Zentrierständer

Kann man mit diesem Zentrierständer was anfangen oder bringt der nix. Aus meiner Sicht hat der eigentlich alles was so ein Werkzeug braucht und der Preis ist nicht so arg hoch, wie bei einem Profigerät, was übersehe ich?

der ist völlig o.k. zu einem super Preis-Leistungsverhältnis. Ich benutze den seit vielen Jahren ohne Probleme und habe bei ihm noch nichts vermisst. Gut, etwas wacklig ist er, aber daran gewöhnt man sich.

Hab ihn lange verwendet- mir war er denn irgendwo doch zu wacklig.

ich hab den hier von Rose der wackelt auf jedenfall nicht und lässt sich gut bedienen. (Bin allerdings nicht der übermäßige Zenrierfreak)

Ich kann ebenfalls diesen empfehlen.
Grüße
Andreas

Den habe ich auch gesehen, ist halt etwas teurer. In die Zentrieroberliga möchte ich nicht unbedingt aufsteigen, aber ich habe an einem neuen Vorderrad in kurzer Zeit zwei Achter drin, habe den ersten rausmachen lassen, hat mich für eine viertel Stunde Arbeit 12 € gekostet und wenn ich das Rad nicht vor dem Laden ausgebaut hätte, wäre dies auch noch auf der Rechnung aufgetaucht. Da mein Einkommen allerdings mit den Ausgaben (siehe oben)kaum stand hält, überlege ich mir immer wieder mal solche "Einsparmöglichkeiten".

Der einfache Zentrierständer ist sicherlich völlig in Ordnung. Früher habe ich eine Vorderradgabel in einen improvisierten Zentrierständer umgebaut. Das hat auch funktioniert. Will man nur ab zu zu einmal einen Achter korrigieren oder seltener ein Rad einspeichen, braucht man kein Profigerät. Stabiler dürfte aber der verlinkte Xtreme-Ständer sein, der mir sehr ähnlich zu meinem Minoura Zentrierständer Workman Pro erscheint, mit dem ich sehr zufrieden bin. Wie gesagt, der Durchschnittsnutzer wird keinen besonderen Zentrierständer benötigen. Auch bei mir kommt er nur vielleicht 4-5 Mal im Jahr zum Einsatz, obwohl ich selber Räder einspeiche.

Hallo Rolf,
das Wackeln kannst Du unterbinden, indem Du den Ständer mit Schraubzwingen an einer Unterlage festmachst.
Und: 12€ sind für eine Viertelstunde ganz normal und durch Selbermachen kannst Du klar Geld sparen.

Um eine Acht rauszuzentrieren, brauchste keinen (falls Du Felgenbremsen hast). Wenn Du Dir einen kaufen willst, würde ich den von Dir verlinkten nicht nehmen, da sehr wackelig (habe ich selber), der Extreme sieht zumindest steifer aus (und kaum teurer). Lohnt aber nur, wenn Du auch Laufräder baust (mein letztes HR habe ich ohne gebaut ...) Auf keinen Fall würde ich viel Geld in einen Zentrierständer stecken.

Falls du noch keine Zentrierlehre hast...

... es gibt bei Rose auch dieses Set.

Gregor

genau den hab ich auch steht fest und macht seine sache gut

Noch was: Die Idee von Arnulf, eine ausrangierte Gabel zu verwenden, hatte ich auch schon mal. Um einen Achter rauszukriegen müsste das eigentlich reichen.

Auch das Ding habe ich gesehen, aber ehrlich gesagt, weiss ich noch nicht mal was das fliegende Teil für eine Bestimmung hat. Die Idee mit der ausrangierten Gabel kommt mir jedes mal, wenn ich hier im Ort in die Innenstadt fahre und an mehreren Gurken vorbei komme die zwar angeschlossen sind, zumindest das was noch da ist, aber mit hoher Wahrscheinlichkeit nie mehr fahren werden. Bis jetzt habe ich mich noch nicht getraut bei Nacht und Nebel bei so einem Rad die Gabel auszubauen und tagsüber bin ich anders beschäftigt. Aber vielleicht bekomme ich auf dem nächsten Fahrradflohmarkt so was.

