Wer kann mir weiterhelfen?

Meine eingestellten Reiseberichte werden immer in den Sammelfaden "Kurzreiseberichte und Links" verschoben. Was mache ich falsch? Ich hätte diese gerne in der Rubrik Reiseberichte.
Beispiel: Korsika - die nächste der fernen Insel (wurde verschoben und ist leider nicht
mehr auf der Übersicht zu finden)
In die westlichen Nationalparks der USA ( ist nach wie vor in der Übersicht der
Reiseberichte zu finden)

Danke für eure Antwort

Am besten ist das im Eingangsbeitrag des Sammelfadens erklärt.

Dein Nationalparkbericht wurde von den Mods eher übersehen oder doch als eigenständig bewertet.

Ich finde die Regel auch nicht sehr glücklich, aber wer einen eigenen Faden haben will, muss einen ausformulierten Bericht einstellen, sonst wird verschoben.

Suse

Eigentlich ist die Reiseberichtsseite für Leute gedacht die keinen eigenen Server oder Blog haben bzw sich die Mühe machen da etwas mehr reinzuschreiben. Deine Seite kannst du in "Treffpunkt" vorstellen und auch Neuigkeiten dazu posten. Die Kurzreiseberichte sind eigentlich für zeitlich kurze und nicht textuell kurze Reisen gedacht.

Michael, weswegen es mich immer wieder wundert, dass Ihr diese Berichte, die die Reise nur kurz vorstellen und dann auf die eigene Webseite oder den Blog verlinken, in den Kurzreisethread verschiebt und nicht in den Treffpunkt - obwohl es drüber expliziet anders steht.

Außerdem sollte man mal darüber nachdenken, ob es leser- und nutzerfreundlich ist, Reiseberichte nach ihrem Speicherort zu sortieren.

Suse

Speicherort? Versteh ich nicht ganz. Wir wollen keine Linkfarm sein mit 70% toten Links. Die Rubrik hier ist so lange am Netz wie diese Seite. Und auch die Bilder, wenn du sie bei uns höchlädst (was nur für Verifizierte möglich ist). Das ist alles.

Okay, das mit der Linkfarm verstehe ich, jedenfalls mit der Erweiterung um (irgendwann) tote Links. Für mich, die ich gerne Reiseberichte lese, ist aber im Moment des Lesens egal, wo der Bericht liegt. Und da kriegen halt die Einzelthreads mehr Aufmerksamkeit als die, die im Sammelfaden stecken.

Das mit den toten Links betrifft ja auch die Bilder der anderen Beiträge, man kann das sehr gut insbesondere in den älteren UR-Treads sehen. Und ich denke, die meisten Bilder sind nicht von Verifizierten, sondern liegen irgendwo auf irgendeinem Webspace rum - mit fragwürdiger Haltbarkeit.

Suse

Ja, und deshalb sollte auch etwas mehr Text dabeistehen so daß sich das Lesen lohnt. Das mit den Bildern kann man nicht ändern, das mit dem text schon.

Auch wenn Micha die Frage jetzt bereits beantwortet hat ... meinereiner denkt es ist manchmal auch nicht leicht eine ausreichend klar nachvollziehbare Grenzlinie zu definieren, oder eben zu erkennen, ab der ein Beitrag entweder als Kurzreisebericht durchgeht und damit in den entsprechenden Sammelfaden gehört, oder als Hinweis in den Treffpunkt, oder evtl. doch auch als eigener Reisebericht verbleiben soll.

Grenzen können fließend sein. Vielleicht in etwa so, wie Politiker die kommen/gehen z.B. "Europa" verstehen (wollen), oder wie es ihnen in einen anderweitig (vor)gegebenen Rahmen gerade passt.

Grundsätzlich gilt: Hier im Forum habe ich als Autor weniger gestalterische Möglichkeiten als bei einem professionellen Blog-Anbieter (z.B. Wordpress).

Wenn das Forum diese Möglichkeiten böte, würde ich sie nutzen und müsste nicht auf meinen Blog verweisen. Das ist nicht gewollt, nicht nötig, nicht möglich und auch völlig in Ordnung.

Als ambitionierter Autor, Fotograf und Radreise-Forum-Fan möchte ich meine Leserschaft hier erreichen und ihr den kombinierten Komfort eines Blogs und eines Forums bieten. Das geht am besten, wenn ich meine Fortsetzungsgeschichte in einem einzigen, zusammenhängenden Thread schreibe (die Kommentare meiner bisherigen Reiseberichte bestätigen mir das).

