Viele hier im Forum gezeigte Reiserennräder haben Lenkerendschalthebel statt STIs oder Ergopower-Bremsschaltgriffe. Warum? Wo liegt der Vorteil von Lenkerendschalthebeln bzw. wo wird der Nachteil von STIs bzw. Ergopowergriffen gesehen?
Gruß
Fred

Hallo Fred,

mir fallen dazu spontan zwei Gründe ein:

STI passen nicht zu meinen Bremsen - Magura HS 66.

Bei Lenkerendschaltern kann man die Indexierung abschalten. Dies ist dann von Vorteil, wenn z. B. das Schaltwerk verbogen ist und dadurch die Gänge nicht mehr "flutschen".

P. S.: Ich habe zu spät gesehen, daß Du von Reise- renn Rädern geschrieben hast. Da passen natürlich die HS 66 nicht. (Ich habe einen Randonneur mit Canti-Sockeln)

Weiterer Vorteil für Lenkerendschalter:

Man kann, vorrausgesetzt man montiert passende Bremshebel, normale V-Brakes fahren.

STI und V-Brake sind leider nicht möglich, ausser man montiert eine Umlenkrolle namens "Travel Agent". "Soll" aber stark die Bremsleistung einschränken und ein schwammiges Gefühl kann entstehen.
STI und Mini-V-Brakes, wie Tektro sie herstellt, funktioniert auch, da weiß ich aber nichts über die Bremsleistung.
SRAM Schalt-Bremshebel fünktionieren auch mit normalen V-Brakes!

Oder Du machst es wie ich und montierst den Humpert Randonneur Lenker, auf den man normale MTB-STI montieren kann, kombinierst die mit Cane Creek Drop-V-Levers und normalen XT-V-Brake und wirst glücklich damit... Guckst Du hier (Surly LHT)

MfG Christian

Da soll er lieber hier gucken => Re: Unsere Räder - Teil 3 (Ausrüstung Reiserad)

Gruß Mario

Hallo Fred,

ganz einfache (weitere) Gründe:

- die Mechanik der Lenkerendschalthebel ist sehr robust, wesentlich weniger empfindlich als die der STI Griffe etc. (Ob man das braucht steht hier nicht zur Diskussion, das ist eher Glaubenssache)

- die Lenkerendschalthebel sind deutlich billiger.

- und oben genannte Abschaltung mit MIcrorasterung gilt auch noch, vor allem auch wenn man Mischsysteme fährt (Shimano & Campa).

Allerdings fahre ich am Rennreiserad die alten Command Shifter von Suntour, die laufen wunderbar mit 9 fach Shimanoschaltwerken und liegen nah bei den Bremsgriffen. Allerdings würde ich auch Ergopowers auf reise fahren, die anderen Schaltgriffe habe ich schon, also bleiben sie dran.

Moin,
kann man bei den SRAM Schalt-Bremshebeln den Typ der Bremse einstellen? Auf der Homepage von SRAM habe ich nichts dazu gefunden.

LG Kai

Hatte ich schonmal irgendwo gepostet, meine Gedanken zum Thema:

Da sich die Fragen in letzter zeit gehäuft haben und die Randonneusen auch hier im Forum mehr Anklang finden, dachte ich mir, dieser Sticky wäre sinnvoll.

Vom Umbau auf Rennlenker, bzw. von einem Trekkingrad mit Rennlenker kann man sich einiges versprechen: Eine sportliche und windschnittige Sitzposition, viele Griffpositionen und dadurch entspanntes Langstreckenfahren. Es gilt allerdings einige Klippen zu umschiffen, auch der finanzielle Aufwand darf nicht unterschätzt werden.

1. Sitzposition/ "Rahmengeometrie"

Um nicht auf einer Streckbank zu landen, muss ganz am Anfang schon eine Sache geklärt werden. Durch den Rennlenker wird das Rad auf jeden Fall tendenziell „länger“. Die Griffposition am seitlichen Oberlenker, bzw. an den Bremsgriffen schiebt sich je nach Lenker bis zu 10cm nach vorne. Das kann teilweise durch einen steileren, bzw. kürzeren "Stummelvorbau" (60-80mm) ausgeglichen werden, evtl. auch durch in Vorschieben des Sattels. Letztlich ist das auch ein gewisser Unsicherheitsfaktor, der bis zu ersten Probefahrt Spannung garantiert. Aber auch ein „Probehalten“ im Laden macht hier Sinn. Bei einem fertig konfigurierten Rad stellt sich dieses Problem dann nicht, da diese speziellen Räder schon mit einer angepassten Oberrohrlänge aufgebaut sind.

2. Will ich STIs ?

Ist der Rahmen (und der Fahrer) für den Umbau geeignet, sollte der nächste gedankliche Schritt in Richtung der Brems-Schaltgriffe gehen, da diese Entscheidung eine wichtige Weichenstellung für den weiteren Aufbau bedeutet. STIs (von Shimano) bzw. Ergopower (von Campagnolo) sind Bremsgriffe mit integrierter Schaltfunktion. Eine Zusammenstellung der Vor- und Nachteile erfolgt zum Schluss, da das ganze System von dieser Wahl beeinflusst wird.

2.1 Lösung mit STI

Generell ist zu beachten, dass man bei STI Vorrichtungen treffen muss, um die Feinjustierung von Bremse/Schaltung zu ermöglichen.

2.1.1 Schalten

Geschaltet wird dann über die integrierte Schaltfunktion. Benötigt werden dazu neue Schaltzüge und idR auch neue Hüllen. Die Ansteuerung des Schaltwerks bereitet bei Shimano keine Schwierigkeiten. Unterstellt, man nutzt die trekkingtypischen 8/9x Komponeten, dann gibt’s „hinten“ keine Kompatibilitätsprobleme. Anders sieht das beim Umwerfer aus. Ist eine MTB/Trekkingkurbel verbaut mit passendem Umwerfer, dann stellt sich ein weiteres Problem: Die Seilwege und Geometrie für die RR und MTB/Trekking Umwerfer sind unterschiedlich. In den Griff kann man dieses Problem mit einem Umklemmen des Zuges, eine Bastellösung. Anleitungen finden sich in Foren, z.B. hier: http://forum.tour-magazin.de/archive...p/t-66355.html oder die Verwendung eines RR Umwerfers. Hier gilt (leider): Probieren geht über Studieren.

2.1.2 Bremsen

Und wie kommt das nun aerodynamische und perfekt schaltende Rad zum Stillstand. Wohl in den seltensten Fällen mit Rennbremsen. Denn diese lassen keine dicken Reifen durch, an einem „Trekker“ nicht zu montieren. Für die STI bieten sich verschieden Lösung an:


-Cantilever Bremse:

Der Klassiker ist die Cantibremse, die in dieser Kombination auch im Rennsport verwendet wird. Sie ist recht einfach zu installieren und zu warten. Zu beachten bleibt, dass Gegenhalter benötigt werden, die es für das Steuerrohr und die Sattelklemme einzeln zu erwerben gibt.

-V-Brake mit Umlenkerolle

Vorneweg: Es handelt sich wieder um eine Bastellösung. Denn die Umlenkrolle sorgt dafür, dass die unterschiedlichen Seilwege von V-Brakes und Cantilever/Rennbremse angeglichen werden. Zu beachten bleibt, dass die Rolle hinten in Konflikt mit den Gepäckträgerstreben kommen kann. Meine persönlichen Erfahrung mit der „Rolle“ fällt eher negativ aus, kein guter und definierter Druckpunkt, Verschmutzung des Zuges und ständiges Verstellen der Bremsen.