Ne ausrangierte Gabel sollte eigentlich jeder "Brot-und-Butter"-Alltagsrad-Händler irgendwo in der Werkstatt-Metallschrott-Kiste haben, da musst Du nicht auf 'nen Flohmarkt gehen.
Denk bei der Gabel-Variante aber dran, dass die auch irgendwie kopfüber (also die Gabel, nicht Du) montiert werden muss, um wackelfrei als Zentrierständer genutzt werden zu können.
Ein Bekannter hat sich da mal mit einem Christbaumständer beholfen.....

Matthias

Oder zur Säge greifen und aus Holz selber bauen:

http://www.rennrad-news.de/forum/threads/einfacher-zentriest%C3%A4nder-zum-selber-bauen.108203/

http://www.mtb-news.de/forum/t/hat-jeman...-2#post-6822221

Von der zweiten Variante habe ich mich inspirieren lassen und das so (ohne Messuhren) umgesetzt:



Wenn Holz aus der Restekiste vorhanden ist, liegen die Kosten kaum höher als bei einer umfunktionierten Gabel. Mehr Arbeit macht es natürlich. Dafür arbeitet es sich ergonomischer. Und schön aussehen tut es auch.

Viele Grüße
Uli

Natürlich kann man eine alte Gabel nehmen. Aber nur für Vorderräder! Gabeln haben nun mal nur eine Einbaubreite von 100 mm. Wenn Du auch Hinterräder zentrieren willst brauchst Du auch noch ein hinteres Rahmendreieck.

Der von Dir verlinkte Zentrierstander erscheint mir eher wackelig zu sein. Das wäre für mich ein Ausschlußkriterium. Wenn Du nicht mehr Geld übrig hast nimm den. Aber nur dann.

Finde diesen sehr hybsch und echt gelungen. Allerdings sind mir die Teile (Werkzeuge) nicht wichtig genug, um AUCH noch daran rumzuschrauben.

Wir hatten vor einem Jahr einen langen, kalten Winter. Das Sperrholz war da. Ein Tag Zeit war unverhofft da. Da nahmen die Dinge ihren lauf ...

okok, komme ja auch auf so eigenartige Ideen, wie Rahmen und Gebäckträger selbst zu bauen - oder eben Laufräder . Dein Teil gewinnt sicher den Ästhetik-Preis .

Dieses Teil könnte man sich sogar in den Küchenschrank stellen, ich denke mal das du über eine gut ausgerüstete Werkstatt und eine gewisse Menge know how verfügst, denn wenn ich mir die Nut betrachte, an der das untere bewegliche Teil mit der Flügelschraube befestigt ist, erkenne ich doch, das mir die Rundung mit der Handstichsäge niemals so gelungen wäre, wie die hier abgelichtete. Möglicherweise sind die einzelnen Teile auch noch verzahnt, wackeln tut da wahrscheinlich nix und zum Ausgleich wurde das Teil dann auch noch mit Holzlack behandelt. Sag mal hast du nicht's zu tun?

Hallo Gregor,


Die darin enthaltene Zentrierlehre ist leider unbrauchbar, da sie nicht an den Auflageflächen der Nabe ansetzt sondern an den Enden der Achsen.

Grüße
Andreas

Richtig schönes Teil - kannst ja mal die Bauanleitung reinstellen.

Das ist aber kein schnödes Baumarkt-Sperrholz oder? Sieht mir mehr nach Schiffbau aus und wenn Du das mal eben so als Reste rumliegen hast und dann auch noch von der Küste kommst, schätze ich mal, dass Du mit Schiffbau zu tun hast.

