Übers Timmelsjoch nach Südtirol

Hallo zusammen,

ich war schon lange auf der Suche nach einem solchen klasse Forum. Als leidenschaftlicher Tourenfahrer suche ich dringend einige Informationen über eine geplante Tour über das Timmelsjoch oder vielleicht eine vergleichbare Alternative.

Drei Freunde und ich planen im Sommer eine solche Alpentour, nachdem wir uns im vergangenen Jahr erstmals an eine derartige Radreise heran trauten. Wir waren von Mittenwald zum Gardasee bis Verona unterwegs. Es war herrlich. Vor allem die Überfahrt über den Reschenpass war ein Erlebnis, so dass wir gleich beschlossen, heuer eins drauf zu setzen.

Ich habe bereits erste Planungen unternommen. Eine mögliche Route wäre die durch das Ötztal übers Timmelsjoch. Nachdem ich nun doch einige Beiträge hier im Forum gelesen habe, bin ich etwas verunsichert. Deshalb noch einmal ein paar Fragen:

1. Ist die Überfahrt mit dem Fahrrad straßenverkehrsrechtlich tatsächlich verboten, so wie dies in einem Beitrag stand? Wie stark ist die Timmelsjoch-Hochstrasse vom Autoverkehr befahren?

2. Wie sind die Straßenverhältnisse? Birgt das Durchfahren der Tunnels auf italienischer Seite tatsächlich so ein hohes Risiko?

3. Wie viel reine Fahrzeit müsste man als durchschnittlich trainierter Tourenfahrer für die Strecke von Sölden nach St. Leonhard rechnen? Wie lässt sich der Aufstieg zum Timmelsjoch fahren?

4. Was wäre so die beste Zeit vom Wetter her?

5. Gibt es vielleicht eine Alternativ-Route? (Glockner?)


Ich würde mich über ein paar nette Antworten und Informationen freuen.

Gruß
Harry

Hallo Harry,

ich glaube Du bist in der falschen Rubrik gelandet. Macht aber nichts.

Zu Deinen Fragen:
Die Überfahrt ist nicht verboten bzw. es gibt keine Probleme auf der italienischen Seite zu fahren.

Die Tunnel auf der italienischen Seite sind nicht so angenehm, aber aus meiner Sicht kein "hohes Risiko". Ansonsten sind die Straßenverhältnisse in Ordnung.

An die Fahrzeit kann ich mich leider nicht mehr erinnern.

Bezüglich der Jahreszeit:: Ich denke mal Juni bis September - "Passöffnungszeitraum" beachten!

Gruß Thomas

.. also ich würde (wenn meine kondition für solche hügel ausreichend wäre) ganz sicher lieber über den glockner fahren als über das timmelsjoch.
beides eine schinderei... aber der glockner doch viel schöner find ich..
grüße josef

Hallo Thomas,

danke für Deine Info's. Wie hat Dir denn der Pass gefallen? Ist er so reizvoll wie ich gelesen habe?


Übrigens: Entschuldige die falsche Einstellung meines Beitrags. Anfängerfehler.

Gruß
Harry

Timmelsjoch ist ohne weiteres machbar, im Gegenteil, mit dem Fahrrad kostet die Straße keine Maut und die Tunnel sind unkritisch. die straße im Tunnel ist die gleiche wie davor und danach. Licht an und weiterfahren. Ich würde aber nur ungern in Richtung Norden fahren wollen. Dazu ist das Ötztal um Sölden zu hässlich. Das Passeiertal ist dagegen regelrecht lieblich und völlig frei von Alpinskianlagen.

Falk, SchwLAbt

Falk du hast es wirklich gut beschrieben. Aber ich würde schon mal gerne von Süden übers Timmelsjoch fahren. Speziell die lange Abfahrt die man auf der Österreichischen Seite hat. Da kann man Hochgeschwindigkeitsrekorde brechen....

lg

Danjel

Hallo Josef,

auch Dir danke für Deinen Beitrag. Bist Du den Glockner schon gefahren oder woher kommt Deine Einschätzung?

Ein bisschen schinden würden wir uns schon. Aber ich weiss wohl auch, dass sich der Reschenpass nicht mit Glockner oder Timmelsjoch vergleichen lässt.

Hallo Harry,

ich bins vor zwei Jahren gefahren.

