Experimente auf Norwid -Basis / Danke Forum!

Im Sommer 2003 beschloß ich ein Nachfolgerad für mein Hybrid auf VSF-Basis von 1989 zusammenzustellen.

Ich wollte weg von der Geometrie eines Geradeausläufers und wollte daher als Basis einen wendigen MTB-Rahmen verwenden. Dafür hatte ich schon mal angefangen Teile zu suchen als ich das Reiseradforum entdeckte.



Passiv erhielt ich durch Lesen viele brauchbare Anregungen, aktiv erlangte ich detailliertes Feedback durch die Forumsmitglieder. Dafür herzlichen Dank, insbesondere an u.a. Joerg046, Tivo, HeinzH, ma.dee, cyclist, Wolfgang Mohr, Alpha, Oliver!

Ich wollte der Bitte einiger, das Rad und sein Werdegang vorzustellen hier nachkommen.



Bedingt durch meine etwas außergewöhnlichen Körpermaße (Langer Rumpf mit kurzen Beinen und Armen) hatte ich mich bei meiner Suche auf keinem Rad optimal wohl gefühlt. So kam ich auf die Idee "Maßrad".



Von einem vielgepriesenen Stahl-Alchimisten namens Pallesen erfuhr ich, dem viele Jünger huldigten ;-)

Ich dachte mir, "das klingt gut" und erteilte den Auftragnach einem paar Telephonaten, ohne Pallesen vorher getroffen zu haben.



Um es vorweg zu nehmen: meine Erfahrungen waren unterschiedlich facettiert. "There was some good, there was some bad and then some"

Ein paar Sachen fand ich wirklich klasse gemacht, mit anderen Aspekten war ich überhaupt nicht zufrieden und mein daraus resultierendes Fazit folgt zum Schluß.



Einige von euch haben ja ein Norwid und äußerten sich durchweg positiv.

Das freut mich für euch, es kann aber auch -na sagen wir mal "suboptimal"- laufen...



Zielvorgabe



Es sollte ein Esbjerg-Rahmen werden mit möglichst kurzem Radstand und steilem Steuerkopfwinkel, mit Rohloff-Ausfallenden, mit genügend Platz für einen 60mm Big Apple hinten und einer Federgabel mit 80mm Federweg vorne, mit Nectoro Rohloff-Vorbau+Lenker sowie parallel funktionierenden HS66 und HS11-Bremsgriffen.



Von der Linienführung und Farbwahl her wollte ich dem Rad einen Anstrich von Retro-Look geben.



Einen Teil der Komponenten hatte ich wie gesagt schon, Pallesen akzeptierte den Auftrag mit diesen Vorgaben und machte sich ans Werk.










Die Teileliste im einzelnen:



- Rahmen:Esbjerg Columbus Thron megasize mit CC-gefrästem Norwid Rohloff Ausfallenden,

Hinterbaulänge:420mm, Steuerrohrwinkel 71,5°, Sitzrohrwinkel 73°, Bremszug im Oberrohr, Edelstahlcodierplatte

- Pulverbeschichtung in RAL 9011 mattklar (um Strukturen besser erkennen zu lassen und weil sich das klasse anfühlt), mit erhabenen Schriftzug "Suum cuique" (lat. "Jedem das Seine")

- Steuersatz: Stronglight Headstrong NCS 1 1/8"

- Kurbelsatz: Stronglight Mygal Mono

- Steuerlager: engtrade.de

- Federgabel: Magura Vidar (Stahlfeder/Öl), 80mm Federweg, Verstellbare Vorspannung und interne Zugstufenregelung

- Pedale: Point LU 940

- Lenker/Vorbau: Nectoro Rohloff-Rennlenker Kombination

- Lenkeraufsatz zur Anbringung von Klickfixplatte,Tacho, Klingel etc.: Point Extension Clamp EXTC 2

- Lenkerband: Cinelli/3M Reflexband

- Lenkerunterpolsterung: Specialized Gel Pads (sehr empfehlenswert)

- Federsattelstütze: Cane Creek Thudbuster "3G" 2004er Modell

- Sattel: Selle Royal Lookin

- VR-Nabe: Miche poliert

- HR-Nabel: Rohloff Speedhub CC-OEM-EX

- Felgen: Rigida DP 2000

- Speichen: DT Comp schwarz

- Speichennippel: DT Prolock schwarz

- VR-Reifen: Conti City Contact 47-559

- HR-Reifen: Big Apple 60-559

- Schläuche: Michelin Air Plus thorn resistant + extra airtight (der Praxistest wird es zeigen)

- Hauptbremse: Magura HS66

- Zusatzbremsgriffe parrallel eingebunden: HS11

- Kette: Rohloff SLT-99

- Dynamo: Dyonisis Lightspin

- Scheinwerfer: SON E6

- Rücklicht: D-Toplight

- Schutzbleche: SKS 60/559

- Gepäckträger: Tubus Logo

- Pitlock Sicherungen VR, HR, Sattelstütze

- Tacho: Sigma BC 1600 mit TF

- Flaschenhalter: Tacx Tao







Montagezeit



Die avisierte Montagezeit wurde um 2 Sommermonate überzogen :-(. Pallesen hatte das Ausfallende, welches für mein Rad bestimmt war an einen anderen Händler weiterverkauft. Als er beim Hersteller des Ausfallendes nachbestellen wollte konnte dieser nicht liefern. Ich weiß, daß Guylaine-Geschädigte deutlich länger warteten - es war trotzdem ärgerlich + vollkommen überflüssig!!



Während der Wartezeit wurden Detailaspekte vorangetrieben so z.B. das Kombinieren der HS66 + HS11 Griffe. Als ich Pallesen meine Teile nach einem langen Trip von über 650 km brachte, (darunter auch die Teile, die mir Magura zur Kombination beider Griffe empfohlen hatte) meinte er nur "WIR werden die Teile, die WIR hierzu nötig finden besorgen und diese IHNEN in Rechnung stellen".

Er machte es letztlich genau so, wie Magura es mir vorgeschlagen hatte und verwendete auch die von mir besorgten Teile.



Die in der Auftragsbestätigung ausgeführten Montagekosten von 80 Euro verdoppelte Pallesen bei Abholung des Rades überraschend jedoch auf 160 Euro "wegen des Mehraufwandes".



100% Aufschlag fand ich schon happig :-(( und war "not amused" aber ich wollte das Rad nur noch heimbringen...





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Erste Erfahrungen



Klar freute ich mich das Rad auf das ich so lange gewartet hatte, endlich zu sehen. Dem Äußeren nach entsprach es auch dem, was ich mir vorgestellt hatte.



Die weitere Bestandsaufnahme erfolgt chronologisch.



Der Rahmen war wirklich ganz wunderbar verarbeitet! Auch die Qualität des Lackes war absolute Sonderklasse, der Lack lud fast dazu ein, die Beschaffenheit der Muffen mit der Zunge nachzufühlen ( nee Quatsch ;-) Auch die erhabene Struktur des Schriftzuges lud geradezu ein, öfters die Finger darüber gleiten zu lassen *schwärm*



- Dann aber bestieg ich das Rad und ..... konnte die HS66-Griffe nicht vernünftig erreichen :-( Mein Vorschlag, die Griffe weiter nach oben zu schieben quittierte Pallesen mit "das wäre zu aufwendig, dazu müßte ich die gesamte Bremskonstruktion auseinander nehmen". Darauf hin drehte er den Lenker im Vorbau, so daß die Griffe weiter nach oben kamen. So kam ich trotz regulierter Bremsgriffweite besser von oben ran, von unten aber konnte ich es vergessen, da ich dazu das Handgelenk zu sehr nach oben abknicken müßte



- Als ich mir vorführen lassen wollte, wie sich das Rohloff Hinterrad ausbauen ließ stellte sich heraus, daß die Magura Schnellspanner am Gepäckträger nicht vorbeikamen. Gut, daß sich das Problem vor Ort stellte, denn so konnte Pallesen den Hebel soweit wegfräsen, daß er sich lösen ließ.



- Keine 5 km am Ufern des Plöner Sees gefahren und "Plock" fiel die Halterung des E6-Lampenhalters zur Seite weg. Sie war an der Gabelbrücke festgeschraubt und wollte Loctite sehen.



- "Kling Klang Kling Klang" machte es später beim Ein- und Ausfedern der Federgabel . Woher? Das wollte ich auch gerne wissen. Pallesen, den ich per Handy die Geräusche hören ließ meinte "stärkere Federn einbauen".



- Es ging aber leider weiter mit den akustischen Überraschungen. " Dung Dung Dung" machte etwas später der Conti-Reifen. Hier machte ich 2 Beulen an der Flanke und eine auf der Lauffläche aus. Telephonisch meinte Pallesen "dann müssen SIE den Reifen neu montieren und exakt parallel ausrichten".



Dazu kam es nicht, denn ich fuhr sofort (ich war noch in Schleswig Holstein) wieder zu Pallesen, damit er sich selbst darum kümmern möge.



- Der Lampenhalter war eine Kleinigkeit, er kriegte sein Loctite. Inzwischen hat er sich wieder gelöst, aber mit einem paar Zahnscheiben kriege ich den wohl fest.



- Das Kling Klang kam nicht von der Federgabel sondern von der Feder des Lenkungsdämpfers, die protestierte als sie beim Ein- und Ausfedern der Gabel lang gezogen wurde. Palllesen meinte, Federgabel mit Lenkungsdämpfer zu kombinieren wäre doch keine so gute Idee gewesen. In der Zwischenzeit habe ich eine längere Feder von Hebie eingesetzt und "gut ist"



- Beim Reifen konnte Pallesen sich das neue Montieren sparen denn es handelte sich um einen Karkassenschaden. Ein Anruf bei Conti und es wurde blitzschnell Ersatz geliefert. Seitdem keine Probleme.



- Zu Hause wunderte ich mich jedoch, warum der Sattel trotz mehrfachen Anziehens der Pitlock-Klemme ganz langsam nach unten wanderte.

Ich nahm daraufhin das Pitlock auseinander und stellte fest, daß die Andruckscheibe und die Teflonscheibe nicht montiert waren, photographierte die Achse wie sie montiert war und schickte das Bild an Pitlock. Herr Busse von Pitlock erklärte so könne kein Druck aufgebaut werden.

