Popularität Rohloff Nabe.

Hallo,

Letztes Jahr bin ich mit etwa 20-30 Leute in Priwall gegen den Süden auf der GST (Grenzsteintrophy) gefahren. Ich würde sagen dass die meisten ziehmlich ambitioniert waren :-). Jedoch, ich war der einzigste (also 1 aus 30) mit einer Rohloff Speedhub (so wie ich es mich erinnere). Warum fährt keiner diese Nabe? Ich habe meine ab Werk vor 11 Jahren gekauft und bin sogar den Continental Divide Trail damit gefahren (ohne jegliches Problem). Die Nabe ist top und mach überhaupt kein Ärger. Die Nabe war jetzt wohl etwa 20 Jahre auf dem Markt, aber ich habe noch nie in Dänemark (ich wohne in Kopenhagen - Fahrradstadt top 10 in der Welt) noch nie eine Rohloff Nabe gesehen (ausser von einem Deutschen Reiseradler oder so). Hier fahren alle Zweirad und in letzerer Zeit wollen viele Triathlons machen und kaufen sich Räder für 5000 Euro. Ich weiss gar nicht wo ich in Kopenhagen hin gehen soll um ein Rad mit Rohloff Nabe zu probieren. Alle reden immer nur noch von XTR, Dura Ace usw. Ich weiss die Nabe ist schwer und sie hat ein bisschen mehr Reibung - aber ist dies wirklich der Grund? Die Nabe ist teuer - kostet fast 1000 Euro - aber dies sollte kein Problem sein wenn Leute sowieso 5000 Euro für ein Carbon MTB hinblättern. Hat Shimano wirklich so viel "Macht"?

Lucas

die Rohloff zeigt ihre Stärke in Bergen mit Verbindung Dreck, Regen, Matsch etc.

Das findet man in Kopenhagen nicht unbedingt.

Da ist eher Gegenwind der Gegner, daher kein wunder dass man sich dort eher auf Ultegra und Co konzentriert.

Hier bei uns am Main habe ich immerhin an den letzten 2 Radwochenenden jeweils ein Pärchen mit Rohloff gesehen. Heute auch wieder.

Gruß Renata

Die Rohloffnabe ist ein deutsches Produkt, das spiegelt sich sicher auch ein bisschen in ihrer Verbreitung wieder. Ich wohne in der Nähe von Kassel, wo Rohloff seinen Sitz hat. Hier ist eine Rohloffschaltung kein seltener Anblick. Auch bei den Mountainbikeveranstaltungen hier in der Nähe ist die Rohloff relativ häufig zu sehen. Das mag auch damit zusammenhängen, das Rohloff eine Sonderwertung für Speedhubfahrer sponsert.

Sei doch froh, dass Dir der ganze Ärger mit Dreck und Verschleiß bei Kettenschaltungen egal sein kann. Im Sonderfall Kopenhagen vermute ich allerdings, dass das Relief in der Umgebung Gebirgsübersetzungen einfach nicht nötig macht. Selbst ein Acht- oder Elfstufengetriebe ist deutlich billiger zu bekommen und im Stadtverkehr dauert es eine ganze Weile, bis man diese Naben an ihr Ende bringt. Die typischen kopenhagener Fahrräder kann man tagsüber an den Bahnhöfen bewundern (Nørreport und Hauptbahnhof sind gut geeignete Studiengebiete) und was dort so steht, ist vor allem für Diebe unattraktiv. Meine Hobel würde ich dort jedenfalls nicht regelmäßig abstellen wollen.

Eher mangelndes Wissen?

Ich z.B. bin mein ganzes leben lang imme viel Fahrrad gefahren, ohne jemand von der Rohloff-Nabe gehört zu haben. Die habe ich erst hier im Radforum kennengelernt. Bis dato war Nabenschaltung für mich gleichbedeutend mit Bliigschrott. Ich wusste es einfach nicht besser.

Als ich mal einen Reiseradler mit Rohloff sah (und die Nabe nicht kannte), habe ich ihn gefragt, warum er ohne Gangschaltung fährt.

Vermutlich geht es vielen anderen ähnlich.

Gruß
Thoralf

IMHO ist das Problem der Firma Rohloff, dass sie nicht gross genug ist bzw nicht genügend Geld hat um international Werbung und Marketing zu betreiben.
Das selbe Problem hat auch Pinion, das auch ein fast nur deutschsprachiges Phänomen ist.

Dazu kommt noch der Trend zum Super leichten MTB, der besonders hier in der deutschten Schweiz IMHO recht ausgeprägt ist, da passt Rohloff (wie auch Pinion) überhaupt nicht ins Konzept.
Pinion hat zum mindestens Zzt noch den Vorteil der interessanten Neuheit.
Ich bezweifele aber, dass MTBler Pinion in 2-3 Jahren noch auf dem Radar haben, ganz im Gegensatz zur Trekking Fraktion, die sich dann in Pinion und Rohloff Fans aufsplitet.

Hallo Lucas,


wenn Du schreibst, viele wollten jetzt Triathlon fahren und würden sich entsprechende Räder für 5.000 € kaufen, dann vermute ich für diesen Zweck Rennräder? Ob man ein Rad von deutlich unter 8 Kg, wie es im Rennradbereich machbar ist, mit ner Rohloff und ihrem Eigengewicht von fast 2 Kg hin bekommt?
Rennradrahmen haben auch eine Einbaubreite von 130mm, die Rohloff braucht 5 mm mehr.

Einer sehr großen Menge an Leuten ist das Teil zu Schwer.

Rennradfahrer sind für Getriebenaben generell nicht empfänglich und auch nicht die Zielgruppe. Das Rohloffgetriebe hat aus meiner Sicht den Sprung über die Nische bereits geschafft. Die Nabennummern sind ja fortlaufend und inzwischen sehr deutlich über 100.000 Stück. Das Gros der Verkäufe dürfte sich dabei in den letzten 5 Jahren abgespielt haben. Das man in Dänemark drauf verzichten kann, versteh ich - wie hoch ist denn der höchste dänische Berg außerhalb Grönlands? Bei Touren- und Crossrädern stelle ich, wie bei Mountainbikes, eine Zunahme fest. Der Bekanntheitsgrad ist ebenfalls erheblich. Ob man sich nun diesen Getriebeklumpen ins Rad bauen mag oder nicht, ist ja auch sehr individuell.

Ich habe mehrere Fahrräder und verfüge über Ketten- und Rohloffschaltung und sehe Vorteile eher beim Rohloffgetriebe. Ein Gewichtsunterschied von ca. 500g lässt mich relativ kalt - Du musst ja die erforderlichen Gewichte von zwei Kettenblättern, der längeren Kette, dem Schaltwerk, dem Ritzelblock und der Hinterradnabe bei Kettenschaltung gegenrechnen.

Verständlicher erscheinen mir die Kritikpunkte einer zu großen Abstufung, mancher mault über die Geräusche und nicht nur ich über den Drehgriff. Wenn man sich mit diesen Nachteilen anfreunden kann, hat man aus meiner Sicht ein sehr konkurrenzfähiges Produkt. Shimanoantriebe lassen sich damit eigentlich nicht vergleichen, ich sehe dazu viel zu große Unterschiede, als das man hier mit der Marktmacht der Japaner argumentieren könnte. Was die 5.000,- € Fahrräder angeht, so unterstelle ich, dass die eher für die Schrankwand gekauft werden, als zum Radfahren im Gemüse. So ein kostbares Teil ist ja für den Dreck zu schade. Und wenn Profis sowas benutzen, kaufen sie es nicht selbst. Ergo - das Zeug braucht nur einen Renneinsatz zu halten und ist damit überhaupt nicht mit Rohloff vergleichbar. Es liegen Welten zwischen dem Einsatzzweck.

meint der Peter

Wie das in Dänemark ist, weiß ich nicht, aber generell kann man sagen, dass die Verbreitung der Rohloff mit der seinerzeitigen Verbreitung der Torpedo-3-Gang-Nabe bzw. vergleichbarer Technik korreliert.

Gruß
Rainer

du kennst die älteren Amateuerhobbyteilnehmer nicht. Die haben oft die Kohle und Triathlon ist bei denen am kommen. Die kaufen schon so Rennmaschinen für 5000+ und benutzen sie auch. Auf Grund von Paar Freunden die das auch machen, bin ich ab und an den Strecken (Ironien, Halbdistanz usw) Da sieht immer häufiger die hohe Preisklasse.

Die Rennstelle bei den Profis werfen das auch nicht so schnell weg. Nicht alle sind mit Goldesel gepudert worden

Du wirst es besser wissen als ich. Aber ich vermute wohl richtig, dass das Augenmerk bei so teuren Rennrädern beim Gewicht liegt und die Dauerhaftigkeit darunter leidet? Insofern stellt sich dieser Kundengruppe die Frage nach einer Getriebenabe sowieso nicht.

Oft höre ich auch Vorbehalte gegenüber dem Leichtlauf. Ich meine ja, dass da sogar etwas dran ist und muss trotzdem drüber lachen. Rennfahrer sehen das zumeist anders, aber auf diesen Kundenkreis wird Rohloff wohl verzichten müssen - und können.

Gruß Peter

ne Rohloff siehst da echt nicht auf der Rennstrecke, aus den genannten Gründen

Und mir als Rohloff-Fahrer ist das allemal lieber, als eine groß angelegte internationale Marketing-Kampagne mit dem Ziel der "Massenkompatibilität". Bisher hatte ich bei Rohloff den Eindruck, dass Veränderungen am Produkt stets einer qualitativen Verbesserung geschuldet sind und nicht einer Steigerung des Absatzes. Im Zeitalter der "planned obsolescence" eine wohltuende Ausnahme und so wohl nur im Mittelstand machbar. Der Weg Richtung Massenmarkt und Konzernstruktur wäre für Rohloff aus meiner Sicht der Anfang vom Ende.

Grüße, Bernd

Hier sind wir allerdings dabei, "uns als Rohlofffahrer" von der grauen Masse als etwas besseres abzusetzen. Das sollten wir nicht tun, denn das ist auch "Marketing - Kampagne". Auch dürfen wir getrost davon ausgehen, dass die Familie Rohloff zählen kann und den Spagat zwischen gesteigertem Absatz und erforderlicher Qualität hinbekommt.

In der "Massenkompatibiltät" sehe ich sogar einen großen Vorteil. Man kann die Komponenten eben gegeneinander tauschen. Ich beziehe das mal auf Kettenschaltungen. Bezogen auf die bauartbedingten Verschleißerscheinungen sehe ich in Kettenschaltungen eher keine "planned obsolescence", sondern das Zeug hält recht manierlich, solange man nicht zu gewichtsoptimiert kauft. Mit diesem Vorwurf bist Du bei anderen Konsumgütern an der besseren Adresse

meint der Peter

Ist das nicht schon eine recht ansehnliche Liste von Nachteilen? Ein jeder dieser vier Punkte ist für mich ausreichend, das Projekt R als irrelevant einzustufen. Die Vorteile können das für meine Bedürfnisse nicht aufwiegen.

Zur Ausgangsfrage: man muß differenzieren, welche Radtypen gemeint sind. Mehr oder weniger kommen für eine R doch nur Trekking- und eben Reiseräder in Frage. Für Alltagsräder ist sie für den allerüberwiegenden Teil der Kunden zu teuer, für RR zu schwer, für MTBs müßte man wieder die einzelnen Untergruppen unterscheiden, aber ich habe nicht den Eindruck, daß die R dort viel Potential hat. Und für Elektriker dürfte sie auf Dauer nicht standhaft genug sein.

Bleibt die erstgenannte Gruppe. Und da kommen nur diejenigen in Betracht, die a) ihr Rad deutlich technisch und finanziell vom Alttagsrad abgrenzen können und wollen und b) mit den spezifischen Eigenheiten klarkommen. Fazit: R kann ich mir nur als Nischenprodukt vorstellen.

Schnelles googeln ergab eine weltweite Produktion von 130 Millionen Fahrrädern im Jahr. Angesichts solcher Zahlen würde ich nicht wirklich sagen, dass es sich bei dem Teil nicht mehr um ein Nischenprodukt handelt.

Standfestigkeit ist doch einer der großen Pluspunkte für die Rohloff, oder nicht? Gerade bei großem Drehmoment, zum Beispiel am Tandem, finde ich eine Rohloff angebracht, weil die Kettenschaltungsnabenfreiläufe da früher oder später schlapp machen.

Mit meiner Formulierung ("mir als Rohloff-Fahrer...") habe ich mich vielleicht etwas missverständlich ausgedrückt. Mir geht es dabei nicht um Exklusivität und Abgrenzung von der Masse. Es geht mir darum, dass die Marktnische "Rohloff" bei gleichbleibend hoher Qualität erhalten bleibt und nicht einem überambitionierten Expansionswillen geopfert wird.

Grüße, Bernd

Ist halt eine Frage der Wichtung. Die 500g nehmen sich einfach jämmerlich gegen die 5kg aus, die ich mir jeden Winter anfresse

An die größere Abstufung gewöhnt man sich, wenn man mag. Dafür ist sie gleichmäßig, das ist wiederum schöner als bei der Kettenschaltung. Die Geräuschkulisse ist in zwei Gängen wahrnehmbar und stört mich heute nicht mehr. Der Drehgriff ist immer noch Mist, stimmt. Anderererseits hält der Antrieb einfach doppelt so lange, wie bei der Kettenschaltung und man muss die Kette nicht so oft putzen. Im Winter ist es mit Rohloff einfach spaßiger, es spart unangenehme Arbeit und kalte Hände.

Bei der Nische muss man sich natürlich fragen, wieviele XTR - Gruppen oder Campagnolo Record? Keine Ahnung was man da vergleichen mag, die Zahl der verkauften Fahrräder taugt hier als Vergleichsgrundlage nicht. Dazu muss man wenigstens die entsprechende Preislage wählen, denke ich.

Gruß Peter

Da kenne ich mich ehrlich gesagt kaum aus. Ich lese nur, daß der Boschantrieb irgendwie alles dahinmeuchelt und denke andererseits an die Einschränkungen, die bei Nabenschaltungen bei den Berggängen beim einzuleitenden Drehmoment gemacht werden.

Richtig. Aber das gilt ja für eine Kettenschaltung genauso.

Natürlich taugt die Zahl sehr wohl was. Würde die Record im Jahr auch nur an ein paar Tausend von den 130 Millionen Rädern verbaut, keine Ahnung, ob das so ist, könnte man auch da von einem Nischenprodukt sprechen.
Vielleicht ist das ja sogar so.....

Nicht nur bei den Berggängen, sondern generell. Wenn du eine 11-Gang Alfine so kurz übersetzt, daß der erste Gang am Berg taugt, dann ist das Eingangsdrehmoment in allen Gängen zu hoch, da dieses eben nur von der Primärübersetzung abhängt, die nun mal in allen Gängen gleich ist.
Und nur um keine Internet-Mythen zu befeuern: Daß die Alfine keine Rohloff ist, steht außer Frage, aber ein offizielles Statement von Shimano zur maximalen Primärübersetzung habe ich bis jetzt noch nirgendwo gefunden. Wenn's das gäbe (38:20), dann wäre die Alfine eine Fehlkonstruktion, weil viel zu lang. Stattdessen wird sie serienmäßig sogar in einem der populärsten Lastenfahrräder unserer Zeit angeboten - das freilich aus Dänemark kommt.

Hier watscht du das Produkt aber recht pauschal schon ziemlich heftig ab und sehe ich längst nicht so negativ. Ich gehe mit, dass die Rohloff aus Gewichtsgründen nicht ans Rennrad gehört, aber bei allen anderen sehe ich Potential:
- an Trecking- und Reiserädern wegen der Robustheit und Unempfindlichkeit bei voller Berggängigkeit
- an Alltagsrädern vor allem wegen der Verschleißarmut und Allwettertauglichkeit. Nicht jeder parkt seinen Alltagsgaul regelmäßig am Bahnhof.
- an MTBs auch wegen der Robustheit und des Verzichtes auf Schaltwerk und sonstigen Kettenspannelemente, flexibles Schalten bei abrupten Profiländerungen. Die symmetrische Einspeeichung ermöglicht übrigens Gewichtsoptimierungen an anderer Stelle.
- bei Pedelecs zumindest mit Frontmotor. Wie Mittelmotortauglich die ist, vermag ich nicht zu sagen.
- an Tandems wegen der simplen Schalterei und der stabileren symmetrischen Einspeichung
- an Spezialrädern (Trikes, Liegerad, etc.) auch wegen der einfach Umsetzung der Schaltung

Die Geräusche halte ich übrigens für völlig vernachlässigbar. Manche empfinden das klingelübertönende Klacken des Freilaufs ja "als Musik" , dagegen ist die R ja ein Flüsterer.

Nein, das ist ein Mißverständnis. Es geht hier und mir nicht um die Vorzüge und Nachteile, darüber habe ich oben geschrieben. Es geht mir hier nur darum, einzuschätzen, warum die R in den genannten Bereichen nicht über ein Nischendasein hinauskam und kommen dürfte.

Für's MTB wurde sie ja entwickelt, aber das haut aus mehreren Gründen nicht hin. Einmal wegen des Gewichts, das man ja den Berg hinauf kurbeln müßte (XC-Racer sind genau so gewichtsoptimiert wie Rennräder). Dann wegen der Lage dieses Gewichts an der Hinterachse, was nicht nur bei gefederten Hinterbauten extrem nachteilig ist. Dann wegen der immer wieder vorkommenden Notwendigkeit, bergauf unter voller Last runterschalten zu müssen. Die Kettenschaltung kracht dann halt ein bisschen und beschwert sich, was aber immer noch besser ist, als an der Steigung hängen zu bleiben und nicht wieder in den Sattel zu kommen. Bei den MTB-Gattungen für's Gröbere geht die Entwicklung der letzten Jahre immer weiter dahin, die Massen im Sinne der Fahrbarkeit mittig, Richtung Tretlager zu konzentrieren. Eine Getriebnabe wäre da kontraproduktiv.
Das schwere Reiserad mit starrem Hinterbau bleibt da wirklich die einzige Nische, wo die Rohloff rundum paßt. Bin mal gespannt, wie lange sich dort der starre Hinterbau noch halten wird.

Noch sehr, sehr, sehr lange......

Grad gibt's ja hier ein paar Wellen wegen Rissen in einer Felge in Südamerika. Meinst du, daß die bei einer Federung auch aufgetreten wären?

Dazu müsste man sich vielleicht fragen, ob der MTB- oder sonstige Rennfahrer nicht auch eher ein Nischenkunde ist? Für alle anderen ist das Gewichtsargument zu vernachlässigen. Leute, wen von uns stören denn 500g am Rad? Wenn ich nur meine Trinkflaschen fülle, hab ich das vierfache geladen. Zu kurz kommt mir in der Diskussion ein ganz wesentliches und mir überaus wichtiges Merkmal des Getriebes: es hält - und es sorgt dafür, dass auch der Antrieb hält. Unter Last schalten geht auch, ohne ist es aber leiser und kostet weniger Kraft. Wenn jemand nur ganz normal MTB fahren will, ist das Ding doch Klasse. Es versudelt kein Ritzelblock und die Kette macht was sie soll, sie greift.

Gerade beim MTB ist doch Gewichtsfetischismus daneben. Wenn es über Stock und Stein geht, wäre ich mit Leichtbau sehr zurückhaltend. Besonders lustig find ich schwere Fahrer, die viel Geld bezahlen, um das Rad leichter zu bekommen. Dann geht es entweder immer nur kaputt oder steht beständig im Keller, um es dort zu bestaunen. Gerne gebe ich zu, dass es mich wundert, warum sich das Getriebe beim MTB nicht durchsetzt. Auch verstehe ich nicht, weshalb man ausgerechnet am Gewicht der Felgen spart. Dass das gröblichster Unfug ist, habe ich gerade erst innerhalb von 14 Tagen 2x miterleben dürfen. Ebenso den Blödsinn, an den Reifen Gewicht sparen zu wollen. Was spart denn das und welches Sensibelchen merkt das überhaupt? Ich merke jedenfalls, wenn die Felge verbeult ist und die Luft aus dem Reifen entschwindet. Bei verdreckten Ritzelblöcken fährt das Ross nicht mehr. Das sucht man doch durch die Auswahl robusterer Komponenten zu vermeiden. Als robustes Gerät sehe ich das Rohloffgetriebe besonders für MTB, Tourenräder und Crossräder geeignet. Der Einsatzzweck scheint mir vielfältig genug, um das Nischendasein zu verlassen. Das es Rennfahrer, egal welche Rennen gefahren werden, nicht mögen - das mag ich gerade noch verstehen. Aber dem Wald- und Wiesenhobbyradler, wie unsereinem bleiben durch so ein Getriebe viele Ärgernisse erspart. Gibt es nun mehr Hobby- oder mehr Rennfahrer unter uns?

fragt sich der Peter

Dagegen hilft nur, mit einem R-Gerät versuchsweise zu fahren. Viele Ablehnungsgründe lösen sich dabei in Wohlgefallen auf. »Sich finanziell von der Masse abgrenzen wollen« halte ich für sehr unwahrscheinlich. Dafür ist das Getriebe zu unauffällig, die Acht- und vor allem die Elfstufennabe von Shimano sind äußerlich ziemlich ähnlich. Dicke Ritzelpakete machen einfach äußerlich mehr her.
Auch Alltags- und Wintermatschmöhren laufen mit einem R-Getriebe lange, wartungsarm und unauffällig. Was will man eigentlich mehr?