Verboten ist nix, außer nachts. Ich könnte mir aber vorstellen, daß man mit'm Radl trotzdem durchkommt.

Die Straßenbeläge sind ok, runter etwas schlechter aber reicht für Rennradl. Der erste Tunnel ist der längste und wird leicht fallend (von Norden her) befahren. Es geht vorsichtig fahrend zwar auch ohne Licht, aber schaden würde es nicht. Alle anderen Tunnels sind kürzer und brauchen kein Licht.

Zeit? Hm, mit Gepäck netto 550 m/h hoch, bei einem Gegengefälle nach der Mautstation und etwas flacheren Passagen davor, also sag ma mal zweieinhalb bis drei Stunden hoch und wohl eine runter, wenn Du bergabrasen nicht gewohnt bist. Es ist von Sölden angenehm hochzufahren, keine fiesen Steigungsspitzen, das Stückerl gleich aus Sölden raus ist schon das schlimmste, obenraus sehr gleichmäßig. Siehe .Salite.ch

Beste Zeit vom Wetter her? Bei Hochdrucklage.

Alternative ist jeder Straßenpaß vom Naßfeld bis zum St. Bernhard, aber in der Gegend ist das Timmelsjoch fast alternativlos, weil der Brenner langweilig und autoundlasterverseucht ist und für den Reschen gilt das auch bedingt. Am ehesten wäre noch eine Route übers Engadin anzudenken, den Albula hoch und dann mal schaun, Direttissima Bernina oder ein kleines Eck mit Ofenpaß, Stilfserjoch, Gavia (oben Baden nicht vergessen)... Letztere beide sind auch bei der Route übers Timmelsjoch ganz nett.

ciao Christian

Hi Danjel,

dann melde Dich doch beim Ötzi an, da hast Du gleich ne Menge Gleichgesinnte und Windschatten. Anmeldung ist glaube ich in der ersten oder zweiten Februarwoche.

ciao Christian

Hallo!
Timmelsjoch = viel Verkehr. Glockner = sehr viel Verkehr. Beides sind Pässe, die ich deshalb eher nicht fahren möchte. Wenn Ihr Pässe fahren wollt, dann gibt es m.E. schöner zu radelnde, weil ruhigere, Strecken.
Die erwähnten 550 hm/h und 3 Stunden sind natürlich ein Wort. Zum Vergleich: Mit dieser Leistung hättet Ihr den deutlich flacheren Reschenpass von der Kajetansbrücke / Martina aus in einer Stunde schaffen müssen.
Gruß
Uli

Ich bin vor ein paar Jahren mal im August übers Timmelsjoch nach Meran. Der Verkehr hielt sich unter der Woche in Grenzen. Die Straße ist auf österreichischer Seite auch schön breit. An der Mautstelle gibts ein extra Tor für Radler. Die Italiener verlangen nur eine Beleuchtung am Rad. Ist ja auch kein Fehler, wenn Du einen Satz Batterielichter dabei hast. Die Abfahrt ist etwas gefährlich : Schmale Straße, enge Kurven und eine sehr niedere Mauer als Absturzsicherung. Da hast Du bei einem Fahrfehler oder Bremsenversagen eigentlich keine Chance . Aber trotzdem eine geile Abfahrt. Eine sehr gute Beschreibung gibts auch bei Quäldich in der Pässeliste.

Das kann ich so nicht bestätigen.
Ich bin am Nachmittag des 11.10.2006, einem Mittwoch, übers Timmelsjoch gefahren und außer der BMW-Testwagenflotte mit Erlkönig war praktisch kein Verkehr,
insgesamt vielleicht 20 Fahrzeuge oberhalb der Mautstation
und auch auf der italienischen Seite war nichts los.

Das meiste ist schon gut beantwortet. Mitte Juni (2005) hatte ich nach Sölden nur wenig Verkehr - zuvor aber schon mehr. Das Wetter war toll, aber in den Alpen heißt das gar nichts - du musst immer mit Wintereinbrüchen auch im Hochsommer rechnen.

