Hallo ans Forum

da ich eine Vorliebe für Klassiker habe, habe ich kürzlich wieder mal ;-) ein Koga Miyata Randonneur ersteigert. Es ist Jahrgang 1988 und bis auf folgende Entdeckung in einem sehr guten Zustand...

Im Oberrohr sind ja zwei Löcher, durch die die Bremshüllen geführt werden. Von diesen Löchern ausgehend sind deutliche Risse im Rahmen, vorne weniger, hinten mehr.

Die Bilder zeigen das ganz gut. Leider hat der Käufer, übrigens ein Fahrradhändler (!) - das nicht in seinem Angebot erwähnt.

Würdet ihr mit diesem Rad fahren? Ist es reparaturfähig bzw. reparaturwürdig?

Damals gab ja Koga auf den Rahmen lebenslange Garantie, aber soweit ich weiß nur für den Erstbesitzer. Hat jemand Erfahrung, ob Koga sich in einem solchen Fall für einen Tausch "breitschlagen" ließe?

Danke für eure Hilfe!

Viele Grüße
Christian

Hallo,

ich würde eine Nachbesserung fordern! Beim Kauf vom Händler gibt es grundsätzlich Gewährleistung.

Gruß
Andreas

Hallo Christian,

mit der Kulanz von Koga Miyata habe ich keine Erfahrung. Ich würde diesen Rahmen nicht fahren. Soweit mir bekannt können Händler für gebrauchte Artikel die Gewährleistung nicht ausschließen, zurück sollte möglich sein ...


andre (der heute ein gebrauchtes Van Herwerden Corsa TX Rennrad mit Stahlrahmen gekauft hat)

Hi,

ich würde den Rahmen so nicht fahren, sieht nicht allzu gut aus, eher ziemlich übel.

Ob Nachbesserung möglich ist, wage ich zu bezweifeln, auch Nachlieferung wird bei diesem gebrauchten Stück (wohl) unmöglich sein.

Der Händler muss für gebr. Sachen mind. ein Jahr Gewährleistung bieten. Also zurück das Radel.

Gruß
Simon

Dieser Klassiker gehört ganz eindeutig zum Alteisen oder an die Wand gehängt. Das sowas von einem Händler verkauft wird ist schon eine Frechheit.

Hallo Simon,



Klar. Wobei das erstmal das Problem des Händler ist, wie er nachbessert. Wenn es fachgerecht und unsichtbar geht (was ich ebensowenig glaube wie Du), muss Christian das akzeptieren.



Der Händler könnte den Rahmen gegen einen gleichwertigen tauschen.

Gruß
Andreas

Hallo,

ein Leidensgenosse also! Ich habe 1989 ein neues Koga Miyata Randonneur Extra bei einem Händler in München gekauft. Das Oberrohr hat an den gleichen Stellen vorne und hinten dieselben Risse. Da ich das Rad einmal neu lackieren ließ, hat mich der Händler (Altmann) darüber belehrt, dass damit die Garantie erloschen ist. Bei Koga habe ich es noch nicht versucht. Vermutlich würden sie ähnlich argumentieren. Seither steht das Rad im Keller. Die Garantie gilt übrigens nur für den Erstbesitzer mit Rechnungsvorlage.

So wie dein Rad aussieht, halte ich es nicht mehr für verkehrssicher. Ein guter Schweisser kann da vielleicht etwas machen, wie das dann aussieht, ist eine andere Frage. Ob du bei deinem Verkäufer mit einer Reklamation Erfolg hast bezweifle ich sehr. Wer dir so etwas verkauft, ist unseriös. Versuche es bei Koga und berichte hier, das wäre für mich natürlich auch interessant. Bei Koga ist dieser Mangel mit Sicherheit bekannt. Und vermutlich ist denen eine Verbreitung solcher Qualitätsmängel bestimmt nicht angenehm, zumal sie gerade mit ihrer Qualität Werbung machen.
Ich fahre nicht mehr Koga.

Gruß Franz

Servus,

wenn du es offiziell von einem Händler gekauft hast, dann gib das Teil zurück. Bei Privatversteigerung häng ihn an die Wand, oder häng im Garten ein paar Blumentöpfen dran.