-Mini V-Brake

Die Mini-V ist ein Zwitter aus den beiden oben genannten Modellen. Vom Funktionsprinzip eine V-Brake, aber mit so kurzen Schenkeln ausgerüstet, dass die Übersetzung wieder passt. Zu beachten bleibt, dass eine sehr genaue Einstellung der Bremse nötig ist, um Schleiffreiheit zu garantieren. Außerdem kann es zu Konflikten mit breiten Reifen und Schutzblechen geben.

-Scheibenbremse

Die Avid BB7 Road als mechnische Scheibenbremse ist auch mit passender Übersetzung für STI zu haben. Zu beachten ist, dass Rahmen und Naben für den Einsatz der Scheibenbremsen vorbereitet sind.


2.2. Lösung ohne STI

Wählt man eine Lösung ohne STI, dann bleiben einem für die Kettenschaltung Lenkerendschalter oder Rahmenschalthebel (falls Aufnahme vorhanden).

2.2.1 Schalten

Geschaltet wird „rechts/hinten“ ohne Probleme (vgl. oben). Der Umwerfer lässt sich problemlos schalten, da der linke Lenkerendschalter stufenlos zu bedienen ist.

2.2.1. Bremsen

Hier kann man den Bremshebel frei wählen, da die Schalfunktion ja durch die Lenkerendschalter erfüllt wird. Damit kommen alle oben genannten Alternativen in Frage PLUS:

-V-Brake

Die „normale“ lang V-Brake kann mit Hilfe der passenden Hebel montiert werden. Diese gibt es als Solo Bremshebel, eben nicht mit STI Funktion.

-Magura HS 66/77

Die HS 66/77 wird nicht mehr gebaut und ist nur noch bei eBay, bzw. einschlägigen Foren zu bekommen, bzw. bei einigen Herstellern iVm. Dem Kauf eines Rahmens.

2.3 Fazit

Wenn die STI Lösung gewählt wird, dann müssen mehr technische Hürden genommen werden, das ist klar geworden.

Vorteile STI :
-Komfortables Schalten
-Dick gepolsterte Griffgummis
-Rennsport Feeling

Vorteile ohne STI:
-Preiswert zu realisieren
-9/8x verfügbar
-Kein Umwerferkratzen mehr
-Gute und feinfühlige Bremsen ohne große Bastelei verfügbar

Ich persönlich habe die Lösung ohne STI gewählt. Mir waren sehr gute Bremsen wichtiger als die integrierte Schaltfunktion.


3. Lenker/Vorbau

Zu beachten ist hier insbesondere, dass die Lenkerdurchmesser unterschiedlich sind. Hin und wieder sind auch Lenker mit 25,4mm Klemmung zu finden. Oversized 31,8mm gibt es auch im Rennradbereich.

alternativen wären noch daumenschalter bzw. lenkerendschalter mit paul-adaptern am oberlenker oder unterrohrhebel per schelle am vorbau montiert.

übrigends gibts auch lenker, an denen sti schlecht bedienbar sind wie an meinem moustache zum beispiel.

Hallo yoon,

der Link in tour Forum ist nicht gültig. Da sind Punkte drin.

Bei den Schaltbremsgriffen solltest Du auf den unterschied zwischen STI (Shimano) und Ergopower (Campa) erwähnen.
1. Die Campa Bremsgriffe habe eine Zugentspannung, sehr schon wenn man die Räder ausbauen will. Man muss dann an keiner Rädelschraube drehen.
2. Bei älteren Linken Ergopowers kann man den Umwerfer (fast) frei positionieren.

Gruß
Thomas

Werde das mal ergänzen.

Zum Vervollständigen der Aufzählung sollten noch die Suntour Commansshifter gennat werden. Ich empfinde die (vor allem die 'neuere Version) für sehr ergonomisch.

Gruß
Thomas

Bei den Vorteilen von STI würde ich noch ergänzen: -bessere Ergonomie (in vielen Fällen beim Schalten kein Umgreifen nötig)



8/9-fach ist derzeit auch noch bei STI verfügbar, wenn auch vielleicht nicht mehr bei den Topgruppen. Ansonsten stimme ich Deinen Ausführungen im wesentlichen zu.

Gruß netbelbo

Hey Kai, ob man den Typ der Bremse einstellen kann, weiß ich nicht. Das die SRAM Hebel mit V-Brake funktionieren habe ich in der Tour gelesen, da war vor ein paar Monaten ein Cross-Spezial und da wurde es getestet. Am besten kontaktierst Du SRAM direkt per mail oder Anruf.

ABER!!! SRAM = 10fach >>> nicht vergessen!!!

MfG Christian

Noch ein paar Ergänzungen:
* bei Lenkerendhebeln läßt sich das Raster abschalten, sie funktionieren also auch, wenn die Schaltung verstellt, sehr verdreckt ist, oder wie bei mir, das Raster kaputt ist
* der STI- bzw. Ergopower-Mechanismus ist defektanfälliger, bei Campa bekommt man aber jedes Einzelteil als Ersatzteil
* die HS66/77-Bremshebel sind vergleichsweise unergonomisch. Bei mir entstand ein unangenehmer Knick vom Lenker zum Hebel, den ich durch geschickten Einsatz von Lenkerband abpolstern musste

Georg

Hallo Christian,

war das an so einem giftgrünen Müsingrad? Das waren dann aber kurze Tektro-V-Bremsen. Die gehen auch mit allen anderen Rennbremshebeln zusammen.

Gruß
Thomas

Ich würde noch ergänzen, dass man mit STI/Ergopower auch Scheibenbremsen Bedienen kann. Es gibt von Sram eine Bremse die extra dafür gebaut wurde (Avid BB road).

Der wahrscheinlichste Grund für Lenkerendschalthebel an Reiserädern ist, dass man keine Hubvergrößerer einbauen muss und mini Vbrakes aufgrund der meist dickeren Reifen nicht passen.

LG Lukas

Ich fahre Ergopower und besagte BB7 Road Scheibenbremsen und bin absolut überzeugt. Mich persönlich würde es tierisch stören zum Schalten immer umzugreifen. Für mich haben STIs auch immer ein sportliches Image und fahren sich auch so. Das kann man albern finden, gehört aber für mich dazu. Die Campahebel haben links auch mehrere(ca. 10) Rasten so dass man nie einen schleifenden Umwerfer hat. Der Rechte 10-fach Hebel funktioniert mit Shimano 8-fach und mit etwas trixen auch mit 9-fach.

Die neuen Campa-Hebel sind allerdings sogar 11fach. Da dürfte es mit der Kompatibilität dann aber sicher mau aussehen.
Am Alltagsrad finde ich Schalthebel ohne Raster einfach super. Die sind komplett wartungsfrei, funktionieren einfach immer ohne Rasseln der Kette.

Georg

Eben, das habe ich auch versucht, deutlich zu machen. Die Frage ob Sti oder nicht, bestimmt sich hauptsächlich nach der Frage der gewünschten Bremse.

Simon

Ich habe das mal aus Interesse ausgereizt mit Koolstop Bremsbelägen und Nokon Außenhüllen. Die Bremsleistung ist gut dosierbar, der Druckpunkt klasse und die maximale Verzögerung gigantisch. Schwachpunkt sind die Reifen, die diese Verzögerung nicht auf die Straße kriegen :-o

Wenns im Gelände ordentlich rappelt, ist es toll nur mit einem Finger an jedem Bremshebel das Rad unter Kontrolle zu haben :-)

Ist denn schon wieder Märchenstunde?

Diese Behauptung wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahrer.