Nach Sölden starker Anstieg, dann Zwischenabfahrt bis zum Abzweig Vent. Danach unrhythmisch weiter bis Hochgurgl (oder Obergurgl?), hier auch noch letzte Unterkünfte. - In Sölden waren übrigens fast alle Hotels zu meiner Zeit geschlossen (typischer Wintersportort) - der Camping war aber auf. - Dann steil bis Mautstelle (hier etwa die besten Panoramen), wenig weiter ums Eck nach kurzem Gegengefälle in steiniger Berglandschaft steil bis Passhöhe. Oben war es sehr windig (Käse vom Brot geflogen). Ich empfehle, bei der Abfahrt nur locker auf dem Sattel zu sitzen, um die Wellen besser wegzudrücken - und beweglich im Oberkörper bleiben.

Nach San Lorenzo hast du die Möglichkeit direkt an der Passer entlang auf einem guten, festen Kies-Radweg bis Meran oder nach einem Stück Passerradweg den Straßenabzweig etwas oberhalb über Dorf Tirol zu wählen. Von der Straße aus hast du da schönere Panorama (dafür ein paar mehr Autos).

Na ja, er schrieb oben "im Sommer". Ich habe vor ca. 15 Jahren in der Nähe von Sölden im Juli / August Urlaub gemacht und schon damals war soviel Kfz-Verkehr, dass wir froh waren nach zwei Nächten aus unserem direkt an der Strasse liegenden Quartier in eine andere Wohnung wechseln zu können. Die Großglocknerstrasse war selber im Auto sitzend wg. des starken Verkehrs schon nervig. (Man sehe es mir nach, ich musste mich dem Gruppenzwang beugen.)
Gruß
Uli

Die Strecke ist gut machbar, wenn auch hart. Jedenfalls ein "Muss" für echte Alpenpasssammler, wie ich finde.
Das Tal ist grün und schneesicher, weil sich die Wolken dort abregnen. Ich hatte jedenfalls täglich Regen. Das hängt von der Windrichtung ab. Also unbedingt den Wetterbericht abfragen. Campingplätze gibt es genug, aber relativ teuer. Die Abfahrt nach Meran ist in Ordnung, aber sei wachsam: Kurz nach den Tunnels gibt es manchmal Abbiegungen, die Bremsen sollten also wirklich funktionieren. Der Unterschied zum Reschenpass ist ist wie zwischen Kreisklasse A und Oberliga. In Sölden unbedingt auf Skifreaks schauen, die allenfalls auf Autogeräusche achten und ansonsten gern, ohne zu schauen, mit ihren Brettern unterm Arm über die Straße laufen.
Übernachtungstipp: Untergurgl Hubertushof ist kaum teurer als die Campingplätze.

Hallo Harry,

einige der vorstehenden Schreiber sind mit mir im September 1996 von Sölden aus zum Timmelsjoch und weiter nach Meran gefahren. Schau mal auf meine Internetseite in den Bericht. Kein leichter Pass aber durchaus schaffbar. Ein gute Beschreibung hat Falk ja bereits geliefert.

Bericht: http://www.alpenradtouren.de/html/0711.html

Gruß Georg

Hallo Georg, 1996 bist Du noch zur Schule gegangen . Die Tour war doch 10 Jahre später!

Hallo Hans,

Danke! Jau 10 Jahre später. Tja man wird älter?? Zur Schule geht man übrigens immer, insofern hast du Recht (Die Schule des Lebens).

Gruß Georg

Statt nur Brenner und weiter via Eisacktal geht auch: Brenner als laue Vorspeise, weiter bis Sterzing - von dort über Jaufenpass ebenfalls Überfahrt ins Passeiertal nach San Lorenzo möglich. Der Jaufenpass führt in engen Schleifen lange durch Fichtenwald, relativ konstant kräftige Steigung, oben offene Bergwiesen, die Abfahrt mit weitem Südpanorama, Straße besser als die Timmelsjoch-Südseite. Strecke empfiehlt sich nicht an Wochenenden, weil wegen der vielen Kurven ein Motorrad-Eldorado. Landschaftliche Gesamtwertung gegenüber Timmelsjoch geringer.

Oder: Ab Sterzing über Penserjoch nach Bozen. Kenne ich nur in Süd-Nord-Richtung. Von Norden konstant sehr steil, lange Abfahrt auf der Südseite mit wechselndem Gefälle, auch flachere Passagen, weit unten kleine Tunnels. Straße ebenfalls sehr gut, oben etwas eng. Landschaftlich abwechslungsreich, auf der Südseite unten Schlucht, insgesamt höher als Jaufenpass zu bewerten - Südabfahrt nicht so spektakulär und um einiges einfacher als Timmelsjoch.