Von Koga wirst du nicht sehr viel Kulanz erwarten können. Ich Wollte vor Jahren einmal einen Randonneur-Rahmen direkt von Koga kaufen. Hatte einen Rahmen Totalschaden "vorgegeben", der also nicht auf Garantie abgewickelt werden sollte. Die hätten mir den Rahmen nicht einmal für viel Geld verkauft (?!?)

Gruß
jomo

Die weitbekannte Koga-Qualität scheint wirklich überzeugend .
Wenn du das Oberrohr von einem Rahmenbauer auswechseln lässt hast du einen tauglichen Rahmen, vorausgesetzt es besteht sonst kein weiterer Schaden.

Der Mangel an diesen früheren Koga Rahmen besteht darin, dass an den Öffnungen für die Zugführungen durch das Oberrohr keine Verstärkungsbleche angebracht waren, wie dies an späteren Modellen dann gemacht wurde. Im Übrigen flattert der Rahmen, weil die Rohre damals viel geringer als heute dimensioniert waren.

Gruß Franz

Bleibt halt Einzelfrage: Meiner Meinung nach kann eine Reparatur solcher Schäden nicht den vetragsgemäßen Zustand wiederherstellen, Stichwort merkantiler Minderwert, vgl. Unfallwagen. Aber dazu müsste man Fachmann sein, bzw. eher Fahrradsachverständiger.

Eine Nachlieferung wird bei gebrauchten Sachen, insbes. solchen "liebhaberstücken" eher eng gesehen. Klar kann man sich irgendwie einigen.

Im KaufR geht es auch nach Käuferwunsch, anders als beim Werkvertrag.


Simon

Habe den gleichen Rahmen. Da flattert zumindest bei RH56 überhaupt nichts.
Das Rad ist auch beladen so gutmütig und geradeauslaufend wie ein Reisebus.

Gruß
jomo

Hallo,

vielleicht bist du bei großer Kälte noch nie 80 kmh gefahren, da überträgt sich das Kältezittern des Körpers auf den Rahmen (laut Smolik).

Wäre denkbar, aber bei meinen Rahmen wäre das auch kein Problem gewesen. Habe auch schon versucht bewußt ein Aufschaukeln zu provozieren, was mir nie gelungen ist. Der Rahmen hat alles geschluckt. In dieser Hinsicht genausogut wie mein jetziger Norwid.

Gruß
jomo

Für mich ist die Sache doch Klar.

Er hat wissentlich dir etwas verschwiegen.

Damit kannst du von dem Kaufvertrag zurücktreten.


LG Lukas

soagr locker anfechten...

Na ja, locker anfechten kann man an sich alles. Hier unterstelle ich aber schon eine eindeutige Absicht, die einen besonderen Kandidaten vermuten läßt.
Wenn es bei Ebay war, versuchen zu reklamieren und bei bisher eigener Unbescholtenheit kann mann von Ebay einen Teil des Verlustes wieder zurückbekommen. Hat bei mir einmal geklappt.
Eine Klage wird hier vergebliche Mühe sein. Kann man höchstens Geldeintreiber von der Firma "Smith and Wesson" vorbeischicken
Also besser Schadensbegrenzung.

Gruß
jomo

nö, wieso kann man das? Hier scheint der Fall aber auf eine arglistige Täuschung seitens des VK hinzudeuten, die Risse muss man einfach gesehen haben.

Der Sachverhalt wäre schon klar, aber ich sehe das eher im Hinblick auf das Kosten/Ergebnis-Verhältnis. Bei solchen Typen ist unter Umständen gar nichts mehr zu holen. Dann bleibt man auch noch auf den eigenen Klagekosten sitzen, wenn es kein Rechtschutz zahlt.
Selbst wenn daraus ein Strafverfahren werden würde, ist es noch nicht sicher, daß man seine Kohle wieder sieht.

Gruß
jomo

Hallo Franz,
versuchs nur mal bei Koga. Als vor ein paar Jahren bei meinem ´86er Randonneur die Kettenstrebe einen Riß zeigte, hätten sie durchaus einen Rahmen springen lassen, auch nachdem ich erwähnte, daß ich zwecks Umstiegs von 6fach über 8- auf 9fach den Hinterbau ein wenig geweitet habe.
Neu gepulvert war der Rahmen natürlich auch.
Da Koga aber nix passendes mehr im Programm hatte, habe ich mir lieber vom Rahmenbauer eine neue Strebe einsetzen lassen.