@Peter, ich bemerke den Unterschied durch leichte Reifen nicht. Vielleicht fahren die, die ihn für wesentlich halten, sehr erfolgreich Beschleunigungsrennen über 0,25 geografische Meilen?

Hm, gerade da spielen langlebige, robuste Trümmer wie die R-Dose ihre Vorteile aus, definitiv jedenfalls da, wo das Alltagsrad über das Level der "Bahnhofsschlampe" deutlich rausgeht und eher Viel-/Allzweck/Allwetter/Ganzjahresrad ist.

lG Matthias

PS.: Auch ein Frage der Sozialisierung. Eine Generation, die mit unkaputtbaren F&S (nicht SRAM) 3-Gang im überwiegenden Alltagsbetrieb aufgewachsen ist, und für die die Kettenschaltung (ohne Abwertung bitte) eher was für den leichten Wochend-Schönwetterflitzer oder das minimalistische Low-Tech-Reiserad mit dem Anpruch der MacGyver- und Dorfschmiedkompatibilität ist, und die Fahrräder jeder Arrt als langfristige Investition sehen, diese Generation landet sicher überdurchschnittlich häufig bei "Vernunfträdern" im besten Sinne mit R-Dosen. Das paßt zumindest zu meiner Fahrrad-Historie.

Es ist nun mal Tatsache, und das Getriebe ist in der Szene ja seit Langem bestens bekannt. Außerdem kann man Mountainbikern nun ganz gewiß nicht vorwerfen, daß sie Neuem gegenüber nicht aufgeschlossen wären. Im Gegenteil, das ist wohl die innovativste Gruppe unter den Radlern überhaupt, die jede neue technische Entwicklung mit großem Interesse verfolgt, aber sie freilich auch kritisch hinterfragt und ziemlich kompetent beurteilt. Die Firma Alutech sammelt gerade im MTB-Forum Ideen und Vorschläge für das zweite ICB = Internet Community Bike.
Genau so wie der Rennradler nicht unbedingt ein Rennfahrer ist, sich aber trotzdem dran freut, wenn sein ihm sein Drahtesel am Alpenpaß nicht mit allzu viel Gewicht zu schaffen macht, so freut sich auch der "ganz normale Mountainbiker" über einen XC-Racer der leichtfüßig klettert, zumal er ja i.d.R. wesentlich steilere Anstiege zu bewältigen hat, als der gebückte Asphalt-Junkie. Forststraßen orientieren sich eben an Traktoren und Unimogs, nicht an Wohnwagengespannen und Reisebussen. Und alle anderen, denen es auf's Gewicht weniger ankommt, die haben hinten nun mal eine Federung und dafür taugen eben keine 2kg zusätzlich an der Hinterachse. Setz dich einfach mal auf ein hochwertiges, gut abgestimmtes Fully und bratzel damit über einen Wurzelteppich, dann hast du diesbezüglich keine Fragen mehr. Es ist frappierend, wie die Räder am Boden kleben, egal was kommt. Das ist auch der Grund, weswegen Felgen und Reifen leicht sein müssen und weswegen auch der Nabendynamo für's MTB nicht wirklich was taugt und, wenn überhaupt, nur mit Bauchschmerzen montiert wird.

Sicher. Nur: um irgendwie für den Normalkunden relevant zu sein, darf nicht ein Bauteil allein 900.- kosten, ich schätze, 90% aller Alltagsräder liegen im Gesamtpreis darunter.


[Und das Verblüffende für uns Exoten und Nischenkunden hier im Forum ist: diese Teile halten seltsamerweise auch länger als eine Saison.....]

Ich würde das nicht als Problem bezeichnen, sondern erst mal nur als Fakt sehen. Vielleicht ist das ja auch das gewollte Geschäftsmodell der Firma Rohloff. Es gäbe sicherlich Gründe dafür.

Der, der wirklich Rennen fährt schon. Aber warum soll es beim Radfahren anders sein als in vielen anderen Sportarten? Wer die 'Profis' als Vorbild sieht, orientiert sich an ihnen und das ist beim Material deutlich einfacher als beim Trainingsaufwand oder der allgemeinen Lebensführung...



Da sind meine Erfahrungen anders.



Das erscheint *mir* (die normalerweise Kettenschaltung fährt) als der mit Abstand größte Vorteil der Rohloff im MTB. Das Schaltverhalten der Nabe ist völlig unabhängig von der Dreckmenge.

Martina

Das sehe ich etwas anders.

Der größte Vorteil der Kettenschaltung gegenüber jeglicher Nabenschaltung: ich kann Spreizung und Abstufung selbst wählen und vor allen Dingen auch nachträglich ändern. Ich muss nur den geigneten Ritzelblock aufziehen (man vergleiche 12-25 vs. 11-36). Es gibt auch Anbieter, bei denen es völlig individuelle zusammengestellte Ritzelböcke gibt (z.B. Marchisio).

Bei einer Nabenschaltung sind Spreizung und Abstufung von vornherein fest.

Ob das fürs das Reiserad relevant ist, muss jeder selbst entscheiden. Beim Rennrad ist es serh wohl relevant, beim MTB stecke ich nicht tief genug in der Szene drin, um das zu beurteilen.

Was gegen eine Rohloff in jeglichem Wettkampfsport spricht: bei einer Reifenpanne wird einfach das Laufrad getauscht. Das ist bei Kettenschaltung eine Sache von Sekunden. Bei Rohloff bräuchte man dann immer Ersatzlaufräder mit einer weiteren Rohloffnabe. Fürs Reiseradeln dürfte dieser Fakt aber vollkommen egal sein.


Gruß
Thoralf

Es ist genau das, was Renata schon sagte: Du siehst die Rohloff an Rädern, die tagein tagaus gefahren werden, durch Regen und Matsch. Dazu der Hebie Chainglider, und das robuste Alltagsrad ist perfekt. Rohloff-Fahrer gehören oft nicht zu den ganz schnellen, aber sie kommen auch an!!
Und seitdem es komplette Räder mit Rohloff für 1600 Euro gibt, sind die auch erschwinglich.

Lucas schreibt aber auch explizit von seiner Umgebung, die sich Räder für 5.000 € anschafft. Jetzt kenne ich den Fahrradmarkt nicht so sehr gut und auch das dänische Preisgefüge nicht, vermute aber ,dass so was eher reine Sportgeräte sind. Also Rennräder (er schreibt ja auch vom Triathlon)oder hochwertige MTBs?

Nö,

die durchschnittliche Fahrleistung ist dafür viel zu gering. "Bahnhofsschlampen" machen dabei nur den kleinsten Teil aus.

Moin Andreas,
in den Fahrradabstellanlagen des Betriebes, in dem ich bis zum 11.Januar 2008 tätig war, sehe ich verdammt viele mit Rohloffnaben ausgestattete Alltags-/Arbeitswegräder. Freilich gelten die MitarbeiterInnen jenes Betriebes als besonders affin* für technische Delikatessen und verfügen darüber hinaus (noch) über sehr ordentliche Tarifverträge...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

*Siehe auch Interview auf der verlinkten Seite ganz unten.

Es ist in Dänemark einfach nicht notwendig. Bei meiner Nexus 8 Gang nutze ich im Hamburger Umland nur 4 - 6, selten den 7. Gang. Kopenhagen ist nicht anders, eigentlich reicht eine 3 Gang Nabe voll aus. Rohloff macht m.E. am Alltagsrad nur Sinn, wenn man in bergigen Gegenden lebt.

Nach BK24 war zufällig ironman in Kopenhagen. Auch auf den hinter(st)en Plätzen wurde auf High End Time Trial Rädern gefahren ...


andre

Das liegt an jahrzehntelang eingeübten Bewegungsfolgen. Während man bei einer Kettenschaltung erst schaltet und nach der Rudi-Altig-Gedenkminute wechseln die Fahrstufen mehr oder weniger widerwillig ist beim Stirnradgetriebe mit der Handbewegung alles vorbei. Wenn Du das unter Volllast machen willst, dann lohnt sich ein vergleichbarer Versuch mit einem Kraftfahrzeug. Nimm aber besser eine alte Schrottmühle. Schalte mit dem R-Getriebe mal zur Umstellung konsequent bei stehenden Kurbeln. Dann gewöhnst Du Dich wegen der völlig abweichenden Bewegungsabläufe vielleicht besser an das Getriebe. Mit der Zeit musst Du nicht mehr unterbrechen, dann reicht es aus, die Zugkraft zu verringern oder im Totpunkt zu schalten.
Wer nicht unter der Vorgabe »Kettenschaltung = Normalfall« gelernt hat, der hat es allerdings deutlich leichter.

Ganz genau, im 'Normalfall' ist das ja auch gar kein Thema, da verringert wahrscheinlich jeder die Zugkraft, egal mit welcher Schaltung er gelernt hat. Problematisch sind die Nicht-Normalfälle, bei denen ein Verringern der Zugkraft absteigen zur Folge hätte, z.B. dann wenn ein möglichst noch unbefestigter Weg immer steiler wird. Natürlich ist es nicht besonders getriebefreundlich, dann noch zu schalten und natürlich kannst du zu Recht sagen, dass Leute, die in solche Situationen kommen nicht vorausschauend genug fahren. Aber es passiert halt. Und in solchen Fällen hat man mit der Kettenschaltung eher eine Chance, bei der Rohloff tut sich schlicht und ergreifend nichts.

Der Vergleich mit dem Kraftfahrzeug hinkt, zumindest mit einem vierrädrigen kann man anhalten und am Berg wieder anfahren, mit einem Fahrrad kann ich das nicht. Verschalten bedeutet in den von mir geschilderten Fällen, den Rest des Berges zu schieben.

Martina

Falk, ich weiß nicht, wann du zum letzten mal eine Kettenschaltung gefahren bist. Ich kenne diese Effekte aus meiner frühen Jugend auch noch. Heute ist das aber komplett anders.


Auch das ist heute ganz anders als früher. Ich kann sowohl mit dem Rennrad als auch mit dem vollbepackten Reiserad bergauf problemlos unter Volllast auf ein größeres Ritzel schalten. Außer einem kleinen Knistern ist da nichts zu hören.

Zugegeben, das Schalten auf ein kleineres Ritzel und Volllast geht nicht ganz so gut. Dafür ist die Spannung der Rückholfeder oft zu schwach. Aber das braucht man ja bergauf und unter Volllast eher selten.

Ich will die Rohloff auch gar nicht schlecht reden. Aber deine Argumente ziehen nicht mehr.

Gruß
Thoralf

Auf welchen Wegen seit ihr mit euerem MTB-Tandem denn unterwegs?
Wir haben mit der Schalterei bisher quasi keine Probleme gehabt. Hast schon recht, wenn es urplötzlich extrem steil wird, dann muss ich mal ansagen, dass wir schalten, beide nehmen raus und dann geht das. Wenn ich in diesen Situationen mit der Kettenschaltung aber nicht rausnehme, dann kann ich auch gleich mit dem Hammer auf Kette und Ritzelblock eindreschen, Zähneputzen heißt es dann auf Kassette und Kettenblatt.
Grundsätzlich fährt man als Radfahrer doch sowieso recht vorausschauend und sieht, was da so auf einen zu kommt. Und Anfahren am Berg ist für uns kein Problem, aber da sind die Voraussetzungen wohl unterschiedlich. Für mich ist es auch kein Problem, mal eine halbe rote Ampelphase ohne die Pedalen vom Rad zu nehmen zu überbrücken (nicht am Tandem ).

Was mich eher stört, dass es sich mit dem Rennlenker und der Rohloff am Oberlenker nicht so ganz simpel gestaltet, die ca. 4 Gänge vor dem Wechsel in den Wiegetritt rauf zu schalten. Wahrscheinlich wäre das aber auch auf dem Kettenschaltungstandem kein ganz leichtes Unterfangen.

Nur einfach Kraft rausnehmen langt nicht, man muss quasi komplett entlasten und das kann einfach schon zu viel sein.



Du sollst auch nicht *nicht* rausnehmen, alles eine Frage der Dosierung und die ist mit einer Kettenschaltung schlicht einfacher.




An den Bergen, an denen das Schalten mit der Rohloff-Nabe zum Problem wird, ist auch das Anfahren nicht mehr ganz so einfach.

Martina

Die Worte hör ich wohl, allein mir fehlt der Glaube.

Es ist doch so: Bei einer Kettenschaltung verschiebst Du, wenn Du umschaltest, nur die Kettenführungen. Mehr passiert dabei nicht. Erst danach und durch die Kettenbewegung wechseln die Fahrstufen und mit etwas Glück passiert das ohne Zugkraftunterbrechnung. Bei einem Stirnradgetriebe ist die neue Fahrstufe drin, wenn der Griff rastet. Entscheidend ist einfach der Punkt, wo die Zugkraft reduziert werden muss oder zumindest sollte. Entweder beim oder nach dem Umschalten.

@Martina, den Spruch mit dem vorausschauenden Fahren bringe ich nicht. Einmal habe ich auch eine Kette beim Schalten durchgeschnitten. Mit einem R-Getriebe bin ich dagegen noch nie verreckt, wo das mit Kettenschaltung noch zu retten gewesen wäre. Es ist wirklich Übungssache. Komme ich allerdings mal zum Stehen, dann ist das Wiederanfahren mit R-Gerät einfacher als mit Kettenschaltung. In diesem Fall spielt die Fähigkeit, unbegrenzt im Stand schalten zu können, die entscheidende Rolle.

Hi,

Für Rennräder:
der Drehgriff ist halt unpraktisch (spez. am Triathlon Lenker)
zu schwer
uncool für die Zielgruppe

vermehrt (1-2%) sieht man die bei MTB Marathon und 24h Rennen

Ans Reiserad kommt die mir nicht, weil einfach zu teuer (mein komplettes Reiesrad spielt in Rohloff Preisklasse)

Gruß
Thomas

Wer Carbon kauft, guckt erstmal aufs Gewicht, dafür ist die Rohloff zu schwer.

Der Durschnittspreis der verkauften Räder ohne E-Bikes dürfte bei 450 Euro liegen; incl. Pedelecs liegt er bei über 520 Euro.
Der Bereich von Rädern über 1.000 Euro ist gering, mit Rohloff beginnt es erst bei 2.000 Euro. Der Markt ist einfach extrem klein für solche Produkte.

So langsam verstehe ich glaube ich, warum du immer von Kettenwürger sprichst. Deine Erfahrungen scheinen wirklich wie aus einem anderen Jahrhundert. Und damit meine ich eher nicht das 20ste.

Ich kann dir versichern: mit hochwertigen Komponenten, anständig in Schuß, findet eben dieser Vorgang lückenlos statt: Daumendruck und im quasi selben Moment ist die Kette oben, im Normalfall völlig unhörbar und selbst unter Volllast nur mit leisem grmpf. Eine Kraftunterbrechung gibt es nicht. Wer das als Würgen bezeichnet, für den ist das Teilen eines weichen Butterstücks mit einem heißen Messer auch Holzhacken. Das gilt für hinten aufwärts.

Aber selbst hinten abwärts geht es mit leisem Klick. Und vorne ist der Standard nicht ganz so hoch, sicherlich, aber irgendwie scheint es, als hätten die Ingenieure aus Osaka dich rechts überholt, und das schon lange und gründlich.

Die Teilnahme an solchen Veranstaltungen kostet m.W. ein Startgeld in der Region von ca. EUR 500, insofern ist das nicht verwunderlich.

Hallo Andreas,


kannst du mir in Shimano-Stufe die Qualität sagen, die man dafür braucht?

Ich fahre aktuell 3x9 Kettenschaltung und ich schalte sie schlicht nicht unter Last, weil ich fürchte, dass es dem Geräusch nach zu urteilen Materialmord ist. Es kracht ekelhaft, wenn es doch einmal passiert. Entweder ich bin zu sensibel oder ich brauche XTR.

Meine Meinung zum Thema runterschalten am Berg: kein Getriebe/Kettenschaltung verträgt das unter Last auf Dauer, zumindest tut es dem ganzen nicht gut. Einzige Ausnahme mag die NuVinci sein.

Und ich denke, die Antriebsart, mit der ich pro entlasteter Sekunde mehr Gänge schalten kann und die Gänge müssen dann "drin" sein, Gewinnt. Für mich sind das eher Nabenschaltungen. Und da ist ein vielgescholtener Drehgriff (welcher Nabe auch immer) auch ein Vorteil.

Spannende Diskussion, irgendwo hat sie auch noch etwas mit der Popularität des Kasseler Eintopfs zu tun.

Beste Grüße
Felix

Dann sind deine Komponenten entweder ausgelutscht oder nicht richtig eingestellt. Wenn die Kette hinten auf ein größeres Ritzel steigt, dann liegt sie oben noch auf dem alten und unten auf dem neuen. Das geht dank Hyperglide auch unter Last. Krachen gehört nicht dazu.

Ja, das kann beides sein. Fahre das im Ganzen seit 3300km, es war in sehr gutem gebrauchtem Zustand als ich es bekam. Schalten auf kleinere Ritzel hinten kracht weniger, wie passt das ins Bild?

Ich habe in mich hineingehorcht und bin eine Geräuschmimose, ich empfinde vielleicht auch einfach schon als Krachen, was für Andere ein leises Zirpen sein mag.

Generell finde ich mit beidem lässt sich gut reisen, War mit Nabe schon unterwegs und mit Kettenschaltung auch, beide Male problemlos auch bei 25 kg Gepäck am Berg.

Ich bin eher Nabenschaltungsmensch, vermutlich wird das in der Kindheit irgendwann festgelegt und danach nur selten geändert.

Gruß
Felix

Hallo,

die Rohloff ist wie gesagt nix für's Rennrad. Ein Rennrad in der Preiskathegorie von 5000€ ist an der zuläsigen Gewichtsgrenze von 6,8 kg oder sogar darunter. Da passt eine 2,5 kg Rohloff so was von gar nicht. Das hat nichts mit uncool zu tun.

Beim MTB kommt so langsam 1x11 in Mode, die ist sehr leicht. Hier also wieder der Gewichtsvorteil. Gute MTBs wiegen auch unter 9 kg.

Eine gute Kettenschaltung (LX, 105 und höher) kannst du unter Vollast hoch und runter schalten. Im Radrennen nimmt keiner Zug von der Kette, wenn es um die Wurst geht. Kaputt geht da auch nix. Die Kräfte bzw. Momente, die da wirken sind auch extrem (ich sag nur Tom Boonen 1600 W im Sprint).

Keine Frage: Rohloff ist gut und sie kommt auch an mein nächstes Trekkingrad. Bis das allerdings tot ist, fahr ich weiter 3x9 fach Shimano.

Zur Haltbarkeit Shimano: XTR oder Dura Ace hällt nicht länger als XT/LX oder Ultegra/ 105, die sind einfach nur leichter. Allerdings muss man sagen, dass die Qualität so langsam bei denen nachlässt auch im hochpreisigen Segment. Ich hab bis jetzt Glück, ich fahr seit Jahren Shimano (Ultegra am RR, XT am MTB und LX/XT am Trekking-/Reiserad). Das passt schon.

In Verbindung mit Mittelmotoren zeigen Nabenschaltungen wohl eher Probleme als Kettenschaltungen, und seien es nur die Sperrklinken.

Der Rennradler fährt auch viel geringere Zahnunterschiede am Ritzel als der Wqanderradler.
Andernthreads möchte jemand ja sogar gleich von 28 auf 40 Zähne schalten. Bei sowas gibt es sicher Zahnsalat, wenn man nicht den Wumm aus dem Kettentrum nimmt.

Dazu sind meine Erfahrungen, dass ich im hügeligen Terrain mit kurzen Intervallen beim Runterschalten auf den vorderen Blättern einer MTB-Kettenschaltung vom mittleren aufs kleinste Blatt einfach durch Zug des linken RF-Hebels schneller einen wesentlich höheren Gangsprung nach unten erzeugen kann als mit der Rohloff. Das grenzt dann schon an Handgelenksüberdrehung, wenn es mehr als 4 Gänge in einer Drehhandlung sein sollen. Und auch diese 4 Gänge klickern länger durch, als einmal durch Zug den vorderen Umwerfer der Kettenschaltung zu betätigen.