Pallesen meinte, es wäre sein Gehilfe, der mein Rad montiert und schickte mir eine neue Achse.

Das brachte jedoch nichts, der Sattel rutschte immer noch :-(



Also blieb nur noch die Möglichkeit, daß die von Pallesen gelieferte Thudbuster Federsattelstütze untermaßig sei. Mitgeliefert war eine Cane Creek Adapterhülse von 27,2/30,4, die aber die zu dünne Stütze durchrutschen ließ.

Daraufhin schickte Pallesen mir eine seiner eigenen Hülsen, die aber auch nicht packte.

Als ich erneut anrief schlug er mir vor, ich möge mit einem Körner einige 100x die Außenseite seiner Reduzierhülse bearbeiten, damit sie eine größere Oberfläche bekäme denn "Clane Creek macht halt keine 30,6 Hülsen".



15 min später hatte ich herausgefunden, daß Clane Creek genau diese Hülse auf seiner amerikanischen Seite listet und daß auch der deutsche Vertrieb sie führte. Als ich Pallesen damit konfrontierte meinte er "dann besorgen SIE sie sich doch" (da er die Stütze nicht über den deutschen Vertrieb bekommen hatte)!



Da die Hülse aber mit Porto immerhin 11 Euro kostet fragte ich ihn, wie er sich die Erstattung vorstellte. Daraufhin entgegnete er, daß er in diesem Falle mir seine alte Hülse sowie 4 Speichen, die er mir ohne Berechnung geschickt hatte in Rechnung stellen wollte. Das war mir dann echt zu blöde.



Bei einem Rad in dieser luftigen Preisregion um jeden Cent zu feilschen ist für mich genau das Gegenteil von Kundendienst, es ja auch nicht so, daß das Rad in einem perfekten Zustand übergeben wurde...



Die neue auf meine Rechnung besorgte original Adapterhülse hält jetzt aber endlich :-)



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Fahreigenschaften / Komponentenbewertung



Wenn man mal diese Wermutstropfen ausblendet muß man aber schon sagen, daß sich das Rad klasse fährt. Auch mit Gepäck und über 70 km/h

runter flattert nichts (OK OK, ich mache letzteres nicht sehr oft und auch nicht sehr lange ;-)



Mein erstes gefedertes Rad! Das ist gannnnnnz was Feines!!! Nicht nur gewinnt man auf unebenem Gelände enorm an Souveränität bergab, gerade bergauf ist es enorm entspannend, nicht jede Unebenheit umrunden zu müssen. Die Magura-Gabel ist auch steif genug, daß sie etliches klaglos wegsteckt.



Die Rohloff-Nabe ist ein Traum! Absolut locker etliche Gänge durchschalten und dazu eine sehr brauchbare Entfaltungsbreite - klasse! Der theoretischen Mehraufwand beim Schalten mit Klickbox ist marginal. Das liegt sicherlich auch an der sehr schönen Schaltzugverlegung von Pallesen. Das ist ihm sehr schön gelungen! Die Klickbox kann ich persönlich nur empfehlen!



4 Bremsgriffe, davon bin ich auch begeistert, klappt prima!

Was die Verzögerungswirkung angeht muß ich noch ein wenig frickeln. Demnächst kommt die HS33 (Bremskörper und Griffe) dran, der knarzende Plastikgriff der HS11 nervte doch zu sehr. Mal gucken, ob andere Bremsbeläge besser meine Felge packen...

Zugegeben, ich habe keine praktischen Erfahrungen mit V-Brakes gemacht (habe den Entwicklungssprung Cantilever -> Magura direkt gemacht), ich möchte somit nicht ausschließen, daß diese besser verzögern, aber das teste ich demnächst mal an meinem Zweitrad.



Der E6 als Scheinwerfer ist in seiner Ausleuchtung einfach überzeugend. Sollte man einen breiteren Lichtkegel brauchen kann man einen zweiten E6 anschließen.

In Sachen Helligkeit gibt aus dem MTB-Bereich Lösungen, u.a. http://www.solidlights.co.uk/features/bright.php die an Stadionbeleuchtung erinnern, sie ziehen jedoch in bezug auf die Energieversorgung Probleme nach sich (Akkugröße, Kapazität, externe Kontrollmonitore, Ladezeit usw. usf.), mit denen ich mich nicht belasten möchte - daher die Dynamolösung.



Die Lightspin -Rolle dreht einmal angeschubst ein ganzes Weilchen vollkommen lautlos weiter.

Der Lightspin ist auf jeden Fall eine Ausnahmeseitenläufer (ausführliche Infos unter http://www.pdeleuw.de/fahrrad/lightspin.html , http://www.dynosys-ag.ch/ ) In einem bei SON /Schmidt in Tübingen abgehaltenen Vergleichstest hatte der Lightspin den SON im Wirkungsgrad und Spannung übertroffen ( SON Wirkungsgrad bei 10/20/30 km/h =64/56/48 % , Spannung 4,9/5,9/6,8 Volt und Lightspin 71/67/58 % und Spannung 5,1/6,3/6,3) ). Es ist auch wirklich so, daß ab 8 km/h sofort die ganze Leistung da ist.



Aaaaaber:an meinem Big Apple mit seitlicher Riffelung und weniger als 2cm Abstand zur Laufrolle entstehen leider deutliche Laufgeräusche. An der Ausrichtung auf die Achse liegt es nicht, eher daran, daß die recht grobe Reifenriffellung sich mit der Laufrolle bei diesem Abstand nicht verträgt. Ich werde jetzt mit anderen Laufrollen experimentieren bzw. die Originalrolle etwas "bearbeiten". Ansonsten: Durchrutschen ist auch bei starkem Regen kein Problem.



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Ausblick



Das Problem mit den schlecht erreichbaren Bremsgriffen versuche ich jetzt mit einer Gabelschaftverlängerung, die mir die Griffe "entgegenbringt" zu lösen.

Als letzte Option hätte ich, einen ganz neuen Gabelschaft montieren zu lassen, der sehr viel weniger gekürzt würde.



Hypothetisch das Oberrohr kürzer konzipiert zu haben hätte nichts gebracht, weil ich sonst mit meiner Schuhspitze das Schutzblech berührt hätte.



Insgesamt habe ich das Rad so konzipiert, daß eine Vielzahl von Optionen reversibel bleibt. Die jetzt absolut notwendigen Änderungen bedingen jetzt noch ein paar Stunden Bastelarbeit (ärgerlicherweise auch Mehrkosten), aber das wird schon...



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Fazit



Ein Maßrad ist etwas Schönes (auch für´s Ego ;-) wenn man mit einem Rahmen von der Stange nicht klar kommt. Der Unterschied ist eher klein aber entscheidend.



Leider kann man ein Maßrad nicht probefahren, da es fertig ja nie im Vorführraum steht. Neben der Qualität des Rahmens spielt natürlich eine Rolle, wie konzeptionell umfassend der Rahmenbauer auf die eigenen Bedürfnisse ernsthaft eingeht und die Montage gewissenhaft vornimmt. Hier muß die Chemie stimmen und eine Vertrauensbasis vorliegen, sonst ärgert man sich nur.



Hierzu sollten sich die Beteiligten unbedingt vorher (!) treffen.



Ich bin mittlerweile überzeugt: ein g-u-t-e-r Kundendienst sollte in maximal 2 Autostunden Entfernung erreichbar sein,
gleichgültig ob es um Nachbesserungen oder andere praktische Hilfestellungen geht; somit würde ich persönlich nur noch einen Auftrag vergeben, wenn der Rahmenbauer näher dran wohnte; von einer Blindbestellung wie in meinem Fall würde ich in Zukunft absehen.



Grüße,

moogley

Äußerst interessanter Erfahrungsbericht, etwas mehr Kundenfreundlichkeit wäre wohl durchaus angebracht.
Hätte noch ein paar Fragen:
wie sind denn die Geometriedaten?
war der Vorgänger ein C-Modell, welche RH, lebt es noch?
ist der Dynosys noch erhältlich, in D?
Gewicht?
ungefähre Preisregion, scheint ja nur das Beste verbaut?
tolle Farbe , wünsche auf jeden Fall viel Spaß

Danke tour.ist!

Der VSF-Vorgänger brach nach 10 Jahren an der Hinterbaustrebe.Der Nachfogerahmen hieß HB310 und lebt noch!

Die Geometriedaten des Norwid aus dem Kopf: RH hinten 49, RH vorne 55, OL 56, HBL 420mm, STRW 71,5°, SRW 73°

Preis: wenn ich ihn schreibe kommen die Weinkrämpfe wieder ;-) In Sachen Felgen, Federgabel, Innenlager , Dynamo hätte man leicht mehr ausgeben können. Aber das Konto ... Du verstehst!

Gewicht: An die 18 kg

Den Lightspin gibt es meines Wissens nicht in Deutschland, ich habe ihn aus der Schweiz importiert. Momentan liefert die Firma Dionysis während Ihrer Refinanzierung nicht. Danach will sie sich aber auch auf das Thema "Lampe" stürzen. Man darf gespannt sein...

Grüße,
moogley

Preis, verstehe, soll nicht weiter diskutiert werden
da der Spin so toll läuft, warum dann noch SON? Woher hast Du denn die Dyno Infos, ich komme da nur auf eine Seite, die seit Jahren unverändert ist?
Ich habe ein C- Modell von 1991, daher die Frage, aber wie der Rahmen genau heißt? Ist RH 50 noch gemufft, habe ihn letztes Jahr pulverisieren, äh -schichten lassen, rate mal in welcher Farbe
noch eine Frage, warum Federgabel, die Apples sollen doch angeblich schon sehr komfortabel sein?
Gruß Armin

Nun ja, wenn ich bei der Interkation Lightspin-Reifen das Laufgeräusch nicht reduziert kriege wäre das schon ein Manko...

Die Lightspin-Seite von Peter wurde schon um die Info bereichert, daß der Lightspin momentan nicht ausgeliefert würde.
Meine Info erhielt ich telephonisch von Herrn Stettler bei Dyonisis.