Gruß
Meinhard, der so ca. 8km entfernt von Dir geboren und aufgewachsen ist.

Mit ner stichsäge hast du da keine Chance. Da nimmt man besser die oberfräse da ist der Zirkel meist auch schon dabei.

Ein bekannter hatte sich übrigens mal das teil von rose aus dem Ursprungs Beitrag gekauft. Er hat es wieder zurückgegeben, Weile schon neu nicht gerade stand. Die seitens zeitig kein der arme ist auch viel zu gering.

Job

Der sieht aus wie eine 1:1 Kopie von meinem Minoura Workman Pro. Der ist jetzt auch keine Ausgeburt an Stabilität aber für mich reichts.

Gekauft hab ich den erst fürs erste Hinterrad. Vorderräder habe ich vorher immer in der Gabel zentriert oder neu gebaut. Ich würde empfehlen zu sparen und was ordentliches zu kaufen.
Rose hat Grade einen neuen rausgebracht, der sieht ganz ordentlich aus, kostet aber 120€ oder so.

Der neue von Rose sieht aus wie ein Parktoolklon. Wenn ich nicht auch einen Eigenbau haette wuerde ich mir den kaufen.

Ihr überschätzt etwas meine Fähigkeiten und meine Ausrüstung. Gesägt wurde alles (auch die Rundung) auf einer Billig-Dekupiersäge aus dem Baumarkt. Die Holzverbindungen sind stumpf gestoßen, geleimt (Ponal) und geschraubt. Die Oberfläche ist mit Osmocolor-Dekorwachs transparent behandelt. Bei dem verwendeten Sperrholz handelt es ich in der Tat um Bootsbausperrholz. Es hätte aber jedes andere Sperrholz funktioniert; Tischlerplatte vermutlich auch. Der Zeitaufwand für den Bau war in etwa mit dem für das Einspeichen und Zentrieren meines ersten Laufrads vergleichbar.

Für diejenigen, die den Ständer nachbauen wollen, habe ich meine Bauskizze (pdf 1,5 MB) verlinkt.

Viel Spaß
Uli

Hi,

danke für die Idee mit dem neuen ROSE-Ständer. Von dem Parktool- Ständer bin ich begeistert, seit ich damit mal 2 Wochen in einer Werkstatt gearbeitet habe. Wenns ihn jetzt auch günstiger gibt...! Sieht in der Tat aus wie der TS 2.2 von Parktool. Der ist schön steif durch die Metallarme (7,7kg) und in alle Richtungen, die man so braucht verstellbar. Werde noch warten, bis erste Erfahrungsberichte da sind und dann wahrscheinlich zuschlagen. Wer das Geld hat: klare Empfehlung für diesen Zentrierständer - natürlich habe ich aber mit genau dem noch keine Erfahrung, wenn er aber an den ParkTool heran kommt...

Viele Grüße
Felix

Das stimmt nicht. In Bild Nr. 2 hier sieht man das Loch im Fühler, das dazu da ist, dass man die Achse durchsteckt. Damit liegt der Fühler auf den Auflageflächen auf.

Ja, genau den meinte ich. Ich warte auch erstmal Bewertungen ab und werde evtl. umsteigen. Der Minoura (der sicherlich besser ist als der Billigheimer für 40€) ist schon ein bisschen wackelig und das ist genau etwas was man zum zentrieren nicht brauchen kann.

Statt die 40€ zum Fenster hinauszuhauen würde ich lieber auf den guten sparen und so lange im Fahrrad zentrieren. Das geht bei felgengebremsten Rädern relativ gut und mein erstes Laufrad habe ich auch so gebaut.

Hi Schmadde,

da bin ich deiner Meinung. Selten bis gelegentlich zentrieren und ganz selten Räder bauen: im Rahmen machen; oft bis sehr oft zentrieren und öfters Räder bauen: guten Zentrierständer holen.