Das ist mMn. auch der Grund, warum die Rohloff in welligem Terrain verliert. Die schnellstmöglichen Übersetzungssprünge sind nicht groß und nicht schnell genug und anstrengender fürs Handgelenk.

VG

Nur vier Stufen mit einem Griff? Das wäre ein Grund für einen Besuch beim Orthopäden. Ich schaffe ohne weiteres vierzehn bis eins mit einem Mal umgreifen. Kommt aber im Fahrbetrieb praktisch nicht vor.

Na ja Falk. Nicht jeder hat die Kraft und die Handflächen wie Du oder andere "starke" Männer.

Ich habe eine Kollegin, die hat so kleine und zierliche Hände, dass sie überhaupt nicht mit dem Drehgriff einer Alfline klargekommen ist und ich ihr die Alfline auf Rapid-Fire Griffe umgerüstet habe.

Der Drehgriff bei der Rohloff ist echt ein "No Go" für mich und deshalb habe ich nach einigen 100km auch wieder umgerüstet. Außerdem fährt sich die Rohloff für meine Ansprüche viel zu schwergängig. Seitdem liegen 850€ bei mir im Schrank rum.
Ich habe aber auch keine Probleme bei Defekten an der Kettenschaltung diese unterwegs selber zu beheben, was ich aber bislang noch nie musste.

An Rennrädern würde ich im Traum nicht dran denken mir eine Nabenschaltung anzubauen.

Gruss
Thomas

Wenn Du zum Schalten Kraft brauchst, dann ist die Leitung nicht in Ordnung. Den Hauptfehler »stramm gebunden unten um das Tretlagergehäuse rum« hatten wir doch schon öfter.
Klapperschalter wären für mich ein absoluter Ausschlussgrund und der Piniongriff ist nicht ganz zufällig praktisch identisch.

So hat halt jeder seine Gewohnheiten entwickelt.

Bei meiner Kollegin lag es nicht nur an der fehlenden Kraft. Sie konnte einfach den Drehgriff nicht vernünftig "umgreifen".

Die Leitung war in Ordnung.

Gruss
Thomas

Ich habs grad nochmal ausprobiert, es stimmt, mit konzentrierter Mototrik gehen 6 Gänge auf einmal. Dabei muß man das Handgelenk aber schon sehr konzentriert angewinkelt ansetzen und ebenso weit durchziehen. Eher unangenehm. Bei hügeligen Strecken in kurzer Folge finde ich das zu umständlich. Alleine der Handgelenkwinkel im Ansatz kostet ja soviel Konzentration wir G-Dur auf der Gitarre, und das im Trail bergauf. Also ich hab nun auch beides, aber ich halte die Rohloff im aktiven MTB Bereich für keine Option. Zu umständlich. Und dazu das Risiko des Verhakens bei Gang 7 im 14., wenn die Kraftunterbrechung eine Nuance zu früh rausgenommen wird. Das gibt dann den Bergkrepierer, auf den man dann wirklich keinen Bock hat...

Ist vielleicht Übungssache und außerdem wird wohl auch die Gewohnheit von Anfang an eine Rolle spielen. Ich habe die Kettenschaltung nur vier Jahre genutzt und nur als Hilfsmittel empfunden. Das mit dem Hängenbleiben zwischen 7 und 8 ist mir zumindest noch nicht passiert. Bergkrepierer hatte ich zumindest auf diese Weise noch nicht – mal abgesehen von der zerschnittenen Kette bei Hainichen 1995 (in der Vor-R-Ära).

Als ich das laut zu meinem Mitfahrer sagte, hat mich der nur entgeistert angesehen.

Ganz ehrlich, ich wollte eine Rohloff nicht mal geschenkt am Rad:

keine Lösung für Rennlenker
zu schwer
Drehgriffe
Getriebestufen nicht frei wählbar
fahre auf manchen meiner Räder verschieden Laufräder, das könnte ich mir bei einer 800 Euro Nabe nicht mehr leisten
komme mit der Kettenschaltung sehr gut klar und kann damit leben alle 5000 km die Kette zu wechseln

Das sind jetzt für mich persönlich die wichtigsten Gründen.

Moin moin!
Die Rohloffs sollten einmal darüber nachdenken, ihre Getriebenabe mittels elektrischem Servo anzusteuern. Ich halte die Zuverlässigkeit einer derartigen Ansteuerung, die auch noch erheblich leichter ist, unter allen Witterungsbedingen (Kälte/Nässe etc.) inzwischen für höher als die mit den Relikten der Technikgeschichte namens Bowden- und Seilzügen erreichbare. Letztere finden in den Vitrinen von Museen und Sammlern sicherlich einen ihnen gebührenden ehrenvollen Platz.
Die Bedienung wäre sehr komfortabel, auch wären verschiedene Betriebsarten mit wenig Aufwand denkbar.-
In den achtziger Jahren d.l.J. arbeite ich im militärischen Flugzeugprototypenbau und es wurden schon damals die traditionellen Seilzüge nur noch zur Notansteuerung der Ruderflächen eingebaut. Moderne (Militär-)Flugzeuge haben inzwischen Seilzüge aus Gewichtsgründen und wegen der Zuverlässigkeit von multiplexen Fly by Wire Systemen nicht einmal mehr zur Notansteuerung...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Moin moin,

du sprichst mir aus der Seele !!!

Als Ganzjahresradler ist für mich Rohloff mit Chainglider genial, aber die Ansteuerung der externen Schaltbox mit Bowdenzügen auch nicht mehr zeitgemäß.

Gruß kaal

Ihr wisst beide, dass es das bereits gibt? Einfach mal nach Rohloff und Rennlenker googeln. Is nur leider ar***teuer und der nötige Akku mit vorgegebener begrenzter Reichweite beißt sich m.E. mit der Unverwüstlichkeit und Verschleißarmut der R.

Wie die elektrische Variante sich in der Praxis macht, weiß ich nicht. Aber gerade was das Schalten unter Last betrifft, sehe ich schon Vorteile bei der mechanischen Lösung.

Die elektrische Ansteuerung von Schaltungen wird verstärkt kommen, spätestens mit den Pedelecs, wo das Gewicht weniger eine Rolle spielt und der Strom vorhanden ist. Vorreiter ist aus meiner Sicht hier die NuVinci als "Automatic-Schaltung".

Leider wachsen Finger nicht durch Übung. Wenn du nicht um den Drehgriff rumkommst, ist das genauso blöd wie wenn deine Finger zu kurz sind, um den Bremshebel ordentlich zu greifen.

Martina

Da kringeln sich, lieber Stephan, bei mir wieder sämtliche Fußnägel, aus dieser Philosophie heraus entstehen und entstanden die 28-30kg-Panzerpedelecs, siehe auch mein Artikel auf Seite 18 im ADFC-Leezenkurier 1/2013
Gut konstruierte elektrische Ansteuerungen sind leichter als mechanische Ansteuerungen.-
Anläßlich eines Besuchs der Firma BikeFriday in Eugene hatten wir die Möglichkeit, einige mit NuVinci Naben ausgesstattete Fahrräder ausgiebigst probezufahren und ich bin der Meinung das diese ein hervorragende Grundlage zur Weiterentwicklung darstellt.
Es grenzt natürlich an technische Trottelei erster Güte, schwere weil billig konstruierte Pedelecs mit einer schweren Schaltung auszurüsten.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Fotos.....?

Die elektrische Schaltansteuerung ist vielleicht für sich bestechend, aber sie braucht eben Strom. So richtig sinnvoll ist sie tatsächlich erst dann, wenn der sowieso zur Verfügung steht. Vergleichbar mit der Druckluftbremse, die ja an sich auch eine gute Sache sein könnte (wenn die Druckluft nur da wäre).

Voll-OT.... egal...

Die NuVinci, die aus Prinzip richtig echt 100% lastschaltbar ist, kannst mit der R-Dose nicht ganz vergleichen.

Bei einer servounterstützen elektrischen Ansteuerung der R-Dose hätte ich technische Bedenken: Die heutigen modernen KfZ-Getriebe haben Schaltzeitpunkte und das Lüften der immer noch rein physikalisch notwendigen Kupplung(en) vollintegriert gesteuert "im Griff" und reden notfalls sogar mit dem Motormanagement. Bei einer rein elektrischen Servoansteuerung der R-Dose fehlt aber einer der Partner in dem Zusammenspiel, das ist der Radler, der im richtigen Zeitpunkt ganz dosiert und kurz Druck wegnehmen muß (und ein langjähriger Nabenschaltungsfahrer - die Klientel, die eben mit Torpedo 3-Gang statt dem billigen "Rennsportrad" sozialisiert wurde und aufgewachsen ist - macht das fast instinktiv und bemerkt dieses kurze Druckwegnehmen nicht mal mehr bewußt). Diesen Lastwechsel müßte die Servoansteuerung irgendwie spüren, damit sie nicht auf Teufel komm raus den Gang reinzudrücken versucht. Bei händischer Ansteuerung (egal ob ein einzügiger Drehgriff oder Rapidfire in Zugrichtung oder ein zweizügiger Drehgriff, hauptsache "falkmäßig" gute Zugverlegung) hat man als halbwegs erfahrener Radler in der Hand das Feedback aus der Nabe, ob der Gang reinwill oder noch vom Tretdrehmoment daran gehindert wird.

lG Matthias

PS.: Daß ich bei einem bewußt akku- und batteriefreien, mit NaDy-Anlage ausgerüsteten Sorglos-Rad (Zielgruppe: Hardcore-Alltagsradler mit R-Dose für Ganzjahreseinsatz) nun allein wegen einer (ggf. nicht händisch im Notbetrieb fahrbaren) Servosteuerung doch wieder aufs Wechselakkus oder Batterien oder ganz auf "richtiges" Bordnetz kommen sollte, wäre für mich persönlich ein Ausschlußgrund. Ich hab in der Hand Drehgriffe jeder Art (R-Dosen intern/extern, S7) und "Schnellfeuer" (Alfine 11, Torpedo 3-Gang) und komme eigentlich mit jedem zurecht. Gewöhnungssache.

PPS.: Falk, Bordkompressor und dann Druckluftbremse, auch für den Lastenanhänger, und für die Airzound reicht's dann auch... > Entwicklungsaufgabe für die Tübinger: SON Air, Nabendynamo mit integriertem Bordkompressor

Nabenschaltungen sind schwerer als Kettenschaltungen.
Automatische Nabenschaltungen sind schwerer als manuelle Nabenschaltungen.

Da ich XTR und Chorus+Record fahre (Dura-Ace ist mir nicht gut genug ) kann ich vielleicht weiterhelfen auf der Suche nach Gründen.

Am Rennrad scheidet sie schon aus mehreren Gründen aus:

- nicht mit STIs schaltbar (k.o. Kriterium)
- zu grobe Gangstufung in den schnellen Gängen (k.o. Kriterium)
- zu schwer (wäre notfalls verschmerzbar)
- passt nicht in den 130er Hinterbau.

Die Schalteinheit kann ja nichtmal an einen Rennlenker montiert werden, also ist es fürs Rennrad nicht brauchbar.

Am MTB hätte ich beinahe tatsächlich eine Rohloff gekauft, allerdings gab es ein paar Gründe, die mich dann letztlich doch davon abgehalten haben:

- die damals kleinste zugelassene Primärübersetzung war mir zu lang. Das MTB wurde und wird u.a. auch als Zugmaschine für den Kinderanhänger genutzt.
- ich hasse Drehschalter.
- zu schwer.

der wichtigste Grund war allerdings der erste, der mittlerweile weggefallen ist. Mit den anderen Nachteilen hätte ich mich evtl. arrangieren können, allerdings hatte ich einige Schaltungsteile schon rumliegen und mit den o.g. Nachteilen war mir die Rohloff einfach zu teuer.

Am Alltagsrad ist mir die Rohloff einfach zu teuer. Da muss man auch mit Diebstahl und Vandalismus rechnen, drum sind bei mir ca. 1.000€ die Obergrenze für so ein Rad.

Meine Kettenschaltungen waren bis auf Kettenwechsel bisher auch recht wartungsarm und zuverlässig. Ich schätze es auch, bergauf unter Last schalten zu können.

Servo geht nicht wegen des sehr großen Winkels der hinten zurückgelegt wird.

Bräuchtest noch eine übersetzung was doof ist.

zumindest akustisch dürften sich eine Rohloff und ein notorisch trockenlaufendes Rennradritzel nicht viel nehmen

Dem kann ich nur zustimmen. Ich habe auch schon agilere und leichtere Räder gefahren, bin aber inzwischen 100%iger Rohlofffan.
Das einzige, was mich stört: Das Gefummel der Schaltansteuerung selbst bei externer Ansteuerung. Ich mußte das beim Rad meiner Frau nach 8 Jahren zum ersten mal machen und weiß jetzt schon, dass ich in 8 Jahren wieder vergessen habe, wie das ging......

jomo

Sollten Ritzel deines Erachtens geschmiert werden oder im Oelbad laufen?

Ich glaube, Heinz meint da weniger einen Servo in modellbauerischer Sicht (diese kleinen Hebelchen-Zahnrädchen-Spieldinger) sondern das, was die Industrie ganz allgemein unter Servoantrieb versteht. Hierbei wittere ich allerdings Grobtechnik, die sich in Welten mit Schaltschränken unsd SPS wohlfühlt. Für Fahrradtechnik dann eher doch einer der ganz großen Modelltechnikservos mit Metallgetriebe, bei dem man dann kundenspezifisch die Untersetzung ändert, und dann ein federndes Kupplungselement und kein linearer Weggeber, sondern absolute Positionen, die den "Raststellen" der Rohloff-Gänge entsprechen (naja, absoluter Weggeber und eine Art Kalibrierfunktion für einen kleinen steuernden µController, Arduino oder noch viel simpler; Steuerung dann zu guter Letzt vom Radler nur noch per zweier Taster am Lenker Tipp auf und Tipp ab für je einen Gang bzw. gedrückt halten für klackklackklack... durchschalten...

lG Matthias

PS.: Nein, ich werde sowas nicht entwickeln. Ich kann Leiterplatten entflechten, aber meine letzte Zeile Programmcode war Qbasic vor ca. 20 Jahren, abgesehen von Fortranpraktikum vor ca. 23 Jahren....

Habt ihr schon erwähnt das man ein Rohloff Rad auch ohne Helm und Klingel Fahren kann??

Bei mir wars genau umgekehrt. So vor 10 Jahren wollte ich umrüsten, eine Probefahrt hat mich bekehrt. Daß Nabenschaltungen manchmal ein wenig Tretmühlengefühl haben, kannte ich vom 1.Gang der Sachs-7-Gang-Nabe. Dafür, daß ich das jetzt in vielen Gängen habe, wollte ich nicht soviel Geld ausgeben.

PS: Ich weiß, das Ding läuft sich angeblich ein, deshalb zur Info: es war kein neues Rad, sondern das eines Kollegen.

Kann man nicht. Wenn man 'ne Kreissäge hört, erwartet man kein Fahrrad.

(Nö, ich hab nix gegen die Dose, auch wenn ich keine habe, aber lästern macht Spaß)

...und wenn Du auch noch glücklicher Besitzer eines Rahmens mit den speziellen Ausfallenden bist, gibts kein Zurück mehr zu bewährten Systemen.

Cleverle Rohloff hat sich von Apple nicht nur das Prinzip "Black Box" abgeschaut, sondern auch die Inkompatibilität.

War bei mir auch so. Nur, dass ich ein Rad mit Rohloff gekauft habe, das jetzt nur noch mein Einkaufs-, Besorgungs- und Kneipenrad ist. Ich habe wohl den Fehler gemacht, abwechselnd auch mit Kettenschaltern zu fahren. Das hat mir den Spaß am R-Rad verdorben.

Ein weiterer Aspekt ist sicherlich der geringe Schaltumfang. 44/22*36/11 = 6.55, was 25% mehr ist als bei der Rohloff. Vor 20 Jahren war das auf der Höhe, heute nicht mehr. Vom 20er Ritzel, das ich noch dran habe, ganz zu schweigen. Und ehrlich gesagt, es dürfte noch mehr sein. Ich träume immer noch von 48-30-18 vorne


Mich, ich bin ja nicht nur auf großer Tour mit dem Rad. Früher war mir das auch egal, aber seit ich ein Weltreise-taugliches Rad mit ca. 12.5kg aufgebaut habe, sehe ich das anders. Das fährt sich auch in der Stadt und zum Wochenendausflug klasse.

Nein, hat er nicht. Im Gegenteil, das Getriebe wurde entwickelt, um 1:1 gegen Kettenschaltungsteile auszutauschen zu sein. Das funktioniert noch immer wie am ersten Tag. Dass es Knallkötechnisch weniger versierte Anwender gibt, die Aussehen höher bewerten als technische elegante Lösungen und bei einem Nabengetriebe unbedingt eine Kettenführung wie vor dem ersten Weltkrieg wollen, kannst Du dem Hersteller nicht anlasten. Man hat nur diese Kunden ebenfalls bedient. Du kriegst, für was Du bezahlst.

Da merkt man wieder, das jemand keine Ahnung hat aber was schreiben meint zu müssen *koppschütteln*

Hat er doch, betrifft aber mehr die Innereien. Das Schraubritzel ist nicht kompatibel zum alten Sachs/Shimano-System mit den Nuten + Sprengring, den Ärger mit der 32-Loch-Felge haben wir gerade wieder gesehen, war bestimmt der Zielgruppe "High-End-MTB" geschuldet, und wird nicht irgendwo in der Ansteuerung ein Draht verwendet, der 0.1mm dünner ist als üblich? Die 4-Loch-Scheiben kommen auch noch dazu. Das müßte alles nicht sein.

Naja. An den alten Schraub- und Steckritzeln hätte ich mich auch nicht orientiert. Man muss alte Zöpfe auch mal abschneiden, die Wendbarkeit hat sich sehr bewährt und irgendwann musste man sich mal auf eine Lagergröße einschießen. Die 32 Speichen sind auch kein besonderes Problem und um 2000 wurden sie schon als Regelbauart gehandelt. Das Nabengehäuse ist in achteckiger Form auch einfacher zu konstruieren als in neuneckiger und stellt im Betrieb kein Problem dar. Das dünne Drahtseil ist nur als internes Schaltseil vorhanden (oder auch nicht). Das war die erste Lösung. Ich hatte die an zwei Naben und nachdem es eine bessere Lösung gab, war das Umstellen ziemlich problemlos. Was die Scheiben betrifft, das hatten wir doch schon. Das R-Getriebe wurde vor der Normung der Bremsanschlüsse konstruiert, das Achslager ist für eine Sechslochscheibe zu groß und die jetzige Lösung funktioniert doch sehr gut. Das einzige Problem, dass aber nicht von einem Hersteller zu lösen ist, man bekommt praktisch keine Bremse neu und komplett mit Vierlochscheibe. Das reißt aber auch keinen in den Ruin.
Man kann Ablehnungsgründe auch herbeikonstruieren. Sag einfach »ich will kein R-Getriebe«, das nimmt Dir jeder ab und alle können damit leben.

Hallo Forumsgemeinde,

es ist ja fast wieder ein Glaubenskrieg entstanden, wo sich natürlich immer wieder viel Fehlwissen zeigt.Selbst Falk der meistens super informiert ist, weiß nicht alles und hat natürlich seine für Ihn sicherlich richtigen Präferenzen. So gibt es von Anfang an auch Naben für Scheibenbremsen und damit beide Schaltansteuerungen vom ersten Tag an. Von uns gab es immer die Empfehlung, dass Leute die eine hohe Km-leistung pro Jahr fahren und Reiseradfahrer außerhalb Deutschlands, die verschleißfreie Externe Schaltansteuerung fahren solle, Eben am Anfang etwas mehr Geld ausgeben, dafür aber Ruhe haben. Die Interne Schaltransteuerung mit dem Schaltseil wiegt 80 Gramm weniger und ist beim Neukauf 75,- Euro günstiger.In der Nachrüstung mit langer Drehmomentstütze ist die Zugverlegung für die Interne meistens etwas schöner.Für Sportler ist das Gewicht wichtig und da unsere Naben auch heute noch sehr erfolgreich im Rennen, meistens Maratons oder Extremmaratons eingesetzt werden,hat alles seine Berechtigung.