Vorne habe ich keinen Big Apple (es sollte etwas weniger wuchtiges werden). Die Federgabel habe ich für das Befahren etwas ruppigerer Strecken, aber auch in der Stadt ist eine fein ansprechende Gabel seeeehr angenehm

Grüße,
moogley

Sicherlich ist das Endprodukt kein schlechtes Rad, im Gegenteil, aber deine Beschreibung von Pallesens Verhalten und seinen Ausreden, schrecken mich ab, dort jemals ein Rad kaufen zu wollen.
Pallesen ist doch der Erfahrene, nach hunderten oder tausenden von Maßrädern, muß er doch wissen, daß eine Blindbestellung ohne den Kunden gesehen zu haben, meistens daneben liegt.
Darauf hätte er dich aufmerksam machen müssen.
Ich habe den Eindruck, daß Käufer teurer Maßräder oft vor lauter " will ich ganz schnell haben" die simpelsten Kundenrechte vergessen.

Gruß

Theodor

P.S. Es gibt Rahmenbauer, die bestehen auf persönlichem Kontakt vor Auftragsabschluß, das ist seriös.

Servus,
hier bekommt der gute Pallesen aber ein paar Klötze mit.
Ich wollte mein zukünftiges Norwid auch zuerst direkt bei ihm persönlich bestellen. War mir dann aber zu weit, so daß ich zu einen Händler in Erlangen ging, der mich sehr gut beraten hat. Zu Pallesen hatte dieser gesagt: "Ist halt ein super Metaller, der mit dem Material Stahl perfekt umgehen kann". Das heißt, wenn man meint dort hinpilgern zu Müssen um einmal St. Pallesen die Hand zu schütteln, wird man evtl. enttäuscht sein. Es ist leider oft so, daß ein fachlicher Perfektionist mit den Zusatztätigkeiten (Buchhaltung, Verwaltung, Kundenpflege, Werbung.....) etwas überfordert ist, bzw. gar nichts am Hut hat. Dabei wird so manches Geschäft versaut, weil der Verbraucher heute sehr anspruchvoll geworden ist, was die Kundenbetreuung anbelangt. So extrem wie bei Guylaine, Hertel und Herkelmann habe ich aber diese negativen Begleiterscheinungen bei Norwid noch nicht entdeckt. Es haben auch schon einige blind bei ihm bestellt (First buy it, then try it) und sind absolut zufrieden mit ihrem Norwid. Ich persönlich kenne einige super Gitarrenbauer, die als Gesprächspartner bei einer fachlichen Beratung eher enttäuschend sind, aber trotzdem ein Spitzeninstrument bauen. Gerade diese Typen sind manchmal sogar etwas schrullig, haben eine eigene Einstellung zur Zeit und das Wort Werbung oder Verbraucherschutz ist ihnen nur vom Hörensagen ein Begriff. Sie machen das was sie können und das so gut sie können. Viele bräuchten halt einen Partner, der ihnen den anderen ebenso wichtigen Teil abnimmt (oder ab und zu auch ´mal in den Hintern tritt ). Ich hoffe ich kann bald von meinen Norwid-Erfahrungen berichten.

Ciao
Josef

Da geb ich dir vollkommen recht. Die Metallhandwerker sind keine Kundenbetreuer. Ich komme in der Regel mit solchen Leuten sehr gut aus. Darum gehts aber gar nicht. Pfusch bleibt Pfusch auch wenns ein Meister macht.
Ich würde sowieso bei Pallesen & ähnlichen Handwerkern nur Rahmen/ Gabel Set kaufen, das können sie perfekt, und die Komponenten dann selber dranschrauben.
Ich vermute nämlich auch, daß Pallesen von der Art Rad, die moogley bestellte, nicht sonderlich entzückt war. So eine Mischung aus Reiserad und MTB geht klassischen Randonneur- und Rennradfans etwas gegen den Strich.
Ein Ljimfjord Randonneur wäre wahrscheinlich in besserem Montagezustand geliefert worden.
Aber wenn er den Auftrag annimmt, dann muß er auch seinem Ruf gemäß für ordentliche Ausführung sorgen. Die von moogley beschriebenen Montagefehler sind ja baumarktschrottradpreisverdächtig.

Gruß

Theodor

Hallo Josef;
die Erklärung mit der "einseitigen Begabung" kann ich sofort verstehen, mir zumindest geht es ja ganz genauso. Nach meiner -schon etwas vernarbten- Erfahrung in der Fahrradbranche, ist häufig die einzige Möglichkeit, einen Betrieb zu erhalten, eine mehr oder weniger gewagte Mischkalkulation. Auch ein durchaus verständiger Kunde würde bei einem knallhart betriebswirtschaftlich kalkulierten Massrahmen einen ziemlichen (Preis-) Schock bekommen, sowas ist bei liebevoller handwerklicher Ausführung ganz einfach nicht mehr vermittelbar. Um von den hohen (auch im Kundeninteresse) Standards nicht abweichen zu müssen, ist es überlebensnotwendig, einen Teil des Betriebsaufwandes aus anderen Quellen zu finanzieren, am naheliegendsten ist da die Komplettierung mit OEM-Teilen.
Deren Spannen sind für den lokalen Einzelhandel kalkuliert, wenn ein Rahmenbauer mit einiger überregionalen Reputation, möglichst ohne Ladengeschäft und feste Öffnungszeiten, die selbstgefertigten Edelteile auch fahrfertig montiert, kann er damit im Idealfall seine eigentlich unbezahlbaren Produkte "subventionieren". Ich bin ziemlich sicher, dass die meisten von uns nicht vom Einkommen eines Massrahmen-Bauers leben wollten, selbst bei (unrealistisch angenommenen) gewerkschaftskonformen Arbeitszeiten. Aber natürlich soll dieses Klagelied keine Entschuldigung für handwerklichen Pfusch sein, ich möchte nur ein wenig Verständnis für die Situation des "Fabrikanten" wecken.

Axel

Alllso:

In 2 Punkten muß ich Pallesen in Schutz nehmen:

- Die starke und geräuschvolle Überdehnung der Lenkungsdämpferfeder hätte Pallesen nur bemerkt, wenn er damit ins Gelände gegangen wäre - das macht man aber wohl nicht gerne, wenn man ein blitzsauberes Rad übergeben möchte...
- Der Karkassenschaden am Conti zeigte sich erst nach 6h Fahrzeit, den hätte Pallesen nicht entdecken können!


Nun aber zu den unschöneren Punkten:

- Bei der Montagezeit gab es nie einen verbindlichen Termin, sondern nur "voraussichtliche Lieferung in Kalenderwoche XY"

Unter Pfusch oder zumindest "unvollkommene Leistung" fallen auch nach meiner Meinung:

- die halbfertige Montage des Schnellspanners
- die wackelige Montage des Scheinwerfers
- die nicht zugfeste Montage des Sattel-Pitlocks

SEHR unschön fand ich die Handhabe des Sattelstützendilemmas einer Federsattelstütze für die Pallesen 150,- Euros kassiert hat. Da dem Kunden zuzumuten, der möge mit Geduld Pallesens Ersatzhülse "dick körnen" und ihm die Lieferung eines Originalteils zu verwehren ("da komme ich nicht ran") fand ich heftig und hat mich ehrlich gesagt auch enttäuscht...

Vielleicht sollte man aus diesen Erfahrungen wirklich Theodors Tip beherzigen und möglichst erst nach 14 Tagen zahlen!! Ich ärgere mich im Nachhinein sehr über mich, daß ich Pallesens spontane Montagekostenverdoppelung kommentarlos zahlte. Seine Begründung war "der überraschend hohe Mehraufwand bei den Sonderwünschen am Lenker". Ein "Korkengeld "bei Anlieferung eigener Teile finde ich ja in Ordnung. Die Monatgekosten in der Auftragsbestätigung waren bei 80 Euro schriftlich fixiert, so daß ich argumentativ hätte hebeln können. Ich hätte somit das Rad nicht abnehmen dürfen und auf Nachbesserung bestehen müssen. Aber dann wären 1300km Spritgeld sowie eine Übernachtung in Plön umsonst gewesen und ich hätte noch einmal antanzen müssen...

Das wäre vielleicht die konsequentere Lösung gewesen denn die nicht einnehmbare Bremsgriffposition vom Unterlenker her hat tatsächlich Folgekosten bei einem hiesigen Händler verursacht ( Gabelschaftverängerung montieren, jedoch mit der Notwendigkeit alle Magura Bremszüge neu zu machen, weil sie für die Verlängerung zu kurz waren)

Vielleicht kann ja jemand aus meinen Fehlern lernen...

Abschließend vielleicht noch eine etwas andere Anmerkung: Von Pallesens Kundendienst war ich bislang nicht begeistert - in anderer Hinsicht überraschte er mich jedoch: Auf der Fahrt zu ihm kochte der Kühler meines Wagen (mein Rad ist viel mehr wert als mein Auto ;-) --> Zylinderkopfdichtung hin!
In der Situation half Pallesen jedoch sehr nach seinen Möglichkeiten - das fand ich wiederum nett...

Grüße,
moogley

1300 km ?
aus welcher Gegend bist Du denn angereist?

nein tourist,
Deutschland endet nicht kurz vor den Mittelgebirgen, es ist größer als du denkst. Von meinem Zuhause wären es sogar 1700 km.

Gruß

Theodor

Was soll ich sagen ??
Ich fuer meinen Teil bin einmal mehr froh und gluecklich, dass ich mit dem normalsten taiwanesischen Standardrahmen gluecklich drauflosradeln kann. Spart einen Haufen Aerger und Kosten
Toll verarbeitet sind meine Taiwanrahmen uebrigens auch.

Was das Probefahren anbetrifft: Ein Maszrad fuer einen Menschen mit sehr besonderer Anatomie kann leider keiner probefahren, zumindest nicht vernuenftig (vielleicht 'bewegen', aber nicht mit normaler Reisegeschwindigkeit fahren). Fehler, die erst bei einer Probefahrt festgestellt werden koennen, kann die Werkstatt in diesem Falle nicht herausfinden. Einen solchen Fall hatte ich zumindest einmal in meiner Schrauberzeit, der Mensch war ca. 2,04 gross und das Rad war so ca. RH 75 - ich kam da nicht rauf, habe den Kunden aber drauf hingewiesen, dass eine Probefahrt nicht moeglich war und ihn deshalb um besondere Aufmerksamkeit und ggf. Rueckmeldung gebeten.

Wenn allerdings dem Schrauberpapst der Spezialwunsch zu speziell ist, sollte er halt entweder vorher entsprechend teuer anbieten (in der Hoffnung, dass der Kunde dann abspringt ) oder gleich ablehnen - hinterher einfach fuer irgendwelche Kleinigkeiten 160 Euro zu kassieren ist nur daneben und sonst garnix.