Schau dir mal die Rennräder bei Schüler- und Jugendrennen an: massenhaft von vielen Stürzen zerkratzte STI-Hebel, die alle noch funktionieren. Wer sich auskennt, montiert sie nur halbfest - dann können sie sich bei einem Sturz nach innen drehen.

Lenkerendschalthebel dagegen sitzen viel ungünstiger. Bei Stürzen mit Rennrädern fliegen sehr oft die Lenkerstopfen raus - die wissen schon, warum sie dort keine Lenkerendschalter montieren. Das machen nicht mal mehr die Cyclocrosser...

Schon mal ein Cyclocross-Rennen gesehen? Der einzige Defekt, der dort oft auftritt, sind abgerissene Schaltwerke. STI-Hebel sind einfach keine Schwachstelle - auch wenn das nicht ins Weltbild vieler hier passt.

nicht wirklich. sti sollen ja auch mit den travelagents und v-bremsen recht gut funktionieren, die alternative mini-v wurde ja schon genannt (paßt natürlich auch nicht immer).

ein wirklicher pluspunkt für die lenkerendschalter ist, daß man auch mtb-umwerfer schalten kann, was mit sti nicht möglich ist. das macht die dinger für tourenräder recht interessant.

Gruß
Thomas

Vor der Indexierung und mit Rennlenker fuhr ich ja auch Lenkerendhebel. Ich fand sie besser zu bedienen als die Unterrohrhebel.
Bei Einführung der indexierten Schaltungen gab es heisse Diskussionen, weil man die Indexierung abschalten konnte. Aber wer hat das wirklich schon mal gebraucht? Ich kenne Niemanden.
Heute würde ich sicher STI-Hebel nutzen, denn so bequem waren die Lenkerendhebel (damals auch von Shimano) nicht.

Was solen diese Angriffe. Ich habe nicht gesagt, dass sie im Alltagsbetrieb störanfälliger sind. Nimm einfach mal den inneren Aufbau der beiden Schalthebel und vergleiche sie. Welche Konstruktion ist komplexer aufgebaut? Das hat mich Märchenstunde nichts zu tun. STIs und Ergopowers ind eindeutlich filigraner und komplexer aufgebaut, dort kann auch mehr kaputt gehen. (Wer was anderes behauptet, sollte besser Brötchen backen (oder Märchen erzählen) als sich mit Technik auseindersetzen.)

Das würde mich übrigens überhaupt nicht davon abhalten mit Bremsschalthebeln a lá STI und Ergopower auf Radreise zu gehen, eine Freundin macht das beispielsweise ohne Probleme.

Ein wenig Auseinadersetzen mit Ebay zeigt aber auch, dass es durchaus Defekte des Schaltmechanismus bei STI und Ergopower gibt. Übrigens habe ich einen Satz Modolos (die gelten aber auch als anfällig), die es nicht mehr schalten, aber alle uralten Lenkerendschalthebel funktionieren noch ohne Probleme.

Ich brauche das immer wieder mal, da ich mit der Microrasterung alle möglichen Schaltwerke bedienen kann (Campa, Shimano, alte Sachs oder Suntourschaltwerke). Habe noch alte Lenkerendschalthebel aus den 6 fach Zeiten mit Microrasterung, die gehen poblemlos bis 8 fach. Fahre derzeit z.B. 9 fach Shimanskis mit einem 8 fach Campaschaltwerk - mit Microrasterung natürlich.

Außerdem kann man damit ältere Rennräder schaltfreundlicher machen - und es passt noch eingermaßen zum Stil.

Genau.
Deshalb gibts in den RR-Foren auch ungefähr im wöchentlichen Rythmus Anfragen, wie man denn unwillige STI's wieder zum Schalten bekäme...
In den Teilen ist nun mal jede Menge potentiell störanfällige Feinmechanik drin, in den Lenkerendhebeln nicht.
Und wenn man deren Schraube nicht brutal anknallt, drehen sie sich beim Sturz auch zur Seite weg.
Florian

Hi,

ich bin ein leidenschaftlicher Fan von Lenkerendschalthebeln, alle meine Räder mit Rennbügel besitzen welche.

Grund: Längst nicht so anfällig wie STI´s und ich kann damit fahren was ich will (an einem meiner Koga´s fahre ich 7, 8, und auch 9-fach, je nach Lust und Laune). Umrüstungszeiten = 0,00 Stunden

Außerdem sind sie beim Transport des Rades in Bahn und Flugzeug längst nicht so anfällig auf Beschädigungen wie STI´s.

Gruss
Thomas

Ich auch! Meine 8-fach Ultegras sind schon ziemlich alt und vermackt, funktionieren aber tadellos. An mein neues Reiserad kommen natürlich auch welche. Trotzdem werde ich am Randonneur, den ich auch im Alltag benutze, auf STI wechseln, weil man im Stadtverkehr manchmal nicht schnell genug schalten und bremsen kann.
(Und jetzt komm mir keiner und sage, man könne auch mit Lenkerendschalthebeln schnell schalten. Klar kann man das, ich fahr die Dinger, seit ich 14 bin )

Mir ging es auch weniger um Defektanfälligkeit durch Stürze, sonder durch Verschleiß. Mir ist durchaus schon mal eine Feder im Ergopower-Hebel gebrochen. Ein Ersatzteil läßt sich zwar, wie gesagt besorgen, aber auf einer Radtour ist das sehr unangenehm. Stürze sind natürlich was anderes, aber auch da sind Lenkerendhebel nur betroffen, wenn sie auf eine Kante knallen, wenn der Lenker einfach auf den Asphalt schlägt, ist das kein Problem. Nicht dass ich jemals auf Radtour gestürzt wäre. Ich fahre übrigens keine Rennen. Da krachen u.U. Fahrräder auf Fahrräder. Das ist was anderes. Aus meiner Sicht ist aber der Hauptvorteil der Lenkerendhebel bei Radtouren und im Alltag wirklich die Wartungsfreiheit. Kein ständiges Nachjustieren und keine schleifende Kette. Bei Problemen Raster ausschalten und gut. Auf Radtour kommt es auf eine halbe Sekunde mehr oder weniger beim Schalten nicht an und ja, man kann sich auch bei 9fach problemlos an rasterlose Schalthebel gewöhnen.

Georg, der genug eigene Erfahrungen gesammelt hat, um zu wissen, was er mag und was nicht.

Diese Kombination, STI/ Moustache, hatte ich auch schon im Sinn. Inwieweit lassen sich die STIs an diesem Lenker schlecht bedienen? An welche Stelle des Lenkers hast Du die Griffe montiert?
gruß,
Baschdl

in etwa so:



ich kann mir nicht vorstellen, daß die sti an diesem lenker bequem bedienbar sind - der hebelweg beim schalten ist doch etwas größer als bei triggern. außerdem sieht die kombination mit den (modernen) sti sicher wie ein rammbock aus.

campas ergohebel kann man gar nicht bedienen an diesem lenker.

Ob es wirklich so bequem ist, bei jedem Schalten extrem umgreifen zu müssen?.
Die Standardhaltung der Arme dürfte vorne bei den Bremshebeln liegen. Ich möchte mit dieser Konstruktion nicht gleichtzeitig lenken, bremsen und schalten wollen.
Stoßen bei starken Lenkeinschlägen die Schalthebel nicht gegen das Knie?

Woher weißt du denn, wie anfällig STIs für Beschädigungen sind, wenn du selbst keine hast?

;-)

ertappt!

Warum willst Du bei einem Reiserad unbedingt gleichzeitig bremsen und schalten? Das funktioniert selbst bei STI nicht besonders gut. Der Abstand und das Kollisionspotential mit dem Knie sind ähnlich, wie beim Rennlenker mit Lenkerendhebeln, würde ich sagen. D.h. bei kleiner Rahmengröße kann es u.U. leichte Schwierigkeiten geben.