Nun gibt es offensichtlich Missbrauchspotential, was dazu führt, dass diese Kombination hier nicht angeboten wird. Schade für die breite Autoren- und Leserschaft, die deshalb auf Lesekomfort verzichten muss.

Aber halt: Sorgt nicht die Leserschaft, die Forums-Gemeinde für ein Ranking von Beiträgen? Für ein Melden von toten Links? Dafür, dass ein Link ohne Interesse schnell auf Seite achtundsiebzig und damit in der Versenkung verschwindet?

Liebe Moderatoren, ich finde, Ihr macht eine gute Arbeit und ich mag dieses Forum sehr. Überlegt Euch doch mal, ob Ihr den oben beschriebenen Teil der (Kontroll-)Arbeit nicht an uns Leser delegiert. Wir sorgen dann über unsere Kommentare, unser Klick-Verhalten, unser Lob und unseren Unmut für eine Qualitätssicherung, die für Euch eine quantitativ extrem hohe Beanspruchung bedeuten würde. Und letztlich werdet Ihr von Interpretations-Wirrungen und Willkür-Vorwürfen freigehalten.

Und es würde zu einer weiteren Demokratisierung des Forums führen.

Also meine Bitte: Lasst Reiseberichte längerer Reisen als Fortsetzungsgeschichten innerhalb externer Blogs zu. Und zwar als zusammenhängenen Beitrag und nicht im Sammelfaden.

Falls Ihr unsicher seid, startet doch eine Abfrage. Bei Wordpress ist so etwas ganz fix gemacht

Gruß

Jörg.

Ich kann nur wiederholen: Wir haben nichts dagegen, wenn solche Geschichten / Verlinkungen auf externe Blogs in eigene Threads gepackt werden - aber im Treffpunkt. Die Verschiebung deines Beitrags in den Sammelthread ist (vermutlich) nur erfolgt, weil nicht gesehen wurde, dass es eine Fortsetzungsgeschichte ist.
Gruß
Uli

Meine Meinung:
Ich bin von blog-artigen Fortsetzungsgeschichten hier im Forum eher weniger begeistert. Bei so einer Schreibweise habe ich manchmal den Eindruck, daß manche zwanghaft "im Gespräch" bleiben wollen indem sie einen Reisebericht als kleine Häppchen über einen längeren Zeitraum einstellen und so verhindern wollen, daß ihr Bericht auf die nächste Seite "abrutscht".
Es gibt die Möglichkeit von privaten Seiten, eine Kommentarfunktion und damit ist eine Art Mini-Forum ja auch schnell eingerichtet oder aktiviert. Um Reiseberichte geordnet, wie auch immer, auffinden zu können gibt es hier im Forum auch z.B. die beiden radreise-wiki Seiten
http://radreise-wiki.de/Radreiseberichte_im_Radreise-Forum
bzw.
http://radreise-wiki.de/Radreiseberichte_im_Internet
dort kann man seinen Bericht ja auch eintragen und dann z.B. einen veralteten link später auch mal korrigieren.

Gruß Andi

...ich verstehe immer noch nicht, warum Reiseberichte in der Rubrik "Treffpunkt" erscheinen sollen, wenn es eine Rubrik "Reiseberichte" gibt. Als Leser schaue ich doch nicht im Treffpunkt nach Reiseberichten

Eure Definitionen:

• Treffpunkt: Allgemeine, aber radreisebezogene Themen; Reiseradler & Globetreter Meinungsaustausch
• Reiseberichte: Zur Veröffentlichung eigener Radreiseberichte durch die Mitglieder

Und ich würde gerne als Mitglied einen eigenen Radreisebericht veröffentlichen, der dort gefunden werden kann, wo er definitionsgemäß hingehört.

Gruß

Jörg.

...hmm, dazu fällt mir ein: Ein Reisebericht ist ein Reisebericht ist ein Reisebericht...

Und ihm ist es egal auf welchem Server er liegt. Und ihm ist es egal ob er nach einem oder zwei Klicks gefunden wird. Er bleibt ein Reisebericht und kein Treffpunkt-Thema. Zumindest nach der von mir zitierten Definition.

Bitte versteht mich nicht falsch - ich sehe das ein wenig wie freundliches Sparring.



Das Spekulieren über Motive und Zwänge von Menschen überlasse ich persönlich den Psychologen.

Ich finde es fallweise legitim und nicht zwanghaft, Fortsetzungsberichte zu schreiben. Der eine kann manchmal mehr über einen Tag schreiben als die andere über eine vierzehntägige Reise.