Fuer den Karkassenschaden kann er natuerlich wirklich nix, sowas kann immer mal passieren.

LG ... Wolfi

P.S. noch: So ein Rad perfekt mit optimalem Service auf die Reaeder zu stellen, waere eine super Werbung und waere dem Absatz der 'normalen' Raeder sehr dienlich. Wenn einer diesen Thread hier liest und nicht darauf fixiert ist, unbedingt ein Norwid zu wollen, dann wird er es wohl eher bleiben lassen. Dann hat Hr. Pallesen die 80 Euro mehr Montage und die nicht erstatteten 11 Euro ja bitter noetig wenn ihm die weitere Kundschaft wegbricht in der Folge
P.S.2 fuer TiVo: Bei mir gibt es einfach keine Saeulenheiligen, nicht mal Dir zuliebe

@tourist

Ich komme aus dem Rheinland, daher verstanden sich die 1300km hin und zurrück.

Wie ich im Anfangsposting schrieb: Die Wahrscheinlichkeit, daß man von seinem Radbauer "noch etwas will" ist schon gegeben, daher mein Plädoyer für einen Rahmenbauer, den man leichter erreichen kann.

Grüße,
moogley

Hallo Theodor

Das freut mich, daß Du mit den Handwerkern in der Regel gut auskommst. Ich bin auch einer...

Nein, was ich sagen wollte: Du hast meiner Meinung nach gut differenziert. Auch ich sehe es so. Der "Meister" ist ein begnadeter Künstler im Bau von Rahmen. Das kann er, nicht nur das, es ist mehr als nur bloßes Können. Da steckt seine Leidenschaft dahinter. Und das sieht man seinen Rahmen auch an. Sie sind excellent verarbeitet. Mit Enthusiasmus, wie man ihn nur selten findet.

Absolut vitrinentauglich!

Ein Rad mit all seinen verschiedenen kundenspezifischen Komponenten zusammenzustellen, ist eine ganz andere Angelegenheit. Die kann ein Pallesen zwar auch gut, aber nicht mit dem Herzblut, mit dem er "seine" Arbeit ausübt. Sie wird bei ihm zudemhin nicht kontinuierlich sein. Dafür fehlt dem Mann für solche Dinge eben die richtige Leidenschaft. Ist mehr Mittel zum Zweck.

Deswegen glaube ich, so wie Du auch, den Rahmen vom "Meister" nehmen und die Ausstattung und Montage des Ganzen, lieber vor Ort des jeweiligen Kunden, bei einem fähigen Händler oder gleich selber tun. Was aber gewiß seine ungeahnten Tücken haben wird, die nicht zu unterschätzen sind.

Wenn so verfahren wird, hat man jederzeit die Möglichkeit, einzugreifen, abzuändern, zu korrigieren, wenn erhoffte Wünsche nicht realisierbar sind und erhält zum Schluß der Prozedur aber auch ein Rad, daß wirklich auf seine persönlichen Vorlieben optimal abgestimmt ist. Nach dieser Methode entsteht auch mein neues Norwid-Rad. Es wird dadurch buchstäblich mein persönlicher Traum.

Es grüßt ohne viel Gelaber
ein echter Norwid-Fan
Mario

...dann habe ich vielleicht doch die richtige Entscheidung getroffen. Der Rahmen geht zum Händler meines Vertrauens und der ist dann mein Ansprechpartner in Sachen Sonderausstattung. Ich hatte schon einen Kostenvoranschlag mit allen Spezifikationen von Pallesen bekommen. Bei der persönlichen Beratung beim Händler, kamen wir dann doch noch auf ein paar kleine Detailänderungen, die mehr Sinn machten. Die Ausstattungsvariante auf Pallesens Kostenvoranschlag war aber schon auch vom Feinsten. Hätte sicher samt Rahmengeometrie auch gut gepaßt.

Josef

Servus Wolfi,
das hat natürlich schon auch was. Vor allem kannst etwas unbekümmerter damit umgehen, da eben nicht so teuer. Vernunftmäßig läßt sich die Schwärmerei für einen Rahmen(Säulen)heiligen natürlich nicht begründen. Aber dann würden ja auch die schönen Ferraris, Harley-Davidsons, Rollex´, Bang&Olufsens, Lagerfelder usw. nicht mehr hergestellt. Zugegeben zeigt eine Rolex die Zeit nicht genauer an als eine 50€ Timex aus Plastik. Dem Rolexbesitzer ists´ egal. Ich fahre demnächst Norwid und habe eine Plastikuhr von Timex. , weil mir die Rolex nicht gefällt (ehrlich).

Gruß
Josef

Ich hab da eine Rolex BC1200 von Sigma, die zeigt auch noch die Fahrtgeschwindigkeit an
Und eine Rolex Altimaster von Feinkost Albrecht, die kann Hoehenmeter messen

LG .... Wolfi

....mein Höhenmesser ging bis 10000m und mein Sigma zeigt sogar bis 295km/h an.
Demnächst kommt ein Blutdruckmessgerät von Aldi ins Haus, das soll bis 600 oberer Wert gehen

Gruß
Josef

Hallo Josef

Ich weiß, ich bin nicht Theodor, trotzdem mein Senf dazu:

Wieviel Deine und meine Variante wert ist, sieht man erst, wenn die
gewünschten bzw. versprochenen Teile aus irgendeinem Grund nicht
möglich, vielleicht technisch auch nicht machbar, oder nicht mehr
lieferbar sind, egal aus welchem Grund auch immer.

Und sowas ist schnell passiert. Konkretes Beispiel? Denke nur an eine
passende Lenker/Vorbau-Kombination. Hier führen viele Wege zu der
Richtigen. Oder Tret - und Steuerkopflager. Was man gerne hätte und
was wirklich dann verfügbar ist, sind meistens zwei Paar Stiefel. Selbst
bei diversen Indernetz-Versendern stehen brühwarm Artikel auf ihren
Seiten, die sich dann bei echter Bestellung als schon lange nicht mehr
lieferbar herausstellen.

Auch was das Thema Lieferzeit betrifft, bekommt man auf diese Weise
besser Einblick, wie lange manche Sachen letztendlich dauern, bis
man sie ans Rad bekommt. Ein Pallesen tut sich gerade bei solchen
Mankos natürlich schwer, das seinem Kunden verständlich zu machen,
mit dem er womöglich einen festen Termin bereinbart hat. So dauerte
zum Beispiel mein Chris King Adead Steuersatz geschlagene 12,
in Worten zwölf Wochen (!), bis ihn der Händler hatte. Auf sowas hat
niemand Einfluß. Da muß man einfach warten. Erzähle das mal einem
Kunden, der nach spätestens 8 Wochen sein Rad haben will.

Generell sollte man solche Anschaffungen sowieso ohne irgendeinen
Zeitdruck planen. Es können viele unverhoffte Komplikationen auftreten.
Ich könnte Dir da Geschichten erzählen, daß Du den ganzen Abend
beschäftigt wärst...

Aber nicht mehr heute.

Gruß Mario

Hallo Dogfish,

Diese ,wie Du sie nennst "Komplikationen" sind keineswegs zufällig. Es hat sich nämlich durchaus bei manchen Herstellern eingebürgert, erst zu produzieren, wenn genügend Bestellungen vorliegen. D. h. das . Produkt existiert nur auf dem Prospekt und wenn nur wenige es wollen, ist es eben nicht lieferbar. Das ist in meinen Augen Kundenverarschung.
Kunden sollten immer auf festgeschriebenen Lieferfristen bestehen. Wenn der Hersteller dann nicht liefern kann, sein Pech, auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Gruß

Theodor

Hallo Dogfish,


Wo hast Du denn diese utopische Zeitvorstellung her?



Da gebe ich Dir inzwischen Recht, eine Urlaubstour wurde durch die zweimonatige Verzögerung Pallesens schon vermurkst, auf die zweite Tour wollte ich denn doch mit dem neuen Rad. Hätte es mir aber verkneifen sollen...




Och nööö, laß man, ist OK so

Grüße,
moogley

...ambodenkriechundtotlach

Josef

Hallo moogley

Mit den 8 Wochen minimum, können auch 10 daraus werden, meinte ich speziell nur den Rahmen. Stimmt schon, wenn es Dich erstaunt, in der Zeit schafft Norwid nicht das ganze Rad. Ich bin da von meiner Situation ausgegangen.

Es ging mir auch mehr um die Problematik an sich. Gerade in der Rad-Branche wird einem soviel vorgegaukelt und versprochen, daß es eine wahre Pracht ist. Nur ein Bruchteil dessen ist später irgend wann mal auf dem Markt, wenn Du Glück hast.

Denke nur an den VDO-Tacho MC 1.0 mit Kabel oder an den neuen Busch und Müller Scheinwerfer. Bei solchen Lieferzeiten kann man dann schon die Lust verlieren, dieses Produkt, wenn es endlich erscheint, überhaupt noch zu verbauen.

Wollte den Spagat verdeutlichen, den besonders ein Maßrahmenbauer beherrschen muß, der eine doch wesentlich anspruchsvollere Kundschaft befriedigen muß, als sonst üblich. Ihm werden Fehler einfach höher angerechnet. Eben, so einem darf das nicht passieren. Pallesen ist jedoch auch nur ein Mensch aus Fleisch und Blut. Das wollte ich ein wenig damit ausdrücken.

Wegen den Geschichten noch, moogley. Also eine längere mußt Du schon noch über Dich ergehen lassen, nämlich meine zum Thema, ein Traum von Norwid. Erscheint so Anfang Februar. Gut, daß Deine auch schon so lang war. Brauche ich kein schlechtes Gewissen mehr haben.

Gruß Mario

Hallo Theodor

Ja, ja, ich werde zur Zeit auch ganz schön verarscht...

Aus meinen ursprünglich versprochenen Pedalen ist nach 14 Wochen warten, schließlich meinerseits, ein Storno geworden. Auf meine Ausweichmodelle, für die mir 3 Tage Lieferzeit versichert wurden (beim gleichen Händler!) , warte ich mittlerweilen wieder seit 4 Wochen. Es ist eine Katastrophe.