Zu Schaltsprüngen und Gesamtübersetzung ist folgendes zu sagen. Hier im Forum werden die Schaltsprünge für Rennrad und MTB laufend durcheinadergewürfelt. Die Nabe wurde nie für ein Rennrad konzipiert, daher hat Sie Gangsprünge wie sie bei einer MTB Gruppe z.B LX, XT. XTR oder ähnliches von anderen Herstellern üblich ist. Hier bewegt sich der Gangsprung nicht gleichmäßig mit einem Wert sonder wechselt je nach Anschlusszähnezahl zwischen 13 und 17 % unrytmisch hin und her. Hier wäre den Kettenschaltungsherstellern natürlich ein gleichmäßiger Gangsprung am liebsten,das geht aber wegen der Zähnezahlen nicht. Früher, wo es noch nicht so viele Ritzel gab oder bei Naben nicht so viele Gänge, gab es einen Kompromiss, dass für die Berggänge größere Sprünge gemacht wurden und für die Schnellgänge kürzere Sprünge. Das ist aber seit 15 Jahren seit 3x9 nicht mehr nötig. Für den MTB , Reiseradeinsatz und den Alltagsfahrer sind Gangsprünge von unseren 13,6 % in den allermeisten Fällen genau richtig. Anders beim Rennrad und Reiseradfahrern die Rennradübersetzungen fahren. Hier liegt der Gangsprung zumindest für die Schnellgänge oder bei Kriteriumsübersetzungen bei jedem Sprung bei unter 10%. Dies wird benötigt damit die Maschiene Rennfahrer, der auf ein ganz bestimmte Trittfrequenz trainiert ist. bei höheren Geschindigkeiten immer die Trittfrequenz in einem sehr engen Bereich einhalten kann. Es gibt sicherlich Reiseradfahrer, die sich ähnlich träiniert haben und auch mit einem Reiserad eher auf der Straße fahren und dann bei hohen Geschwindigkeiten und kleineren kleineren höhenunterschieden gerne feiner Stufen würden. Das bieten aber nur die Rennradgruppen oder eigene Ritzelzusammenstellungen. Die sind aber heute bei fertigen Ritzelblöcken, die ja zum Teil vernietet sind auch nur schwierig möglich. Wer mit der Speedhub eine größere Gesamtübersetzung braucht, kann jederzeit mit einer Rennradkurbel z.B 39/50 eine Gesamtübersezung von 675% erreichen. Mit zwei Kettenblättern und einem Zähnezahlunterschied von 4 Zähnen, kann jeder Gang halbiert und damit auf Rennradniveau von 7% geschaltet werden. Für Triatlon und Rennradrennen halten wir die Nabe trotzdem nicht geeignet, da im echten Staßenrennsport das Gewicht, zumindest in den Köpfen der Rennfahrer, das wichtigste ist.

Im übrigen produzieren wir unsere Naben nun seit 15 Jahren und die ersten Naben laufen in den allermeisten Fällen auch nach 15 Jahren noch einwandfrei, trotz Kilometerleistungen von zum Teil mehr als 200.000. Natürlich gab es in diesen Jahren Weiterentwicklungen. So sind Naben bis ca. Serien Nr. 12.000 sehr laut und schalten schwerer ,ab ca.Nr.18.500 schalten die Naben wegen einer leichteren Rastfeder deutlich leichter. Zwischen ca. Nr.18.500 und ca. 45.000 gibt es lautere und leisere Naben. Danach gibt es nur noch Naben mit verhältnismäßig leisen Geräuschen. Vor kurzem wurde die Serien Nr. 200.000 überschritten. Das bedeutet, das ca. 3/4 unserer Naben von den Geräuschen akzeptabel sind und ältere Naben umgerüstet wqerden können auf Geräuschdämmung und leichtes Schalten.

In diesem Forum schreiben aber regelmäßig Teilnehmer, die im wesentlichen Erfahrungen mit sehr alten Naben haben und weil die Naben ja in der Regel nicht kaputtgehen, gibt es natürlich diese Naben immer noch. Auch wird regelmäßig die Behauptung aufgestellt, die Nabe hätte ja so viele Verluste. Das wird so gut wie jedes Wochenende bei einem MTB- Maraton insbesondere mit vielen Höhenmetern wiederlegt, wenn einer unserer Teamfahrer oder ein anderer Sportler wieder auf den ersten Plätzen landet. Geräusche bedeuten nicht gleichzeitig Verluste. Bei Formel 1 wird das laute Getriebeheulen von schnell laufenden gerade verzahnten Getrieberädern in keinem Fall als Verust interpretiert. Wegen der hohen Drehmomente und des Leichtbaus laufen unsere gerade verzahnten Räder in den Gängen 1-7 auch verhältnismäßig schnell allerdings ohne den Resonanzkörper Ramen nicht hörbar. Schräg verzahnte Räder würde man für den Preis von höheren Verlusten und ca. 150-200 Gamm. Mehrgewicht deutlich weniger hören. Würden wir langsamer laufen müßte das Getriebe um einiges schwerer werden, Dann wären die Getriebestufen 1-7 genauso wenig hörbar, wie unsere jetzigen Gänge 8-14. Unsere Nabe stellt heute einen Kompromiss dar, zwischer höchstem Wirkungsgrad, höchster Belastbarkeit, längster Lebensdauer und akzebtablem Gewicht . Nach wie vor ist die Speedhub das leichteste Fahrradgetriebe gemessen Gewicht pro Gang und ist dabei allen extemen Belastungen gewachsen.Dazu erreichen die Speedhubnaben Lebensdauerspannenn, die kein anderes System bisher nachgewiesen hat.

Wir selber haben nie eine Massenproduktion vorgesehen, da ein solches Produkt in Massenproduktion schwerer werden müsste und trotzdem nicht deutlich preiswerter.

Der Markt für teure Fahrradteile ist überschaubar. Wir produzieren, wie von Beginn an geplant ca. 20.000 Naben pro Jahr. Dies ist eine Stückzahl, die jährlich abgesetzt werden kann, ohne permanent in allen Medien und mit viel Marketingaufwand ständig präsent zu sein. Wir produzieren für die Menschen, die ein nachhaltiges Produkt mit hoher Lebensdauer und guter Performens haben möchten, welches in Deuschland von zufriedenen und nicht ausgebeuteten Menschen produziert wird und einen nachhaltigen Service bietet. Wir bauen nicht absichtlich Inkompatibilitäten, die Abhängigkeiten schaffen, sondern sind im Rahmen des technisch Möglichen bestmöglich kompatiebel. Jede Nichtkompatibilität bringt uns so viele Probleme im Markt, dass wir gerne auf den Gewinn bei einigen Teilen, wie zum Beispiel Bremsscheiben usw. verzichten würden. Aber leider ist technisch nicht alles machbar. Allerdings kann in den meisten Ramen, wo eine Speedhub läuft jederzeit auf eine Kettenschaltung nachgerüstet werden. Auch hier werden regelmäßig Fehlinformationen verbreitet.

Wir glauben nicht an endloses Wachstum und wir bauen keine Produkte, die nicht eine dem Preis angemessene Lebensdauer haben und wir kämpfen täglich für die beste Qualität, die leider ohne permanente Kontrolle ein flüchtiges Wesen ist.

Es ist nicht unser Ding, dem Konsumwahn nachzueifern. Die Speedhub ein bewährtes Produkt, welches mit 200.000 Stück im Markt noch lange keine Sättigung erreicht hat. Wieso sollen wir dann eine neue Nabe bauen.

Natürlich wäre eine Daumenhebelansteurung oder spezielle Rennradgriffe oder eine elektrische Scvhaltung schön. Wenn wir so etwas in den Markt bringen, muss es dann aber auch unserer Qualität entsprechen. Dies haben wir selbst, trotz vieler Versuche bislang nicht geschafft.

Wenn andere diese Marktlücke ausfüllen, mit Produkten, die auch nur Kompromisse darstellen, sind einige Nutzer froh, dass es überhaupt etwas gibt und stellen nicht so hohe Erwartungen. Wenn wir solche Kompromisse zu solchen Preisen in den Markt bringen würden, bekämen wir mit Recht Prügel ohne Ende.

Wüsche, wie 36 Loch Naben, haben wir ja seit einigen Jahren erfüllt. Eine 48- Loch Nabe gibt es schon seit mehr als 10 Jahren, wird aber unserer Meinung nicht wirklich gebraucht.

Der Preis für mehrer Lochzahlen und diverse Farben ist eine ungeheuer hohe Lagerhaltung für teure Gehäuseteile. Dies muss man zig mal überlegen, ob das leistbar ist.

Auf alle Diskussionsbeiträge will ich gar nicht eingehen. Mir ist aber aufgefallen,dass in diesem Forum, wenn es um technische Beratung zu unserer Nabe geht, vielfach doch mangelhaft beraten wird, obwohl so gut wie alles in unserem Handbuch oder auf der Webseite steht. Mich wundert immer wieder, dass bei Problenen nicht einfach bei uns nachgefragt wird. Wir finden zu technischen Problemen immer sehr schnell eine passende Lösung und das Speichenproblem der Südamerikafahrer, hätte in wenigen Tagen mit einem Päckchen passender Speichen gelöst sein können.

Sehr gut finde ich die Beratung für Reiserouten oder auch wie im Südamerikafall, die Beratung zu passenden Händlern in der 3. Welt. Hier würden wir uns freuen, wenn der eine oder andere erfahrene Reiseradler uns Adressen von Läden mit hochwertigeren Teilen und wenigstens englischer Sprache mitteilen würde. Dann könnte auch der Service an einigen beliebten Reiserouten deutlich verbessert werde.

Ich würde mir, natürlich neben den Späßen,in diesem Forum mehr Objektivität,Sachlichkeit und Respekt wünschen.Immerhin lesen ja viel mehr Menschen mit als die, die regelmäßig schreiben. Das Bild was hier häufig abgegeben wird schreckt viele ab,verbreitet aber gerade zu technischen Themen ein Caos, wo ein Frager eigendlich oft nicht gut zu recht kommen kann. Ich habe über einige Jahre Beobachtung festgestellt, dass immer weniger Menschen mit echtem Fachwissen in diesem Forum schreiben, Das finde ich bedauerlich, aber
ich kann es verstehen.

Barbara Rohloff

PS: Ich hatte leider keinen Nerv mehr das Layout dieses Textes zu verbessern. Ich hoffe es ist trotzdem lesbar und wer Fehler findet, darf sie gerne behalten.

Danke für den informatioven Beitrag. Ich habe mal Zeilenumbrüche bereinigt. Gruß Thoralf

Lutz

Guter Beitrag

Viele Grüße

Michael

Nicht falsch verstehen: ich behaupte in keinster Weise, technisches Fachwissen zu haben. Aber das ist zunächst mal eine Behauptung, deren Beweis du schuldig bleibst. Es ist eben nicht gottgegeben oder auch nur selbstverständlich, dass eine gleichmäßige Abstufung automatisch das Ideal darstellt. Ganz abgesehen davon, dass wir erstmal definieren müssten, was wir überhaupt unter 'gleichmäßig' verstehen wollen...



Das mag ja sein und ihr habt wie du richtig sagst 200.000 Leute davon überzeugt, dass das der richtige Kompromiss ist. Dann könnt ihr doch problemlos akzeptieren, dass es auch Leute gibt, die das für ihre ganz spezielle Fahrweise anders sehen, ohne dass ihr die gleich als ahnungslos bezeichnen müsst.



Dann solltet ihr erst recht damit klarkommen, dass nicht das ganze Forum eure Nabe will...





Ich verstehe nicht recht, was du damit sagen willst. Letztlich machen diese Leute doch auch nichts anderes als ihr: sie stellen ein Nischenprodukt her. Wie bei jedem Nischenprodukt gibt es Leute, die genau das gesucht haben und Leute, die es unbrauchbar finden. Wenn jemand damit klarkommt, dass nur wenige sein Produkt nachfragen, können ihm doch die anderen, die es unbrauchbar finden egal sein. Ich persönlich würde tatsächlich lieber den Kompromiss Daumenschalter eingehen als mit dem Drehschalter leben, den ich kaum umfassen kann, auch wenn er objektiv hundertmal besser ist.




Was schlicht daran liegt, dass das ein Forum ist und keine professionelle Helpdesk. Hier wird in erster Linie diskutiert und sehr viele Beiträge entziehen sich dem Etikett richtig oder falsch.



Was ist denn bitte schön objektiv? Deine Aussage, dass eure Nabe für Reiseradler den richtigen Kompromiss darstellt ist es z.B. ganz bestimmt nicht.




Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du so etwas wie eine oberste Instanz haben möchtest, die definiert was richtig ist und das auch durchsetzt. Natürlich sollte diese Instanz ganz nebenbei dafür sorgen, dass keine deiner Ansicht nach unberechtigte Kritik an eurem Produkt geübt wird. Sorry, aber dann hast du das Wesen eines Diskussionsforums nicht verstanden. Hier werden keine Wahrheiten verbreitet, sondern Meinungen ausgetauscht.

Martina, im Besitz einer Rohloff-Nabe mit dreistelliger Seriennummer, trotzdem keine Rohloffjüngerin

Moin moin,
wenn ich auch selbst keines meiner Liegeräder mit einer Rohloff ausgerüstet habe, bedanke ich mich doch für diesen umfänglichen Beitrag aus erster Hand!
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Sehr schön, vielen Dank für diesen Beitrag!

Chapeau für die Mühe, die sich sich gemacht haben, Frau Rohloff.

Das wäre doch nicht nur zu einfach sondern vor allem auch viel zu langweilig.

Ich habe immer bei solchen langen Beiträgen vom Mitglied rohloff den Eindruck, dass es fast ausschließich um Werbung und Marketing für das eigene Produkt geht.

Wenn man sich den Beitrag mal ganz neutral durchliest, finde ich es echt schon peinlich die Lobduddelei auf das eigene Produkt.

Das habe ich in noch keinem anderen Forum und auch noch nicht hier von irgendeinem anderen Hersteller von Teilen, Rädern oder ähnlichem erlebt.
Und das ist es im wesentlichen was mich stört, nicht das Produkt oder eventuelle auftretende Probleme, die es mit jedem Produkt mal geben kann und auch nichts mit der Qualität der Rohloffnabe zu tun hat.

Mich stört einzig und allein der "Werbungseffekt".

Ich kann die Kritik am Forum nicht ganz nachvollziehen. Pauschaliesirungen werden in der Regel nicht unkommentiert gelassen. Das ultimative Produkt gibt es nicht. Hier im Forum gibt es etliche Radler, die 10.000 Km und mehr pro Jahr fahren und sehr wohl kritisch in alle Richtungen sind. Hier bekommt jeder Hersteller sein Fett weg, teils zu Recht aber auch zu Unrecht. Da jeder Radler verschieden ist, ergeben sich auch unterschiedliche Präferenzen. Als mündiger Radler verstehe ich wohl, Kommentare zu differenzieren, besonders da es ja die Möglichkeit gibt zu widersprechen. Herr Shimano und andere nutzten nicht die Möglichkeit sich hier zu Profilieren. In dem Faden kann ich keine Rohloff Diskriminierung finden. Der Beitrag hat meines Erachtens keinen Erkenntnissgewinn gebracht. Das Forum so zu diskreditieren erachte ich als überheblich.

Mit besten Grüßen.

Robert Pelz

Und betreiben kein Marketing für ihr Produkt.

Was ihr da alles so aus dem Texter der Frau Rohloff raus liest...

Der Text ist lang, einfach mal durchlesen. Das Frau Rohloff einen Texter hat wußte ich gar nicht. Dem sollte sie dann einfach mal kündigen.

Diesen egozentrischen Standpunkt habe ich nie verstanden. Unbrauchbar wird etwas nicht dadurch, dass ich persönlich es nicht benötige.

Auch wenn eine Rohloffnabe für mich bisher nicht in Frage kam, habe ich sie trotzdem schon häufiger anderen Radlern empfohlen.

Habe ich gemacht, deute diesen Text aber scheinbar etwas anders.

Ich brauche seit heute keine Rohloff-Texte mehr zu lesen. Heute Nachmittag ist man bei mir in den Keller eingebrochen und hat mein Dahon mit der Rohloff geklaut

Immerhin hat der Bastard gewusst, was er tut. Von den drei dort stehenden Rädern hat er genau die Mühle genommen und die konnte man von außen nicht mal sehen.
Mein Keller war übrigens auch der einzige, der geknackt wurde. Wenigstens hat er die Finger von meinen Rotweinvorräten gelassen

Sehe ich auch so.

Gruß

Mike

Es wäre doch auch peinlich für die Firma Rohloff, wenn der Dieb irgendein Shimano Banalrad geklaut hätte...
Ist es nicht so, daß bezüglich Pkw Daimler Benz, Audi und BMW die begehrtesten Klauobjekte sind?
Gruß aus Münster,
HeinzH.,
der den Beitrag von Frau Rohloff nach wie vor für sehr informativ hält...

Das tut mir leid, aber immerhin kannst Du auf den Schreck noch einen Ausgeben. Ich hoffe das Rad war versichert. Aus dem Keller bezahlt ja die Hausratversicherung. Habe ja selber ein Rad mit Rohloff Nabe.

VW Skoda sind stark gefragt. Für die gibts weiter östlich viel einfacher Ersatzteile. Und die Dichte an teuren Nobelkarossen ist in den Schwerpunkten der Kriminalität einfach mal geringer als in Süddeutschland.

:job

Das ist nun mit Sicherheit bei der Firma Rohloff nicht der Fall. Wenn ich mich recht erinnere wurde die Speedhub sogar die ersten Jahre ganz bewusst nicht beworben. Solche Zurückhaltung findet man nicht häufig.

Obwohl ich trotz eigener Erfahrungen mit der Nabe auf über >10000 km kein Speedhub-Fan geworden bin fand ich Frau Rohloffs Beiträge hier im Forum bisher immer sehr informativ. Infos zu technischen Änderungen ab bestimmten Seriennummern findet man nämlich sonst nirgends, genauso wenig wie solche zur Verfügbarkeit bestimmter Optionen (48-Loch-Gehäuse, 22Z-Ritzel) oder zu Ursachen bestimmter Probleme wie die letztes Jahr diskutierten Flanschausrisse die auch durchaus für Naben anderer Hersteller interessant sind.
Neu war für mich auch, daß man jetzt anscheinend vom Vorhaben der Leichtbau-Speedhub abgerückt ist. Da waren ja schon erste Infos bekannt geworden, 18%-Gangsprünge, geringerer Nabendurchmesser, 50000 km Lebensdauer, 500g Gewichtseinsparung.


Dann melde dich mal im Velomobilforum an und lies dir die Beiträge von Daniel Fenn (aka Daniel Düsentrieb) durch. Der ist diesbezüglich eine ganz andere Liga.

J.

Martina,
deine Entgegung empfinde ich als ziemlich agressiv. Da wimmelt es auch von Unterstellungen und Vermutungen, auf die wiederum Interpretationen und Urteile aufgebaut werden. Siehe dein letzter Beitrag, der mit einem "Eindruck" beginnt, auf den eine meiner Ansicht nach frei erfundene Unterstellung folgt (Frau Rohloff wünscht sich eine Instanz) und die Belehrung, dass sie das Wesen eines Diskussionsforums nicht verstanden hat.

Oder eine Aussage wie "ohne dass ihr die gleich als ahnungslos bezeichnen müsst". In dem Betrag von Frau Rohloff wird niemand als "ahnungslos" bezeichnet.
Oder "Deine Aussage, dass eure Nabe für Reiseradler den richtigen Kompromiss darstellt ist es z.B. ganz bestimmt nicht." Frau Rohloff das nicht geschrieben.


Frau Rohloff fordert mehr Respekt, den erkenne ich in deinem Beitrag nicht. Respekt beginnt damit, dass man erstmal versucht, den anderen Menschen zu verstehen, ihn nicht falsch zitiert oder ihm Dinge unterstellt.

Der Beitrag von ihr ist doch weder "sich profilieren" noch "Marketing".

Ich nicht. In diesem Faden, der damit begonnen hat, daß jemand die Frage stellt, warum die R nicht weiter verbreitet ist, wurden viele sachliche Stellungnahmen abgegeben. Und es wurden viele persönliche Stellungnahmen abgegeben. Manchmal hatte ich den Eindruck, es könnte sich zum R-bashing entwickeln. Da finde ich es nach bald 4 vollen Seiten angemessen, wenn eine Selbstdarstellung kommt. Schließlich sind die Reiseradler ein zentraler Kundenkreis und dieses Forum der zentrale Austauschplatz dafür im internet. Werbung ist doch nochmal was ganz anderes, Thomas. Und zu den angeblichen Nichtneuigkeiten hätte man ja vorab mal eine Umfrage starten können, was davon wirklich schon bekannt war.