Georg

Wenn es darum geht, dürfte ich nicht mal Unterrohrschalthebel fahren. Damals am ollen Guylaine ware der rechte Ultegra Unterrohrschalthebel nach 70.000 km im Eimer.

Es geht nicht darum, was man sich in seiner Vorstellung ausmalt, sondern ob man es probiert hat.
Das Foto zeigt, daß man zwischen Schalten und Bremsen mit den Händen ständig ca. 20 cm hin- und herrutschen muß - das ist nicht besonders ergonomisch.

Ansonsten würde ich am Moustache MTB-Griffe montieren - das geht ganz gut.

Na siehst Du, das ist doch ziemlich lang oder?

Georg

Hai,
ich hab von Command-Shiftern auf Ergo-Power umgerüstet - auf beiden Reiserädern - und ich schalte etwa doppelt so oft wie vorher, drücke mich nicht mehr gewaltsam mauf einem dicken Blatt irgendwelche Hügel hoch, weil das Schalten grad blöd ist und empfinde den Fahrkomfort als deutlich erhöht. Ich hab auch immer gedacht, ich brauch diese Hebelchen nicht, aber jetzt rücke ich sie nicht mehr raus...
LG Nat

Bei meiner Fahrweise - ich fahre allerdings Brezel und Fingerschalter - möchte ich häufiger schalten und zumindest bremsbereit sein, z.B. beim Windschattenfahren.
Auf dem Bild erscheinen der Vorbau kürzer und der Lenker breiter als beim Rennlenker, daher resultiert ein kleinerer Abstand zum Knie.

Ich fuhr eine ähnliche Lenker/Brems/Schaltkombi auch mal, bevor es MTB-Komponenten, Brezellenker und Fingerschalter gab. Am Berg mit Gepäck bei langsamer Fahrt wackelte die Fuhre fürchterlich, wenn man zum Schalten mit einer Hand umgreifen musste, während die zweite zum Ziehen weiterhin vorne an der Bremse lag.

Ja OK, ich habe ja auch Ergopower am Rennrad. Natürlich ist das ergonomischer. Aber am Reiserad liegt der Schwerpunkt bei mir halt woanders. Ganz vorne steht natürlich das Bremsen-Problem. Man muss Haltbarkeit, die Bremsenproblematik und Ergonomie abwägen und da kam bei mir HS-66 und Lenkerendhebel raus. Gegen die Hydraulik-Hebel mit integrierten Schalthebeln, die es mal von Edco gab, hätte ich vermutlich auch nichts einzuwenden.

Georg

zwischen umgreifen und mit einer hand ein kleines stück nach hinten rutschen ist für mich ein großer unterschied. jedefalls ist das ergonomischer als der versuch in obenlenkerhaltung am rennrad zum schaltbremsgriff zu kommen.

die standardhaltung für mich ist vorn außen, dort rutscht man einfach kurz mit der hand nach hinten und schaltet mit dem handgelenk bzw dem kleinen finger. bremsen und schalten kann ich gelichzeitig weil die vorderbremse links ist. eine hand ist also immer bremsbereit.
dazu kommt folgendes: ich hab auch mit sti noch nie das bedürfnis gehabt gleichzeitig zu bremsen und zu schalten. ich weiß gar nicht ob das mit meinen sti überhaupt möglich ist.
außerdem: lenken ist für mich eigentlich kein prozess an dem die arme wirklich aktiv beteiligt sind. der lenker ist ein steuerinstrument und kein axtgriff, so oder so ähnlich hat das mal ein motorradrennfahrer auf den punkt gebracht.

wie sollte das möglich sein? der lenker ist satte 50cm breit - einen so starken lenkeinschlag, daß kollisionsgefahr bestünde brauch ich wirklich nirgends wo ich mit dem rad langfahre.

übrigends täuscht das mit dem kurzen vorbau: der baut immer noch 60mm nach vorn, dazu kommt der etwa 80mm zusätzlich ausladende bartlenker. montiert ist die sache auf einem trekkingrahmen der für stangenlenker gebaut wurde.
ansonsten: mir paßt der lenker prima, jede griffposition ist am rechten fleck und ich schaff es auch im alltagsverkehr immer zu schalten und zu bremsen wenn es sein muß. und das obwohl ich da meißt etwas rüpelhaft fahre.
würde mir das ding nicht passen wärs schon bei ebay.

an herrn bergschreck:
zeig mir mal mtb-griffe, die auf einen rennbügel passen. außerdem: fahr mal ne weile mit den händen auf mtb-griffen, das ist deutlich unbequemer als auf den gummihüllen der rennradbremshebel.

Doch, doch. Ich habe diese Methode auch angewandt, um nichtkompatible Schaltungskomponenten zum Zusammenspiel zu überreden. War aber tatsächlich nur eine Notlösung.

Gruß netbelbo

Meine Ultegra STIs haben jetzt knapp 40.000 km auf dem Buckel und schalten noch wie neu. Die Unterrohrhebel damals hatten da schon spürbaren Verschleiß.

Das lass aber nicht die Erstazteilversorgungsfetischisten hier hören - für einen solchen Hebel kriegst Du unterwegs mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinen Ersatz.

...dann kauft man sich halt einen kompletten Satz und nimmt ihn mit auf die Reise, kostet doch so gut wie nichts...

Meinen Mitradler 2006 haben sie seine STI´s beim Zugtransport von Kopenhagen nach Lübeck zerfetzt, schalten ging bei ihm gar nichr mehr. Bei mir war diese kleine Abdeckung am Lenkerendschalthebel eingerissen, schalten ging aber immer noch auf Reibung nicht auf Rasterung. Bei Gelegenheit kann ich mal Fotos raussuchen, da sieht man die Zerstörung.

Ich würde sogar auf Radreise bei Flugzeug und vor allen Dingen Bahntransport sogar eher Rahmenschalthebel anstatt Lenkerschalthebel einsetzen, weil die für den Transport noch weniger anfälliger sind!!!

Auf Radreise spielt es für mich keine Rolle, ob ich unten oder oben schalten muss.

Gruss
Thomas

@ alle

persönlich fehlen mir zwar die Erfahrungen mit Lenkerendschalthebeln, aber so richtig überzeugt haben mich die hier vorgetragenen Argumente nicht. Gründe:

Ich fahre überwiegend in der Bremsgriffhaltung. Da habe ich bei STIs Bremse und Schaltung direkt in der Hand. Bei Lenkerendschalthebeln müßte ich zum Schalten umgreifen. STIs erscheinen mir damit komfortabler, aber auch sicherer.

Was die angebliche Anfälligkeit betrifft: In den mittlerweile drei Jahren, die ich CX-Rennen fahre, habe ich mir durch Stürze, Umfaller etc. die STIs meiner Crosser äußerlich arg ramponiert. Sie funktionieren jedoch immer noch einwandfrei. Sooo anfällig sind sie also nicht. Und wenn sie doch mal den Dienst aufgeben sollten: Ersatz bekommt man dort, wo man gut mit einem Randonneur unterwegs sein kann (d.h. Europa, Nordamerika etc.), immer flott. Shimano hat weltweit ein sehr dichtes Händlernetz.

Die mit STIs kombinierbaren Bremstypen sind zwar begrenzt: Mit Cantis bekommt man aber bei vernünftiger Einstellung eine solide Bremsperformance hin.

Gut, mit meinen 10fach STIs kann ich nicht mal eben 7, 8, oder 9fach fahren. Aber muß ich das? Vermißt habe ich es bisher jedenfalls nicht.

