Gewinde am Rahmen hohlgedreht
von: janequin
Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:40
Jetzt ist es passiert. Bei einer neuerlichen Demontage/Montage des Gebäckträgers habe ich eins der beiden Gewinde an den Sitzstreben zerstört.
Was tun?
- Ganz durch die Strebe bohren und auf der anderen Seite mittels Mutter kontern oder
- Neues größeres Gewinde in die Strebe schneiden lassen
Eure Meinung und Erfahrung ist gefragt.
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:42
Mit Muttern und Unterlegscheiben auf der anderen Seite sichern.
von: thomas-b
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:47
Mit Muttern und Unterlegscheiben auf der anderen Seite sichern.
Meinst Du nicht, dass er dann die Sitzstrebe 'platt' drückt? Damm Müsste eine Hülse (Buchse, wie auch immer) ins Rohr.
Gruß
Thomas
von: thomas-b
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:49
Was ist das den für ein Rahmen? Ggf. kann man dei ein neues Gewinde als Gewindeniet einsetzen. Woh genau bist Du den zu Hause? Ich kenne in Mülheim an der Ruhr eine Fachwerkstatt die das sicher gut erledigen kann. Tim wird dir eine Adresse in Bochum nennen können.
Gruß
Thomas
von: Oldmarty
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:50
Mit Muttern und Unterlegscheiben auf der anderen Seite sichern.
Meinst Du nicht, dass er dann die Sitzstrebe 'platt' drückt? Damm Müsste eine Hülse (Buchse, wie auch immer) ins Rohr.
Gruß
Thomas
Er soll die sichern und nicht platt drücken. Mit was Sensibilität bekommt man das auch hin
Wenn es auf der Kettenseite ist und du eine Kettenschaltung benutzt, muss aufpassen das die Schraube nicht zu weit rausschaut, damit du auch in die unteren Gänge schalten kannst
von: janequin
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:51
Ich vergaß zu erwähnen, dass die Gewindeöse in der Sitzstrebe ist und nicht aufgesetzt (Velotraum). Ich müsste also ganz durch die Strebe bohren. Wie sieht's denn da mit der Bruchgefahr aus, wenn man soviel Material weg nimmt?
Ach noch was: Es geht um die oberen Gewinde nicht um die an der Achse.
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:53
Meinst Du nicht, dass er dann die Sitzstrebe 'platt' drückt?
Nein.
von: Fahrradfips
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:54
Ich würde auf keinen Fall die Strebe durchbohren, damit schaffst du dir eine Sollbruchstelle. Einfach das M5-Gewinde mit 5 mm ausbohren (nimmt genau die Gewindegänge weg, Gewindedurchmesser von M5 ist Kernlochdurchmesser M6) und ein M6 Gewinde reinschneiden. Edit: Wenn das Gewinde wirklich komplett ausgerissen ist, tut es vielleicht auch direkt der M6 Gewindebohrer...
von: thomas-b
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:55
...
Er soll die sichern und nicht platt drücken. Mit was Sensibilität bekommt man das auch hin...
Nein das Kannst Du vergessen. Die Strebe soll ja auch eine gewisse Kraft Übertragen können.Dafür muss man die Schraube fest anziehen (Schrauben funktionieren nicht auf Schehrung, sondern auf Reibung, die nur bei ausreichendem Anzuggsmoment erreicht werden). Bei einem dünnwandigen Rohr würde das dann zwangsläufig Verformt. Ich würde er nur als Notreparatur im Altai oder so tun.
Gruß
Thomas
von: thomas-b
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:57
Meinst Du nicht, dass er dann die Sitzstrebe 'platt' drückt?
Nein.
DOCH!!!
Du weist die eine Verschraubung funktioniert? Solltest Du aber.
Gruß
Thomas
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 09:58
Ich tippe mal, dass du damit die Gewindehülse im Rahmen zerstörst. Diese haben nämlich nicht wirklich große Wandstärken. Nicht das nachher Gewindehülsenstückchen im Rahmen rumklöttern und immer noch kein funktionierendes Gewinde vorhanden ist.