Noch zu anderen Antworten:
Ob Frau Rohloffs Einschätzung des Forums richtig ist, ist nichts weiter als die private Meinung eines Mitglieds und spielt keine größere Rolle als wenn das irgendjemand anderes formuliert. Das wird nur dann störend, wenn man ihr gerade die Chefin-Rolle andichtet, die man an ihr gleichzeitig gerade nicht anerkennen will und die sie sicherlich selber nicht haben möchte.

Ich habe damit nicht angefangen.



Es wird an mehreren Stellen gesagt, dass laufend falsche Dinge geschrieben werden, dass hier kaum noch Leute mit technischem Verständnis schreiben und dass nicht mal Falk alles weiß. *Das* empfinde ich als respektlos.



Immerhin schreibt sie



Das halte ich für eine *sehr* gewagte Aussage, insbesondere wenn man andererseits betont, eben nicht den Massenmarkt bedienen zu wollen. Das mit dem Kompromiss kommt in einem anderen Zusammenhang, hier habe ich wirklich falsch zitiert. Nichtsdestotrotz klingt immer wieder durch, dass Rohloff genau weiß, was richtig ist und dass der Wunsch nach einer anderen Abstufung nur daraus resultieren kann, dass der der sich das wünscht etwas nicht verstanden hat. Wie gesagt, den Beweis oder auch nur einen Beleg für die Aussage, dass alle gleichmäßige Gangsprünge wollen und dass 13,7 Prozent in den allermeisten Fällen genau richtig sind, bleibt sie schuldig. Ich gebe zu, das stört mich gewaltig.



Sorry, aber Respekt kann man nicht fordern, den kann man sich nur verdienen. Und das setzt voraus, dass man seinerseits bereit ist, seinen Gesprächspartnern Respekt entgegenzubringen. Sätze wie



oder





empfinde ich in keinster Weise als respektvoll. Und sie zeigen m.E. deutlich, dass der Sinn eines Forums nicht verstanden wurde.

Martina

Ich kann die Entrüstung mancher Teilnehmer hier auch nicht verstehen. Frau Rohloff ist sachlich und differenziert auf viele Kritikpunkte eingegangen, die hier, wie leider häufig in Foren üblich, teilweise schnell dahin geschrieben worden und nicht korrigiert worden sind (wie z.B. die Speichenlochthematik oder die Entwicklungen der Geräuschkulisse der Nabengenerationen). Ich begrüße es ausdrücklich, wie Frau Rohloff hier auch interne Überlegungen der Firma darstellt und lese das nicht als "Werbung" sondern mit großem eigenen Interesse. Dass ihr Blick natürlich einer aus Überzeugung vom eigenen Produkt ist, ist nur logisch und ich traue jedem Forumsteilnehmer zu (auch mit Blick auf das Label "gewerblicher Teilnehmer") dies entsprechend einzusortieren.

Hallo Barbara,

Dein Beitrag hinterlässt bei mir einen etwas zwiegespaltenen Eindruck:

Einerseits finde ich es positiv, dass Du dich hier für die Firma Rohloff äußerst. Ich persönlich empfinde das als sehr informativ und nicht als aufdringliche Werbung. Die technischen Erläuterungen finde ich plausibel, die von Dir hier dargelegte Firmenphilosophie (Stichwort Nachhaltigkeit) ist mir sehr sympathisch und ich habe den Eindruck, dass ihr zumindest versucht, nah an den Kundenbedürfnissen dran zu sein.

Andererseits höre ich da Zwischentöne heraus, die eher genervt und beleidigt klingen, so mancher Satz wirkt außerdem "von Oben herab" gesagt. So nach dem Motto: "Warum begreift ihr nicht endlich, dass...". Ich sehe da die Gefahr, dass Information zur Belehrung wird und Standhaftigkeit in Abwehrhaltung mündet. Die schlechte optische Lesbarkeit (manuelle Zeilenumbrüche) und die vielen Tippfehler runden diese Seite der Medaille leider passend ab.

Ich habe selbst jahrelang im Kundenservice gearbeitet und kenne daher die Gefahren von Dünnhäutigkeit und Betriebsblindheit, die dabei auf einen lauern. Und da war ich bloß Angestellter und nicht Inhaber. Als solcher muss man zusätzlich aufpassen, dass man die Kritik von Kundenseite nicht unbewusst als Kritik am eigenen Lebenswerk wahrnimmt...

Grüße, Bernd

Ich kann deinen Standpunkt hier nicht nachvollziehen. Wenn sie der Meinung ist: warum sollte sie das nicht so sagen dürfen? Und seien wir doch mal ehrlich: wer hätte hier im Forum noch nie wahrgenommen, daß in einem Faden, womöglich eines Neulings, nach weniger als 5 Antworten das vollkommene Chaos ausbricht?

Ob das nun "der Sinn" eines Forums ist oder nicht: daß sie hier inhaltlich nicht ganz daneben liegt, scheint mir deutlich zu sein. Warum sollte das respektlos sein, es auch mal dem Forum so als persönlichen Eindruck zu spiegeln? Sie hätte sogar dann, wenn sie eine "falsche" Meinung hätte, das Recht, wie jedes andere Mitglied auch, diese zu äußern, ohne als respektlos bezeichnet zu werden. Wenn es denn einen internettypischen Sinn eines Forums gibt, dann der, daß auf Formeln und leere Höflichkeiten verzichtet werden kann. Ich kann mir nicht vorstellen, wem das nützen sollte, wenn sie zB geschrieben hätte, daß Falk nie irren könne.

Na komm, Barbara! Wer so ein Getriebe hinkriegt, der scheitert doch nicht an sowas! Die Formel 1 hast du oben selbst erwähnt und genau so, nämlich mit einer Schaltwippe würde ich das angehen. Irgendwo am Rahmen, Vorbau oder Lenker sitzt euer vorhandener Drehgriffmechanismus mit den beide Schaltzügen nach hinten, an jedem Lenkerende sitzt ein kleiner Daumenschalthebel ohne jede Rastung und mit einem einzelnen Bowdenzug zu diesem Drehgriffmechanismus und verdreht den über eine Ratsche in seiner jeweiligen Zugrichtung. Rechts schaltet man hoch, links schaltet man runter. Die Züge und Hebel werden durch Federn wieder in ihre Ausgangslage zurückgeholt. Beim Ziehen entsperren sie die Ratsche in der jeweilige Drehrichtung.
Ich halte das für eine Fingerübung für jeden halbwegs erfahrenen Konstrukteur. Als special Gag lagerst du das ganze Ding in der Mitte auf einem Ahead-Spacer, versteckst die Züge zu den Lenkerenden unterm Lenker und den Ratschenmechanismus unterm Vorbau. Schon ist das Ganze auch optisch bestmöglich aufgeräumt.

Um im MTB-Bereich stärker Fuß zu fassen, müßtet ihr mal den Markt und die gegenwärtigen Entwicklungen beobachten, daraus die richtigen Schlüsse ziehen ... und dann ein komplettes Fahrrad bringen. Dazu könnte man sich ja mit einem anderen Hersteller zusammentun. Bei den Racern werdet ihr immer am Gewichtsargument scheitern, aber guck dir mal an, was bei den übrigen gerade los ist. Die packeln grad 11 Ritzel hinten nebeneinander und opfern Getriebespreizung, um vorne mit einem Kettenblatt auszukommen. Die ganzen Nachteile der Kettenschaltung, wie empfindliches, abreißgefährdetes Schaltwerk, blödsinnige Speichenwinkel am Hinterrad, die nun gesamte Getriebemasse ungefedert an der Hinterachse und das schlabbernde, untere Kettentrumm bleiben dabei erhalten - und die Fanboys rufen Jehova und schieben vierstellige Beträge über den Tresen für diese neueste Segnung der Technik.
Nimm doch dein Getriebe und packe es nach vorne, übers Tretlager. Von dort führt 'ne Kette hoch und erledigt die übliche Übersetzung, sodaß eine sekundäre Kette zum Hinterrad möglichst mit 1:1 oder gar darunter läuft. Dadurch leidet zwar etwas der Wirkungsgrad, aber das Getriebe kann ordentlich sausen und hat mit dem Drehmoment keinen Kummer, kann infolge dessen vielleicht sogar etwas abspecken. Durch die hohe Lage des Abtriebs wandert der Schwingendrehpunkt nach oben, was einen günstigen Anstellwinkel und eine gute, nach hinten gerichtete Raderhebungskurve ergibt. Das Zugtrumm läuft immer in einem halbwegs konstanten Winkel zur Schwinge, und wenn man deren Drehpunkt geschickt wählt, wippt da nix beim Pedalieren. Ein simpler Eingelenker genügt, genau wie bei einem Moto-Cross-Motorrad. Am Leertrum benötigt man evtl. eine Gleitschiene oder eine Führung, aber vorne angebracht, wird die Hinterachse dabei so leicht, wie nur irgend möglich und das Hinterrad taugt auch wieder was. Die Federung spricht super an und kann hochfrequenten Anregungen folgen, wie z.B. bei Wurzelteppichen. Der Schwerpunkt und die Massen liegen zentral, weswegen das Rad auch in der Luft gut zu kontrollieren ist.

Ich denke, daß das durchaus Potential hätte, wenn man's vernünftig erklärt und einigermaßen appetitlich gestaltet. Bei euch würde Entwicklungsaufwand anfallen, um die zwei Ritzel mit den Kettenlinien und der Schaltansteuerung unter einen Hut zu bringen. Der Freilauf könnte entfallen.

Deine Kritik am Forum teile ich - und zwar vollumfänglich, insbesondere was die desaströse Außenwirkung anbelangt. Es gibt hier durchaus ein paar Leute mit "Licht am Fahrrad" und es gibt sogar welche, die einigermaßen kultiviert und verständlich ihre Position darlegen können und mit denen man sich gerne intensiver austauschen würde. Sie gehen jedoch im allgemeinen Grundrauschen unter. Lust am Radeln generiert man besser anderswo.

Gruß,

Clemens

Für die Aktzeptanz bei den MTBler wäre vor allem eine Steckachsenversion von nöten. Die meisten aktuellen Rahmen habe ja nichts anderes mehr.

Gab oder gibt es so was nicht schon von Nicolai.

Clemens, ich glaube, Du hast nicht so ganz die rechte Vorstellung von Entwicklungsaufwand und auch zu potentiellen Marktchancen von Sonderlocken. So hätten wohl die wenigsten Lust auf ein Gewurschtel bei der Umsetzung der Ansteuerung. Einzelne ja, aber der Aufwand steht mE in keinem Verhältnis dazu.
Rohloff macht es genau richtig, sich lieber auf die Perfektionierung des Produkts zu konzentrieren, um den Teil des Gesamtmarkts zufriedenzustellen, den sie realistisch eh nur erreichen können.

Ich habe zum Beispiel mit Interesse vom Fortschritt in der Lautstärke gelesen mit der für einen Käufer aus zweiter Hand wichtigen Umstellung nach Seriennummer und auch von anderen technischen Details. Mei, die manuellen Zeilenumbrüche hätts nicht gebraucht, aber was solls. Wichtiger ist, dass sich Frau Rohloff so ausführlich äußert, und ich hab auch nichts gegen Empfindungs-Feedback. Guter Tipp auch die Bitte von Frau Rohloff, gute Fahrradhändler/werkstätten mitzuteilen! (Auch was für die Wiki)

Ob es für Weltreisen das optimale Produkt ist, Thema Robustheit vs Ersatzteilbeschaffung (auch und gerade weil ja Felgen und Speichen mit dran hängen), darüber lässt sich trefflich streiten. Für gemütliche Reisen in besser versorgte Gebiete wie innerhalb Europas sehe ich sie als überlegenswerte Alternative wie auch für viele Mountainbiker. Steckachse hinten, mei. Gehypt, aber im Gegensatz zu vorne nicht wichtig. Zulässiges Drehmoment wäre bei mir nie die Frage gewesen (ich Leichtgewicht hätte mir mehr Untersetzung einfach erlaubt), aber das neue Mounty (Bionicon) ist vollgefedert, und da kann es Ärger geben wegen der Drehmomentabstützung. Vollgefederte Rohloffräder sollten speziell durchgerechnet und angepasst werden. Innerstädtisch bei ausreichendem Diebstahlschutz für den der sich es leisten kann und mag auch top. Für schnelle Räder unbestritten weder angedacht noch sinnvoll. Und Gänge (und Übersetzungsbreite) pro Gewicht habe ich auch mehr, aber auch eine Bastellösung *) mit Komforteinbußen, die würde einem Hersteller um die Ohren gehauen. Übrigens wunderte ich mich damals über die angedachte Leicht-Rohloff und ihre Marktchancen vs Aufwand, aber das hat sich wohl (zurecht) erledigt.

Auch wenn ich wohl in absehbarer Zeit kein Kunde werde (die vier Räder reichen jetzt mal), freut sich mein Ingenieursherz immer an so guten Produkten.

ciao, Christian

*) am Renner/Randonneur 46/34/20 mit 11-27 (12-27 ohne 12er), auf 20 runter braucht meist Kick mit der Ferse

Es ist immer wieder erstaunlich, daß, sobald ein neuer Faden mit dem Thema Rohloff Nabe eröffnet wird, nach dem dritten Beitrag alles ausufert. Es scheinen mit dem Wort Rohloff, wie auch Helm, Pawlowsche Reflexe ausgelöst zu werden. Wenn man sich einmal die Mühe macht, die ganzen Beiträge zu lesen, dann kann man die Schreiber zum Thema Rohloff doch in vier Gruppen einteilen:

Die Rohloff Naben Besitzer.
Sie sind zufriedene Besitzer und haben sie sich geleistet, fahren einfach, leben mit ihr. Sie melden sich kaum zu Wort, meist nur, wenn sie Hilfestellung geben wollen. Größe der Gruppe: Mittel

Die Ideologen.
Sie sind, wie bei allen Ideologen, vernünftigen Argumenten nicht zugänglich. Die Kettenschaltung wird vehement in etlichen Wortbeiträgen verteidigt. Eine Rohloff kann nur schlecht sein. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Sie sorgen mit dafür, daß der Faden entgleitet. Größe der Gruppe: Groß

Die Neider
Weil sie das Geld nicht haben, sich eine Rohloff Nabe anzuschaffen. Sie ist ja auch nicht billig. Darum wird die Nabe konsequent schlecht gemacht. Andere sollen sie sich nicht kaufen; was ich mir nicht leisten kann, soll der andere auch nicht haben. Eine typische deutsche Eigenschaft. Sobald der Neider doch einmal zu Geld kommt, wird selbstverständlich die Nabe angeschafft und alles, was man vorher geschrieben hat, muß ein Irrtum sein. Auch sie sorgen dafür, daß der Faden entgleitet. Größe der Gruppe: Relativ groß.

Die Stillen
Sie fahren, was sie so haben, verbessern es und sind zufrieden. Sie melden sich ganz, ganz selten zu Wort. Größe der Gruppe: Mittel


Liebe Frau Rohloff: Ärgern Sie sich nicht. Hier im Forum sieht man doch weitgehend auch ein Abbild der Gesellschaft und die ist eben einmal so. Es gibt eben Themen, die lösen, ich weiß nicht warum, enorme Reflexe aus. Wenn Sie Fahrradhelme herstellen würden, könnten Sie sicherlich explosionsartig aufblähende Fäden lesen.

Lutz

Du hast die Nabenschaltungsideologen vergessen.

Glaubst du wirklich die Gruppe der Neider ist so gross?

Wie gesagt, ich wollte sie nicht mal geschenkt.

AOL

Die lauteste Gruppe. Leider religiös verblendet. Aber man kann sie ignorieren.

Moin moin,
Foren sind reale und virtuelle Treffpunke, in denen von Einzelmenschen Themen diskutiert werden können.
Auch dieses Forum ist keine Partei, Gewerkschaft, oder Selbsthilfeorganisation und ich selbst jedenfalls möchte unter dem Label "Das Forum" keinesfalls vereinnahmt werden.

Ich bin seit Februar 2002 in diesem unseren Forum registriert habe schon viele Tendenzen erlebt bis hin zum Verständnis Einzelner, dieses Forum als eine Art zweiten Lebensmittelpunkt für sich zu verstehen.

Betrachten wir dieses Forum als das was es ist: Treffpunkt von Menschen mit einem gemeinsamen Hobby...
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Von Frau Rohloff wurden Kritiker in einem andern Faden ja schonmal als "Nabenhasser" tituliert. Dank Dir erfahre ich, auch noch geistig, sozial und finanziell minderbemittelt zu sein.

Danke schön.

Nicht gerade klein ist, gerade hier im Forum, auch die Gruppe derer, die sich zwei, drei oder mehr unterschiedliche Fahrräder, darunter auch welche mit Rohloff-Nabe leistet.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

Moin Lutz,
wenn man den Begriff "Rohloff" durch den Begriff "Liegerad" ersetzt, wird man mittels der SuFu feststellen, daß es die von Dir liebevoll charakterisierten Gruppen auch schon in der Zeit von, sagen wir 2002 bis 2006 in diesem Forum gab.
Mein Fazit: Die Reizwörter ändern sich, die "Gruppen" bleiben bestehen.
Amüsierte Grüße aus Münster,
HeinzH.

Kommt auf die Seriennummer an

Welche Motivation der einzelne haben mag, dies oder jenes vorzutragen, darüber mag man trefflich spekulieren.

Das man in unserer virtuellen (Forums)Eckkneipe diskutiert, gern auch kontrovers, ist doch wohl Gegenstand der Sache selbst? Unangenehm finde ich eher den Streit, der seit gestern ausbrach und in in solchen merkwürdigen Fernspychogrammen der vermeintlich "anderen" kulminiert, wo ihnen erklärt wird, warum sie was tun und wie sie den allgemein so sind. Zeigt mir doch bitte mal, wo den bis gestern ein Diskutant -egal ob für oder gegen die Maschine- die Form verloren hätte oder der Streit aus dem Ufer gelaufen ist? Jedenfalls sah sich die Moderation an keiner Stelle zum Einschreiten genötigt, soweit ich es sehe.

Streit gehört notwendiger Weise zum Leben dazu und selbstverständlich ist das nie, wirklich niemals, rein "sachlich". Keine Ahnung aber, warum man das hier nicht aushalten will oder kann.

Die ganze Diskussion ist mittlerweile lächerlich da es hier nur noch um Religion geht.

Die Naben und Kettenschaltungs Päpste rufen zum Kreuzzug auf und die jeweiligen Jünger folgen. Oder ist hier jeder Papst?

Natürlich, jeder hat hier nur die einzig richtige Wahrheit die mit aller härte verteidigt werden muss.

Für meinen Teil fahre ich beide Systeme und weiß um die Vor und Nachteile und habe immer Freude an sachlichen Diskussionen.

Moin,

ich habe ja auch beides im Stall. Allerdings habe ich mit den Rohloff-Rädern den wenigsten Aufwand.

Gruß aus Hamburg

Lutz

In welche der vier von Dir gebildeten Gruppen würdest Du dich denn einordnen?
Ich bin auch Rohloffbesitzer, und zwar seit 2005. Mit meinen Kettenschaltungsrädern fahre ich aber lieber; vor allem auf meinen Reisen.

Bei diesen Kommentaren muss ich immer etwas schmunzeln. Deutschland ist nicht die 3. Welt und Fahrradfahrer sind auch nicht überwiegend Sozialschwache. Außerdem sind hier auch noch meistens Leute vertreten, denen viel an ihren Rädern liegt und dafür überdurchschnittlich viel Geld ausgeben. Eine Sache für 800 Euro ist da sicher nichts auf das man verzichten muss und es anderen deshalb neidet. Ich halte die Gruppe jedenfalls für sehr klein.

Und wo würdest du denn Leute einordnen die, weil überwiegend im Flachland unterwegs, mit einfachen Nabenschaltungen oder wohlmöglich ganz ohne Schaltung fahren?

Das ist doch blanker Unsinn und das lässt sich mit einfacher Schulphysik erklären. Es ist logisch, dass man bei Schnellfahrgängen kleinere Gangabstufungen braucht als bei Berggängen. Dazu muss man sich nur folgendes vergegenwärtigen:

1. Die Schaltung dient dazu, mit einer gegebenen Leistung möglichst im optimalen Trittfrequenzband unterwegs zu sein. Man schaltet also genau dann, wenn die Fahrwiderstände so hoch werden, dass man bei gegebener Leistung keine angenehme Trittfrequenz mehr halten kann auf einen kleineren Gang resp. umgekehrt, wenn die Fahrwiderstände kleiner werden auf einen höheren Gang.

2. Bei hohen Geschwindigkeiten steigt aber die notwendige Leistung mit der dritten Potenz der Geschwindigkeit. Am Berg nur linear (wenn man den geschwindigkeitsabhängigen Teil der Rollreibung vernachlässigt, was in erster Näherung ganz gut hinkommt - selbst wenn man das nicht tut steigt die Leistung auch nur quadratisch). Die notwendigen Geschwindigkeitsunterschiede für gleiche Leistung sind also bei schneller Fahrt kleiner.