Da geht es mir wie Wolfi und bin auch der Meinung: Haben die es alle nicht mehr nötig, etwas zu verkaufen? Oder kriegen da irgendwelche lustlosen Schlafmützen bloß ihren Arsch nicht in die Höh'? Wenn man nachfrägt, jedesmal: "Ja, wir wissen auch nicht warum." Sowieso klar, keiner weiß was!

Und mit sowas müssen sich auch Edelschmieden rumschlagen. Die sogar besonders. Bestell mal Edelstahl-Schutzbleche aus Frankreich. Das dauert solange, da kannst Du zu Fuß hingehen und sie auch wieder von dort aus heimtragen, ehrlich.

War schon fast wieder off-topic. Wolltest sowas ja gar nicht wissen.

Also dann, schönen Abend noch
Mario

Du, ich fahr immer ohne Schutzbleche in Frankreich (nur so Steckschutzbleche, aber die koennte ich dann daheimlassen ). Ich koennte welche kaufen unterwegs, dranschrauben und nach DE schmuggeln
Das waere dann ein bissl schneller
Die LED-Scheinwerfer sollen ja in der naechsten Woche kommen ... bin sehr neugierig ...

LG ... Wolfi

Lieber Josef,

schlimmer noch, die teure Rolex ist meist ungenauer als die 10€-Imitate.

Und da sehe ich einen Unterschied zu edlen Rad-Teilen. Die Kombination SON/BUMM gibt nun mal besseres Licht als das Duo Seitenläuferdynamo/`Baumarktscheinwerfer. Und eine Campagnola sollte auch besser schalten und leichter laufen als eine Alivio.

Gruß

Igel-Radler, der am Rad nur solche teuren Teile hat montieren lassen, von denen er sich Funktionsvorteile verspricht

PS: Und meine Uhr ist eine Junghans Funk-Solaruhr: Braucht keine Batterien und zeigt in Miteleuropa wirklich die Zeit an

Back to topic?

Zum Rad: irgendwelche inspirierenden Ansichten ?

Grüße,
moogley

Hi Wolfi

Du, die Schutzbleche sind vorgestern gekommen. Schauen geil aus.

Siehste, das kommt davon, wenn man zuwenig miteinander labert...

Wenn ich das gewußt hätte. Die "Cagnion" waren die letzten Teile, die
noch fehlten. Ab jetzt ist a l l e s da. Es kann nächste Woche losgehen,
da wird das "Meisterstück" geliefert. Bin ich gespannt, wie er aussieht.

Laguna-Blau, dreifach pulverbeschichtet mit "Klarlack" über dem
Schriftzug. Innenverlegte Rohloff-Züge im Unterrohr! Sowas hast Du
noch nicht gesehen. Da tropfen Dir die Augen. Bremsleitung im Oberrohr.
Und Muffen, sag ich Dir, sowas von schön, da wird's Dir ganz schwindlig.

Und endlich kann nix mehr rosten.

Siehst es dann eh.

Schönen Gruß
Mario

Hallo Mario,

wo läßt Du Dir Dein Norwid zusammenbauen? Bei Rad-Aktiv? Oder wo sonst?

Hallo moogley

Hast recht. War etwas unhöflich von mir. Hier geht es um D e i n Norwid-Rad.

Aber eins mußt Du schon zugeben, Dein Komponenten-Mix ist extrem. Was Du alles kombiniert hast ist außergewöhnlich. Vielfältiger kann man es bald nicht mehr machen.

Und dafür hat es Dir der "Meister" schon wirklich sehr gut umgesetzt. Daß sich bei sowas ganz schnell ein paar kleine Fehler einschleichen, hat nicht mal was damit zu tun, das alles einen haufen Geld kostet. Das kann immer passieren.

Schau Dir mal den "Sheriff" an. Was der zur Zeit abliefert. Da graust einem. Dem seine Fehler sind andere Kaliber. Die gehen richtig ins Geld, wenn man sie ausbügeln muß. Und der verlangt noch mehr wie Pallesen für seine "Maßrahmen". Nachzulesen in unseren "FAQ" bei "Maßrahmen, gibt's sowas noch". Bei "hier" siehst Du wirklich Murks. Wenn Du dann so ein Rad kriegst, mein lieber Schwan. Dagegen sind Deine Mankos wieder Kleinigkeiten.

Im Großen und Ganzen sagst Du ja selber, daß es ein klasse Rad geworden ist und das ist doch die Hauptsache. Bei Deinen Ansprüchen war das bestimmt nicht gerade einfach zu bewerkstelligen. Würde mich freuen, wenn Du es auch bei "Unsere Räder" mit reinstellst. Hätten noch mehr was davon. Was hältst Du davon?

Noch was! Mich würde es echt interessieren, was Du dafür bezahlt hast. Wenn Du es nicht öffentlich sagen willst, könntest es mir ja auch per "PM" verraten. Ich weiß, daß es teuer war, nur w i e teuer eben?

Ich klau's Dir auch nicht. Bekomme ja selber bald eins.

Gruß Mario

Hallo Thomas

Jawohl, bei "Rad-Aktiv" vom alten "Wolf"...

Der kann sowas. Nur wie gesagt, nicht hetzen damit. Zeit geben. Das
man es mit Muse tut. Dann bekommst Du auch was ganz was Feines!

Leider ein Fehler,den viele bei solchen Aktionen machen.

Solche Sachen muß man bauen lassen, wenn die Leute Zeit haben.
Und jetzt haben sie Zeit, nicht mitten im Jahr, bei dem ganzen Streß.
Gerade dann kommen aber die meisten und wollen ganz schnell ihren
Traum umgesetzt sehen.

Hast Du jetzt seine Norwids schon mal gesehen. Stehen beide in seinem
Schaufenster. Edelstahlmuffen liegen da auch rum. Herrlich...

Gruß Mario

Hallo Mario,

ja die habe ich gesehen. Ich habe jedoch keine Gelüste, da mein Guylaine auch nach 13 Jahren immer noch klasse ist. Rad-Aktiv hatte die auch mal (allerdings erst nachdem ich meins direkt bei Sch & Sch gekauft hatte). Nachdem er aber die gleichen Probleme wie die Endkunden hatte, hat er sie seit ein paar Jahren aus dem Programm genommen.

Wenn ich wieder mal ein Neues Reiserad brauche, schaue ich mir die Norwids nochmal an. Oder ich kaufe mir ein Haas-Extratour bei Haas in Rosenheim. (Das ist ein Guylaine-Voyager).

Hallo Thomas

Jetzt, wo Du es erwähnst, ich habe noch nie ein Guylaine-Rad zu Gesicht gekriegt. Du hast eins. Supergut, wie ich höre. Mach ein Bild oder zwei oder drei...na, wär toll, wenn ich es bei "Unsere Räder" sehen würde.

Gruß Mario

Mensch, fast hätte ich es vergessen. Paß auf, daß keins der Bilder über
100 KB hat, sonst gibt's Ärger mit Eva.

Dankeschön





Das war mein Konzept. Der Langzeit-Test wird zeigen, ob meine Rechnung aufgeht. Einstweilen bin ich von meiner Bremsidee, der Lenkertaschenlösung für Rohloff-Rennlenker und der Federungslösung recht angetan, ohne mich weiteren Optimierungen zu verschließen...



Das sehe ich anders: es geht nicht darum, wie viel Fehler ich bei meinem Maßrad tolerieren will. Ich muß ja auch schließlich den vollen Preis zahlen und kriege keinen Nachlaß
für unvollkommene Leistungen...

Vom Folgeärger, das Rad wieder "richtig hinzukriegen" ganz zu schweigen

Grüße,
moogley

hallo moogley

erst mal gratulation zu deinem rad, auch wenn das zustandekommen nicht ganz reibungslos über die bühne ging. ich begrüsse deine art, das erlebte zu schildern: du verfällst nicht in pauschalurteile; weder zu gunsten noch zu ungunsten von herrn Pallesen. angesichts der tatsache, dass er oft als "rahmenbaupapst" gehandelt wird, ist dir dies hoch anzurechnen.
abgesehen davon, dass meinerseits kein bedarf nach einem neuen rad vorhanden ist, würde ich nach der lektüre deines berichts wohl davon absehen, ein velo von Norwid zu erstehen. (natürlich bin ich von der anatomie her insofern begünstigt, als ich nicht auf einen massrahmen angewiesen bin). mir scheinen hier doch einige fehler unterlaufen zu sein, die bei einem rad dieser preisklasse und dem renommée des herstellers nicht passieren dürften und zudem bei einem rad von der stange leichter zu vermeiden gewesen wären. denn dabei können komponenten verwendet werden, welche erprobtermassen zusammenpassen. notlösungen wie das zurechtfräsen des schnellspanners oder die unschöne geschichte mit den reduzierhülsen können umgangen werden. ich schreibe bewusst "können", denn genau so gut, kann man auch ganze serien mit dem immer gleichen mangel fertigen...
ich habe mein fahrrad bis auf wenige teile selber auf einem Velotraum-rahmen aufgebaut und bin mit dieser herangehensweise sehr zufrieden. ok, die kabel sind nicht innenverlegt (was ich mir jedoch auch nicht wünsche), die anlötteile für die flaschenhalter hätte man aus meiner sicht besser platzieren können und auch diejenigen der schaltkabel hätten vielleicht 1cm nach hinten rutschen können. solche detaillösungen lassen sich an einem rahmen von der stange nicht anpassen. dafür kriegt man aber ein produkt, das hält, was es verspricht. nicht mehr und nicht weniger. man weiss zum voraus, worauf man sich einlässt. was man dann daraus macht, liegt in der eigenen verantwortung. und da man sich bei der komponentenwahl und detaillösungen selber lieb ist, wird diesen aspekten in der regel auch das nötige gewicht zuteil werden. man hat schliesslich nur die teile am rad, welche man wirklich will und welche passen. voraussetzung hierfür ist natürlich eine gewisse leidenschaft was das schrauben betrifft.

schliesslich noch ein paar worte zum kundendienst. deine schilderungen liessen mich doch ziemlich erschrecken. fehler können passieren, und zwar bei jedermann. wie man damit umgeht, ist das entscheidende! die behebung von versäumnissen des herstellers und die damit verbundenen mehrkosten dem kunden aufzubürden empfinde ich als ziemlich unverschämt.

nun ja. du hast dein rad. und du scheinst mittlerweile auch glücklich damit zu sein. ich denke, aus den weniger erfreulichen geschehnissen hast du deine lehren gezogen. jetzt kannst du dich voll auf die schönen seiten deines velos konzentrieren . und -das sei hier nochmals erwähnt- das rad macht schlussendlich auch in meinen augen eine tolle falle; besonders die 4 bremshebel finde ich sehr bemerkenswert.

