Wieso gibts keine hydraulischen RR-Bremsen?

Sowas blödes. Da fände ich ein Randonneur toll für meinen täglichen Weg zur Arbeit, aber ich möchte auch nicht mehr auf hydraulische Bremsen verzichten (fahre seit 2002 nur noch Scheibenbremsen, erst Deore, dann Julie, dann Louise). Jetzt muss ich aber feststellen, dass es keinen Hersteller gibt, der an diese Nische denkt - ist denn die Idee, an einem Rad mit Rennlenker Scheibenbremsen haben zu wollen, so unplausibel? Würde das nicht prima zu einem geländetauglichen Cross-Renner passen?

Meiner Meinung nach ist es ja nur ein Problem der Bremshebel - passende Rahmen und Gabeln gäbe es ja genug. Es gab ja mal von Magura eine hydraulische Rennradbremse (auch nur Felge), diese ist aber auch nur gebraucht zu exorbitanten Preisen erhältlich, von der unsicheren Servicelage ist jetzt noch garnichts gesagt. Ist das denn so schwierig, passende Bremshebel für Rennlenker zu konstruieren?

Ich habe mal letzte Woche eine diesbezügliche Mail an Magura geschickt, aber leider keine Antwort erhalten...

Bitte macht doch mal bei der Umfrage mit, damit ich zum einen weiß, ob allein auf weiter Flur stehe, oder ob Andere auch dieses Problem sehen.

Tach,

das liegt wohl v.a. an den Regeln der Verbände. Ein Rennrad soll einen Diamantrahmen haben usw.
Immerhin gibt es zaghafte Ansätze wie das
Focus Mares Disc - ein Crossbike mit (mechanischer) Scheibenbremse.

sl99

Die Avid bb7 Road schaft ab Hilfe.

Hm, die ist ja mit Seilzug. Ich hätte es halt gerne hydraulisch...

"nur" ist gut

Die angesprochene Hydraulikbremse von Magura (HS77) ist ja eine Bremse mit geschlossenem System. Für Scheibenbremsen ist aber ein offenes System mit einem entsprechenden Ausgleichsbehälter notwendig. Wenn dann noch die Schaltmechanik in die Hebel mit rein soll, wird es ganz eng.
Ich schätze mal dass es zu teuer wird, bzw. der Markt* zu klein ist zumal Scheibenbremsen im Rennsport sowieso nicht erlaubt sind.

*Wieviele Menschen gibt es, die zugunsten sehr teurer Hydraulikhebel auf Bremsschalthebel verzichten und lieber (wieder) Lenkerend- oder Rahmenschalthebl fahren?

Hallo,

da hier regelmäßig darüber geklagt wird, die HS-66 sei nur überteuert zu bekommen, würde mich interessieren, was es mit den STI-Scheibenbremsadaptern auf sich hat, wie sie Santana anbietet. Gibt es damit Praxiserfahrungen?

Näheres siehe hier:
http://www.santana-tandem.com/de/zubehoer/index.htm

Grüße
Negnittoeg

Ich habe gerade mal an Santana (bzw. deren Distributor) geschrieben, was dieser interessant aussehende Adapter kostet und zu welchen Bremsen er kompatibel ist. Ich lasse euch dann wissen, wie die Antwort ausgefallen ist...

Hallo,

habe dieses interessante Teil gefunden, da ich ebenfalls Rennlenker mit Scheibenbremse kombinieren wollte. Ich hatte nämlich vor, möglichst schnell ein Birdy mit Scheibenbremse aufzubauen. Seit ich an meinem Crosser die FRM Mini V-Bremse fahre ist das Vorhaben zunächst mal vom Tisch, da diese Bremse fast an die Bremsleistung meiner Hope Scheibenbremse kommt. Lediglich bei Nässe müssen da geringe Abstriche gemacht werden, da dann erstmal der Wasserfilm abgebremst werden muss. Habe mir nun die FRM als normale V-Bremse bestellt und warte sehnsüchtig auf die Lieferung, um sie in mein Birdy, einzubauen. Wenn sich diese Bremse ebenso einführt wie die Mini V am Crosser, werde ich in absehbarer Zeit kein neues Birdy anschaffen.
Zumindest am Crosser sind Scheibenbremsen für mich kein Thema mehr. Bei einem auf Gewicht und Geschwindigkeit getrimmten Rad bedeuten Scheibenbremsen zum einen ein gewisses Mehrgewicht und zum anderen handelt man sich auch noch exotische Teile ein, vor allem bei einer hydraulischen Bremse, wofür es möglicherweise schwer Ersatz geben dürfte.