Gruß

Fred

Im Flugzeug, so man denn unbedingt fliegen muss, würde ich die Lenkerendhebel einfach schnell abschrauben.

Georg

Das stimmt natürlich. Trotzdem fand ich die interessant. Schade, dass die nicht mehr weiterentwickelt wurden.

Georg

Gegen das Gepäckpersonal der Bahnen ist natürlich kein Kraut gewachsen. Ich habe schon mal gesehen, wie Fahrräder horizontal übereinander gestapelt transportiert wurden. Da gehen noch ganz andere Teile kaputt - zum Beispiel die Schaltwerke oder Bremsen.

Sein Fahrrad "aufgeben" ist bei der Bahn leider meistens wörtlich zu verstehen :-(

Diese Sorte von nicht "artgerechter" Belastung stellt für mich aber auch kein Auswahlkriterium für meine Fahrradteile dar. Ansonsten müßte ich ja Wandern - denn wenn man kein Fahrrad dabei hat, kann ja auch keins kaputt gehen...

Als Benützer mehrerer STI-Hebel aller Generationen auf verschiedenen Rädern kann ich euch beruhigen - die Hebel haben allsamt viele Flugtransporte schadlos überstanden. Im Betrieb ist mir ein Hebel noch nie ausgefallen - ein einziges Problem gab es mit einem 105er 9-fach Hebel das aber mit dem hier schon oft besprochenen Brunox-Bad gelöst wurde.

Es wurde hier einmal von einem richtigen Defekt eines neuen DA-STI-Hebels während einer Reise berichtet (dürfte sich um einen Fabrikationsfehler gehandelt haben) und dann noch der hier besprochene weitere Defekt aufgrund des Zugtransports (würde mich aber interessieren, wie das abgelaufen ist, durch blosses Umfallen wird so ein Hebel nicht kaputt) - angesichts der Menge an STI-Hebeln auf den Rädern eigentlich eine ganz gute Bilanz. Auf Reisen hab ich zB vor einem Nabenflanschbruch (ist mir schon 2 x passiert) mehr Paranoia als vor einem STI-Versagen.

Was den (Flug)Transport betrifft : ich stecke jedesmal meine Badeschlapfen auf die Hebel und zurre das ganze mit Klebeband fest - so sind die einigermaßen geschützt.

Am Nachmittag breche ich zum FH München auf, von dort gehts nach Bangkok und dann weiter nach Kambodscha und Laos - mit dem ReiseRR und STI-Hebeln...

Wünsche euch besseres Wetter als wir es bis jetzt hatten und gute Fahrt - Gerold

Da befindest du dich in guter Gesellschaft mit millionen anderer (Renn-)radfahrern :-)

Äh - da sind Seilzüge dran. Die müßtest du herausnehmen und hinterher die Schaltung neu einstellen.

Hallo Gerold,



das war mein Hebel. Der ist mir auf der ersten Radreise mit meinem Crosser bei der Abfahrt vom Reschenpaß runter nach Landeck kaputt gegangen. Da habe ich einmal vom mittleren auf das kleine Blatt geschaltet und danach ging dann nix mehr. Habe mir dann Ersatz in Form eines Ultegra Hebels besorgt. Der defekte Hebel wurde anstandslos ausgetauscht.
Ich möchte nicht auf den Komfort der Bremsschalthebel verzichten, zumal außer meinen Fall mir kein weiterer Fall bekannt ist, wo so einfach mir nix dir nix solch ein Hebel den Dienst quittiert hat.
Wünsche dir einen schönen und defekt freien Urlaub.

Hallo Bergschreck,



ja und? Wie lange brauchst du um eine Schaltung neu einzustellen? Die Anschläge von Umwerfer und Schaltwerk verstellen sich dadurch doch nicht und es muß doch nur noch an der Einstellschraube die Zuglänge eingestellt werden, damit die Gänge wieder sauber schalten. Das ist eine Arbeit von wenigen Minuten. Ich würde beim Transport auch gleich noch das Schaltwerk ausbauen, dann kann weder dem Schaltauge noch dem Schaltwerk was passieren.
Da sind die Lenkerendschalter gegnüber den Schaltbremshebeln klar im Vorteil, den bei letzteren müßte bei der Demontage auch noch die Bremsleitungen abgemacht werden und die Bremsen neu eingestellt werden. Das ist schon deutlich aufwändiger.

Hallo Fred,

das war überhaupt nicht die Absicht, du wolltest Gründe wissen, die für Lenkerendschalthebel sprechen, es ging überhaupt nicht um Überzeugung oder Missionierung.

Genauso mache ich es auch immer, wenn ich das Rad im Flugzeug transportiere. Und das hat sich bislang immer bewährt!

Ich brauche nach einem Flug in etwa 45 Minuten, mit Auspacken und Zusammenbauen und Gepäck anbringen und dann kann es auch schon losgehen.

Ein Schaltwerk anbringen und die Schaltung einstellen dauert keine 5 Minuten, also wo ist das Problem?

Und auch aus diesem Grund bevorzuge ich Lenkerendschalthebel, aus dem Grund wie Du schon beschrieben hast!

Gruss
Thomas

Hallo Dittmar,

ich hatte eigentlich nicht den Eindruck, dass mich hier jemand für Lenkerendschaltheben missionieren möchte. Umgekehrt bin auch ich nicht missionierenderweise im Auftrage der STIs unterwegs. Komponenten sind kein Dogma und die Wahl der jeweils verbauten Komponenten ist eine sehr subjektive Sache.

Gruß

Fred

Das wird ja immer schlimmer hier :-o
Wenn man ein neues Rad *richtig verpackt* geliefert bekommt, ist auch nicht die ganze Schaltung demontiert. Man besorgt sich bei einem Fahrradhändler ganz einfach einen Verpackungskarton (die sind froh, wenn sie die loswerden) und dann klappt das schon.

Das Problem liegt darin, dass es Menschen gibt, die nach Tagen des Schraubens und Grübelns immer noch die Schaltung nicht auf Linie gestellt haben . Nicht jeder ist schon mit Kreuzschlitzaugen und Innensechskantnase auf die Welt gekommen. Mein Mission ist das Radfahren und nicht das Werkstattmüffeln!

Mit ungeschraubten Grüßen
veloträumer

...lustig wie das hier schon wieder ausartet... Zurück zum Thema bitte!

Hallo Fred!

Vor einiger Zeit (2006) habe ich mir auch diese Frage gestellt.
Damals haben mich die "Lenkerendschalthebelfreunde" überzeugt und ich habe mir Lenkerendschalthebel auf meinem neuen Reiserennrad verbaut.
Dazu habe ich noch eine ziemlich teure Kurbel von T.A. montiert. ("weil Shimano ist ja auch so schlecht").
Im Nachhinein muss ich sagen:
Es geht nichts über STI vom Komfort her und Shimano-Kompnenten haben ein überragendes Preis-Leistungsverhältnis, einfach weil sie in großen Stückzahlen fertigen. - anderes ist m.M. nach eher Esoterik.
Ich bin sonst mit dem Rennrad unterwegs und werde jetzt auch mein Reiserad auf STI umbauen.

Grüße
Kaspar

Hallo Dittmar,

Unterrohrschalthebel hatte ich zuletzt in den 80ern an meinem ersten Pseudo-Rennrad von Peugeot, mit dem ich damals zur Schule gefahren bin. Ich muß sagen: Ich vermisse sie nicht. Obwohl: Wenn ich die alte Gurke doch noch mal für die Eroica restaurieren sollte, dann geht an ihnen natürlich kein Weg vorbei.