ä gruess - Wilu


PS: was sind denn das für drei "knöpfe" auf der linken seite des gepäckträgers? lässt sich daran das schloss befestigen? und kann man sie auch entfernen / zur seite drehen, wenn man packtaschen montieren will?

Hi.

Wenn man das so liest, bekommt die Stellenanzeige bei Norwid eine ganz neue Bedeutung. Da wurde kein neuer Arbeitsplatz geschaffen, sondern einer frei...

Ciao,
Hoin.

Wirklich "andere Kaliber", die unser Dogfischli da im Plauder-Körbchen (sein Spezialgebiet) hat! Und das hier ist der
Links zum Erfahrungsbericht im Original. Das ist schon der Hammer!

Dennoch bleibt es dabei, daß auch weniger schwerwiegende negative Abweichungen Mängel sind. Wer eine Ware kauft, hat schlicht und einfach einen Anspruch auf Mängelfreiheit. Das gilt sowohl bei preiswerten Rahmen von der Stange, als auch bei teuren Maßrahmen. Soll man etwa einen Mangel hinnehmen, nur weil die Ware durch die Hände des Meisters gegangen ist? Oder gar glücklich sein, ein Kunstwerk erwerben zu können, das gerade durch den Murks zu einem solchen geworden ist?

Oder noch so'n Ding: Soll man etwa Unfreundlichkeit, mangeldes Eingehen auf den zahlenden Kunden oder gar Unverschämtheit des Verkäufers damit entschudigend erklären, das sei bei all den "Meistern" eben so?

Daß sich die Anfertigung eines Maßrahmens möglicherweise nicht rechnet, ist keine Rechtfertigung für Mängel. Wenn ein Rahmenbauer nicht drauflegen will, dann soll er es eben bleiben lassen.

A la Muratti: Es war schon immer teurer.... Aber dann muß alles stimmen.

BdW: Es gibt Rahmen für 300 bis 500 €, das stimmt alles. Das gibt es.

Wie froh bin ich, daß ich es damals aufgebeben habe, hinter den "Meistern" Sch & Sch herzulaufen, aber das ist eine andere Geschichte und es gibt die Suchfunktion. Ich habe viel Zeit, Geld und Nerven gespart; das ist doch was!

WdA

Ich besitze Rahmen, die ca. 300 DEM oder z.B. exakt 135 Euro gekostet haben, an denen stimmt auch alles. Sogar das gibt es.

LG ... Wolfi

Hallo Wolfrad

Auch ich bin Deiner Meinung. Da gibt es nichts dran rumzukritteln.
Bei moogley sind Dinge passiert, die dürfen nicht passieren. Da gebe
ich Dir vollkommen Recht. Es hilft dabei nicht einmal, wenn ich sage,
daß das, was Hoin einen Beitrag drüber erahnt, gar nicht so verkehrt ist.
Auch dann dürfte es nicht passieren. Auch klar!

Nur bedenke auch, wieviele Kunden hat ein Pallesen schon ohne jeden
Makel zufriedengestellt? Diesem Mann sollte gestattet sein, auch mal
einen Ausrutscher zu machen. Das ändert nichts daran, daß er deswegen
besser wird, das ist und bleibt ein Fehler. Dafür sind wir aber Menschen
und die machen Fehler. Das möchte ich damit ausdrücken.

Schön, daß Du wieder da bist, Wolfrad.

Gruß Mario

Also, ich möchte ja in dieser Diskussion kein Störenfried sein und ich weiß auch, dass es hier in erster Linie um die Kaufabwicklung durch die Fa. Norwid geht.

Aber ich kann mir eine Bemerkung zu dem Fahrrad nicht verkneifen:

Wenn ich mir das oberste Bild (Seitenansicht) ansehe, kann ich mich nur schwer dafür begeistern. Meiner Meinung nach stimmen da irgendwie die Proportionen nicht. Ein 26-Zoll-Rahmen (Sloping-Geometrie) mit überbreiten Reifen und der Rennlenker passen IMO optisch nicht gut zusammen.

Die Heckpartie sieht ausgesprochen kompakt und gedrungen aus und in Verbindung damit wirkt der Rennlenker auf mich sehr unharmonisch. Irgendwie so, als ob sich der Besitzer nicht zwischen MTB und Rennrad entscheiden kann, und dann kommt eben so ein 'Bastard' dabei heraus (nicht beleidigend gemeint).

Keine Frage, dass das trotzdem sehr funktionell sein und sich gut fahren lassen kann.

Es ist aber offensichtlich so, dass sich die Geschmäcker in den letzten Jahren sehr gewandelt haben. Mein Geschmack ist noch zu einer anderen Zeit geprägt worden.

Helmut

Servus Helmut,

Das Rad entspricht sicher nicht dem gaengigen Zeitgeschmack. Da kann ich Dich beruhigen
Rennlenker sind zum Beispiel ziemlich 'out', nur wenige Insider schwoeren da drauf (ich z.B.).
Raeder (zumindest fuer Leute von durchschnittlicher Statur), die dem gaengigen Zeitgeschmack entsprechen, kann man von der Stange kaufen, ueberall. Dafuer braucht man keinen Rahmenbauer.

Der Lerneffekt in diesem Thread ist der, dass man ein individuelles Rad selber oder von einem oertlichen Haendler des Vertrauens aufbauen lassen sollte. Braucht man obendrein einen Massrahmen, sollte man diesen (und nur diesen ) sich von einem Rahmenbauer besorgen.

Das Rad hier sieht eindeutig gewoehnungsbeduerftig aus, aber ich bin mir nicht sicher, ob das nicht viele Leute auch von meinen Raedern sagen wuerden

LG ... Wolfi

P.S.: Am Anfang hiess es bei moogley ja 'Hybrid'. Du sprichst von 'Bastard' - Diese beiden Woerter haben die selbe Bedeutung ('Mischling'), letzteres ist halt eher mit negativerem Beigeschmack belegt.

Keineswegs, mir ging es schon darum, meine verwirklichten Ideen vorzustellen, daher auch die Überschrift "Experimente"!
Ich bin ja auch neugierig auf eure Eindrücke!



"Bastard-" sowie Hybriderscheinungen haben die gemeinsame Definition "durch Kreuzung entstanden". Insofern stimmt Deine Assoziation. Ich wollte einen neuen, ganz persönlichen Weg gehen, für das der Markt kein Angebot hatte.

Die Gestaltung war bewußt und gewollt inkl. der Retro-Look-Entlehnung. Und ja, das Ergebnis hat eine hohe Funktionalität


Grüße,
moogley

Für dieses Rad brauchte man (wieder mit durchschnittlicher Statur) auch nicht unbedingt einen Rahmenbauer. Einen Rennlenker kann man an jedes 26''-Rad anbauen. Der Grund für den Maßrahmen waren ja hier etwas vom Üblichen abweichende Körperproportionen, was dann auch nachvollziehbar ist und Sinn macht.
Ich habe übrigens nichts gegen Rennlenker an einem Reiserad, nur an diesem Rad sieht es nach meinem persönlichen Geschmacksempfinden nicht sehr harmonisch aus.


Das stimmt schon und war auch so beabsichtigt (wie gesagt, ohne beleidigend sein zu wollen). Als Bastard bezeichnet man wohl eine Mischung unterschiedlicher Arten mit einem dann etwas unglücklichen Erscheinungsbild. Etwa ein Dackelkörper mit dem Kopf von einem Schäferhund oder umgekehrt. So ungefähr erscheinen mir Räder wie dieses.

Aber OK, ich weiß, über Geschmack zu streiten macht wenig Sinn. Ich hab auch fast ein schlechtes Gewissen, so etwas zu schreiben, ich möchte ja moogleys Freude an seinem teuren Rad in keiner Weise trüben.

Gruß
Helmut

Hallo Theodor,
ich komme aus KN, war schon mal in Bad Waldsee wie auch in z.B. Lübeck oder auf Helgoland, finde Geographie aber sehr spannend und lasse mich gern weiter aufklären

Rheinland:
1300 hin und zurück war schon klar, ich wollte auch auf den angesprochenen Velotraum ( bei Stuttgart) verweisen, aber :
1. ist Dein Rad ja schon da
2. weiss ich nicht ob es da Maßrahmen gibt ( eher nicht?)
3. wäre das räumlich wohl auch nicht die naheliegende Alternative gewesen ( was meint denn Theodor dazu)
ich finde übrigens ein sehr individuelles Rad wie Deines äußerst interessant

@helmut_g

Danke für Dein Input - ich war schließlich neugierig.

*nicht ganz ernst gemeint*
Nun ja, wenn wir schon genetisch argumentieren: Aus naheliegenden Gründen, begrenzt eine absolute Reinerbigkeit die Entwicklung per se. Somit ist grundsätzlich eine Durchmischung eines Genpools einer bestimmten Größe nötig, um "inzestoiden" Tendenzen effizient entgegenzuwirken.

Wenn man nie was Neues ausprobiert, kommt man zum Stillstand. Ich habe so meine persönlichen Ideen umgesetzt und finde das Rad im Phänotyp (also in seinem äußerlichen Erscheinungsbild) auch nicht unschön, sonst hätte ich es nicht gemacht.

Und ansonsten gilt wohl "de gustibus non est disputandum"
*humanistischer Modus aus*


@ tour.ist

Danke für Dein Kompliment!

Velotraum kenne ich und bin es auch 3x gefahren. Die Verarbeitung des Rahmens ist allererste Sahne, er w-i-r-k-t auch unheimlich gut! Ich habe das Velotraumrad mal neben ein VSF-Rad gestellt - kein Vergleich!! Velotraum hat auch ein klasse Angebot an Komponenten sowie ganz witzige Lösungen wie das Exzenterinnenlager.

Leider machen die keine Maßräder. Vom Fahren her sprach mich Velotraum weniger an; daher zog ich es vor, mit eigenen Vorstelllungen zu Hinterbaulänge und Steuerkopfwinkel, maximaler Raddurchlaß etc. mich an einem Maßrad zu wagen...