Hallo Harry,

Deine Fragen wurden ja schon beantwortet. Hier noch aus meiner Sicht (bin Timmelsjoch und Großglocknerhochalpenstraße bisher 3 x gefahren).



Es ist nicht verboten die Strecke mit dem Rad zu fahren. Mir ist z.Zt. keine Passtraße bekannt, die nicht mit dem Rad befahren werden darf.



Am Wochenende stärker, sonst weniger. Verkehr ist erträglich.



Österreich: sehr gut
Italien: gut



Ich finde null Risiko. Schon 3 x mit Rennrad ohne Licht durchgefahren. Außerdem findet jedes Jahr der Ötztal-Radmarathon statt. Da fahren dann ca. 5000 Rennradfahrer da durch.



Für den Anstieg ab Sölden (hinter der Mautstation verliert man nochmal ca. 150 Höhenmeter) würde ich mal 3 - 4 h rechnen und für die Abfahrt ca. 1 h.

Die Strecke aus dem Ötztal bis nach Sölden auf breiter Straße zieht sich. Kräftezehrend finde ich das lange, steile und gerade Stück im oberen Bereich hinter dem Timmelsbach. Ist aber alles machbar. Außerdem schafft man einen Pass auch, wenn man längere Passagen schiebt.

Höhenprofil übrigens hier:

http://www.salite.ch/A/timmelsjoch.gif



Enden Juni/Juli/August/Anfang September aber nur bei trockenem und nicht wolkenverhangenem Wetter. Sonst warten. Pässe fahren bei schlechter Sicht oder Regen/ Schnee bringt nichts.



Glockner ist auch eine schöne Strecke. Ist schwerer zu fahren (steiler).

Ich hab das Timmelsjoch übrigens ebenfalls als Motorradfahrer-Eldorado in Erinnerung, an Feiertagen oder Wochenenden.

Steigungsprofil von der Südrampe:

http://www.salite.ch/rombo.asp

Hallo noch einmal zusammen,

unsere Planungen für die Südtirol-Tour über das Timmelsjoch sind schon weit vorangeschritten. Euere Beiträge waren eine echte Hilfe. Vielen Dank.

Zwei kleine Frage hätte ich aber noch: Eigentlich wollten wir es ja nicht übertreiben und unterschätzen das Timmelsjoch bestimmt nicht. Dennoch gibt es ein paar Überlegungen nach der Überquerung von St. Leonhard nach Sterzing über den Jaufenpass zu fahren.

Ist das machbar? Wie lässt sich die Strecke fahren?

Wenn Du das Timmelsjoch überlebt hast, ist der Jaufen geschenkt.

Naja, sooo schlimm ist das Timmelsjoch von Norden auch nicht. Und von Sölden aus gerechnet incl doppelter Höhenmeter nach der Mautstation hat das Timmelsjoch auch nicht mehr Höhendifferenz als der darauf folgende Jaufen!
Und... gleich nach dem Timmelsjoch ist der Jaufen ganz sicher nicht "geschenkt", wenn mans nicht gewohnt ist, zweieinhalbtausend Höhenmeter aufwärts am Tag runterzuspulen. Es zieht sich schon. Klar, schön langsam mit 400er Schnitt schafft das fast jeder, aber das sind dann halt auch incl. Abfahrt dazwischen sieben Stunden netto.

ciao Christian

Sorry, das hatte ich überlesen. Er will ja den Jaufen gleich im Anschluss fahren. Richtig, eine Übernachtung in St.Leonhard könnte nicht schaden. Ich bezog mich auch auf die Streckenbeschaffenheit. Da ist der Jaufen sicherlich halb so gefährlich.
Gruß Ludwig

Der Jaufen bringt dich zum Schnaufen ist allerdings auch nicht ganz falsch.
Jedenfalls geht es aus der Talmulde in St. Leonhard gleich wieder steil an. Die Südwestseite ist sehr offen - man fährt also sehr viel durch die Sonne, auf der Nordseite unterhalb der offenen Bergwiesen hingegen viel schattiger Nadelwald.