Nach der von mir wahrgenommenen Logik zählt der Tagesbericht mit fünfzig unterschiedlichsten Eindrucksimpulsen aber "weniger" als der Monatsbericht mit einem sonoren "...und dann war ich hier und dann war ich da und dann war ich dort und dann...".

Ich empfehle, die Ein- und Ausschluss-Kriterien für Reiseberichte in der Rubrik "Reiseberichte" zu schärfen und auszuformulieren.

Und weiterhin, gar keine zu nennen und großzügig zu demokratisieren.

Bis ich anhand der empfohlenen Ein- und Ausschluss-Kriterien erkennen kann, dass mein Reisebericht kein Reisebericht für Eure Rubrik "Reiseberichte" ist, würde ich gern weiterdiskutieren. Aber macht das bitte nicht an Serverplätzen fest: Ein Apfel bleibt ja auch ein Apfel, egal ober er am Baum hängt oder in der Schale liegt.

Gruß

Jörg.

Darf ich mich wiederholen?

Das kann ja sein, aber im Treffpunkt?
Da such ich mir doch einen Wolf. Die Definition von Treffpunkt ist eindeutig
Allgemeine, aber radreisebezogene Themen; Reiseradler & Globetreter Meinungsaustausch

Wenn ich dann noch im Profil nachschaue, welche Reiseberichte wer worüber geschrieben hat, dann ist doch Ende Gelände.
Die Definition für Reiseberichte lautet: Zur Veröffentlichung eigener Radreiseberichte durch die Mitglieder
Da steht nix von eigener Homepage.


Gruß
Jürgen

...das macht es mir aber nicht einleuchtender und geht nicht auf meine Ausführungen ein. Nach dieser Logik ist ein Reisebericht nur dann ein Reisebericht, wenn er in Eurem Formular geschrieben ist. Das ist dem Reisebericht als Reisebericht aber egal. Insofern bleibe ich bei meiner Empfehlung und sehe meine Einwände nicht entkräftet.

Außerdem fehlt mir eine Definition des Wörtchens "Eigentlich". Gibt es also Ausnahmen von Eurem Prinzip? Welche?

Gruß

Jörg.

Das hat sich alles Entwickelt. Meistens passiert was wenn man nett fragt...

Reiseberichte (Forum)

Hallo Jörg,

Was Du nicht verstehst oder verstehen magst, ist glaube ich die Perspektive des Forums: Ein Link auf einen Reisebericht ist eben kein Reisebericht, sondern ein Link; und Links auf die privaten (externen) Angebote der Mitglieder laufen im Treffpunkt.

Mir scheint das logisch; vielleicht hab ich mich aber auch erst dran gewöhnt, das ist im Rückblick schwer zu sagen.

Viele Grüße,
Flori

...doch, doch, ich verstehe schon die Perspektive des Forums. Und ich denke auch, dass sich im Alltag schon eine Lösung basteln lässt.

Ich versuche jedoch "dem Forum" die Perspektive des Lesers zu verdeutlichen. Oder die des Reiseberichts.

Und da gibt es Inkonsistenzen im Verhalten "des Forums" aufgrund unklarer Definitionen.

Bitte versteht mich nicht falsch, mir geht es hier nicht um anklagen, sondern um klären. Im Sinne aller Beteiligten.

Ich ziehe mich jetzt aber zurück, will meinen Reisebericht weiterschreiben

Nach zweieinhalbwochen "in scha'Allah" in Marokko tat jetzt ein wenig philosophisches Korinthenkacken auch mal wieder gut.

Vielleicht habe ich ein wenig zum Nachdenken angeregt. Bin für weitere Diskussionen per PN oder Telefon offen.

Gruß

Jörg.

Das ist geschwindelt. Zumindest ich als Leser will keine Links. Das war allein die Perspektive des Autors, die Du vorgebracht hast.

Hoffe zum Nachdenken angeregt zu haben
Flori

...könnten wir mal wieder von der psychologischen Ebene interpretierter Zwänge und Lügen auf die sachliche Ebene zurückkehren? Und da bleiben? Danke. Ansonsten erübrigen sich Diskussionen hier für mich.

Ich habe nicht eine einzige Antwort lesen können, die sich in angemessener Tiefe mit meinen Ausführungen auf einer sachlichen, definitorischen Ebene auseinandersetzt. Gerne können wir das auf den Begriff des "Lesers" ausweiten.