Grüße,
moogley

Hallo moogley,

schöner und aufschlussreicher Bericht erst mal!

Ich habe Pallesen mal in Hamburg getroffen und ihm ein paar unverfängliche Fragen gestellt. Dabei hatte ich allerdings auch erhebliche Mühe, den serviceorientierten und kundenfreundlichen Meister wiederzuerkennen, als den ich ihn mir nach einiger Forumslektüre vorgestellt hatte.

Das Rad sieht sehr interessant und gut fahrbahr aus...was ich mir allerdings sehr, sehr gut überlegt hätte ist ob dieser Spruch auf dem schönen Rahmen wirklich sein muss...selbst in Latein. Ich finde ihn jedenfalls wesentlich unangenehmer als den Hybrid-Look...

Beste Grüße

Ziegenpeter

Bevor falsche Assoziationen entstehen: Suum cuique bedeutet wörtlich soviel wie ["seins und dessen" (....sind gleichermaßen vertrtetbar)]

An dem Unterrohr bezieht sich der Spruch auf "ich weiß, daß das Rad hier nicht normal aussieht,ich finde aber trotzdem gut"

Grüße,
Moogley

"jedem das Seine"

kann auch Latein

Theodor

Logo hört sich "Jedem das Seine" eleganter an; Ziegenpeter machte mich nur darauf aufmerksam, daß die Schlagrichtung auch zu "Ätsch, ich hab was und Du nicht" gehen könnte.

Das wäre nicht beabsichtigt gewesen (ich mußte eine ganze Weile für das Teil sparen), daher die Ableitung über die wörtliche Übersetzung.

Grüße,
moogley

Hi,
sowas hab ich mir im Frühjahr aufgebaut, nur dürften die Kosten etwa 1/10 deiner gewesen sein. Basis war ein alter MTB- Rahmen mit 1" Steuerrohr, dafür aber mit Lowriderösen. Es kam ebenfalls ein Rennlenker dran.
Die Unterschiede:
Der hinterbau ist länger. 42cm waren bei meiner alten Gurke einfach zu wenig, der Bock kippte mir bergauf immer nach hinten weg. Mit den 44cm hab ich die Probleme nicht.
Der Steuerrohrwinkel ist steiler, dürfte irgendwo zwischen 72 und 73° liegen. Dadurch ist der Radstand auch angenehm kurz. Das Fahverhalten ist "agil", allerdings nicht so nervös wie bei einem Renner.
Deine Probleme mit den Griffen: Mach doch einen kürzeren Vorbau hin, bevor du mit irgendwelchen Verlängerungen experimentierst. Es gibt auch 80mm Rennvorbauten für Ahead, man muß nur suchen...
Alternativ könntest du einen steileren Vorbau montieren.
Die Lösung mit der HS66-11 ist interessant, allerdings hab ich nur als Teenie Bremsgriffe am Oberlenker benötigt. Bei den Belägen: Die schwarzen sind nicht schlecht, mittlerweile fahr ich aber die "kool Stop" , diese Lachsfarbenen. Die bremsen die Fuhre auch bei Regen zuverlässig ab, sofern das bei einer Felgenbremse bauartbedingt möglich ist.
Ansonsten: Meine Hertel-Stories hier hast du wahrscheinlich schon gelesen. Da unterscheiden sich die Kapazitäten des deutschen Rahmenbaus wohl recht wenig. Nun, man sollte die Herren das machen lassen, was sie können: Rahmen bauen. Den Bock läßt man jemanden aufbauen, der Zeit, Muße und Erfahrung mitbringt..Und über Liefertermine braucht man sich in der Fahrradbranche auch keine Illusionen machen. Auch Räder von der Stange können plötzlich ein halbes Jahr "delay" haben. Bezahlt ist dann bezahlt...
Aber Egal, du hast jetzt dein Rad. Viel Spaß damit,
Michael

gibts evtl. Bilder zu dem Rad, kannst Du es mal genauer beschreiben, oder steht das schon irgendwo?
vielen Dank

Hallo Michael,

Deine Vorschläge hatte ich mir vor Erstellung auch überlegt, tatsächlich sprach die Realität aber dagegen:

- Natürlich hätte ein kürzerer Vorbau meine Probleme erleichtert, ich wollte aber unbedingt den geteilten Nectoro Rennlenker für Rohloffgriff ,den es leider nur in diesen einen Vorbaulänge gibt.

- Auch hätte ich mir liebend gerne 73° Steuerkopfwinkel gegönnt, aber
Dann hätte mich der lange Vorbau noch weiter nach vorne gestreckt, mit meinen kurzen Armen wäre ich dann aber erst recht nicht an die Bremsgriffe gekommen. Zudem wäre dann das Schutzblech mir auch entgegengekommen wäre, so daß ich mit der Schuhspitze gegen das Blech gekommen wäre!

- Zum Thema Froglegs: Ich habe den Lenker sehr breit gelassen, so wie es gerne habe, mit viel Platz für die große Lenkertasche. Das heißt, der Abstand zwischen HS66 und Oberlenkergriff ist recht groß. Am Oberlenker habe ich die entspannte Position
mit Schaltgriff und HS11 (zwischenzeitlich HS33, die d-e-u-t-l-i-c-h kräftiger zupackt) ergonomisch günstig plaziert. Für das sportlichere Fahren habe ich dann die gestreckten HS66-Griffe.

Deinen Vorschlag mit den lachsfarbenen Koolstop will ich jedoch bei Gelegenheit gerne ausprobieren!

Grüße,
moogley

Hallo Moogley,
du hast den "special" Vorbau vom Meister persöhnlich...verstehe. Trotzdem ist die Geschichte blöd. Maßrahmen und dann ist die Position nicht in Ordnung. Aber eine Rohloff *und* Rennlenker sind nicht so einfach zu verheiraten, wir hatten ja schon häufiger Diskussionen hier darüber.
Kommst du überhaupt an den Unterlenker? Im Augenblick scheint eine "Turnstange" wohl für dich besser zu sein.

@Tourist: Nein, es gibt keine Bilder von diesem Rad. Wozu auch?

mfg,
Michael

Bad Waldsee - Plön 843 km gemäß Falk Routenplaner, und da man ja auch zurück will ca. 1700 km Strecke.
Mit dem Fahrrad sinds sogar noch ein paar mehr, da die A7 als kürzeste Strecke kaum fahrradtauglich ist.

Gruß

Theodor

Vielleicht gibts ja mal wieder autofreie Wochenenden

Wozu Bilder?
Um meine Neugier zu befriedigen, will mir irgendwann auch so etwas zusammenbauen.

Hallo Michael,

der Vorbau ist nicht von Pallesen, er kauft ihn irgendwo ein (auf dem Lenker selbst steht "ABT" drauf) aber für die Rohloffnabe ist das eine prima Lösung!
Mit einer Turnstange könnte ich mich nicht anfreunden. Rein theoretisch noch am ehesten mit dem Erichsen-Lenker, wenn es den noch gäbe *seufz*.
Bis auf das Problem mit der Einheitslänge bin ich von dem Nectoro-Lenker begeistert!

Mittlerweile ist die Gabelschaftverlängerung dran, die optisch etwas auffällig ist aber eine deutlichere Verbesseung darstellt.
Vorbau, Spacer und Lenkernanbau konnte ich günstig schwarz eloxieren lassen (weil die Teile mich doch zu penetrant angänzten )
Die HS66-Griffe wurden angepaßt, und das hatte Folgekosten . Das Cinello Lux Band für 20,- Euro; durch das Längen mußten leider komplett neue Hydraulikleitungen ran. Da das schon mal anstand, habe ich das Auslaufmodell der HS33 integriert (das Knarzen der HS11-Griffe nervte und die Verzögerungswerte fand ich unbefriedigend). Die HS33 ist da um W-e-l-t-e-n besser Zugegeben, da lag Pallesen mit seiner Einschätzung richtig.

Insgesamt bin ich zwar wieder eine Ecke ärmer und sehr vieles hätte einfach nicht sein müsssen, aber das Gefühl mich auf dem Rad deutlich wohler zu fühlen kompensiert dies *freu*

Grüße,
moogley

Hallo Michael

Und dem alten "Labersack" seine Neugierde zu befriedigen...

Mann, war das kurz.

Gruß Mario

Hallo Moogley,
auch ich überleg mir ein Rad bei Norwid anfertigen zu lassen und zwar auf Basis des "Skagerrak"-Rahmens mit Rohloff-Schaltung und Nectoro Rennlenker-Vorbau-Kombination. Auf Grund meiner Größe (196) brauche ich einen Maßrahmen, der eine Rahmenhöhe von ca. 63 cm hat. Ich habe mich für eine 26-Zoll-Geometrie entschieden und überlege mir, wie das fertige Rad mit eben 26-Zoll-Laufrädern und dem Rennlenker wohl aussehen mag. Kannst du mir mal ein Foto deines Norwid schicken oder komme ich hier im Forum irgendwie dran? Mit dem Lenker bist du offensichtlich zufrieden? Macht er einen robusten Eindruck? Es scheint ja ein Spezialteil zu sein, für den es im Notfall dann keinen Ersatz gäbe. Ob ich die HS66-Bremsen nehme, weiß ich noch nicht, nur was gibt es für Alternativen?
Gruß, Tilman

Die letzten Modifikationen wurden implementiert: Die Gabelschaftverlängerung brachte eeeeeeendlich die ergonomisch angenehme Position.

Die Bremsgriffe wurden wie ich mir das ursprünglich von Pallesen gewünscht hatte so verschoben, so daß ich sie nun auch von unten aus erreichen kann *freu*!
Die Verlängerung ist optisch zwar keine Zierde, dafür habe ich sie und den Nectoro-Vorbau schwarz eloxieren lassen. Somit wirkt das Rad farblich ruhiger.

Neu hinzu kam (anstatt der HS11 am Oberlenker)die HS33, die deutlich (!) stärker packt. Es ist ein Genuß, wie die Bremse das Rad abfängt - einfach klasse!

Als ich das Rad von meinem Händler vor Ort abholte machte er mich auf einen Fertigungsfehler Pallesens aufmerksam: Das untere Ende des Steuerrohrs saß nicht bündig in der unteren Schale des Steuerrohrs und schlackerte mit der Folge, daß es irgendwann "ausleiern" würde, so mein Händler.