Lenkenendschalthebel bin ich nur mal auf einem Zeitfahrrad gefahren. Aber Zeitfahren, das ist nicht mein Ding.

Und was die anderen Teile betrifft: Suntour Command Shifter, Modolo Morphus, das sind für mich völlig unbekannte Dinge. Da muß ich mal googlen, um herauszubekommen, was sich hinter diesen Bezeichnungen verbirgt.

Gruß

Fred

Hallo Fred,

ich gehöre zu den "Altmetallern", die ein paar alte Renner im "Stall" stehen haben und immer wieder gerne darauf fahren. Mich stören Unterrohrschalthebel nicht, zumindest nicht, wenn man in Rennhaltung fährt. (Bei aufrechter Sitzweise sind sie ein Kreuz)

Am "aktuellen" Rennrad fahre ich natürlich Ergopower und will auch nichts anderes.

Modolo Morphus ist ein Produkt ähnlich wie die STIs und Ergowpower, mit dem Unterschied, dass man unterschiedliche Schaltungen fahren kann (Campa/Shimano und 8-10 fach) Die hab eich mal relativ günstig bekommen, sie liegen sehr gut in der Hand, schalten aber nicht ganz so gut wie die Ergopower (und vermutlich die STIs)

Die Command Shifter waren zu Beginn der STIs ein Suntourprodukt, ein Schalthebel, der direkt vor den Bremsgriffen montiert ist. Sehr einfacher Aufbau, ähnlich den Lenkerendschaltgriffen. Die 7 fach Version (8 fach gab es auch) hat eine Microrasterung, die recht gut zu den Shimano 9 fach Schaltwerken passt. Ich fahre sie am Reiserenner. War halt auch eine Preisfrage, wenn man die Command Shifter für 25 Euro neu bekommt (ebay) weil alle das alte Zeugs nicht mehr haben wollen, dann sind STIs vergleichsweise sehr teuer (unter 150 Euro neu tut sich da gar nichts) Dadurch, dass sie innnen vor den Bremsgriffen montiert sind, bekommen sie wirlich keine Stöße ab.

Ich hab die Command Shifter halt dran, fahre gerne damit, wozu dann wechselkn. Extra würde mir sie nicht besorgen, sondern gleich mit STIs/Ergos fahren. Wobei die Ergos und STI-DA besser lenkertaschenkompatibel sind, ich fahre allerdings zumeist ohne Lenkertasche.

Insgesamt habe ich etliche unterschiedliche Räder, und will auch die kleinen Unterscheidungen der Schaltsysteme.

Ich finde den Komfort von STIs auch sehr angenehm - das paßt sehr gut zu dem Urlaubscharakter, den eine Radreise ja haben soll.

Manchmal habe ich den leisen Verdacht, daß es machen hier einfach nur darum geht, auf keinen Fall das zu kaufen, was die Masse kauft um einfach "anders" zu sein - unabhängig davon, ob es nun von technischen Aspekt besser ist oder nicht. Da werden dann alle möglichen Argumente teilweise an den Haaren herbeigezogen. Komplizierte Technik ist "böse", in einem STI-Hebel wird sie abgelehnt, in einer Rohloff-Nabe aber seltsamerweise akzeptiert.

Ich habe schon Ende der 80er meine Unterrohrhebel verflucht, weil es einfach nicht zum komfortablen Fahren paßt, wenn man sich zum Schalten dauern bücken muß. Was für ein Krampf. Lenkerendschalter waren auch nicht die Löseung, denn wenn man vorne das Ketteblatt wechselt, muß man oft hinten etwas "gegenschalten". Bei den Unterrohrhebeln habe ich in einem solchen Fall immer beide Hebel mit der rechten Hand geschaltet und konnte dadurch immer die linke Hand am linken Bremshebel lassen - was mich schon in mancher brenzligen Situation gerettet hat. Mit Lenkerendschalthebeln wäre das nicht möglich gewesen.

nun ja, wenn man dies danach liest...



Beste Grüße
Nico
(fährt aus Gründen des Komforts am Rennlenker nur STI bzw. wenns noch komfortabler sein soll, Ergopower)

Ich habe an meinen Rennrädern STI`s, seit es die gibt, also noch aus der 8fach-Zeit. Sie tun seither klaglos ihren Dienst und haben auch schon einige Stürze hinter sich. Das anfangs von mir etwas skeptisch betrachtete komplizierte Innenleben hat sich über all die Jahre als völlig problemlos erwiesen.
An meinen beiden Randonneuren habe ich dennoch Lenkerendschalter; an der Guylaine, weil ich eine HS66 montiert habe, an dem neuen LHT, weil ich dort einfachste und auch preiswerte Technik haben wollte. Durch Montage eines Rennlenkers mit engem Bogen (Syntace) ist der Weg zu den Schaltern nur kurz; außerdem bin ich notorischer Wenigschalter und brauche nicht bei jeder kleinen Steigung rauf- und danach wieder runterschalten.

Was ist daran falsch?

nixes falsches... es ging doch darum, krampfhaft Argumente für und wider zu finden. Bei einer Sache, bei der es doch eigentlich nur um persönliche Vorlieben geht, oder? Das finde ich widersprüchlich...

Dan gehöre ich ja zu den Esoterikern , denn die Campa Ergopower bekommt man schon ab gut 100 Euro, die Lenkerendgriffe für um die 60 Euro und die STI gehen ab ca. 150 Euro über den Ladentisch. Man sollte erst ein wenig besser recherchieren, bevor man so einen Quatsch erzählt. Nimmt man eine ganze Gruppe liegt der Preisunterschied bei Rennradgruppen je nach Gruppe etwas zu gunsten Shimano.

Hallo Dittmar,

danke für die Infos. Command Shifter habe ich dann zumindest schon einmal gesehen: Nämlich letzten Samstag. Da ist mir beim Crossen ein Fahrer mit einem alten Diamant-Querfeldeinflitzer (belgischer Rahmen, nicht DDR) begegnet, der fuhr 8fach und hatte die montiert.

Gruß

Fred

Lies doch bitte mal die ganzen Texte, es wimmelt hier so von Leuten, die am Rennrad STIs oder Ergos fahren, aber an anderen Rädern eine andere Technik, z.B. Lenkerendschaltungen. Da ist dein Argument von "böse" einfach Unsinn. In meinem ersten Text habe ich das Argument der komplizierten Technik genannt, und gleich geschrieben, dass ich Ergos bzw. STIs für zuverlässig genug für eine Radreise halte (es gibt genügend Breichte davon) und auch am Reiserad fahre würde.

Etliche hier sind halt etwas vielfältiger gestrickt, und handeln gerne mal in verschiedenen Richtungen.

Andere könne es nicht ertragen, wenn ihre Lieblingsprodukte nicht von allen in den Shimano- oder Rohloffhimmel gehoben werden.

Hallo Fred,

hier auch noch malein Bild meines "Reiseradcockpits":

@ Kaspar
@ Dittmar

dass Shimanokomponenten teilweise arg günstig zu bekommen sind, hängt vor allem mit deren OEM-System zusammen. Shimano gewährt Erstausrüstern im Unterschied zu Campagnolo sehr hohe Mengenrabatte. Also kaufen Firmen wie etwa Radon entsprechende Mengen ein, um günstige Kompletträder anbieten zu können. Die Überhänge werden dann über den angeschlossenen Teileshop wie z.B. bike-discount.de bei Radon vertickt. Und zwar zu Preisen, die ein normaler Einzelhändler kaum machen könnte. Da gibt's dann z.B. die Shimano FCR600 Kompaktkurbel inklusive 105er Innenlager für € 49,--. Das ist ein Preis, den ein normaler, nur Kleinmengen abnehmender Radhöker schon im Einkauf zahlen muß.