Hier im Forum gibt es doch Mitglieder, die da elegante Lösungen gefunden haben. Zum Beispiel der Adapter, der den aus dem STIhebel kommenden Bremszug auf einen Hydraulikgeber umsetzt, der an einer Hydraulikbremse (mit Ausgleichsbehälter?) hängt. Oder HS66 Griffe mit Lenkerendschalthebeln, über einen Adapter direkt neben dem Griff angebracht.

Wobei mir persönlich trotz Abneigung gegen Seilzugtechnik die vorgeschlagene Avid bb7 auch zusagen würde.

Hm, es scheint, man kommt momentan nicht um Speziallösungen herum, wenn man Hydraulik und Rennlenker kombinieren möchte. Wobei die Hope-Lösung so aussieht, als könne man soetwas mit etwas Knowhow und Zugang zu entsprechenden Werkzeugen eventuell nachbauen. Die Frage ist dann allerdings, wie sieht's mit der Langzeitstabilität und den Kosten aus?

Idee ist sicher nicht unplausibel, ich denke auch dass sich die Hersteller Gedanken gemacht haben, nur die Vorstellung das Zeugs in homöopathischen Stückzahlen an den Mann zu bringen hat sie wahrscheinlich alle abgeschreckt. Müsste man eine kleine Tüftlerbude finden die das ganze angeht.
Aber mal ehrlich - wer würde es sich schon kaufen ? Die paar Crosser (die dann damit nicht mal bei Rennen starten dürften), die paar Reiseradler die mit Rennlenker und Scheiben unterwegs sind ? Nee, ich sehe schwarz (so leids mir auch perösnlich tut)

Die Art der Bremse - also Scheibe oder Felgenkneifer - hat nun erst mal Nichts mit der Art der Kraftübertragung zu tun.
Aber zu deiner Frage: welche Vorteile soll deine Idee haben?
Der Radwechsel dauert länger mit Scheibe.
Das System hydraulische Scheibe ist schwerer als das konventionelle.
Und bremsen tut es auch nicht besser.

Bei mir geht der Radwexsel schneller seitdem ich Scheibe habe - Luft auslassen (und wieder reinpumpen) ist jetzt unnötig, genauso wie Bremse aushängen.

Das Hydraulische Disc´s nicht besser verzögern, sagt außer dir noch wer ?

Hallo Mexell,

ich bin zwar nicht der Meinung, dass 'man' um jeden Preis Scheibenbremsen braucht außer unter sehr widrigen Bedingungen, finde deine Gedanken aber auch nicht falsch oder abwegig. Dass es das nicht gibt, liegt m.E. aber schlicht und ergreifend daran, dass Rennradfahrer in aller Regel konservativ sind und sich überdies sehr stark an den Vorschriften der UCI orientieren, auch wenn sie nie ein Rennen fahren. Am UCI-konformen Crossrad sind Scheibenbremsen aber nicht erlaubt....

Martina

Seit wann muss man bei einem Rennrad die Bremse aushängen oder gar Luft ablassen um das Laufrad auszubauen?


ich z.B.
Die meisten Gabeln bei RR oder CX sind sowieso so weich, dass sie schon bei cantis anfangen zu flatten, wenn man da ordentlich in die Bremse langt. Als nächstes können die Reifen mangels Auflagefläche auch mit hydraulischen Bremsen keine größeren Bremskräfte auf den Boden übertragen. Eigentlich bleibt da nur noch der Vorteil der besseren Dosierbarkeit (nur bei Hydraulik!).

@Martina
konservativ ich weiß nicht.
Ich glaube da ist der Grundgedanke jedes Gramm zählt.
Wen man sich mal die Komponenten Hersteller anschaut was die Jedes Jahr für neue Gramm wunder auf den Markt schmeißen.

Stocki hat es eigentlich auf dem Punkt gebracht.
Scheibenbremse bei 23mm Reifen ist nicht der Stein der weisen.
Bei regen muss man wohl Höllisch aufpassen.