@ Flori: Du als Individuum warst mit "Perspektive" nicht gemeint, dazu kenne ich Dich nicht gut genug. Selbst mir schwebt ja zugegebenermaßen nur die wage Perspektive eines im Internet nach Reiseberichten suchenden und mit der Link-Systematik vertrauten Lesers vor. Dass Du dich als allgemeingültiger Leser definierst, um mich zu widerlegen, mag notwendig sein, ist aber nicht hinreichend.

Ich gebe ja zu, dass eine Diskussion auf einer definitorischen und damit philosophischen Ebene möglicherweise herausfordernd und langwierig sein kann. Und dann auch noch mit ungewissem Ausgang.

Unverrückbare Postulate und persönliche Angriffe beenden sie jedoch, ohne weitergekommen zu sein. Und für mich ist sie jetzt beendet.

Gruß

Jörg.

Genau aus der Leserperspektive finde ich es besser, dass ich auch einen Reisebericht vorfinde, wenn "Reisebericht" draufsteht. Wenn ich einen Reisebericht anklicke, dann möchte ich den auch als solchen lesen. Finde ich da nur einen Link vor, fühle ich mich irgendwie "in die Irre geführt" (ich weiß nicht, wie man das freundlicher ausdrücken kann ). Für Ankündigungen, wo man einen externen Reisebericht finden kann, ist doch der Treffpunkt bestens geeignet.

Also, aus meiner Sicht ist die gegenwärtige Verfahrensweise logisch.

Gruß Dietmar

Der Tonfall in dem du dein Anliegen vorgetragen hast war jetzt auch nicht aus einem Mädchenpensionat. Es hilft ja oft bei Wünschen nett nachzufragen, dann tut sich meistens was. Selten sofort, aber mit einer Verzögerung doch. Wenn du uns aber für deine persöhnlichen Wünsche die Pistole auf die Brust setzt?

...ist das so rübergekommen? Sorry. Ich hoffe, niemand fühlt sich angegriffen oder verletzt. Das ist nicht meine Absicht.

Und mein persönlicher Wunsch ist lediglich der nach entscheidungsorientiertem Verstehen: Unter welchen Umständen meine Reiseberichte (ob verlinkt oder per Copy/Paste aus meinem Blog kopiert) aus der Rubrik "Reiseberichte" in eine andere verschoben werden.

Wenn ich die Kriterien verstanden habe, kann ich entscheiden, ob ich meine Reiseberichte weiterhin hier veröffentliche (verlinke) oder nicht. Was ich nicht möchte, ist, meine Berichte im "Treffpunkt" zu veröffentlichen. Und eben auch nicht, dass sie ohne mein Einverständnis dahin verschoben werden.

Deshalb die vielleicht als penetrant empfundene Diskussion.

Gruß

Jörg.

Doch noch da? Dann kann ich es ja doch ausführlicher machen:


Wenn Du das Forum als geschlossenes System siehst, ist das nicht der Fall. Für "das Forum" (ich habe diesen Ausdruck bewusst gewählt) gibt es keine Reiseberichte außerhalb. Es gibt nur Reiseberichte (im Forum) oder Links. Deshalb passen externe Reiseberichte nicht in diese Rubrik. Das erscheint mir logisch. Aber natürlich nicht unabänderlich.

Zur Leserperspektive: Da könnte ich Dir jetzt auch vorzitieren, wie Du von Lesern allgemein gesprochen und mich also mit gemeint hast. Aber ich mag gar nicht. Ich fordere Dich auf, Dir Deinen ersten Beitrag noch einmal durchzulesen und Dir zu überlegen, ob Du wirklich für (gedachte oder konkrete) Leser argumentierst oder doch nur (durchaus verständlicherweise) das Optimum für Dich


anstrebst.

Auch von mir ist kein Angriff beabsichtigt, auch wenn ich quasi persönlich werden muss, da ich Deine Motive - oder besser: Deine Perspektive - anzweifle.

Viele Grüße,
Flori

großer rheinischer Widerspruch

Im Treffpunkt suche ich mir einen Wolf, in dem Sammelfaden geht vieles verloren.
Im Profil stehen nur die "richtigen" Reiseberichte.

In der von Michael verlinkten Seite Reiseberichte aus 2007 lautet der letzte Satz von Maze Diese Seite hielt meiner gestrigen Überprüfung nun gar nicht Stand.