@Thomas Schau dir deine Frage genau an und meine Antwort. Die kannst du garnicht anzweifeln. Und JA, ich weiß wie eine Verschraubung funktioniert. Aber man knallt ja dort die Schraube auch nicht an, sonder schraubt einfach bis diese fest ist. Da muss sich garnichts verbiegen.
Mal unabhängig davon, das ich einfach eine Rohrschelle nehmen und das Gewinde so defekt lassen würde.
von: Fahrradfips
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:01
Kommt natürlich auf die Bauart an. Wenn es eine eingepresste Nietmutter ist, hast du natürlich recht. Eingeschweißte Hülsen haben da etwas mehr Fleisch. Die Frage müsste der TO mal beantworten.
Die Nietmutter könnte man aber ganz rausbohren und eine neue reinsetzen...
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:03
Ich kann nur für Stahlrahmen sprechen da müsste sich der TO mal zu äußern, diese haben aber garantiert nicht genug Fleisch.
von: Oldmarty
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:08
gelöscht .... war unten und nicht oben am Rad
von: HyS
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:09
Ich vergaß zu erwähnen, dass die Gewindeöse in der Sitzstrebe ist und nicht aufgesetzt (Velotraum). Ich müsste also ganz durch die Strebe bohren. Wie sieht's denn da mit der Bruchgefahr aus, wenn man soviel Material weg nimmt?
Ach noch was: Es geht um die oberen Gewinde nicht um die an der Achse.
Ist bei meinem Velotraum auch schon passiert und ich nutze nun eine Schelle mit Gummiunterlage. Sieht nicht schön aus, funktioniert aber tadellos.
Keinesfalls würde ich die Sitzstrebe durchbohren!
Das ist einer der Punkte, wo Stahlramen klar besser sind.
von: Fahrradfips
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:10
Es geht um das Gewinde am oberen Ende der Sitzstrebe...
von: Fahrradfips
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:11
Ich war jetzt von Alu ausgegangen. Stahlgewinde mit M5 auszureißen wär schon hohe Kunst...
von: Oldmarty
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:11
Es geht um das Gewinde am oberen Ende der Sitzstrebe...
hab ich auch grad bemerkt
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:16
Ich habe schon zerstörte Stahlgewinde an aufgesetzten ca. 15mm langen Gewinden auf Sitzstreben gesehen, das geht alles....
von: HelmutHB
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:26
Wenn es ein Stahlrahmen sein sollte, könnte man dann nicht eine Mutter an der Strebe anlöten?
Gruß
Helmut
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:29
man könnte auch einfach eine neu Buchse einlöten ? Warum pfuschen wenn es auch ordentlich geht?
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:48
Re: Tretlagergewinde im Rahmen defekt=>Rahmen hin? (Ausrüstung Reiserad) Da stehen noch weitere Gewindereparaturarten.
Drei kaputte Gewinde an drei Velotraumrädern. Alle aus der Fortproduktion?
Viele Grüße
Stephan
von: HyS
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 10:52
Drei kaputte Gewinde an drei Velotraumrädern. Alle aus der Fortproduktion?
Ich denke das ist egal, die Hülsen sind sicher die selben und Alu ist eben weich.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 11:36
Die Öse kann gegebenfalls auf geschliefen werden und erneuert werden dazu müsst man sehen wie genau aussieht mach mal bitte Fotos davon vielleicht kann dir helfen.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:16
Blindnietmutter werden gequetscht.
Das Ausbohren der alten Blindnietmutter an der Stelle stelle ich mir jedoch schwierig vor. Da ist nicht viel Zeit zu reagieren wenn der Bohrer auf einmal keinen Widerstand mehr hat.
Am Ende hat man ein Loch auch auf der anderen Seite der Strebe.