Zu Deiner Umfrage: Power is nothing without control! Wenn es nur darum ginge, über den Lenker abzusteigen könnte ich auch einen Stock zwischen die Speichen rammen.

Grüße Martin

Hast natürlich recht - aber ich denke, die Intention ist klar.

Für mich hat sich als Fazit herausgestellt, dass man als Radfahrer, der Rennlenker und Hydraulik kombinieren will, einen sehr kleinen Teil des Marktes repräsentiert. Schade eigentlich.

Hi Martina,

vielleicht kannst Du was zu dem Santana-Adapter sagen, den ich oben verlinkt hatte? Etwaige Erfahrungen damit würden mich wirklich interessieren!

Grüße

Negnittoeg

Spätestens, wenn das lose Laufrad im Kofferraum liegt, wirst du Probleme mit der Planlage der Scheibe kriegen.


Mehr als die Verzögerung bis zum Überschlag bei den kurzschenkligen Rennfelgenbremsen geht eigentlich nicht. Na ja, bei der Scheibenbremse knickt vermutlich die Gabel vorher ein und die wenigen Speichen verabschieden sich.

In Antwort auf: wüstenfuchs
Bei mir geht der Radwexsel schneller seitdem ich Scheibe habe - Luft auslassen (und wieder reinpumpen) ist jetzt unnötig, genauso wie Bremse aushängen.

Spätestens, wenn das lose Laufrad im Kofferraum liegt, wirst du Probleme mit der Planlage der Scheibe kriegen.


--> Schließ mal nicht von dir auf andere ! Wenn Du zu Deppert bist ein Disc-Laufrad im Kofferraum ohne Beschädigung zu transportieren, dann geh in die Sonderschule zum Lehrer Ast. Weiterhin frage ich mich woher Du weißt, dass ich ein Auto besitzte (kennst du mich?)? Ich habe nämlich keins und will auch keine Stinkschleuder.


In Antwort auf: wüstenfuchs
Das Hydraulische Disc´s nicht besser verzögern, sagt außer dir noch wer ?

Mehr als die Verzögerung bis zum Überschlag bei den kurzschenkligen Rennfelgenbremsen geht eigentlich nicht. Na ja, bei der Scheibenbremse knickt vermutlich die Gabel vorher ein und die wenigen Speichen verabschieden sich.



--> So nicht richtig. Es geht schon auch darum welche Handkräfte aufgewendet werden müssen um eine definiertes Bremsergebnis zu erreichen, weiterhin ist die Dosierbarkeit ein Punkt der an der Disc doch sehr brauchbar gelöst ist. Die ganzen MTB´ler die Disc Bremsanlagen verwenden, sind - so nehme ich an - nach deiner Ansicht auch etwas Ahnungslos und sollten mal bei Dir Voll-Profi in die Lehre gehen.

Solltest Du weiterhin einmal mit Regen-Nassen oder Schnee-Triefenden Felgenflanken, die dann leider doch nicht so gut (gut im Sinne von unverzüglich) verzögern, in ein dich übersehendes Rechtsabbiegendes KFZ reinrauschen, dann späestens dann, hoffe ich dass Du deine Meinung nochmals "ergebnisoffen"(tm) einer Überprüfung zuführst.


freundlichst,

dein flo

Nö, leider nicht. Ich kenne niemanden, der ihn hat. Scheint auch ein sehr spezielles Teil zu sein und nur mit den Formula-Bremsen zu funktionieren, die wiederum auch nicht sehr bekannt sind.

Ich persönlich bin ja ehrlich gesagt der Meinung, dass man nicht um jeden Preis alles miteinander kombinieren können muss.

Martina

Hallöle,


wenn man sich ein RR mit Hydro Disc aufbaut, sollte man durchaus in der Lage sein, geeignete Gabeln, welche die Belastung verdauen zu montieren. Ein mir bekannter Lösungsansatz ist z.B. eine Gabel mit assymetrischen Gabelholmen zu verbauen.


mfg,

flo

Laut UCI sind Scheibenbremsen bei Querfeldeinrennen nicht zugelassen. Deshalb haben Cyclocrosser nach wie vor fast ausnahmslos Cantileverbremsen oder Mini-V-Brakes.