Der Schnitt bezieht sich auf Höhenmeter/Stunde, oder?

Stefan

Vieles ist machbar. Z.B. geht der der Ötztal-Radmarthon (238 km, 5.500 Hm) u.a. über Jaufen und Timmelsjoch. Allerdings fahren die ca. 5000 Teilnehmer ohne Gepäck ...

Für einen fitten, austrainierten Radfahrer sind beide Pässe am Tag also kein Problem (sofern das Wetter mitspielt). Seinen Trainingszustand und Fitness kann man aber nur selbst beurteilen und den kann man auch testen (sofern man nicht in Norddeutschland wohnt), indem man zu Hause mal eine Rundstrecke mit ca. 3000 Höhenmetern fährt.

Wenn die Erfahrung fehlt, empfehle ich nicht gleich beide Pässe an einem Tag zu planen. D.h. wenn das Timmelsjoch bewältigt ist und es noch geht den Jaufen fahren (von der Schwierigkeit her ist der Jaufen etwa gleich mit dem Timmelsjoch ab Sölden). Andernfalls am Fuß des Jaufen übernachten und ihn am nächsten Tag fahren. An diesem Tag gehts dann mindestens bis nach Bozen.

Gruß
Peter

Nö, Meilen solange die Sonne scheint, natürlich.

Klar. Hömes sind das Maß im Gebirg'!

ciao Christian

Hallo Harry,
hab gerade diesen Beitrag von dir gesehen, auch wenn er schon etwas älter ist noch eine Antwort von mir:
Ich bin vor etwa 10 Jahren diesen Pass von A hoch nach I runter gefahren, und damals wollten uns die italienischen Grenzbeamten mit den Rädern nicht durchlassen. Wir mussten aber rüber, hatten in Venedig eine Fähre gebucht...
Also sind wir ein paar Meter weiter rechts rüber hinter dem nächsten Buckel über die grüne Grenze und dann runtergefahren.
Später haben wir gesehen, dass unten Stau war wegen eines grandiosen Motorradunfalls. An diesem Tag erschien es den Beamten wohl zu gefährlich Radler durchzulassen. Dass uns das blühen kann, wussten wir aber eben durch dieses diffuse Gerücht auch. Damals war was dran!
Ich weiß aber noch, dass ich den Pass ätzend fand, weil man auf halber Höhe wieder viele, viele Höhenmeter verliert... Die Abfahrt in Italien war aber toll!
Schöne Grüße,
Katrin

Sind da heute noch Zöllner oder Grenzer?

Sicher nicht mehr - die Grenzkontrollen zwischen Ö. und I. sind längst Geschichte (Schengener Abkommen sei Dank).

gute Fahrt wünscht Gerold

endlich einmal eine Antwort ohne wenn und aber: NEIN

Hans

Hallo!
Ich würde spontan tippen: JA! Denn es ist ja eine EU-Schweiz-Grenze, und die sind immer noch bemannt!
Aber zugegebenermaßen: Meine Tour dort war 1995 oder so, damit sind meine Daten nihct unbedingt aktuell.
Grüßle,
Katrin

Hallo Katrin!



Na, in den letzten 13 Jahren hat sich in der EU doch schon einiges getan! Aber auch vor 13 Jahren gehörte weder die Nord- noch die Südseite des Passes zur Schweiz. Also ist die Wahrscheinlichkeit dort einen Schweizer Zöllner zu treffen relativ gering. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dort oben Grenzkontrollen abgehalten werden, habe aber keine konkreten aktuellen Erfahrungen...


Gruß LUTZ

Das Timmelsjoch? Dass es die Kontinentalverschiebung gibt, ist ja nun erwiesen, aber dass sie in den letzten zwei Jahren so massiv zugenommen haben soll, kann ich nur schwer glauben. Im September 2006 lag das Timmelsjoch noch zwischen der Gegend von Sölden in Nord- und St. Leonhard in Südtirol. Sollte sich die Schweiz inzwischen soweit vorgearbeitet haben?

Falk, SchwLAbt

Is ja gut, ich hab mich grad geirrt!

Möchte noch jemand anmerken, dass das Timmelsjoch AUS-I ist?