Daraus ergibt sich zwingend, dass man bei schnelleren Gängen kleinere Abstufungen braucht als bei Berggängen. Es mag sein, dass man das bei einer Nabenschaltung konstruktiv nicht gut hinbekommt und dass es in manchen Nutzungsszenarien nicht genug Unterschied macht, dass es stört.

Aber die Aussage, lineare Gangsprünge über das gesamte Übersetzungsspektrum wäre optimal ist und bleibt einfach Quatsch. Die Ritzelblöcke von Kettenschaltungen sind darum aus gutem Grund nicht linear gestuft.

Ich hätte der Firma Rohloff hier mehr technische Kompetenz zugetraut. Aber die befinden sich ja in guter Gesellschaft, selbst Schlimmano baut bei seinen 11fach Ritzeln für Rennrad unsinnig enge Stufungen in den Berggängen ein anstatt eine größere Spreizung anzubieten.

Das ist wohl mehr eine Sache der persönlichen Vorlieben. Ich finde halbwegs gleichmäßige Abstufungen auch angenehmen. Und zumindest mein Ritzelblock ist so gleichmßig abgestuft, wie das bei einer Kettenschaltung eben möglich ist, 11-36 ergibt

[13 15 17 19 21 24 28 32 36] ./ [11 13 15 17 19 21 24 28 32] =

1.18 1.15 1.13 1.12 1.11 1.14 1.17 1.14 1.12

In die erste Gruppe

Lutz

Kann man sich vielleicht darauf einigen, fdass der prozentuale Sprung in etwa gleich sein sollte?

Au weia, mein Beileid!!


Naja, immerhin ist nichts wirklich wichtiges gestohlen worden...

Ein Argument, das zwar richtig, aber nicht sehr hilfreich ist. Implizit unterstellt es der Firma Shimano bzw. den Käufern ihrer Produkte, von der Arbeit unzufriedener, ausgebeuteter Menschen zu profitieren.

Nö, wenn Du die Gangabstufungen meinst, ja, wenn Du den Kraftmehrbedarf meinst. Der ist aber anwendungsbezogen: Hebeleistung linear, Walkleistung auch, Gegenwind aber quadratisch (wieso dritte Potenz?). Daher brauchts für gefühlt gleichmäßige Erleichterung bei Schnellgängen feinere Abstufung als bei Berggängen. Fährt man langsam dahin, ist der Windeffekt zu vernachlässigen, dann "paßt" Rohloffs gleiche Abstufung bestens (deren 13% finde ich am Berg sehr gut gewählt). Man muss nur die Tage mit stürmischen Gegenwind für Stadtbesichtigungen nutzen, weil langsam bei Sturm ist wie rasen (8 km/h nach Essaouira die Küstenstraße schlauchten eher mehr wie 8 km/h den Gavia hoch).

Christian

Ich finde den Beitrag sehr gut und ausgewogen. Auch wenn andere das anders sehen mögen. Zwei Punkte möchte ich noch mal herausgreifen:


Das ist eine sehr wichtige Information! Es gibt bestimmt immer wieder mal Leute, die hier mit ähnlichen Problemen kommen werden.

Wenn ich ehrlich bin - ich wäre auch nie auf die Idee gekommen, bei einem Naben- bzw. Schaltungsproduzenten nach Speichen zu fragen... Umso besser, dass die Firma Rohloff das auf dem Schirm hat.


Für so etwas ist das Forum doch die erste Anlaufstelle.

Für Chile (wie schon erwähnt): Oxford Bikes, http://oxfordbikes.com/servicio-tecnico/ (die Seite ist sehr langsam)

Ich weiß allerdings nicht, wie gut man dort in der Verwaltung englisch spricht. Der Mechaniker in Concepción konnte es so einigermaßen.

Gruß
Thoralf

Die vom Wind ausgeübte Kraft ist proportional zum Quadrat der Geschwindigkeit. Die benötigte Leistung ist Kraft * Geschwindigkeit (bzw. Drehmoment * Drehzahl) und damit proportional zur dritten Potenz der Geschwindigkeit.

Das Ganze hier erinnert mich in Weiten Teilen( nicht in allen...!) an ein Zitat von Albert Einstein

"Es ist leichter, ein Atom zu spalten, als ein Vorurteil."



Ich fahre übrigens Rohloff,
- bin sehr zufrieden,
- würde mich darüber nie streiten!!!
- hab einfach keine Lust auf Kettenschaltung
- schätze das fast nicht nachdenken müssen beim Drehschalter
- mein Drehgriff geht kinderleicht, 14 Gänge mit einem Griff schaffe aber auch ich nicht ...
- liebe! das leichte rattern meiner Speedhub in Gang 1-7, Sound wie eine Rohloff14TaktHarley
- es interessiert mich nicht die Bohne, was andere für Schaltungen fahren
- wünsche allen, dass sie für sich selbst das Optimum finden, ohne danach jeden mit der eigen Weisheit verbal mit einem Diffusen Mix von Sach/Appel/Selbstkungabe/Beziehungsebene totprügeln zu wollen



Gruß

Kann man da nicht eher von der Rohloff mit dem Dahon reden?
Erklärt auch das Zurücklassen der anderen Räder.
Muss ein Auftrag sein oder Eigennutzung, wegen der Seriennummer läßt sich sowas doch kaum auf ebay&co verscherbeln??

Richtig,
Nabenschaltungen jeder Couleur empfehle ich vor Allem den Ungeübten. Nicht jeder kommt mit zwei Schalthebeln zurecht, die man zum optimalen Schalten auch schon mal gleichzeitig gegenläufig nutzen sollte; also vorne runter- und gleichzeitig hinten raufschalten.

Ach ja, und die schaffen sich dann die Rohloff Ersatzteile an oder wie? Für Reiseradler die alle Jubeljahre mal ein Problem haben oder wie? Sorry, so oft kommen ja bei Rohloff keine Probleme vor, es handelt sich um Einzelfälle, die meiner Ansicht nach total überbewertet werden und wo oftmals auch der "Geschädigte" durch Unwissen, falscher Beratung, mangelnder Wartung etc. eine Mitschuld trägt. Das funktioniert nicht.

Und einen Markt für die Rohloffgetriebenabe wird es weder in Südamerika noch in anderen "exotischen" Ländern geben.

Außerdem sollte man die Landessprache können, wenn man die Radläden kontaktieren möchte. Es sollte ja kein Problem sein jemanden zu finden, der eine Mail in spanisch verfasst

Ich habe es gerade wieder in Panama und Costa Rica erlebt, dass viele sehr allergisch darauf reagieren, wenn man sie sofort auf englisch anspricht.

Gruss
Thomas

Sorry, aber Respekt kann man nicht fordern, den kann man sich nur verdienen. Und das setzt voraus, dass man seinerseits bereit ist, seinen Gesprächspartnern Respekt entgegenzubringen. Sätze wie



oder





empfinde ich in keinster Weise als respektvoll. Und sie zeigen m.E. deutlich, dass der Sinn eines Forums nicht verstanden wurde.

Martina [/zitat]


Martina, ich möchte da nicht ins Detail eingehen, das führt zu nix. Die Einschätzung von Frau Rohloff zum Forum teile ich auch. Wobei ich zu denen gehöre, die relativ wenig Ahnung von Technik haben (und mich deshalb oft zurückhalte, wobei ich auch schon Mist geschrieben habe). Es gibt allerdings viele Leute, die gar keine Ahnung haben und Halb- oder Falschwissen, das sie irgendwo gelesen haben, weiterverbreiten.

Allgemein gesagt: Frau Rohloff hat sich hier geäußert, was danach folgt, finde ich fürs Forum blamabel. Man muss sich nicht wundern, wenn sich hier künftig weder die Firma Rohloff noch andere Hersteller offen in Dialoge einbringen. Wenn ich so eine Firma hätte, würde ich es nicht tun und mich vor allem auf leicht verständliche Infos auf der eigenen Homepage konzentrieren.
Ich habe schon drei Unternehmen gegründet - es gibt immer zig Besserwisser, die aus dem Stand heraus Belehrungen über Kundenwünsche, Marketing und so weiter abgeben. Wer selbst mal eine Firma gegründet hat, kann davon ein Lied singen.

genau deshalb vermeide ich die Beteiligung an Reizthemendiskussionen wie RGerät, Helme, Radwegbenutzung usw.

PS: dem einen oder anderen empfehle ich echt entspannter durchs Leben zu gehen.

Was ist daran blamabel.

Frau Rohloff darf hier auch als gewerbliches Mitglied genauso kritisiert werden wie alle anderen Mitglieder auch. Oder hat sie einen Sonderstatus?

Sie spart ja auch nicht gerade an Kritik.

Wenn ja, dann möchten mir das bitte die Forumsbetreiber mitteilen. Dann weiß ich, dass gewisse gewerbliche Mitglieder hier einen VIP-Sonderstatus haben.

Weil man ihr keinen Sonderstatus zugesteht, sondern genauso mit ihr diskutiert wie mit allen anderen und sie z.B. auf Widersprüche und Ungereimtheiten in ihrer Argumentation hinweist?



Was erwartest du genau? Dass der Faden sofort geschlossen wird, nachdem Frau Rohloff (warum wird sie eigentlich gesiezt, normalerweise ist das in Foren kein Kompliment...) ihr Statement abgegeben hat? Dass ihr alle dafür danken, dass sie sich herablässt, hier zu schreiben?



Ich würde es auch nicht tun. Was soll es auch genau bringen? Jede Kritik, sogar jede Nachfrage wurde ja im Prinzip als unberechtigt dargestellt.



Ich denke, dass jeder ein Lied davon singen kann, dass sich auch Leute zu Themen äußern, für die sie keine Experten sind. Eine erfolgreiche Firma sollte damit souverän umgehen können. Der kann doch so ein Forum nichts anhaben.

Martina

Thomas, halt doch bitte mal die Füße still. Setz dich in den Park, genieße die Sonne, trinke ein erfrischendes Getränk und lasse die ganze Sache sacken. Das gilt auch für alle anderen Miesepeter. Morgen dürfte ihr euch dann hier wieder zum Thema äußern. Das würde uns allen und der Diskussionkultur hier sehr gut tun.

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Barabra Rohloff hat keinen Sonderstatus, sondern darf kritisiert werden wie jedes andere Forumsmitglied auch. Ich finde es trotzdem hochgradig blamabel, was hier gerade abläuft. Ich finde es sehr gut, dass sich ein Hersteller hier äußert und gerade auch auf Kritik eingeht. Mal ehrlich - wie viele Firmen legen so viel von ihrem Geschäftsmodell offen? Ich sehe hier auch keinerlei Abwertung der Nachfragen als unberechtigt, im Gegenteil, die Argumentation scheint mir sehr stichhaltig.

Und noch eine Warnung: Das ist hier auch nicht das erste mal, dass eine völlig unberechtigte und überbordende Kritikwelle losgetreten wird. Ich erinnere nur an dieses wenig rumhvolle Aushängeschild der Forumskultur:
Spannende Radfernwege in Europa & der Welt (Treffpunkt)
Im nachhinein tat es allen leid, dass sie so heftig reagiert haben. Wollt ihr genau dasselbe Spielchen hier wiederholen? Wem ist damit geholfen? Cui bono?

Wenn wir so weitermachen, werden wir bald jeden vergrault haben. Es werden nur noch die Streithähne übrig bleiben. Reißt euch einfach alle am Riemen. Wenn ihr diskutieren wollt, dann bleibt bitte sachlich und geht nicht auf eine persönliche Ebene. Es gibt bestimmt einiges an der Rohloff-Nabe zu kritisieren oder nachzufragen. Wir verspielen gerade die einmalige Chance, direkt mit der Quelle zu diskutieren.

Gruß
Thoralf

Ich bin ganz gewiss kein Miesepeter, wenn du das aber in Deiner Tätigkeit als Moderator meinst, dann kann ich damit gut leben. Hinterfrage Dich mal selber, ist ein gutgemeinter Tip. Die grüne Schreibe ist meiner Ansicht nach vollkomen überzogen.

Ansonsten bin ich hier raus, ich habe meine eigene Meinung, Wahrnehmungen und Erfahrungen.

Und übrigens glaube ich auch, dass ein (guter) Hersteller sehr gut mit Kritik leben kann und sollte.

Anscheinend gibt es hier doch einen VIP-Sonderstatus. Schade.

Ich kann Schmaddes Beitrag auch folgen, finde ihn aber sehr unhöflich formuliert. Auch wenn Barbara Rohloff hier ein wenig für ihren Laden trommelt, kann man das für sich werten und einordnen. Im großen und ganzen finde ich ihren Beitrag sehr schlüssig und wer mal aufmerksam im Forum mitliest, der stellt natürlich fest, dass auch viel Mist hier verzapft wird. Diese Aussage war allgemein gehalten und ist erstens zu verschmerzen und zweitens richtig.

Was Schmadde beschreibt, gilt nach meinen Erfahrungen für Ketten- und Nabenschaltung. Die Gangabstufung in den schnelleren Gängen ist mir tatsächlich bei Rohloff zu groß. Dasselbe gilt aber für eine Tourenradabstufung 11-36 am hinteren Ritzelblock auch. Bei einer Rennradkassette mit feiner Abstufung reicht der Übersetzungsbereich wiederum nicht aus, für anspruchsvolle Berg- oder Gegendwindfahrt. Aus meiner Sicht dreht man sich im Kreis. Es gibt hier keinen Sieger Ketten- oder Nabenschaltung. Letztlich ist das eine gewünschte Verfeinerung, die einem als Touren- oder Reiseradfahrer schnurzpiepegal sein kann. Man fährt eben ein bissel langsamer oder wenn es geht schneller, als eigentlich gewollt. Es ist jammern auf höchstem Niveau. Die möglicherweise höheren Reibungsverluste und das geringfügig höhere Gewicht nehme ich auf Radtouren bis 300km/Tag nicht als störend war. Da ich solche Touren mit Ketten- und Rohloffschaltung mache, maße ich mir eine Urteilsfähigkeit abseits jeder Ideologie an.

Wenn Barbara auf die Nachhaltigkeit des Produktes verweist, so nimmt man das zunächst als trommeln auf der Werbepauke war. Ich hab mal drüber nachgedacht. Als Gegenbeispiel führe ich mal den Beitrag vom Kollegen "ohne Gasgriff" an. Danach gilt die MTB - Szene als innovativste Gruppe unter den Fahrradfahrern, weil sie neuem gegenüber so aufgeschlossen ist, Neuerungen kompetent beurteilt und kritisch hinterfragt. Was im Umkehrschluss natürlich bedeutet, die Kollegen kaufen ständig neues Zeug. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Auf einer Wald- und Gemüsefahrt im Erzgebirge mit zwei MTB - Fahrern war mein Tourenrad mit 37mm Bereifung das einzige, das die Tour störungsfrei überstanden hat. Bergrunter war ich allerdings erheblich langsamer, obwohl ich mich fahrtechnisch an meinen Grenzen bewegt habe.

Kollege ohne Gasgriff hat das ebenso ausgeführt und natürlich recht. Man kann mit diesen leichten MTB herrlich die Berge runterprügeln und daran hätte ich auch Spaß. Wenn zum Feierabend die Felgen zerrammelt sind und Reifen kaputt, relativiert sich der Genuss und ich weiß robuste Felgen und den Aluklumpen, der seit 15 Jahren nur kleine Verbesserungen erfahren hat, sehr zu schätzen. Das Ding ist verlässlich und man weiß auch von Anfang an, was es kann und was es nicht kann. Die permanente Produktpflege bei Kettenschaltungen empfinde ich als unnötig, weil sich auch hier technisch in den letzten 15 Jahren nur die Größe des Ritzelblocks geändert hat, die allmählich ins Absurde gleitet. Ein haltbares und solides Kettenschaltwerk hatte man mit dem alten, billigen STX - Schaltwerk auch schon. Inwiefern sich die schmalere Kette mit erhöhtem Schräglauf bei 11 - fach Ritzelblöcken auf die Haltbarkeit auswirkt, weiß ich nicht. Ich fahre 9-fach und merke noch keine Verschlechterung. Ein wenig bin ich irritiert, wie schnell man sich an permanenten Neukauf von Zubehör gewöhnt. Mir ist die Schrauberei eher lästig und für mich ist das Getriebe die richtige Wahl.

Gruß Peter

Danke für den sehr informativen Beitrag. Nun werde auch ich (ein noch-nicht-rohloff-fahrer, aber ab Juli 14)eines besseren belehrt. Ich freue mich schon heute auf die Nabe mit der Nummer 200.xxx :)Darf ich mir eine Nummer aussuchen??? Das wäre schön.
Gruß [...]

Thomas, es geht NICHT um einnen Sonderstatus. Es geht mir NICHT darum, dass man sie nicht kritisieren darf. Es geht um:
- aggressiven Tonfall
- diverse Unterstellungen wie Werbung und so weiter
- falsche Zitate (also Behauptungen, dass sie etwas bestimmtes gesagt hätte)

Martina, du machst es bei mir genauso wie bei deiner Antwort auf Frau Rohloff. Unterstellungen, hier teilweise verkleidet in Fragen. So behauptest du zu ihrem Beitrag "Jede Kritik, sogar jede Nachfrage wurde ja im Prinzip als unberechtigt dargestellt." Alles in aggressivem Tonfall. Ich möchte darauf nicht weiter eingehen, bei dir führt das nur zu einem sinnlosen Kleinkrieg mit Worten.

kann ich darauf nur sagen.

Ich habe mich in meinem vorletztem Beitrag wenigstens bemüht, meine angeblichen Unterstellungen mit Zitaten zu belegen und bin gerne bereit, das für den zitierten Satz noch einmal zu tun. Wenn du aber nicht 'im einzelnen darauf eingehen willst',brauche ich mir diese Mühe nicht zu machen. Schade, mich hätte wirklich interessiert, wie eine für dich nicht blamable Reaktion aussieht.

Martina

Es wurden auch an vielen anderen Stellen Veränderungen vorgenommen. Shimano hat vor Jahren mit den Shadow-Modellen die Anlenkung anders gestaltet, SRAM bei der Gruppe mit dem 42er-Ritzel den Parallelogramm-Käfig so gestaltet dass das Schaltwerk bei Bodenwellen nicht mehr schlägt. Von Shimano gibts jetzt Modelle mit einer Reibungskupplung die ebenfalls letztes Problem beseitigen soll. Ein Hersteller dessen Name nicht einfällt hat eine Kettenschaltung mit hydraulischer Ansteuerung herausgebracht, Flevobike eine Möglichkeit gefunden auch im Stand schalten zu können (Gazelle Friiik). Die Möglichkeiten sind angesichts der Einfachheit einer Kettenschaltung sicher begrenzt aber es wird doch an vielen Stellen versucht die Funktion weiter zu optimieren.

J.

Hallo J. ,

Der Hersteller heißt Acros , der die Hydraulische Kettenschaltung (Ansteuerungsidee) herausgebracht hat.

Beste Grüße,
Felix

Elektrische Ansteuerungen gab es jedenfalls schon in den Neunzigern, wo dann auch das Ritzelset verschoben wurde und nicht die Kette.

Vermutlich ist die Firma Rohloff auf diese Art und Weise zu dem Importeur in Beijing (Fulun Cycles) gekommen. Allerdings ist die auf der Homepage von Rohloff genannte Anschrift sehr verwirrend. Korrekt muß es heißen:

B1/F, B1-329, Sanlitun SOHO, 8 Gongti Beilu,
Beijing 100027, P.R.China

Und die Telefon-Nr. sollte so abgeändert werden: 0086-10-5785-3008 (10 ist die Vorwahl von Beijing).

Nicht verkehrt wäre es, wenn die Anschrift auch auf chinesisch erscheinen würde.

http://english.visitbeijing.com.cn/shopping/stores/n214785467.shtml

Sanlitun SOHO ist ein großes Einkaufszentrum östlich des Workers Stadium. Ende des Monats bin ich für einige Tage in Beijing und werde mir mal das Geschäft anschauen.

Übrigens bei Taobao (chinesisches Online Auktionshaus) kostet die Rohloff umgerechnet ca. € 1.100

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1.w4004-7290161469.22.lASnHF&id=17189083023

Bernd

Ich persönlich verstehe Martina und Thomas auch nicht. Habe den Beitrag von Barbara mehrmals gelesen und finde ihn objektiv und hat in meinen Augen weder etwas mit werbung noch mit Wertungen von oben herab oder ähnliches zu tun.