Einige Hersteller bieten mittlerweile sozusagen für den Freizeitcrosser, der keine Rennen fahren will, Querfeldeinrenner mit Scheibenbremsen an. Damit wird quasi eine Nische innerhalb der Nische Cross bedient. Und die ist winzig klein. Dementsprechend klein ist das Angebot.

Gruß

Jörn

CANNONDALE verbaut die Avid BB7 doch sogar auf seinem Road Tandem.
Wen man die Teile jetzt noch mit Nokon Zügen Bestückt, müsste man doch ausreichend Bremsleistung haben.
Ob sich das aber so anfühlt und Fährt wie eine Hydraulik Bremse???

Die Frage kann ich in ca. 2 bis 3 Wochen beantworten, wenn mein Patria Randonneur fertig ist

Seit wann mußt Du am Rennrad/Randonneur die Bremsen aushängen oder die Luft rauslasssen, um das Rad zu wechseln?
Und größere Verzögerung als Blockade des Rades geht auch mit einer Scheibenbrems nicht und das kriege ich mit einer lang-oder kurzschenkeligen Doppelgelenkbremse immer hin, mit einer gut eingestellten Cantilever auch.
Merkwürdige Argumente sind das hier manchmal.

Hinten mit Sicherheit nicht, der längere Zug ist immer zu bemerken. Ich glaube aber trotzdem, dass die Brems*kraft* ausreicht. Die Bremsleistung, also die Hitzetoleranz kann beim Tandem bei so ziemlich allen Bremsen zu klein sein.

Martina, die immer noch der Meinung ist, dass Scheibenbremsen vor allem im Schlamm und Schnee Vorteile bringen

Hallo Jo,



wie soll das bei Felgenbremsen denn sonst gehen? In der Regel ist der Reifen doch erheblich breiter als die Felge und ohne die Bremse zu öffnen oder Luftablassen geht da in der Regel gar nix.



Dass das unter Normalbedingungen keine so große Unterschiede gibt, möchte ich gar nicht bestreiten. Mit Gepäck bei Nässe bergab sieht die Sache dann aber schon ganz anders aus. Meine Campa Veloce bremst unter diesen Bedingungen wie ein Güterzug. Da bekommst du das Rad nicht mal ansatzweise zum Blockieren, da bist du froh überhaupt zum Halten zu kommen.
Mit meiner neuen FRM Mini V bin ich nun sehr viel zufriedener aber an die Bremsleistung meiner Hope Scheibenbremse kommt die aber auch nicht ran.

Lieber Jürgen, zum Radausbau gibt es bei Campa einen kleinen Stift im Bremshebel, den man drückt, damit die Bremse aufgeht, bei Shimano einen Hebel an der Bremse, der das gleiche bewirkt. Bei Cantilevebremsen habe ich einen Exenterspanner am Zuggegenhalter, der das gleiche wie oben bewirkt. Bei Nässe ist die Wahl der Bremsbeläge entscheidend, mit meinen Swissstop hab ich schon die Möglichkeit, mehr Bremskraft auf die Reifen zu bringen, als mir manchmal lieb ist.

Nur damit wir uns nicht mißverstehen, wir sprechen hier von Rennrad oder Randonneur, also von Rädern die hauptsächlich auf Asphalt gefahren werden.

Hallo Jo,

hab da einen Denkfehler gemacht , es ist mir natürlich schon bekannt, dass Rennbremsen ganz einfach geöffnet werden können. Ich habe nicht bedacht, dass hier explizit nur von Rennrad und Randonneur die Rede war und dass dort eben in der Regel Rennbremsen montiert sind.
Ich war da bei V-Bremsen und Cantis, welche ja auch häufig mit Rennlenker gefahren werden, vor allem im Reisebereich.
Die Sache mit den Bremsbelägen kann ich so nicht bestätigen. Ich habe nämlich meine roten Kool-Stop von der Campagnolo Veloce auf die FRM DP4 umgesetzt und habe nun wesentlich mehr Bremsleistung mit den gleichen Belägen.
Natürlich ist es wichtig, dass man die richtige Belagssorte verwendet, sonst wird das alles nix, aber das ist halt nicht alles.
Allerdings denke ich, dass es bei den Rennbremsen keine so gravierenden Unterschiede gibt. Habe keinerlei praktische Erfahrungen mit diesen Bremsen da diese Bremsenart bislang in meinem Bestand nicht vorkommt.