Grüße
Andreas
Der die Blindnietmuttern für die Flaschenhalter am Unterrohr seines Quantec Rahmens erneuern musste -
- Weil die Quantec Produzenten nachlässig waren und ein etwas zu großes Loch in das Unterrohr für die Blindnietmuttern gebohrt hatten. Man sollte schon den richtigen 7,1 mm Bohrer (6,1mm bei M4 und 9,1 mm bei M6) anstatt den 7,5 mm Bohrer nehmen für M5 Blindnietmuttern.
Übrigens einfach eine größere Blindnietmutter zu nehmen, kann bei hoch belasteten Teil problematisch werden und das nicht nur weil die Streben/Rohre geschwächt werden, sondern weil die Materialdicke zum Klemmen der Blindnietmutter zu gering sein kann.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:22
Ich mich mit Velotraum in Verbindung setzen und einen Preis für die Reparatur aushandeln bzw. eventuell auf Kulanz hoffen.
Alublindnietmuttern sind IMHO etwas für Flaschenhalterösen wo ca. 1 kg dran hängt aber nichts für Halteösen bei Gepäckträgern wo leicht geschätzte 5 bis 10 kg je Befestigungspunkt an der Öse arbeiten. .
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:26
Das eigentliche Problem beim Ausbohren ist eher, das die "Restbuchse" nicht in den Rahmen fällt.
Einfach eine Rohrschelle nehmen, das klappt.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:38
Stimmt bei dem dünnen Rohr ja. (hatte ich nicht bedacht)
Ich konnte bei meinem Quantec das Zeug einfach übers Tretlager entnehmen.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:42
Einfach eine Rohrschelle nehmen, das klappt.
Ich glaube ich würde dann beidseitig die Schellen von Tubus nehmen. Die machen einen vertrauenserweckenden Einsdruck.
Schellen
von: HyS
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:43
Danke, aber ich möchte da gar nicht groß experimentieren, die Schelle ist jetzt schon ein paar Jahre dran und hebt wahrscheinlich mehr als es das Gewinde je tat.
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 12:48
Aha, und was ist an vorgefertigten Schellen (meist sogar mir Gummiunterlage) weniger Vertrauenerweckend?
Und wieso willst du die andere Seite auch austauschen? Da ist das Gewinde doch OK. Reihenweise reißen die auch an Velotraumalurädern nicht aus.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:00
Ich habe das Material z.B. dieser
Schellen als nicht so stabil in Erinnerung.
Wenn ich die im Post zuvor vorgeschlagenen Schellen verwende, komme ich, da der Befestigungspunkt versetzt wird im Vergleich zur intakten Öse, nicht darum herum die Schellen beiseitig zu verwenden, wenn es optisch und technisch sauber sein soll.
Dass die Sachen auch anderweitig halten will ich nicht abstreiten, aber ich mag halt eher wenn es vernüftig aussieht.
von: Auberginer
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:07
Wieso ist es Technisch unsauber nur eine Schelle zu benutzen?
von: HyS
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:08
Es gibt da noch andere, viel leichtere Schellen, eigentlich bloß ein gebogenes Blech mit zwei Bohrungen.
So, war jetzt doch mal im Keller, hier das Foto von meinem Velotraum:
Optisch ein Genuß oder?
von: thomas-b
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:11
Für die Sitzstreben halte ich (und ich glaube auch Tubus

)
diese Schellen für sinnvoller.
Gruß
Thomas
von: crashkiddennis
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:14
Ich habe bei meinem Velotraum an der Gabel (Lowrideröse) einfach ein M6er Gewinde nachgeschnitten. Fleisch haben die eingelöteten Hülsen genug.
Funktioniert problemlos.
Gruß Dennis
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:25
Optisch ein Genuß oder?

So etwas an einem so teuren Rahmen. Den müsste man Velotraum um die Ohren hauen.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:26
Dann sind wir ja schon zu dritt.
von: HyS
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:28
Das ist wohl ein Problem aller Alurahmen. Mein Stahlvelotraum hatte da nie Probleme gemacht.
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 13:31
Das ist wohl ein Problem aller Alurahmen. Mein Stahlvelotraum hatte da nie Probleme gemacht.