Gruß

Fred

Hallo Fred,

ich kenne das System. Interessanterweise sind mir STI Hebel nie wirklich günstig untergekommen - denn dann hätte ich sofort zugegriffen.

Gibts die noch neu zu kaufen? oder muß man wie bei den HS66-Griffen in der Bucht nachsehen?

Ich habe Lenkerendschalter am Rennbügel und am Trainingsbügel gefahren. Am Rennbügel ist es ein totaler Krampf immer umgreifen zu müssen, außerdem lassen sich Kettenblätter und Ritzel nicht gleichzeitig bedienen. Das ständiges Hin- und Hergegreife am Lenker ist auch nicht ohne.
Die MTB-Welle hatte seiner Zeit eine richtige Schaltwohltatwelle ausgelöst. Und später kamen ja dann die Bremms/Schaltgriffe für Rennbügel. Die habe ich aber nie ausprobiert, weil ich Rennbügel eigentlich nicht mag. Rennlenker sehen gut aus, aber fahren will ich mit solchen Rädern nicht mehr.

Am Tourenbügel wird die Sache mit den Lenkerendschaltern nur dann annehmbar, wenn man diese ordentlich kürzt, s.d. Bremsgriffe und Schalter nah zusammen rutschen. Bleibt aber trotzdem nur was halbgares.
Richtig klasse sind die Schalter mMn am Liegerad.

Gruß Häns

Natürlich kann man links und rechts gleichzeitig schalten. Wieso werden ständig solche Dinge in die Welt gesetzt? Ich habe wirklich das Gefühl, daß hier bewußt nach Argumenten gegraben wird.


Und dieses Thema verfolgen wir besser nicht weiter, sonst artet das wieder aus

"....Natürlich kann man links und rechts gleichzeitig schalten. Wieso werden ständig solche Dinge in die Welt gesetzt? Ich habe wirklich das Gefühl, daß hier bewußt nach Argumenten gegraben wird......"

Das Kunstück habe ich mir einfach nicht zugetraut, war mir ehrlich gesagt auch ein wenig zu gefährlich. Ich habe dann einfach Schaltwerk und Umwerfer hintereinander bedient.

Gruß Häns

So gehts mir auch. Auf ein Rennrad kriegt mich keiner mehr drauf. Und welcher Renner hält schon 120kg aus?
Die STIs wurden ja schon 1991 eingeführt.

Gibt es seit der Pleite von Suntour Mitte der 90er nicht mehr zu kaufen. Alle paar Wochen tauchen mal bei eBay welche auf und wechseln da zu Phantasiepreisen den Besitzer. Jedenfalls die in der besseren, kurzen Ausführung mit Alusockel sind heiß begehrt, die mit Blechschelle nicht ganz so.
Aber wenn Du nicht Rennlenker fahren magst, ist das für Dich ja eh nur theoretisch von Interesse.
Gruß Florian

Von Rennrädern redet hier ja auch keiner. Es geht um Rennlenker an Reiserädern. Aber das wird wohl gern übersehen...

Ok, Campa ist für mich auch ein Massenfertiger. Ich habe jetzt eher an die ausgefalleneren Hersteller gedacht.

Grüße
Kaspar

Es gibt nicht *das* Rennrad, sondern viele verschiedene. Falls du das Problem mit der tiefen Sitzhaltung meinst: das haben viele Leute - und dafür gibt es seit einigen Jahren Rennräder mit sogenannter Komfort-Geometrie. Braucht man aber nur selten. Der einfache Weg wäre, den Rahmen evtl. eine Nummer größer zu kaufen und wenn dann noch ein Rad mit nicht gekürztem Gabelschaftrohr ausgeliefert würde, wäre das ideal.

(120 kg halten sehr viele Rennräder aus - nur nicht gerade die 6 kg Carbonräder)

Hi,

ist jetzt kein Meckern, aber bei einer Flugreise ist das Verpacken des Fahrrades nach meinen Erfahrungen der absolute falsche Weg. Ich verpacke das Rad niemals im Karton. Das Flughafenpersonal sollte immer erkennen, dass es sich um ein Rad handelt und es auch schieben können. Ist das Rad aber im Karton verpackt, schmeißen sie es einfach auf das Gepäckband, und auch sonstiges Gepäck wie schwere Koffer oder Kinderwagen werden auf das Rad einfach geworfen. Ist das Rad aber so verpackt, dass man es auch als Rad erkennen kann, geht das Flughafenpersonal um einiges sorgfälltiger damit um.
Aus diesem Grund halte ich es auch für notwendig, das Schaltwerk zu demontieren.

Eine Sache von 5 Minuten.

Meine Erfahrungen sind das Ergebniss von ca. 12 Flugreisen mit dem Rad.

Hier mal ein Foto, wie ich in etwa das Rad verpacke, hier vom Rückflug von Sardinien.

Und versuche mal in Olbia einen Fahrrdkarton aufzutreiben, ohne einen Brocken italiensich zu sprechen! Ich habe noch nicht einmal einen Baumarkt gefunden, aber Mülltüten tun es ja auch, außerdem schleppe ich immer 1,80m x 2,20m luftgepolsterte Folie mit mir rum, während der Tour nutze ich sie als Zeltunterlage, dann zum Verpacken des Fahrrades.

Bild

Gruss
Thomas

das Bild ist über 3000pixel breit und ist 3,9MB schwer. manche browser skalieren Bilder automatisch auf jeweilige Bildschirmgröße, manche Mitglieder benutzen auch die Skalierung der Forumssoftware, einige browser zeigen das Bild aber auch in voller Größe an.

Thomas, soll das ein Witz sein? Der durchschnittliche Monitor hat 1280 Bildpunkte horizontal
und der genauso durchschnittliche Radforumsnutzer hat die selbsttätige Runterskalierung
auf 500 magere Bildpunkte ausgeschaltet. Du machst diese Kette unlesbar!

Falk, SchwLAbt

Bie mir ist alles normal zu sehen, ein kleines Foto,was habe ich falsch gemacht??

Gruss
Thomas

Dein Bild ist so groß wie ein Werbeplakat, das Layout ist völlig entgleist.
Hast Du die automatische Runterskalierung in den Foreneinstellungen eingeschaltet?
Schalte sie mal aus, dann wirst Du Dein riesengroßes Wunder erleben.

Falk, SchwLAbt

Also bei mir ist das Foto normalgroß, und die Skalierung ist aus. Ich sitze alerdings auch am Laptop! Sieht das denn auf nem anderen Montitor anders aus?

Gruss
Thomas

Auch auf meinen großen Monitor mit 1920·1200 Punkten ist das Bild noch immer doppelt so groß.
Schlepptopp oder Regelbauart ist ohne Einfluss. Suse 11.1 und Firefox 3.0.7.

Falk, SchwLAbt

Also ich weiß beim besten Willen nicht, was ich falsch gemacht habe, ich habe eigentlich alles so gemacht wie immer. Sind denn alle meine Fotos so groß??

Oder nur das eine Foto??

Also jetzt bin ich komplett durcheinander.

Obwohl, Mariofreundlich ist das Foto ja!

Gruss
Thomas

Also, bei mir ist das Foto so breit wie eine CD-Hülle, aber nicht ganz so hoch.

Nein, nur das eine. Vielleicht sollten wir mal den zuständigen Moderator aus dem Bett klingeln?

@rayno, dann hast du die selbsttätige Runterskalierung eingeschaltet. Funktioniert bei mir jetzt auch, aber ist ansonsten unschön.