Hallo Harry,
meine Überquerung des Timmelsjochs liegt schon einige Jahre zurück. Trotzdem ein paar Anmerkungen.

Dieser Beitrag stammte u.U. von mir. Damals stand genau auf dem Paß auf italienischer Seite ein Schild, daß Radfahrer nicht weiterfahren dürfen. Das hätte für uns bedeutet, den Paß umsonst gefahren zu sein, nach Östrerreich wieder runter zu fahren und z.B. über den Reschenpaß zu fahren. Offenbar gibt es dieses Schild inzwischen nicht mehr. Der Schildbürgerstreich ist wohl doch irgendwann häufig genug der verantwortlichen Stelle zugetragen worden, daß man sich erbarmt hat.


Der unbeleuchtete Tunnel auf italienischer Seite war wahrscheinlich der Grund für das Fahrradverbot. Und da muß man sagen, bei schlechtem Wetter kann man die nicht ohne Licht befahren. Es dringt dann einfach zu wenig Tageslicht in den gebogenenTunnel, als daß man irgendetwas sehen könnte. Wir mußten durchschieben und haben mit dem Fuß immer Kontakt zum rechten Bordstein gehalten um nicht versehentlich durch die leichte Rechtskurve des Tunnels auf die Gegenspur zu kommen.


Nach meiner Erfahrung wenig. Uns hat nur alle paar Minuten mal ein Auto überholt.


Das kann man so nicht beantworten. Durchschnittlich trainiert ist gerade bei so langen Alpenpässen ein extrem dehnbarer Begriff. Außerdem kommt es auch sehr stark auf das Wetter an. Mit ordentlich Gepäck würde ich die Anfahrt durch das Ötztal plus Paß hoch und wieder runter als Tagesetappe rechnen.


Sommer oder Frühherbst würde ich sagen. Mit Mistwetter mußt Du aber zu jeder Jahreszeit rechnen. Wir sind im August drübergefahren und hatten sehr kaltes Wetter mit Dauerregen. In der darauffolgenden Nacht hat es oberhalb von 2000m überall geschneit, sodaß die Berge alle weiß waren.

Die Strecke ist lohnenswert, insbesondere die tolle Abfahrt nach der Quälerei berghoch, wenn man sich nicht, wie wir dabei, die Zehen halb abfriert und in Ermangelung von Handschuhen auf einer sommerlichen Tour nach Italien beim Berghochfahren Socken über die Hände ziehen muß, die dann auf der Abfahrt wegen der Nässe allerdings eher einen gegenteiligen Effekt gehabt hätten, sodaß man sich die Finger lieber ohne Schutz blaugefroren hat. (Toller Schachtelsatz, oder?)

Gruß Georg

Ich schlage AUT-I (bzw. ITA, wenn schon Drei-Buchstaben-Abkürzung) vor. Australien ist doch noch hinter der Schweiz, oder? Wenn das der alte Alfred Wegener wüßte...

Georg

Soweit ich das mitbekommen konnte, gilt das für jeden Tunnel (ab einer gewissen Länge) bei jedem Wetter. Oder kennst du einen, bei dem der Berg nur aus Bergkristall besteht?

Ansonsten sind die Timmelsjochtunnel wie alle anderen auch. Wer wasserscheu ist, geht besser nicht schwimmen.

Falk, SchwLAbt

Ja Falk, Du hast natürlich mal wieder recht, mir ist diese Tunneldurchfahrt nur noch so lebhaft in Erinnerung, weil wir eben damals kein Licht hatten und der Tunnel ist auch unbeleuchtet. Außerdem wurde die totale Dunkelheit nicht durch die Länge, sondern durch die Biegung in Verbindung mit dem schlechten Wetter hervorgerufen.
Davon abgesehen, fällt mir gerade auf, daß die Anfrage ja schon ein paar Monate her ist. Wir sollten also vielleicht einfach unser Schattenboxen beenden.

Georg

Hallo Georg,
"die totale Dunkelheit" gibt es auch nicht mehr. Rechts sind kleine rote, links kleine weiße Begrenzungsrichter, die dir den Weg weisen.
Bin vor 1 1/2 Jahren von italienischer Seite aus gefahren.
Gruß aus Salzburg
Rupert

Bin vor zwei Jahren noch das Timmelsjoch mit dem Rennrad ohne Licht gefahren. Mir ist dabei kein gefährlicher Tunnel aufgefallen.