Was tun?
Jeder könnte in einem seiner, nach den Vorschriften erstellten Reiseberichte, zusätzlich eine kleine Linksammlung aufführen, wo auf seine anderen Reiseberichte, im Forum oder sonst wo, hingewiesen wird. Dann hat jeder geneigte Leser die Möglichkeit, bei gefallen der Schreibe, sich weitere Berichte des Verfassers durchzulesen, auszudrucken und seinen Enkeln vorzulesen. Meine Betonung liegt hier auf "jeder", denn der nicht angemeldete Leser findet weitere Berichte des Verfassers nicht.

Suche ich einen Artikel über eine Region oder ein Land, dann ist die Verlinkung im Wiki, rein theoretisch, gut geeignet, etwas zu finden.
Aber
Die Verlinkung zu externen Berichten ist doch sehr übersichtlich.
Die Verlinkung auf Berichte im Forum geht, soweit ich geschaut habe, nur auf "offizielle" Reiseberichte.

Lieben Gruss
Jürgen

Das geht ja auch jetzt schon. Einen Link zur eigenen Homepage kann man ja sogar in die Signatur einbinden. Im Profil kann man diese auch eintragen. Man kann auch jederzeit eine Meldung verfassen "Habe Neuigkeiten auf meiner Homepage. Neue Bilder, neue Reisen, ...". An Hinweismöglichkeiten fehlt es also nicht, die Radreiseberichtsrubrik braucht es dazu nicht. Bleibt das Problem der Übersichtlichkeit und des Berichts im Profil.

Wie du selbst andeutest, "einen Bericht nach Vorschrift erstellen", impliziert ja, dass man einen Bericht schreibt. Wenn man möchte, dass der Reisebericht als solcher auch im Forum präsent ist, warum dann nicht ein kurzes Abstract der Reise verfassen. Ein Link auf den ausführlicheren Bericht und auf die Bilder ist ja dann kein Problem mehr. Der Leser sollte sich zumindest ein kurzes Bild machen können, ob der Link für ihn interessant ist oder nicht. Links ohne eine kleine Info, was mich erwartet, finde ich nicht gut - generell, nicht nur bei Reiseberichten. Es ist ja niemand verpflichtet, epische Fortsetzungsromane zu schreiben, die den Moderatoren das Hirn auspusten.

Die Erwartung, das alle Reiseberichte des Forumsmitgliedes im Profil stehen, ist ohnehin zu hoch gegriffen. Etliche Berichte stehen im Sammelfaden und sind daher gar nicht via Profil zu finden. Auch andere Beiträge können Reisehinweise geben - z.B. einige Bilderrätsel, "Wo war ich heute", Forumstreffen-Threads usw. Auch wird nicht jeder Reisebericht alle Fragen für eine denkbare Reise in die gleiche Region lösen können - man muss sich also weiter informieren, manchmal sehr aufwändig, Fragen im Forum kostet auch nichts - da kann man auch das Verlinken, was man möchte.

Ich finde es zwar auch nicht befriedigend, das Links zu Reiseberichten im Treffpunkt oder in Dies+Das stehen, aber Reiseberichte mit nur Link finde ich noch bescheidener. Für eine geordnete Linksammlung gibt es übrigens noch Radreise-Wiki.

Das ist überhaupt nicht so rübergekommen und die Vorwürfe sind absurd.

Ich bin so frei und ergänze: Kategorie Literatur und Reiseberichte im Radreise-Wiki

Auf der Seite Radreiseberichte im Internet kann jedes Forumsmitglied eigene wie fremde Radreiseberichte verlinken.

Die Seite Radreiseberichte im Radreise-Forum bietet die Möglichkeit für eine Art Inhaltsverzeichnis des Reisebericht-Boards. Sie müsste halt nur besser gepflegt werden, woran sich (fast) jedes (die derzeit noch vorhandenen Einschränkungen der Software sind ja bekannt) Forumsmitglied beteiligen kann.

Tine

Wäre das auch ein Platz, um die Berichte im Treffpunkt oder in dem Sammelfaden zu verlinken?

Gruß
Jürgen

Ja, auf der Seite Radreiseberichte im Internet können alle relevanten Radreiseberichte im Internet verlinkt werden, auch unabhängig davon, wo sie liegen und von wem sie sind - auch Berichte von Nicht-Forumsmitgliedern können da verlinkt werden. Ggf. muss man da später weiter untergliedern, z.B. auch nach anderssprachigen Berichte, aber bisher ist die Liste ja noch recht überschaubar...

Man kann ja in einem kurzen Kommentar hinter dem Link angeben, ob das ein Bericht von einem Forumsmitglied ist oder andere Kurzerläuterungen geben (sollte aber wirklich kurz sein).

Grüße, Tine