Nur warum verwendet man keine Messingösen mehr in Alurahmen.
Der Rahmen wurde doch gepulvert und nicht eloxiert.
von: Wegekuckuck
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 14:13
Moin
Wenn das M5 Gewinde nun rund ist hast du schon mal das Kernloch für M6.
Vielleicht hast du im Bekanntenkreis oder anderswo jemand der dir dort das neue Gewinde schneidet. Voraussetzung ist, dass die Öse dickwandig genug ist und die Halterung vom Gepäckträger sich auch aufbohren lässt ohne sie zu sehr zu schwächen.
Ich habe das mal bei einer defekten Öse vom Flachenhalter gemacht. Es war ein Alurahmen und das neue Gewinde hielt bis an das Lebensende des Rahmens.
von: janequin
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 16:39
Offensichtlich sitzt bei dem Sch...wetter keiner auf dem Hobel sondern allen vor dem Bildschirm

. Sonst wären wohl innert ein paar Stunden nicht so viele Antworten zusammen gekommen. Oder ist das ein Jehova-Thema?

. Wie auch immer, besten Dank für die ganzen Antworten.
Das Gewinde hat imho noch genug Fleisch, um auf M6 aufgebohrt zu werden. Ich denke das werde ich als erstes machen. Wenn sich herausstellen sollte, dass das nicht dauerhaft hält, werde ich das Schellenset LM1 für Lowrider von tubus montieren - hab ich hier noch rumliegen.
Schellen .
von: Boddi
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 17:15
Mir ist das auch passiert; Velotraum - Stahlrahmen . Ich habe ein größeres Gewinde geschnitten : M 6 , es war noch genug " Fleisch" vorhanden ; größere Schraube rein - fertig :-)
von: MatthiasM
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 18:58
Nur als Tipp - das ausgedrehte M5er evtl. nochmal vorsichtig mit einem 5er-Bohrer (offizieller Kernlochbohrdurchmesser für M6) nachbohren (geht evtl. von Hand) - Wenn vom M5er-Wrack noch irgendwelche Reste der Gewindegänge stehen und sich der M6-Gewindebohrer dann einhakt-frißt-bricht, hast Du ein echtes Problem.
lG Matthias
von: Rad-Lexl
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 19:24
Und wieso willst du die andere Seite auch austauschen? Da ist das Gewinde doch OK.
Symmetrie sieht schöner aus.
Und professioneller: "da ist nix kaputt, das gehört so".
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 25.06.11 20:06
Mit den Schellen hält es wohl noch 100 Jahre.
von: janequin
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 28.06.11 16:16
Abschließend wollte ich noch kurz berichten. War heute bei Krabo in Bochum, der Meister hat ein M6 Gewinde rein geschnitten und gut is...!
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 28.06.11 16:25
Nun muss bloss noch die Schraube durch die Strebe des Gepäckträgers passen.
Wenn ich da die Strebe meines Tubus(s) angucke ...
von: janequin
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 28.06.11 17:13
Komisch, ich dachte, die sind alle gleich. Bei meinem Cosmo passen die M6 Schrauben wunderbar,um nicht zu sagen: Perfekt, noch genauer: Es sind M6 Löcher!
von: Anonym
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 28.06.11 18:05
Tatsache!
Das Loch an meinem Streben war durch Schraubenkleber kleiner.
von: Falk
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 29.06.11 13:05
noch genauer: Es sind M6 Löcher!
Das ist eine bei Fahrrädern seit vielen Jahren übliche Unsitte. Keine Ahnung, warum man derartig große Toleranzen pflegt. Als die Bohrungen in den Rahmen üblicherweise noch keine Gewinde aufwiesen, habe ich in der Regel M6 reingeschnitten, an den Anbauteilen war dazu nie eine Veränderung nötig.
von: janequin
Re: Gewinde am Rahmen hohlgedreht - 29.06.11 15:37
Na, da bin ich jetzt aber mal froh, dass du das ganze hier quasi nachträglich noch absegnest. Und das meine ich wirklich ernst!