umwerfer schaltet das ohne Probleme.
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Off-topic #504325 - 03.03.09 21:31 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Luzifer]
Dittmar
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Hallo Peter,

ich wundere mich auch. Hast du ein kurzes Rennradschaltwerk hinten? Eine Freundin fährt auf Touren immer 24/42/52 vielleicht sogar 53 Zähne mit einem Misch aus 105 und Ultegra. Hinten ist ein 34 er Ritzel (XT Kranz 9 fach) als größtes montiert. Geht ohne Probleme.
Gruß

Radreisebilder: http://picasaweb.google.de/arfeis
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Off-topic #504346 - 04.03.09 01:29 Re: Erreichen einer Untersetzung am Randonneur ? [Re: Mr. Pither]
Luzifer
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Hallo zusammen,

@ mr. Pither
Die 6 Zähne Differenz sind eine persönliche Vorliebe von mir. Ein 52er oder 53er Blatt halte ich am Reiserad einfach für überdimensioniert. Übersetzungen von 52-12 oder 52-13 fahre ich nicht. Das 46er Blatt bewirkt bei mir eine häufigere Nutzung des großen Blattes und einen höheren Schaltkomfport, weil ich beim Wechsel auf das große Blatt hinten nicht oder nur ein Ritzel zurückschalten muss.

@Martin_bp
Der Einbau einer neuen Lagerpatrone mit anderer Achslänge könnte das Problem lösen, aber bei den neuen HT II Lagern ist dieses nicht möglich, die Kettenlinie lässt sich nicht verändern.

@ Bergschreck
Im Prinzip gebe ich dir Recht. Aber die XT-Garnitur hatte ich noch liegen, das war keine Fehlinvestition. Da ich wegen der feinen Abstufung hinten eine Rennradkasette bevorzuge (12-25), wollte ich vorne für Gebirgsfahrten die MÖglichkeit haben , möglichst kleine Kettenblätter zu montieren.

@Dittmar
Hinten ist ein langes Ultegra-Schaltwerk mit 10 f. Kasette 12-25 montiert.Aber letztlich bin ich mit dem jetzigen Zustand zufrieden. Wollte nur darauf hinweisen, dass der Wechsel auf eine MTB-Garnitur Probleme bereiten kann.

Gruß
Peter
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