Die Rechnung für dieReparatur - ein spezielles Verkleben beider Teile - beglich Pallesen problemlos. Das fand ich gut.
Andererseits wäre der Fertigungsfehler bei größerer Sorgfalt vermeidbar gewesen....

Insofern: sei ggf. bei der Abholung ultrakritisch, laß Dir keine überraschenden Kosten aufdrücken und bestehe nachdrücklich auf die Beseitigung entdeckter Mängel. Laß Dich trotz der langen Wartezeit und Vorfreude nicht verleiten, das Rad einfach nur mitnehmen zu wollen!

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Insgesamt habe ich nach jeder Menge Ärger und unnötigen Mehrkosten doch das Rad, das ich wollte.
Es hat die Fahreigenschaften, auf die es mir ankam; es erfüllt funktional meinen subjektiven Anforderungskomplex und schafft es emotional, daß ich mich jedes Mal auf das Fahren freue *schwärm*

@Birdyblue speziell

Ganz oben in meinem ersten posting sind Bilder meines Rades.

Mit dem Lenker bin ich hochzufrieden! Ich hatte bislang weder ergonomisch noch belastungstechnisch etwas zu kritisieren.

Solltest Du sehr skeptisch sein, kannst Du Pallesens Schaltstummel auswählen und es gibt noch die Lenkerlösung eines Holländers dessen HP mir nicht einfällt ( engeniering.nl oder so).

Die HS66 packt nicht so fest wie die HS33. Du kannst aber die HS66-Griffe mit den HS33-Bremskörpern kombinieren.

Oder Du kombinierst sie mit Adapter mit V-Brakes. Hoffentlich quietschen die aber nicht!

Grüße,
moogley

Ist ja 'n dicker Hund!

Soll wohl der Kunde bei Auslieferung die Überprüfung auf Fehlerfreiheit und volles Funktionieren selbst durchführen?


Ein Satz aus einer Dissertation zum "Dr. rad."?

WdA

Hallo Moogley,



Was soll das bringen?

Die Magura Felgenbremsen haben alle (!) die gleichen Bremskörper. Die leicht stärkere Bremswirkung der HS 33 liegt an den kleineren Bremszylindern im Bremsgeber (Bremsgriff).

Du beantwortest doch deine Frage selbst.
Mfg,
Michael

Hallo Moogley,

Dein Beitrag ermutigt mich, meinen Versuch, am Delite black einen Rennbügel mit Rohloff, hs66 und hs11 zu kombinieren. Gleichzeitig sollte noch die Möglichkeit bestehen, eine Lenkertasche zu befestigen und der Platz für zwei Scheinwerfer bleiben.
Unmöglich? Ich hoffe nicht!
Könntest Du mir einige Bilder Deines teilbaren Lenlers von Norwid zusenden?
Alternativ könnte ich mir Dein Wunderwerk auch mal live ansehen. Wohne in Mainz.
Vielen Dank für Deine Antwort
Jan

Hallo,

eine Lenkertasche soll nicht möglich sein mit dem teilbaren Rennlenker.
Es gibt jedoch noch eine andere Alternative. Siehe
hier .

Gruß
Chris

Hallo Jan und Chris,

langsam komme ich ins Grübeln, ob andere die Bilder meines Rades am Anfang meines postings wirklich nicht sehen können *grübel*. Also ich sehe die Bilder zumindest....

Man kann sehr wohl den Norwid/Nectoro Lenker/Vorbau durchaus so gestalten, daß eine Lenkertasche nebst anderem Gerödel dran paßt

An sich ist die Klemmung des Nectoro-Vorbaus viel zu dick für die Anbringung der Teile. Deshalb habe ich mir einen "Bypass" überlegt, der das dicke Teilstück umgeht und dabei ein beliebig langes Rohrstück bietet, an das man seine Teile problemlos anbringen kann.

Ich persönlich hatte mich für die"Extension Clamp XTC" von Point entschieden. Momentan scheint Point seine Teile in Netz nicht zu präsentieren.
Es gibt jedoch eine Alternative "Xtreme Vario Adapter" mit der Bestellnummer 522488 bei Rose

[Bild][/Bild]

Das Rohr kann natürlich durch ein längeres ersetzt werden.(Klemmung beachten)
Bei meinem zweiten Bild ganz oben im posting kannst Du das Teil erkennen.
Mittig sitzt momentan die Lenkertasche, links und rechts davon Klingel, Tacho usw.

Wenn Du es richtig abgefahren haben möchtest, könntest Du die 2 Scheinwerfer mit einen Minoura space grip, vom Rohrstück abstehend montieren *he he*

---

HS66 + HS11 geht, mittlerweile würde ich Dir empfehlen: kauf Dir anstatt der HS11 das letzte HS33-Auslaufmodell. Das bringt einfach mehr!

Grüße,
moogley

Ja,ja,

deshalb schrieb ich soll nicht möglich sein.
Und wie Du berichtest, ist dies auch nicht ohne Zusatz möglich.

Ansonsten gilt eh Toyota's Werbeslogan.

Chris

Bevor Du Geld ausgibst, überlege Dir mal, wo sich der Lenkertaschenträger abstützen soll. Bei Klickfix trägt ein Seil um den Vorbauschaft, beim Ortliebträger ist es ähnlichn, nur starr. Die Klemmkraft alleine reicht nicht, die Tasche zu halten.

Falk, SchwLAbt

Es stimmt was Falk sagt, deshalb habe ich mich für die Klickfixlösung entschieden.

Das "Abspannkabel" welches um den Vorbau herum gezogen wird trägt das Gewicht der Lenkertasche mit. (Bei Bedarf könnte ich ein Detailbild nachliefern).
Zudem federt es die Tasche auf unebener Strecke etwas ab, was ich als recht angenehm empfinde.

Grüße,
moogley

Hallo Falk,



Da muß ich dir widersprechen. Es gibt sehr wohl eine Tasche die nur durch die Klemmung gehalten wird.


Viele Grüße

Wolfgang

Du kennst meine Kamera nicht!

Falk, SchwLAbt

[Da muß ich dir widersprechen. Es gibt sehr wohl eine Tasche die nur durch die Klemmung gehalten wird.


Viele Grüße

Wolfgang


--- Die wird aber nicht mehr hergestellt *ganzgeheimsvolltu*

Grüße,
moogley

Du kennst meine Tasche nicht

Die Tasche vom Erfinder der Lenkertasche: Cannondale. Mit einer Klemmung nicht aus Plastik, sondern aus zwei soliden Edelstahlbändern.


Viele Grüße

Wolfgang

1. wurde danach nicht gefragt

2. wurde die Tasche von teuren, wasserdichten (wie viele Leute brauchen diese Wasserdichtigkeit tatsächlich??) und ohne Hilfskonstruktionen schlappmachenden Täschchen vom Markt gedrängt

3. ist das höchstgemeine Verbreitung von Insiderwissen


Viele Grüße

Wolfgang

hallo Falk

ich bin mir wieder mal nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe. ich deute dein posting so, dass die befestigung des taschenhalters am lenker nur dann genügend robust ist, wenn ein seil unter dem vorbau durchgezogen wird. dieses bild zeigt (nebenbei), wie ich meine lenkertaschenhalterung am lenker befestigt habe. verstellt hat sich da bisher noch nichts. die camera wiegt mit zubehör 3kg, enspricht damit also gerade der von Ortlieb zugelassenen maximalbeladung.

ä gruess - Wilu

Diese Bauart habe ich noch nicht aus der Nähe gesehen. Wenn kein Drahtseil o.Ä. vorgesehen ist, ist es wohl richtig. So ganz bin ich mir aber nicht im Klaren, ob die starke Klemmung in Vorbaunähe gut für die Lenkerhaltbarkeit ist.

Falk, SchwLAbt

Hallo Michael,

wenn Du Moogley´s Empfehlung richtig gelesen hättest (sorry), wäre Dir aufgefallen, daß er empfohlen hat, die Bremsnehmer von der HS 33 zu verwenden. Und die Bremsnehmer sind nun mal bei allen Felgenbremsen von Magura gleich.

Wenn es um die verschiedenen Bremsgeber gegangen wäre, hättest Du natürlich Recht. Aber so.

Aber vielleicht habe ich ja Moogley ja nur falsch verstanden und er hat empfohlen, die HS 11 Bremsgeber gegen die HS 66 Bremsgeber auszutauschen. Wenn das so sein sollte, muß ich ihm natürlich Recht geben.

Tatsache ist: von der HS66 sind nur noch die Bremsgriffe dran, der Rest ist komplett HS33.

Grüße,
moogley

Hallo Moogley,

ein wenig hats gedauert, doch jetzt habe ich ich die meisten Teile zusammen und möchte an meinem Delite black eine ähnliche Lenkkonstruktion waagen. Sprich: Der Rohloff-kompatible Rennlenker von Norwid nebst hs66, hs11 und einem "Bypass" von four seasons zur Umgehung der Haltemanchette stehen bereit.
Gestern jedoch musste ich feststellen, dass alles auf einmal nicht auf den Lenker passt.
Vermutlich werde ich mich von der Aussicht auf ein zweites Bremsgriffpaar, vermutlich auch von der Möglichkeit, vor den Vorbau ein Bypassrohr zu klemmen, verabschieden müssen.

Könntest Du mir eventuell ein Bild senden, auf dem man dieses "Durcheinander" besser sehen kann, senden?

Vielen Dank schonmal

Jan

Hallo Jan,

ich habe momentan gerade keinen Zugang zu einer Digicam daher folgende Beschreibung, wie Pallesen das löste:

Von dem HS66 Griff ging eine Leitung DURCH den Lenker,den Pallesen angebohrt hatte hindurch und kam am Ende der Lenkerhälfte heraus. Dort wurde sie mittig durch die Lenkerklemmung weiter zum HS33-Griff geführt.

Andererseits kenne ich die Dimensionen Deines 4seasons bypass nicht.

Grüße,
moogley

Aufgrund mehrerer Nachfragen hier die Detailbilder zum Bremskonstruktion

[Bild][/Bild]


[Bild][/Bild]

Nachdem du heute so spendabel bist...

Würde mich freuen, wenn Du es auch bei "Unsere Räder" mit reinstellst. Hätten noch mehr was davon. Was hältst Du davon?


Kaum zu glauben, aber das gilt immer noch!


Gruß Mario