Gruß

Theo

Hi,

ich fahre mitlerweile 2 Koga Randonneure, beide so etwa aus Anfang der 90iger Jahre. Ein Koga hat Rahmenhöhe 57, der andere ist etwas größer, RH 58. Beide Koga Randonneure fahren sich 1a! Der Koga Terraliner ist etwas robuster, der Koga Randonneur Extra fährt sich etwas sportlicher. Mit beiden Kogas bin ich schon mit schwerem Gepäck gefahren, selbst auf dem Koga Randonneur Extra hatte ich mit etwa 20kg Beladung, nur hinten , letzten Juni auf dem Weg zur Vätternrundan nach Motala keine Probleme, kein Flattern oder sonstiges, obwohl ich auch viele Schotterpisten und auch Abfahrten gefahren bin.

Beide Kogas sind allerdings noch super in Schuss, kein Rost oder sonstiges ist zu sehen, am Koga Terraliner etwas Flugrost,, was ja normal sein dürfte.
Beide Kogas haben selbstverständlich eine ausreichende Hohlraumversieglung bekommen.

Ich denke mal Christian wurde vom Verkäufer bewusst beschiSSen! Der Rahmen ist auf jeden Fall Schrott, und nicht mehr fahrtauglich! Alles andere wäre lebensgefährlich, auch beim Nachfuschen durch nachträgliche Schweissarbeiten!!! Also bring den Rahmen zum Schrotthändler Deiner Wahl, oder nagel in Dir an die Wand.

Solltest Du den Rahmen bei Ebay ersteigert haben, erwarte vom Verkäufer weniger wie nichts!! Es handelt sich dann um eine Privatauktion, und da wird überhaupt nichts zu machen sein, habe ich selber schon am eigenen Leibe erlebt!

Gruss
Thomas

Ne, er ist ja Händler...

Ich würde den Vertrag zum Teufel schicken und die Kohle zurückverlangen.


Simon

Wo liest Du was vom Händler? Christian schreibt doch "ersteigert".

Ich denke mal, dass er sein Geld zurückbekommt kann er vergessen!

Bin mir sogar 100% sicher!

Er sollte mal öffentlich machen, wer dieser Verkäufer war! Nur so kann man unseriösen Verkäufern das Handwerk legen. Ich möchte auf diesem Typen nicht reinfallen!

Gruss
Thomas

HAllo Thomas,
aber das steht auch Aber Christian hat da wohl ein "Ver" vergessen.

Gruß
Thomas

thomas1976:

Wieso kann man nicht vom Händler ersteigern?

Trotzdem wird das nichts, sagt mir meine Erfahrung!

Der Händler wird schon genügend Ausreden in petto haben!

Unseriös nenne ich so etwas!

Gruss
Thomas

Kann man schon. Wenn er es aber als Privatauktion gekennzeichnet hat, ist sein Händlerstatus nichts wert. Ist aber hier noch unklar, ob dies z.B. ein offizieller Ebay-Shop war oder sonstwas. Mit diesen recht guten Fotos dürfte aber im Falle eines widerspenstigen Verkäufers von Ebay Schadensersatz zu erwarten sein. War bei mir zumindest mal so. Wenn er einen Shop bei Ebay hat, kann er ihn daraufhin wahrscheinlich vergessen. Dazu müßte aber Christian genaueres dazusagen.

Gruß
jomo

eigentlich ist die sache klar:

schreib dem verkäufer, daß der rahmen defekt ist und du das rad zurückgeben willst. er muß sich drauf einlassen, auch porto hin und her gehen auf seine kappe.

ein höflicher ausdruck in der mail und ein paar fotos vom schaden im anhang reichen meißt.
ich hab auch schon ab und an etwas bei ebay gekauftes zurückgehen lassen oder erfolgreich minderung verlangt.

Das war ja keine ernst gemeinte Frage, zumal es sich bei eBay ja nicht um "Versteigerungen" handelt, sondern um (bedingte) Kaufverträge.

Die Beweislast bezgl. der Händlereigenschaft und der Dazugehörigkeit des Geschäfts zum Gewerbe ist relatib differenziert geregelt.

Simon