Falk, SchwLAbt

Ich glaube die sind alle ausgeflogen, oder wir sind zu friedlich! Ich habe hier schon lange keinen Moderator mehr gehört!

Aber bitte nur das Bild verkleinern, nicht löschen, wenn es geht auch nicht verlinken, damit die Nachwelt sich mal ein Beispiel davon machen kann wie einfach man ein Rad für eine Flugreise vorbereiten kann!

Besten Dank!

Gruss
Thomas
Gr

Ich weiss garnicht, was das ist, Falk. Wie schaltet man die denn wieder aus? Ich möchte das Foto gern mal in Groß sehen.

Hallo Lothar,

Du gehst auf:

Meine Ausrüstung ---> Erscheinungsbild der Themen und Beiträge ---> Große Bilder herunterskalieren? (Alle über 500 Pixel breiten Bilder werden verkleinert dargestellt.) ---> dort den Punkt auf NEIN setzen

Gruss
Thomas

Danke, Thomas! Hab`s kapiert.
Das Bild passt noch gut auf meinen Monitor; ist doch prima; so kann man die Details besser sehen. Weiss garnicht, was man dagegen haben soll.

Hallo


Ich habe mir gerade den Thread mal durchgelesen und hoffe nichts überlesen zu haben.

Deswegen noch ein paar Anmerkungen von mir.

Wer mit STIs/Ergos auf Reisen geht und Angst vor Beschädigungen hat, kann ja einfach ein Satz Unterrohr- oder Lenkerendschalthebel mit in das Gepäck packen. Das wiegt nichts und man wirklich absolute Sicherheit.

Zudem möchte ich anmerken, dass es wunderbare Kompatibilität von Campa 10X Hebeln mit Shimano 8X und 9X Schaltungen gibt. Bei 8X kann man den Zug ganz normal anklemmen am Shimano Schaltwerk und bei 9X muss er etwas anders geklemmt werden, was aber auch kein Hexenwerk ist. Zudem bieten Campa Hebel die besagte 2/3 x Kompatibilität und man ist mit einem Satz Campa Ergos schon mit 80 € mit dabei. Wer die neuen und etwas ergonomischeren Campa Hebel möchte (Veloce, Centaur sind ja 10X geblieben und damit weiterhin für 8x und 9X Shimano kompatibel) ist ab 100 € mit dabei. (bike24 Preise)
Der Vorteil bei Campa ist zudem, dass man die Bremse bereits am Bremshebel entspannen kann. Gerade bei den eng gestellten (trotz verstellbarer Pipe) Mini V-Brakes ist das sehr hilfreich.

Man brauch sich also keine Sorgen machen, wenn man sein geliebtes, da weniger verschleißintensives und günstigeres und mit MTB Komponenten kompatibles 8X/9X System fahren möchte. Es wird noch einige Jahre Ersatz geben.
Und das bei 9X nicht nur von Campa sondern auch von Shimano, wo Sora und Tiagra (Kostenpunkt 120 €) erst in vielen Jahren auf 10X umgestellt werden.
Selbst 8X STI bekommt man noch wenn auch für knackige Preise (ab 160 €) neu von Shimano zu erwerben.

http://www.roseversand.de/output/controller.aspx?cid=155&detail=10&detail2=1692
(übrigens auch 2/3x kompatibel)

Und die Umstellung von 8X auf 9X erfolgte bei Shimano schon im Jahre 1997 mit der Dura Ace. Also vor sage und schreibe 12 Jahren.

Da fallen mir spontan noch zwei Fragen ein, da ich auch erwäge, irgendwann auf Ergopower umzurüsten:

1. Funktioniert eigentlich auch der Komponentenmix Ergopowerhebel mit Campaschaltwerk auf Shimanokassette? Wenn ja, unter welchen Voraussetzungen (Zugumklemmen etc.)?
2. Kann ich mit dem linken Ergopowerhebel auch MTB-Umwerfer ansteuern?

Irgendwo gab es mal einen Link zum Thema "Komponentenkreuzen", aber ich finde ihn nicht mehr.

Gruß netbelbo

1.

Ich meine nicht. Obwohl ein Freund von mir auch schon 10X Shimano Kassetten und den Rest Campa halbwegs zu laufen bekommen hat. Wenn man nämlich die Kette genau mittig auf einem der mittleren Ritzel einstellt, so ist der Fehler zu den außenliegenden Ritzeln nicht mehr so groß. Probieren geht über studieren. Zum Glück kostet wenn es nicht funktioniert das Shimano Schaltwerk nicht all zu viel (unter 30 €).

2.

Ob es geht weiß ich nicht genau. In der Regeln nehmen Umwerfer unterschiedlicher Hersteller sich nicht viel (hatte auch schon mit STIs einen alten Campaumwerfer in einem kompletten Shimano System). Bei den Campa Hebeln kommt erleichternd für den Umwerfer hinzu, dass sie eine feinere Rasterung haben für die Feineinstellung der Umwerfer als die Shimano STIs, wo bei manchen Kombinationen die Einstellung zur Geduldsprobe werden kann (in meinem Fall sogar bei einer kompletten 10X Gruppe an einem Rahmen mit sehr kurzem Hinterbau).
Sollte es tatsächlich nicht gehen, dann muss halt ein Rennradumwerfer her. Hier genügt dicke ein Tiagra. Wenn er von oben angesteuert werden muss, dann muss noch eine Umlenkrolle her (wie bei vielen Cyclocrossern).

So, hab den von mir gesuchten Link wieder gefunden: hier isser.

Wenn ich mich bei diversen Versendern so umschaue, bekomme ich Vorjahresmodelle der Ergopowers wesentlich günstiger als aus der 2009er-Kollektion. So stehe ich vor der Wahl: entweder Veloce 2009 mit "Ultrashift", oder für ähnliches Geld Centaur in der 2008-Version, Chorus (aus 2008) ist auch nur unwesentlich teurer (aber vorn nur für 2fach?).

Was ist der Unterschied zwischen 2008er und 2009er Version? Und was ist am Reiserad sinnvoller: aktuelle Veloce oder Vorjahres-Centaur? Wie sieht es mit der Umwerfertrimmung aus? Bei Campa-Teilen kenn ich mich nun leider gar nicht aus und auf der Campa-HP habe ich auch nur Infos über die 2009er-Gruppen gefunden.

Gruß netbelbo

Hallo Jochen,

die 2009er-Ergopowers sind komplett umgestaltet und scheints etwas griffgünstiger. Wies ums Innenleben bestellt ist, weiss ich leider nicht.

Viele Grüsse

Martin

Bei 9 fch geht das Problemlos, wenn man den Schaltstran von Campa und die Cassette von Shimano nimmt, deren Abständesind gleich.

Wobei ich den Campa HR etwas abgewinne, die Ritzel, zumindest der Veloce, halten deutlich länger als Ultegra. Zumindest bei 9 fach.

Hallo,
ich habe eine Frage an "Nordisch", was meinst Du mit "da muss der Zug etwas anders geklemmt werden" (für 9-fach),
kannst Du das etwas genauer beschreiben, ich finde es nämlich sehr interessant einen Campa Schaltgriff zu verwenden, und 9-fach würde ich gerne weiter fahren.
LG Andreas

Schau Dir mal den Link aus meinem Beitrag No. 510184 an und scrolle bis nach unten. Da sind zwei Vorher-Nachher-Fotos, die das ganze illustrieren.

Gruß netbelbo

http://www.hubbub.com/articles_ergopower.html

Abbildung B

Beste Grüße
Nordisch

Toll, herzlichen Dank!!
Grüsse an beide,
Andreas