Vor allem wenn man von einem guten und steifen Zentrierständer auf einen preiswerteren zurück muss/möchte ist es schon ein Rückschritt.

Grüße
Felix

Och, da können sich diejenigen, die Holz nicht so mögen, das Ganze ja auch mit der Laubsäge aus 30mm-Edelstahlplatte aussägen...

Bernd

Wobei das ganze aus Holz vermutlich steifer ist. Blech biegt sich mehr als Holz. Manche Hobbyastronomen bauen sich für ihre großen dicken Spiegelteleskope Säule und Montierung aus dicken Würfeldn und Pyramiden aus Preßspanplatten.

Oder einfach eine zweite Gabel auf etwa 130mm aufbiegen.
Bei Stahlgabeln kein Problem.
Dann noch eine Messuhr für 15 Euro kaufen und man hat den besten Zentierständer den man sich, als Hobbyschrauber, wünschen kann.
Die Laufradmitte ermittelt man einfach mit der Umschlagsmessung im Zentrierständer und danach wird zentriert.
Das macht auch gleichzeitig eine Zentrierlehre überflüssig.
Zumal einfache Zentrierlehren auf dem Achsende aufsitzen und dadurch ein eventueller Achsversatz nicht berücksichtigt wird.

Scheitert bei Steckachsennaben, anhängernaben lefty-naben usw.

Job

Es sei denn, man verwendet die erhältlichen Adapter.

Dann muß man die Gabel aber noch weiter aufbiegen, zBps bei einer X12 auf über 142 mm.

Wenn man viele verschiedene Naben fährt hat man dann gleich eine ganze Armada von Gabel mit verschiedenen Einbaumaßen im Keller stehen.

Warum nicht einen freigesägten Hinterbau eines Schrottrahmens vom Sperrmüll verwenden? Dann klappt's ohne Biegerei mit der Klemmbreite.

Dann hast Du aber einen riesen Trümmer als Zentrierständer.

Das Aufbiegen einer Stahlgabel ist Kinderkram.
Eine leichte Stahlgabel ist ausserdem noch sehr flexiebel, da kommt es beim Aufbiegen nicht auf den mm an.
Das Ding einfach an einen Schraubstock drücken und den Schraubstock aufdrehen - fertig.
Gut sind Naben mit Dynamohalter. Da kann man schön den Anschlag zum Zentrieren befestigen.

Das mußt du mir nicht sagen, ich habe die für mich ultimative Lösung gefunden und den Parktool nachgebaut.

Aber deinen Schrotthinterbau mußt du ja auch wieder aufbiegen, wenn du was anderes wie 135 mm zentieren willst.

Sehe ich ganz genau so. Früher habe ich ihn öfter benutzt aber jetzt hängt er noch für Notfälle an der Wand denn eine Bekannte in Hamburg baut und repariert Laufräder in 1a Qualität. Das ist um Welten besser, als das was hinbekomme.

Wenn Du Dich im Bereich Laufradbau selbstständig machen willst kommst Du aber um Profigeräte ab Eur 400.- nicht herum. Aber für Schnellreparaturen langt der o.g. Zentireständer alle Mal. Bekannten habe ich damit ihre Laufräder so wieder hinzentriert das sie davon abgesehen haben sich ein neues Laufrad zu kaufen.

Mann kann auch einen (linken) Stahlkurbelarm als Hammer verwenden. Dennoch tut dies außer in Notfällen wohl kaum jemand, oder?
Meiner Meinung nach sollte die Benutzung guten Werkzeugs der Regelfall sein, Improvisation die Ausnahme. Wir lesen hier oft von Zentrierung im 1/10mm-Bereich und ich brauche solch Rundlauf für saubere Einstellung meiner Bremsen zweifellos. Wie dies mit einer mal so eben aufgebogenen Gabel oder einem alten Hinterbau hinzukriegen sein soll ist für mich rätselhaft. Reparaturen unterwegs sind zweifellos ein anderes Feld, aber für Neueinspeichung oder echte Reparaturen kommt man m. E. um einen vernünftigen Zentrierständer nicht herum und wer den zu hause nicht hat oder will, muss eben zu Freunden oder in die Werkstatt.