Ich denke, wenn jemand beurteilen kann, dass technische Aussagen über die Rohloff nicht stimmt, dann ist es der Hersteller selber.

Auch diese Kategorisierungen wie Neider, religiöse Verblender etc - was für einen Stuss.

Es ist doch ok wenn einer die Rohloff oder Kettenschaltung nicht mag. Ich habe beides und bin mit beiden zufrieden.

Rennrädle

Perfekt. Hätte ich jetzt auch so sagen wollen.

jomo

Hallo Renata,

auch ich finde Barbara Rohloffs Antwort sehr obektiv und insbesondere informativ. Ich bin inzwischen ebenfalls mit Rohloff- und Kettenschaltung unterwegs, sehe Vor- und Nachteile bei beiden Systemen, über die man sicherlich reden kann. Das sollte aber bestenfalls ein Versuch sein, objektive technische Details zu diskutieren. Es ist auch durchaus o.k., wenn jemand angibt, dass ihm/ihr die eine oder andere Schaltung besser gefällt. Hierbei aber einen "Glaubenskrieg" auszufechten zu wollen, ist völlig daneben. Leider scheint Toleranz und das Zugestehen anderer Meinungen für eine Reihe von Menschen eine schwer zu bewältigende Übung zu sein, wie man ja in der Vergangenheit und Gegenwart der Menschheitsgeschichte unglücklicherweise sehr gut verfolgen kann.

P.S. Meine Bemerkung zu "Glaubenskrieg" ist übrigens nicht auf spezielle Personen im Forum oder in diesem Faden gerichtet. Es ist eine allgemeine Feststellung!

So unterschiedlich sind die Auffassungen. Ich verstehe Martina sehr gut und sehe es persönlich ähnlich.

Meschen sind Gott sei Dank unterschiedlich - und das ist auch gut so

Renata

aber die sogenannten Meinungen werden schon ganz gerne so formuliert, als wären es unumstößliche Wahrheiten.
Aus rein persönlichen Meinungen entstehen keine Glaubenskriege, wie sie hier im Forum nur allzuoft aufflammen!

Auch war ich bislang der Meinung, dass in vielen Postings durchaus objektive Informationen gegeben werden, die eben keine persönlichen Meinungen darstellen.

BTW: wenn du das Wesen eines Diskussionsforum verstanden hast, sei so nett und erkläre es mir. Es könnte allerdings sein, dass das, was du für das Wesen des Diskussioneforums hältst, auch keine Wahrheit, sondern auch nur eine persönliche Meinung ist......

Ja, aber dieser an sich interessante Thread ist durch die sinnlose Diskussion ziemlich unbrauchbar geworden. Es ist schwer den Faden zu lesen ohne sich zu ärgern.
Vielleicht sollten manche Forumsmitglieder überlegen, ob es nicht besser wäre ihren Frust woanders auszulassen. Fürs Forum wäre es jedenfalls ein Gewinn. Weniger ist oft mehr!

Etwas weiter oben hat "Locky Luke" ja bereits auf die Vermischung von Sach-/Appell-/Selbstkundgabe- und Beziehungsebene hingewiesen. Man formuliere eine scheinbar rein sachbezogene Aussage und würze diese schön scharf mit etwas Selbstkundgabe, ein paar Appellen und reichlich abwertenden Beziehungsbotschaften. Fertig ist der ungenießbare Satz, auf den andere unweigerlich mit einem heftigen Feuerspucken reagieren. Einfaches Rezept unter der Überschrift "Wir bereiten einen Konflikt zu..." Zum Weiterlesen: Kommunikationsquadrat nach Schulz von Thun.

Grüße, Bernd

Die Mehrzahl der Fragenden und alle Nur-Lesenden sind mit Sicherheit eher an Tatsachen als an Meinungen interessiert.

Wenn es vorrangig um die sachbezogene Diskussion geht, stimme ich Dir zu. "Zwischen den Zeilen gelesen" sehe ich das anders: Kaufentscheidungen werden bekanntermaßen zu einem nicht unerheblichen Anteil emotional getroffen (WIE groß dieser Anteil ist, darüber streiten sich die Gelehrten). Und gerade die Emotionalität in diesem Thread lässt für mich interessante Rückschlüsse auf die Ausgangsfrage zu. Offenbar ist die Rohloff-Schaltung ein Produkt, das polarisiert und Gefühle jeder Art weckt. Die Popularität wird also nicht nur von der Technik, dem Preis und der Herstellerphilosophie beeinflusst, sondern eben auch von starken Emotionen, in die ganz andere Dinge reinspielen (Wobei man natürlich nicht von der Forumsöffentlichkeit auf den gesamten Markt schließen darf).

Grüße, Bernd

Gegen Emotionen wäre ja nichts einzuwenden, solange sie einigermaßen reflektiert sind, d.h. nicht verabsolutiert werden und sich auf Produkte beziehen, nicht auf die Menschen im Forum.
Die Emotionen sind auch hier im Forum das Salz in der Suppe, aber versalzene Suppe wird rasch ungenießbar....

Mit anderen Worten sie sind an jemandd interessiert, der ihnen sagt, was richtig ist. Das ist natürlich irgendwie bequem, aber wie immer nicht so einfach.

Du stimmst mir aber vielleicht zu, dass es keine Meinung, sondern eine Tatsache ist, dass hier niemand dazu verpflichtet werden kann, andere sachgerecht und objektiv zu beraten. Das hier ist eben keine professionelle Helpdesk, in der eigens zum Fragen beantworten abgestellte Leute sitzen, von denen man zu Recht erwarten kann, dass sie diesem Auftrag nachkommen (ob sie diese Erwartung erfüllen, ist eine andere Sache...), sondern ein Forum, in dem die meisten ihre höchst eigenen höchst unterschiedlichen Interessen verfolgen.

Und selbst wenn das nicht so wäre: wer von uns hat denn die Möglichkeit, irgendwelche Tatsachen (sofern sie nicht allgemein bekannt sind) zu recherchieren? Das dürften nur sehr wenige sein, wahrscheinlich überwiegend Leute, die sich professionell oder semiprofessionell mit einer Sache beschäftigen. Aber auch die sind wenn sie für sich reklamieren Tatsachen zu verbreiten m.E. nicht von der Pflicht befreit, diese angeblichen Tatsachen halbwegs seriös zu belegen statt sich auf ihr Profitum zu berufen.

Ich dagege werde z.B. in meinem ganzen Radlerleben nicht so viele Reifen verbrauchen, dass ich auch nur annähernd eine seriöse Aussage darüber machen kann, ob Reifen A besser hält als Reifen B. Selbst wenn mir Reifen B ständig kaputtgeht, ist meine Stichprobe viel zu klein. Das hindert mich nicht daran zu erzählen, dass mir Reifen B ständig kaputtgeht und diese Aussage kann auch durchaus hilfreich sein, trotzdem wird es dadurch nicht zu einer Tatsache, dass Reifen B schlecht oder auch nur schlechter als Reifen A ist.

Martina

Daher auch meine Behauptung, dass bei Reifen viel Voodoo im Spiel ist.

Es bleibt Gott sei Dank nicht beim Versuch. Vor 30 Jahren musste ich mit meiner bergtüchtigen Reiseradschaltung an steilen Anstiegen schon mal kurzzeitig drehen und bergab fahren um die Kette auf den bergtüchtigsten Gang zu zwingen.

Richtig ist aber, dass Nabenschaltungen an den Maschinenbau wesentlich höhere Anforderungen stellen als Kettenschaltungen. Speziell Rohloff arbeitet mit sehr geringen Toleranzen, die in der Fahrradtechnik ansonsten unüblich sind. Fahrradtechnik ist eher Grob- als Feinmechanik.

Da aber bei den grundsätzlich auf Leichtbau getrimmten Fahrrädern immer auch neben dem Preis das Gewicht der Teile eine große Rolle spielt, werden sich auch weiterhin offene Kettenschaltungen auf dem Markt halten obwohl technisch eine Nabenschaltung mit voll gekapselter Kette die sinnvollere Lösung ist.

Und nach deinen häufig zu findenden Aussagen scheinbar nicht nur da.

Selten dürfte ein Hersteller ein so traumhaftes PR-Ambiente vorfinden wie in unserem Forum.

Gibts schon Wallfahrten nach Fuldatal ?

Dein Schein trügt anscheinend.
Aber besonders bei Reifen wird das subjektive Empfinden häufig zum Maß aller objektiven Dinge gemacht.
So könnte ich auch behaupten, dass ich weniger Platte habe, seitdem ich mehr Rotwein trinke.

Klingt für nich vollkommen logisch. Danach fährst du im Zickzack um die Glasscherben herum.
---

Die Korrelation zwischen Platten und Rotwein kann ja durchaus vorhanden sein, bedingt aber noch keine Kausalität.

Soll schon vorgekommen sein und wird auch wohl wieder stattfinden.

PeterXTR hat eine unternommen
SCHLAND- die Reise (Reiseberichte)

Klar. Ich bin dann mal weg

Mit dem Namen ?
Verräter !!

und sie geben auch keinerlei Information und helfen nicht, wenn hier jemand fragt. (abgesehen davon wird sich jemand wie Herr Shimano nicht dazu herablassen, hier etwas zu schreiben, schon gar nicht auf deutsch)
Ich finde das Fachwissen, das Frau Rohloff hier weitergibt jedenfalls sehr gut, sehr hilfreich und sehr notwendig und es wäre sehr traurig, wenn man sie mit dem kleinlichen Gezänk vergrault.

Na ja,

auch du wirst wissen, dass bei Shimano im deuschsprachigen Raum Paul Lange zuständig ist.

Der Unterschied ist, dass der Nischenanbieter Rohloff viel mehr mit Direktmarketing macht, machen kann und machen muss - ähnlich wie Schmidt bei der Beleuchtung - während der Massenanbieter Shimano es einerseits nicht leisten kann andererseits aber auch so gut in der Breite distribuiert und seine Partner schulen kann, dass dieser Service vom Hersteller selbst auch gar nicht nötig ist sondern von den vielen Händlern vor Ort geleistet werden kann.

Das Fachwissen, Tips zur Konfiguration, Hilfe, wenn unterwegs Probleme auftreten, usw. sind ja o.k. Was mir persönlich aber etwas auf den Zeiger geht, und da bin ich scheinbar nicht ganz allein, ist diese gewisse Dosis Sendungsbewusstsein, die mir ein Bisschen zu hoch ist. Sicher braucht man eine gewisse Menge davon, um eine kleine Firma gegen mehrere Weltkonzerne erfolgreich betreiben zu können.

Wenn mir aber jemand erzählen will, dass er bzw. sie besser weiss, wie ich zu fahren habe, als ich selber, dann finde ich das ein Bisschen daneben. Das konkrete Beispiel hier ist die sog. "gleichmäßige" Gangabstufung, von der Fr. Rohloff in ihrem Beitrag dekretiert, dass sie das Beste für mich ist, obwohl ich genau weiss, dass mir die Abstufung in den höheren Gängen zu grob und untenrum unnütz fein ist.

Aber davon abgesehen sind Herr und Frau Rohloff persönlich zwei sehr nette, entspannte und interessante Menschen. Ich habe sie vor einiger Zeit mal bei einer Veranstaltung kennengelernt, wo Hr. Rohloff einen Vortrag gehalten hat und man anschließend mit den beiden diskutieren konnte.

Das ein Hersteller von seinem Produkt überzeugt ist, ist für mich eine Selbstverständlichkeit und kein spezielles Sendungsbewußtsein.
Genau dafür, das man auch klar erkennen kann, das hier der Hersteller selbst schreibt gibt es die Kennzeichnung als gewerblicher Teilnehmer. Damit kann jeder das Gesagte entsprechend einordnen. Jetzt auch noch zu verlangen, der Hersteller solle sein Produkteigenschaften zurückhaltender schildern halte ich für übertrieben.
So wie es ist, ist es absolut OK.

Schlimm fand ich nur den Fall eines anonym für eine Firma schreibenden Mitgliedes, an den ich mich noch gut aus meiner Zeit als Mod erinnern kann. Sowas geht absolut gar nicht.
Aber wenn sich Rohloff unter dem Namen Rohloff anmeldet und die Kennzeichnung gewerblich trägt, dann passt das und dann sei ihr auch eine überzeugte Produktbeschreibung gegönnt.

Ich finde es super, wenn die Hersteller hier mit diskutierten. Ich habe vor Jahren auf Rohloff umgerüstet. Ich würde nie mehr auf eine andere Schaltung wechseln. Telefonate sind und waren immer sehr sachlich und korrekt.
Wenn eine Schaltung: dann ROHLOFF. Zuverlässig bei allen meinen Rädern. Bevor ich auf Shim.. und Co wechseln würde, baue ich mir als letzte Lösung lieber eine alte 3-Gang rein. Die liefen früher genauso zuverlässig wie heute die Rohloff.
Danke an den Nabenpapst!

Dass ein Hersteller von seinem Produkt überzeugt ist, ist klar. Ist ja auch gut so. Würde mir auch zu denken geben, wenn es nicht so wäre.

Wenn ich aber als Nutzer von dem Produkte (oder einem Teilaspekt davon) nicht überzeugt bin, dann will ich nicht unterstellt bekommen, dass ich keine Ahnung habe und es doch besser für mich sei, doch das Produkt zu nutzen. Meine Entscheidung basiert auf meinen Erfahrungen, die eben nicht die des Produktentwicklers sind.

In diesem Fall: sorry, liebe Rohloffs, ich bin das Rohloff-Rad meines Schwiegervaters ausgiebig probegefahren. Und noch zwei andere Räder bei Händlern. Und ich weiss seitdem, dass ich mit der Abstufung in den hohen Gängen ein Problem habe. Deshalb wird es für mich keine Rohloff geben, solange die Abstufung nicht geändert wird, auch wenn ich das Teil ansonsten für ein absolutes Sahnestückchen und Ingenieurskunst vom feinsten halte.

Mag sein, dass das R-Gerät für dich das Optimum ist. Für mich eben nicht. Ich schmier' dir doch auch nicht ständig auf's Brot, dass deine Nabe eine suboptimale Abstufung hat, nur weil die Abstufung optimal für mich ist. Ich hab' doch keine Ahnung, was dir am besten gefällt oder aus welchen sonstigen Gründen Du das Teil gekauft hast. Umgekehrt ist die Sachlage aber genauso (Du kennst meine Vorlieben und Prioritäten nicht), deshalb lege ich auf Bekehrungsversuche keinen allzugroßen Wert.

Und weil hier alle immer so auf der Zuverlässigkeit des R-Gerätes herumreiten: ja, das Ding mag ja zuverlässig sein. Aber kann mir einer mal erklären, was an einer Kettenschaltung unzuverlässig(er) sein soll? Da ist doch praktisch nix dran, was kaputtgehen kann. Ich fahre immer noch die Billig-Exage von vor fast 25 Jahren an meinem alten Stahlross, und die schaltet immer noch präzise wie eh und je. Natürlich nicht mehr mit den originalen Ketten, Kettenblättern und Ritzeln (Verschleißteile), aber der Rest ist noch Original. Und genau das ist der Punkt: Klar, der Verschleiß ist höher, aber Verschleiß ist kein Defekt. Eine Kette z.B. längt sich nicht von jetzt auf gleich so, dass man nicht mehr weiterfahren kann.

2171217 hat Dir doch nicht ständig aufs Brot geschmiert, dass die Rohloff für Dich das Optimale sein soll...
Er hat nur geschrieben, dass sie für ihn paßt.

bitte somit den Faden nicht unnötig aufschaukeln

Rennrädle

Verschleiß hast du bei der Kettenschaltung im Vergleich mehr als bei der Speedhub. Dem entsprechend mehr Werbungskosten. Ich habe meine Übersetzung auch geändert und auf meine Bedürfnisse abgestimmt.
Die letzte Dänemarktour hat gezeigt, das NUR Sand eine Kettenschaltung zum Ruhen bringt. Meine Nabe lief sauber und machte nur ein paar lustige Geräusche von der Kette. Trotz Salzluft und Salzwssser keine defekte und Auffälligkeiten. Nach der Tour etwas abwischen und fertig.

Das was Du beschreibst, ist höherer Verschleiß an den Kettenschaltungen, die Du früher genutzt hast. Dass das so ist, weiss ich auch, und nehme es in Kauf für andere Aspekte, die mir wichtiger sind.

Aber jetzt mal Butter bei die Fische: was genau war an deinen Kettenschaltungen unzuverlässig, d.h. welche Defekte gab es, durch die Du nicht mehr weiterfahren konntest, weil erst etwas repariert werden musste?

Ganz kurz gesagt: ich kann meine Rohloffs leider nicht heiraten...

Das hat Frau Rohloff dir doch gar nicht unterstellt, sie hat nur (und das völlig zu Recht) darauf hingewiesen, das viele zu wenig und falsche Informationen haben und deshalb oft auch hier im Forum Unfug behaupten.
Gut das es richtig gestellt wird.

Na ja, wenn mir jemand erzählt, dass er lieber auf 'ne Dreigangnabe umrüstet als auf eine moderne Kettenschaltung, hab' ich schon so ein Bisschen das Gefühl...

Meine Erfahrungen mit der "guten" alten Torpedo-Dreigangnabe waren jedenfalls mehr als grottig. Das Teil war von Anfang an schwergängig und ich musste deshalb oft die Zugspannung nachjustieren, weil ich sonst immer in der Leerlauflücke zwischen dem zweiten und dritten Gang gelandet bin. Für mich war meine erste Kettenschaltung (eben die oben erwähnte Exage) eine Offenbarung. Heute finde ich sie nicht mehr so prickelnd, weil es Besseres gibt, aber gut schalten tut sie immer noch.

Und damit wir uns richtig verstehen: ich gönne jedem seinen Spaß, den er mit seiner persönlich als optimal empfundenen Ausrüstung hat. Ich bitte nur darum, mir diesen Spaß auch zu lassen, und mir nicht ständig unter die Nase zu reiben, was für einen Mist ich fahre. Das nervt auf die Dauer.

War das jetzt ein Witz?
Du findest dutzende Beiträge hier im Forum, wo sich die Fahrer einmal blöd verschalten und das halbe Rad zerstört ist.

Beispiel1
Beispiel 2
Beispiel 3
Beispiel 4
Beispiel 5
und tausende Fälle mehr und das sind oft massivste Schäden, die in abgelegenen Gebieten nicht mehr zu beheben sind. Habe selbst jemand in Patagonien getroffen, der sich sein Rad mit einmal verschalten so zerstört hat, das er nicht mehr weiterfahren konnte.

habe heute an einer organisierten MTB Runde beteiligt. Soweit ich sehen konnte war ich die einzige mit Rohloff (und ohne Federung ). Da habe ich einige Kettenschaltunge beim Bergauf und Schalten furchtbar knarzen gehört. Hat sich nicht gesund angehört.

Klar, vielleicht waren sie auch einfach nicht gut eingestellt.

Rennrädle

Oder sie waren einfach zu doof, beim Schalten ein kleines bisserl Druck wegzunehmen.

Wie oft hast Du diese Nabe von innen saubergemacht und geschmiert? »Schwergängig« ist ziemlich allgemein. Die Schaltleitung, die Schaltkette oder der Laufwiderstand?
Diese alten Konstruktionen brauchen ein kleines bisschen Zuwendung, dann laufen sie richtig lange.

In den alten Kettenschaltungszeiten 14 jahre her hatte ich mehrmals defekte Schaltwerke, Kettenspanner von Rohloff hab ich erst einen geschrottet. Es war jeweils die Tour zuende (zum Glück immer nur bei Kurztouren.

Sollte so was auf einer Fernreise geschehen kommt er raus, die Kette wird gekürzt und für die Reise mit den Ausfallenden justiert.

Gruß
Detlef

Rascher Verschleiß ist für mich jedenfalls was recht lästiges, ein paar tausend Kilometer bin ich schnell gefahren, wenn ich dann übersehe die Kette zu wechseln, sind auch die Zahnkränze mit dran. Kostet Geld und Zeit. Und ist mir schon 2mal passiert.
Das Reinigen von Kette, Kettenblätter, Zahnkränzen und Schaltung ist auch elend, wenn man in der Stadt lebt und das in irgendeinem muffigen Keller bei schlechtem Licht machen muss.
Mir tuts mittlerweile leid, dass ich mein Papalagi (gabs damals noch nicht mit Rohloff) mit Kettenschaltung fahren muss.

Musst Du doch nicht. Oder hast Du eine exotische Einbaubreite?

Da das Papalagi vor einem Jahr ein neues hinteres Laufrad incl. XT Nabe erhielt (Felge durchgebremst) ist mir der Einbau einer Roloff jetzt zu teuer, das hätt ich vor 1 Jahr machen müssen. Außerdem hab ich lieber einen Rahmen, der für die Roloff vorbereitet ist und keinen Kettenspanner benötigt. Also werd ich wohl erst beim nächsten Reiserad in den Genuß einer Nabenschaltung kommen.