Selbst dann geht der Radausbau mit Scheibenbremse noch schneller, denn da muß man überhaupt nichts an der Bremse machen, man zieht das Rad einfach nur raus. Die hier irgendwo aufgestellte Behauptung mit Scheibenbremse bräuchte man länger ist also direkt gegenteilig.

Hallo,

Scheibenbremsen halte ich für ein Rad, das viel bei Nässe gefahren wird, für sehr sinnvoll.

Eine hydraulische Ansteuerung erscheint mir in der Regel übertrieben, egal ob bei Scheiben- oder Felgenbremsen. Meine HS33 bremst nicht besser als die V-Brake (Shimano XT), auch der Belagwechsel ist bei V-Brake kaum aufwändiger als bei der HS33. Die mechanisch angesteuerte Avid BB7 braucht deutlich weniger Handkraft als HS33 bzw. V-Brake und ist dennoch gut dosierbar.

Insofern schließe ich mich Tim an und empfehle die Avid BB7 Road.

Gruß
Andreas

Mag ja sein, dass sowohl mein Mann als auch ich extrem ungeschick sind, aber wir kämpfen jedes Mal mit dem Rad*einbau* beim Scheibenbremsenrad. Das Vorderrad geht noch, aber bis das Hinterrad mit Rohloff,'Speedbone' und Scheibenbremse wieder an Ort und Stelle sitzt dauert es immer ne Weile.
Ich persönlich finde in dieser Hinsicht (aber wirklich nur in dieser) den Entspannhebel bei Rennbremsen am elegantesten. Die von mir sonst sehr geschätzte HS33 hat zwar auch einen Schnellspannhebel, aber der löst ja den kompletten Bremsbolzen, der hinterher wieder mühsam ausgerichtet werden muss. Und bei Trommelbremsen wirds komplett mühsam...

Wahrscheinlich gibts einfach relevantere Kriterien bei der Bremsenauswahl als den Radaus- und -einbau.

Martina

Ich schließe mich dem an was Martina Schreibt.
Bei der Formel 1 darf man ja auch nur Schrauber werden wen man ein ganz fixer ist.
HvS ist da wohl besonders Geschickt was den Laufrad ein und wieder Ausbau angeht.

Hallo Martina,



Eigentlich muss man sie nicht neu ausrichten. Wenn der Brakebooster montiert ist, ergibt sich die richtige Position durch das Loch im Booster.



Das kommt auf das Fahrrad an. Beim Quest/Mango kann ich Reifen wechseln, ohne an der Trommelbremse zu fummeln. Die einseitige Aufhängung ist ein deutlicher Vorteil.

Gruß
Andreas

Hm, also ich brech mir da auch keinen bei ab.
Vorne gehts ganz fix, hinten ist eher die Rohloff, mit all den ganzen Teilen, die den Einbau kompliziert.
Egal ob Scheibe oder nicht.


job,

Im Prinzip ja, aber irgendwie scheint man dazu drei Hände zu brauchen. Ganz abgesehen davon, dass sich der Original-Magura-Booster auch ein bisschen verspannen/verbiegen lässt.




Das geht bei meinem Trike gottseidank auch. Zumindest bei meinen zweirädrigen Fahrrädern baue ich das Rad aber durchaus auch zu anderen Zwecken als zum Plattenflicken/Reifenwechsel aus (z.B. Autotransport). Und dabei wäre eine Trommelbremse schon extrem hinderlich.

Martina

Ich hätte ja eher gesagt, das geht problemlos mit nur einer Hand. Zumindest das Aufstecken und Ausrichten. Vielleicht braucht man zum Umlegen des Schnellspannhebels die zweite Hand, um die Bremse festzuhalten (weiß ich nicht, ich schraube die Dinger fest). Eine dritte Hand wäre aber mit Sicherheit nur störend
Der Booster sollte natürlich so montiert sein, dass man ihn nicht verbiegen oder verspannen muss, damit er passt. Dann muss man die Bremse nur so hindrehen, dass der entsprechende Bolzen auf der anderen Seite durch das Loch geht (Damit es nicht klappert, habe ich den Booster ein bisschen nach hinten gebogen, so dass er gegen den Bremskörper drückt. Das ändert aber nichts an der Position des Lochs, man muss ihn jedenfalls nicht so montieren, dass Loch und Bolzen nicht genau zueinanderpassen.)