Gruß
Peter

Hallo Namensvetter,

ich bin 2006 mit Falk durch den Tunnel gefahren. Er ist inzwischen gut befahrbar, weil Begrenzungsleuchten angebracht wurden. Wir kamen 2006 von Norden und hatten überhaupt kein Problem. Jahre zuvor, im Jahr 1995 bin ich von Süden raufgefahren. Da war der Tunnel so dunkel, dass ich auf dem davor befindlichen Parkplatz ein Pärchen angesprochen habe. Sind netterweise mit dem Auto hinter mir her gefahren und haben mir Licht gegeben. Heute gibt es dort aber kein Problem mehr.

Gruß Georg

Oh ja, auch du hast Recht!
Also, dieser Pass liegt auf der Grenze von Österreich nach Italien, um es ein für allemal zu klären!
Eine gute Nacht allerseits!
Grüßle,
Katrin

Australien, Österreich, ist doch alles das gleiche. Für G. W. Bush jedenfalls (auf Staatsbesuch in Australien: "We thank the Austrian government ..." )


@katiin: So klar ist es dann auch wieder nicht. Es gibt auch da unten noch ein paar, für die Südtirol nicht Italien ist ... und bei meinen Südtirol-Aufenthalten hat sich das auch öfters nicht wie Italien angefühlt Seit 1919, als die österreichische Hälfte des Kaiserreichs Österreich-Ungarn aufgelöst wurde, gehört Südtirol allerdings staatsrechtlich zu Italien.

Nicht nur da unten.


Wäre, da es ein "erpresster" Friedens"vertrag" war, heute völkerrechtlich aber nicht mehr haltbar und revidierbar, wenn es Österreich darauf anlegt. Genauso wie die Westbank nunmal nicht isrealisches Staatsgebiet ist, egal wieviele Quadratkilometer Israel jedes jahr "endgültig" annektiert. Die Südtiroler haben übrigens durchaus das Recht auf eine Volksabstimmung zur Ablösung von Italien, was aber wirtschaftlich völlig unsinnig wäre und im Rahmen der guten Autonomie daher auch nicht gewünscht.

ciao Christian

Hoffe, ich habe jetzt nicht den goldenen Spaten für das Ausbuddeln alter Beiträge gewonnen ;-)

Denke drüber nach, anfang September das Timmelsjoch radelnd zu überqueren. Da ich nach derzeitiger Routenplanung vermutlich nachmittags in Sölden ankommen würde, bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich den gesamten Anstieg in einem Schwung schaffen würde. Weiß irgendwer, ob es oberhalb Söldens entlang der Straße noch irgendwelche einfachen Übernachtungsmöglichkeiten gibt? (Zeltplätze, einfache Gasthöfe, Hütten o.ä.)?



Das hört sich z.B. nicht uninteressant an. Gibts dazu irgendwie ne Webseite oder ähnliches? Hab nur ein "Hotel Hubertus" finden können, wo ne Übernachtung allerdings schon im DZ 44 EUR kosten sollte (wird also vermutlich nicht die gemeinte Unterkunft gewesen sein...)

In meiner Karte (die zugegebenermaßen nicht mehr so 100% aktuell ist) wäre noch ein Campingplatz in Zwieselstein eingezeichnet. Hab ich allerdings auch noch nix drüber ergoogeln können. Weiß jemand etwas darüber?

Gruß und Danke

Ralf

Camping ohne Frühstück für zwei: etwa 15 Euro; Frühstückfür zwei 10 bis 20 Euro.
Damit ist Hubertus nur unwesentlich teurer als Camping.

Bist Du nach einem Hotel- oder Pensionsfrühstück satt und aufgeladen für einen Alpenpass? Also ich auf keinen Fall. Semmeln, Wurst und Butter vom örtlichen Lebensmittelhandel sind deutlich narhafter und günstiger zu bekommen. Die Kaffesüchtigen - müssen selber kochen oder eben bluten.

Falk, SchwLAbt

Hallo Ralf,

wir haben im Juni auf dem Weg zum Timmelsjoch hier ein verspätetes Mittagessen eingenommen und kurz erwogen, auch zu übernachten. Machte einen recht urigen Eindruck und die Preise sind im Sommer auch erschwinglich. Sowohl in Sölden als auch in Obergurgl war sonst so gut wie alles geschlossen.
Falls ihrs übers Joch schafft: wir haben in Moos im Gasthof Lanthaler übernachtet.