Beste Grüße, Fundador

Oder man baut sich Einen.

Ist garnicht rätselhaft.
Voraussetzung für eine gute Zentrierung ist stabiles Einspannen des Laufrades.
Die ist z.B. durch die Methode mit der Gabel gegeben.
In Verbindung mit einer Messuhr und der Umschlagmessung lassen sich so Laufräder sehr genau zentrieren.

Die billigen Wackelzentrierständer bieten zwar oft jede Mange technischen Schnickschnack. Doch nützt das alles nichts wenn die gesamte Konstruktion instabil ist.

Also entweder richtig Geld ausgeben, dann hat man Stabilität und Bedienungskomfort.
Oder etwas stabiles selber bauen und lieber auf etwas Bedienungskomfort verzichten aber dafür genau.
Ist meine Meinung.

Habe ich natürlich schon längst gemacht:

Mal ne Frage.
Warum nimmst Du keine Messuhr?

Habe das mal bei meinem Händler mal ausprobiert, das nervöse Zucken der Zeiger hat mir nicht gefallen. Ist fast so schlimm wie mit dem Zentrikator eine Teil mit schlechter Oberflächengüte aus zu spindeln.

Da sind unsere Meinungen nicht weit auseinander. Ich halte aufgebogene Gabeln und Schrotthinterbauten aber eher nicht für geeignete, stabile Materialien für Selbstbauten. Wer regelmäßig einspeicht und/oder zentriert sollte sich daher m. E. vernünftiges Werkzeug zulegen, egal ob gekauft oder selbstgebaut. Für Zweites sollte man schon vernünftiges Material und ausreichend Fertigkeiten in Maschinenbau zur Verfügung haben.

Gruß, Fundador.

Hallo!

Zentrieren geht auch mit einfachsten und billigsten Methoden. Nur etwas Hirn ist nötig. Der Zentrierständer meines Radhändlers (vom Vater des derzeitigen Seniors im Geschäft selbt aus Resten gebaut) ist noch einfacher als der von Rose, sie machen alles darauf. Ich habe mir die Luxusversion davon nach gebaut (Foto irgendwo im Forum zu finden) und speiche aktuell wieder neue Felgen (hab einen Felgenbruch hinter mir) ein, auch das geht mit einfachsten Dingern.

Also keinen Stress!

lg! georg

Dieses Argument höre ich immer wieder.
Kann ich allerdings nicht verstehen.
Man zentriert ja nicht mit 100 u/min.
Selbst wenn ich ein Laufrad, mit etwa 0,5mm Seitenschlag, mit Schwung drehe bleibt die Messuhr noch gut ablesbar.
Hier mal ein kurzes Video davon.

Hallo hawiro,


Du hast vollkommen recht! Ich hatte nicht genau geguckt.

Grüße
Andreas

:

...und dazu braucht man keine Zentrierlehre, keine Meßuhr, keinen teuren Zentrierständer und schon garkein Tensiometer.

Diese Geräte laufen unter dem Motto "habwoll" , schaden nicht und bescheren den Perfektionisten Glücksmomente und Erfolgserlebnisse, die uns Normalschraubern trotz vergleichbarer Arbeitsergebnisse wohl immer verwehrt bleiben.

Ich denke, das kommt vielleicht drauf an, was für eine Material ich verbaue. Wenn ich 600 Gramm Felgen mit Standard Competition Felgen verwende reize ich das MAterial wohl nicht so aus wie bei einer 50 Gramm VR Nabe mit Carbonflanschen. Dort sollte man die vorgegebenden Maximalspannung wohl erher einhalten.