Martina

Bin vor 5 Jahren von A durch den Tunnel nach I und es war nicht lustig. Verkehr war nicht schlimm, aber im Tunnel stockfinster, man wird abwärts ganz schön flott, das Dynamo-Licht leuchtet nicht richtig aus und bevor Du Dich versiehst rumpelst Du in ein kratermäßiges Schlagloch, hast Deine Hand geprellt, einen Sechzehner und zwei gebrochene Speichen - so geschehen an einem Sonntag, keine Werkstatt, kein Laden offen weit und breit, naja. Es hilft nur ein gutes Licht aus der Stirnlampe und eine mittelmäßige Geschwindgkeit, in der Du noch gut ausweichen kannst. Aber vielleicht hat Berlusconi inzwischen da oben mal eine Party gefeiert und die Tunnelstrecke für die Damen schön glatt asphaltieren lassen. Guter Silvio.

Slowliness is holiness
Karl

Im Allgemeinen schon.

Lustig! Genau das - und meistens vieles andere - habe ich im deutschsprachigen Raum immer bei Hotel-/Pensionsübernachtungen zum Frühstück bekommen.
Gruß
Uli

Ich kenne eigentlich immer nur die Variante mit Kaffee, Marmelade, Honig, höchstens zwei Semmeln und völliger Verständnislosigkeit bei anderen Wünschen.

Falk (nein, keine Marmelade und keinen Kaffee)

Glaub mir, das ist (mittlerweile) die seltene Ausnahme. Üblich ist auch in kleinen Betrieben ein Buffet mit meist ausreichend Auswahl und Dingen, die als Einzelportion im Supermarkt schwer erhältlich sind, wie z.B. Müsli.
Gruß
Uli

Und die Verfügbarkeit von Wurst und Käse breitet sich von Jahr zu Jahr weiter nach Süden aus und war vor zwei Jahren schon fast flächendeckend in die Provence vorangekommen.

Martina, mag auch weder Kaffee noch Marmelade zum Frühstück, findet zwei Brötchen aber ausreichend.

Sogar nach Norditalien.
Hardcore-Wurstlern empfehle den Kauf einer Dauerwurst, mit der das zu schmal empfundene Colazione verlängert werden kann.

Hallo,
wir sind Ende Juni übers Timmelsjoch.
Hatten im Gasthaus Zwieselstein übernachtet- nicht billig- 46,- pro Person, aber mit super Halbpension. Abends exquisites 4- Gänge- Menu.
Und Sauna und Dampfbad im Preis enthalten.
Der Nachbar betreibt die Hütte auf der Passhöhe und hat unser Gepäck morgens (umsonst) mit hochgenommen.
War das ein Spass ohne Gepäck hochzufahren!!!!
Wir hatten oben Schneegestöber und froren entsetzlich auf der Abfahrt. Vermissten dicke Handschuhe. Tunnels fand ich nicht schlimm. Hatten allerdings auch gute Lampe.
Ein Rat früh hoch fahren, dann seid Ihr fast alleine.
In Hochgurgl hatte am 23.6. nur ein Hotel auf- und das den 1. Tag.
Viel Spass
Uwe

Moin Klaus
Wenn du nachmittags in Sölden ankommst und noch gerne ein Stück fahren willst, macht Untergurgl schon Sinn. Du hast dann schon die Höhenmeter bis Zwieselstein und danach den ersten steilen Abschnitt hinter Zwieselstein geschafft.
Untergurgl besteht aber nur aus ein paar Häusern, die sich um die Seilbahn und die Kläranlage scharen. Man kann da wohl auch übernachten.
In Zwieselstein habe ich noch nie einen Zeltplatz gesehen. Kann aber sein, dass da ein Vermieter auf seiner Wiese auch die Möglichkeit zum Zelten bietet. Der Zeltplatz in Sölden ist wahrscheinlich die bessere Wahl. Ich würde vor dem Zeltaufbau aber mal horchen, wie laut die Ache an der Stelle ist. Nicht das die Nacht zu laut wird.