Hier möchte ich kurz einhaken. Ich selbst habe genauso gedacht, als ich mir ein Rohloff-Rad mit Exzenter-Tretlager kaufte. Mittlerweile würde ich gegen ein "normales" Tretlager und dafür einen Kettenspanner tauschen. Denn einen Chainglider will ich eh nicht und dann gibt es schlichtweg nichts simpleres als einen Kettenspanner. Angenehm finde ich lediglich, dass der Rahmen hinsichtlich Drehmomentabstützung auf Rohloff vorbereitet ist. Aber das wäre auch kein Beinbruch. Nur optisch wäre es nicht der Idealfall, das an einem Rahmen zu montieren, der nicht für Rohloff optimiert ist.

So sehr mich Falks Aussagen, die nach einzig wahrer Wahrheit klingen, oftmals stören, so sehr merke ich, dass er mit seinen Erfahrungen zum Kette-Spannen bei einer Rohloff Recht hatte bzw. ich die selben Erfahrungen gemacht habe!

Dem Kettenspanner könnte ich auch etwas abgewinnen, z.B. ist die Kette einfacher zu reinigen. Drehmomentabstützung würde mich optisch stören. Wenn sie funktioniert, wäre das schon eine Überlegung wert, beim nächsten Laufradwechsel.

Für die Drehmomentabstützung gibt es doch mehrere Möglichkeiten. Die klassische Drehmomentstütze ist an sich kein Drama, nur mit der Blechschalle und einer Schraube muss man nicht anfangen. Die ist nur dann wirklich notwendig, wenn der Rahmen waagerechte Ausfallenden ohne definierte Laufradlage hat. Schon mit Schnellverschluss sieht das ganz anders aus. Die Nasen der OEM-Achsplatten muss man beim Laufradeinbau auch einfädeln – und nirgendwo steht, dass die klassische Drehmomentstütze unbedingt an die Kettenstrebe angelenkt werden muss.
Wenn natürlich das Aussehen wichtiger ist, dann sind wir am Ende der Vernunft. Dazu kann ich nur immer wieder sagen
Wer schön sein will, muss leiden.

Hattest Du in Deine Überlegungen die verstellbaren Ausfallenden einbezogen? Falk lästert über die, ich sehe darin einen guten Kompromiss aus Design und Praxistauglichkeit. Du könntest Dir den Kettenspanner und das Excenter sparen. Probleme könnte es bei der Montage von Scheibenbremsen geben, dazu weiß der Falk mehr als ich. Mit normalen V-Bremsen habe ich damit überhaupt keine Schwierigkeiten. Kannst ja mal drüber nachdenken.

Gruß Peter

Auch Rahmen mit horizontalen Ausfallenenden können wieder auf Kettenschaltung umgerüstet werden, ebenso wie Rahmen mit Excenter-Tretlager ohne Schaltauge. Die Shimano Hone und Shimano Saint Schaltwerke benötigen kein Schaltauge sondern werden auf der Voll- oder Steckachse befestigt. Alle üblichen Shimano-Naben mit 10 mm-Hohlachse kann man umbauen.

J.

Ist doch gar nicht nötig zu so Sonderbauformen zu greifen. Alle 3 Rahmen mit Excenter in meinem Bestand haben auch Anbaumöglichkeiten für Schaltwerke.Da die Ausfallenden mit Schaltauge preisgünstige Schmiedeteile vom Zulieferer sind, die fast kein Rahmenbauer selber produziert, kann ich jederzeit auf Kettenschaltung downgraden.
Und für die Rahmen mit verschiebbaren Ausfallenden gibts auch meist Varianten mit Gewinde für schaltauge.

Job

Natürlich hatte ich sämtliche Möglichkeiten auf dem Schirm. Die gefallen mir aber besonders wenig, da finde ich den Exzenter noch die bessere Lösung. Alles in allem nicht dramatisch, aber wenn schon Rohloff, würde ich zukünftig eben wirklich zur arbeitsärmsten Variante greifen. Und das ist für mich eben, wenn der Kettenspanner mit die Arbeit abnimmt.

Allerdings werde ich erstmal eh nichts an der Variante ändern. Ich wüsste auch nicht, ob ich beim nächsten Rad nicht doch wieder zur Kettenschaltung greifen würde. Dafür muss ich noch ein paar tausend Kilometer mehr mit der Rohloff abwarten :-)

Als ich mir mein Rad gekauft habe, hätte ich es auch abwegig gefunden an einem Rad an dem es nicht nötig ist einen Kettenspanner zu montieren. Meine Meinung dazu hat sich inzwischen aber geändert. Mit dem Chainglider bin ich nie wirklich glücklich geworden und ein Kettenspanner stellt im Vergleich zu allen anderen Spannmöglichkeiten die wartungsärmste Variante dar.

Nein, das war kein Witz. Ich habe natürlich keine Ahnung, wie die Schäden zustandegekommen sind, die die Leute in den von dir zitierten Beiträgen zum Besten gegeben haben, aber ich mit einer Ausnahme noch keinen Schaden mitbekommen oder selbst gehabt, der dazu geführt hätte, dass jemand mit einer akut kaputten Kettenschaltung liegengeblieben wäre. Die eine Ausnahme ist beim Mountainbiken schon öfters passiert, und zwar Äste, die ins Schaltwerk geraten sind. Das kann dir aber auch mit einem Kettenspanner bei einer Nabenschaltung passieren, oder den Ast zieht es gleich ins Rad und damit in die Speichen.

Ich finde das auch deshalb so bemerkenswert, weil ich viel MTB fahre, wo ja auf Teufel komm raus quer und schräg geschaltet wird, um noch die nächste Steigung hoch zu kommen (die kommen ja immer so überraschend ) und dabei hat sich noch niemand die Schaltung ruiniert.

Die Fälle, die Du zitiert hast, sind übrigens allesamt Schaltwerke, die es irgendwie in die Speichen gezogen oder gedrückt hat. Das kann Dir auch mit der von Falk als absolutem Non-Plus-Ultra gepredigten Lösung aus Rohloff und Kettenspanner passieren (aufgewirbelter Ast oder so). Das ist also kein exklusives Feature Problem von Kettenschaltungen.

Des öfteren, da an meinem damaligen Rad die -Rücktrittbremse mangels hinterer Felgenbremse die einzige zuverlässige Bremse war (die vodere war eine Weinmann-Seitenzugbremse auf Stahlfelgen ). Spätestens nach stärkerer Beanspruchung musste man das Ding aufmachen und nachschmieren, da die Bremswirkung ansonsten binär war (gar nicht oder Streifen auf Asphalt ).


Der Schaltmechanismus in der Nabe und die Schaltkette waren so schwergängig, dass sich der Zug regelmäßig gelängt hat und ich die Spannung nachjustieren musste.


Och, fahrbar war sie noch, als ich sie ausgemustert habe. Und das Rad war schon ein paar Jährchen alt. Aber Spaß gemacht hat das Fahren damit schon eine Weile nicht mehr, vor allen Dingen, weil sie weder richtige Berggänge noch Schnellfahrstufen hatte.

Weshalb eigentlich? Ich hatte mit meinem ER noch nie Probleme.

Wiso denn einen Kettenspanner ist das so schlimm die mal nachzuspannen?

Wie schafft man denn letzteres? Rahmen verzogen? Ansonsten, selbst wenn die Schaltung hinten völlig hinüber ist, hat man im Zweifel immer noch ein 1-Gang-Rad, bzw., wenn der Kettenspanner noch funktioniert, 3 Gänge.

3 Deiner 5 Beispiele sind übrigens gebrochene Schaltaugen. Mir war bisher nicht bewußt, daß die so häufig kaputtgehen, das Villiger Cabonga, das ich lange fuhr, hatte kein wechselbares. Für die Weltreise lassen sich die Dinger jedoch einfach mitnehmen, ebenso wie Ersatz für Umwerfer und 9/10-fach-Hebel. 1 Ersatzhebel, Schaltauge + hinteres Schaltwerk kommen zusammen auf keine 500g, dann solltest Du wirklich für alle Eventualitäten gerüstet sein.

Also ich zeige auch mal auf bei den Betroffenen mit gebrochenen Schaltaugen und wenn wir damals kein Ersatzfahrrad dabei gehabt hätten, wäre die Tour für mich an dieser Stelle zu Ende gewesen (Schaltauge, Schaltwerk, Speichen defekt). Die Rohloffkette via Spanner zu spannen sagt mir optisch auch weniger zu und auch aus obiger Erfahrung halte ich dies nicht für die gescheiteste Lösung, obgleich ich denke, dass bei einem Rohloffrad, wo der Spanner weniger stark wechselnden Belastungen ausgesetzt ist, ein Ausfall weniger wahrscheinlich ist.

Im Prinzip nicht. Das Problem liegt im Detail. erstens, warum etwas mit der Hand und zusätzlichem Zeitaufwand machen, was das Spannwerk ganz von selber erledigt? Dazu kommt, dass die übliche Empfehlung »ein Zentimeter senkrechtes Spiel« viel zu straff ist. Damit muss die Kette ausleiern. Viele Ketten verschleißen auch nicht gleichmäßig. In einer Stellung ist die Kette in Ordnung, ein paar Zähne weiter gleich wieder viel zu straff. Bei einem verstellbaren Hinterrad, gleichgültig ob mit waagerechten oder verstellbaren Ausfallenden, hat das Laufrad zudem keine definierte Einbaulage. Man muss sich selber drum kümmern. Wem dieses Theater liegt und wer unbedingt ein Aussehen wie bei einem Armeefahrad Bauart 05 braucht, der soll das doch machen. Wer es mehr mit der Funktion hat, der wird den Ästheten den Parademarsch blasen und sie dann wegtreten lassen. Such Dir aus, an welcher Schlange Du Dich anstellst.

Das spannen ist nicht so schlimm, aber wenn einem diese Arbeit abgenommen wird, hat das trotzdem etwas für sich. Zudem habe ich mit dem Exzenter immer wieder Probleme mit einem Knacken, das absolut nervtötend sein kann. Und da ich nach wenigen Wochen Chainglider diesen nicht wieder nutzen möchte, gibt es kaum noch einen Grund, der gegen einen Kettenspanner spricht. Allerdings frühestens beim nächsten Kettenwechsel und das Problem des immer wieder knackenden Exzenters bleibt auch bestehen.

Ich habe, da du von deinem ER sprichst, allerdings auch einen innenklemmenden Exzenter, fahre ein 2010er Stevens Sovereign Lite.

Ich bin froh, mit dieser "Single-Speed-Optik" zu fahren und einen Spanner nicht mehr zu benötigen. Wie bei Kettenschaltungen das Schaltwerk ist der spanner nur ein unnötiger Drecksammler. Alles, was unnötig vom Rad absteht vermeide ich.
Bewährt haben sich in der Praxis sowohl Exzenter und verschiebbares Hinterrad.
Ich tendiere inzwischen eher zum Exzenter.

jomo

Das ist mir vollkommen unverständlich.
Eines der herausragenden Vorteile einer jeden Nabenschaltung ist die Möglichkeit, die Kette voll zu kapseln um den Antriebsstrang damit vor Umwelteinflüssen zu schützen. Kette und Zahnräder danken es dir durch ein langes Leben.
Was meinst du, warum Hollandräder so wartungsarm sind?

Das klingt nach zweierlei: Einmal waren die original mitgelieferten Leitungen ganz großer Mist. Dass ein verzinktes Seil in einer Drahtspiralhülle wie die Hölle reiben muss, dürfte klar sein. Da ist auch mit reichlich Schmierung immer nur kurzzeitig Besserung zu erzielen. Rostfreie Seile und ausgekleidete Hüllen gibt es doch aber schon sehr lange. Damit ist an dieser Front Ruhe. Sollte aber die Umschaltung in der Nabe sauer gehen, dann musst Du die Nabe zerlegen, saubermachen und schmieren. Öl in den möglicherweise vorhandenen Stutzen schütten reicht da vorn und hinten nicht. Man hat seinerzeit in Schweinfurt eine ganze Menge Hirnschmalz investiert. Viel gibt es nicht, das eine F&S-Nabe umbringt. »Um Gottes Willen nicht aufmachen« hat dabei allerdings einen Platz ganz vorne. Übungsobjekte finden sich übrigens in der Schrottkiste praktisch jedes Fahrradfritzen. Nur für den Fall, dass es zu heikel erscheint, das eigene beste Stück in den Schraubstock einzuspannen. Viel mehr als der Schiebesitz des Planetenradträgers und ein paar Sperrklinken ist außerdem gar nicht drin.
Da die Messen in Deinem Fall gelesen sind, vielleicht hilft es ja jemand Anders.

Exzenter und verschiebbare Ausfallenden haben darüber hinaus den Vorteil 3-4 W geringerer Verluste (siehe die Messung von Andreas Oehler in Fahrradzukunft) und der Möglichkeit eines geschlossenen Kettenkastens (der Hauptvorteil von Nabenschaltungen der erstaunlicherweise so gut wie gar nicht genutzt wird). Zudem ist ein solcher Antrieb nochmal ein Stück leiser als mit Spanner, was sich vor allem an SS-Rädern positiv bemerkbar macht.

Ich würde den meisten Leuten dennoch zu einen separaten Spanner raten denn meiner Erfahrung nach tun sich doch viele in der Praxis mit dem Spannen der Kette schwer, insbesondere wenn der Tretlagerexcenter festgegammelt ist oder der Spannbereich erschöpft ist und ein Doppelglied ausgenietet werden muss. Abgesprungene Ketten an Nabenschaltungen gehören mit zu den häufigsten Defekten die ich unterwegs so erlebe. Dass ein Doppelglied der Kette entfernt werden muss wenn man am Ende des Spannbereichs angekommen ist war auch einem meiner Bekannten kürzlich nicht klar und der aufgesuchte Fahrradladen hat das bevor ich noch intervenieren konnte prompt genutzt um ihm für über 70 Euro ein neues Ritzel (Shimano 3 Euro) und eine neue Kette aufzuschwatzen.

Jetzt mal ehrlich. Wenn der Spannbereich erschöpft ist, dann kommt eine neue Kette drauf, denn dann hat die alte genug km hinter sich.
Hier noch an der alten Kette rumpfriemeln würde ich nicht.
Außerdem hatte ich kürzlich aus anderen Gründen ein Kettenglied rausnehmen müssen, was der Stellbereich des Exzenters locker ausgeglichen hat.

jomo

Volle Zustimmung. Und ich weiss nicht, ob es am Rahmen oder sonstwo dran liegt. Die Kombination Rohloff mit Chainglider ist mE nicht mehr zu toppen, auch was die Geräuschentwicklung im Betrieb angeht; von der Wartungsarmut ganz schweigen; bei mir im Betrieb in den Fahrstufen 8 bis 14 ist die Nabe jedenfalls nahezu geräuschlos. Vllt. liegt es am dafür besonders geeigneten Fahrradrahmen, vllt. auch an der Kettenlinie, ich kann es nicht sagen. Die Kettenschaltung durfte ich dagegen nach normalem Überlandeinsatz nach 1500 km nicht zu reinigen, ich durfte sie auch teilweise zerlegen um sie wieder einigermaßen sauber zu kriegen. Wie das dann mit einer Kettenschaltung im harten Geländeeinsatz - den ich nicht betreibe - funktionieren soll, dass weis sich beim besten Willen nicht.



LudgerD

Funktioniert schon noch so. Aber Geräuschempfindlich darf man da nicht sein, was echte Hardcorebiker auch nicht sind, wie man im Gegensatz zu Rennradliebhabern hören kann.
Da ist das sonore Schnurren einer rohloff direkt Musik gegen das Geschleife der MTB-Fraktion.

Da magst du Recht haben. Nicht imsonst gibt es ja an MTBs keine Kettenschaltungen mehr.

Der Antrieb hätte tadellos weiter funktioniert wenn man denn die Kette hätte spannen können. Ich erwarte von einem Fahrradhändler, daß er dem Kunden alle notwendigen Informationen gibt damit dieser eine qualifizierte Entscheidung treffen kann. Der Kunde kann sich ja dann immer noch für die Erneuerung des Antriebs entscheiden, z.B. weil er weiß dass ein Urlaub ansteht oder er einfach nicht nochmal zum Fahrradladen kommen will. Ich werde diesen Fahradladen jedenfalls niemandem empfehlen.

J.

Die Einschätzungen zum Chainglider sind ja recht durchwachsen. Das Ding schleift auf der Kette und der Schmutzschutz ist nach dem was man so hört auch beschränkt. Schäden an der Nabe sind davon abgesehen auch nicht jedermanns Sache. Da gibt es Lösungen die um Welten besser sind. Stände ich vor der Wahl Chainglider oder einer Lösung wie man sie am Katz-Bike findet müsste ich nicht zweimal überlegen.

J.

Danke für die Info, aber ...


die Messe ist in meinem Fall schon lange gelesen. Ich hatte Anfang 1990 einen Unfall mit dem Fahrrad (oder besser gesagt, ein Auto hat mich auf die Hörner genommen), wobei Gabel und Rahmen irreparable Schäden davon getragen haben. Daraufhin habe ich dann in ein neues Fahrrad investiert.

Rennradfahrer sind extrem empfindlich was die penible Sauberkeit ihrer Räder angeht, soweit richtig. Und wenn die Kette mangels Schmierung quietscht geht auch gar nicht. Aber


dazu kann ich nur sagen, dass Du da offensichtlich mit sehr untypischen Bikern unterwegs bist (wenn Du denn überhaupt MTB fährst). Meine Erfahrung ist, dass die Biker - wie die Rennradler auch - deutlich empfindlicher gegenüber schleifenden/klingelnden Bremsen oder am Umwerfern rasselenden Ketten sind, als Otto Normalfahrradfahrer. Je teurer der Hobel, desto empfindlicher die Ohren.

Die einzige Ausnahme, die die Regel bestätigt, ist, wenn es unverhofft (siehe Ostern und Weihnachten) steil bergauf geht - da kracht es manchmal gewaltig. Ich habe aber noch nie erlebt, dass dabei eine Schaltung irreparabel kaputt gegangen ist.

Definiere "normaler Überlandeinsatz". In der Form, wie Du das beschreibst, kann ich das nämlich in keiner Form nachvollziehen.

Weder mit dem Alltags-/Tourenrad, wo sich höchstens mit der Zeit etwas Öl- und Dreck-Watz auf den Ritzeln und Umlenkröllchen sammelt. Und das kommt auch nur daher, weil ich oft Abends nicht mehr daran denke, nachzuölen und die Kette anschließend wieder sauberzumachen, sondern hektisch morgens vor der Fahrt zur Arbeit Öl nachschütte und dann keine Zeit mehr habe, auf darauf zu warten, dass das Öl eingezogen ist und ich den Überstand abwischen kann. Eine gut gepflegte und aussen trockene Kette sammelt selbst auf Waldwegen nur wenig Dreck.

Auf dem MTB kenne ich auch niemanden, der damit größere Probleme hätte. Klar, wenn man mal durch den tiefen Matsch fährt, dann wird die Schaltung schon mal dreckig. Ich habe aber noch nie erlebt, dass eine Schaltung dadurch nicht mehr funktioniert hätte. Nach der Fahrt mit dem Gartenschlauch wässern (sollte man sowieso machen, weil man das Zeug auch am Rest vom Rad nur noch mit viel mehr Aufwand herunterbekommt, wenn es erst mal hart ist), Kette nachölen und gut ist. Einzige Ausnahme ist, wenn Du über eine Wiese oder durch ein Gebüsch fährst und dir das Gras oder die kleinen Äste den Ritzelblock und das Schaltwerk zusetzen. Aber das kann dir genauso mit einer Nabenschaltung passieren, wenn sich das Gras um das Ritzel wickelt.

...daher auch Rohloffs Werbe-Jingle "Turn Your Radio On"

Das genau erlebe ich so nicht, obwohl es nachvollziehbar wäre.
An mir fahren aber auch überdurchschnittlich viel 7er BMWs und ähnliches Geschoß vorbei mit nervtötenden Unwuchten im Gereif. Da sollte man ja auch meinen....
Der Spaßschwerpunkt liegt aber bei den MTBlern eher wo anders.
Die paar wenige von denen, die ich kenne, haben aber auch eine sehr hohe Neuanschaffungsfrequenz. Aber da gibts sicher viele Spielarten.

Bring meine Urteile und Vorurteile bitte nicht derart durcheinander.............



LudgerD

Verstehe ich das richtig, dass einer von euch ein Ersatzfahrrad auf dem Gepäckträger oder im Schlepptau hatte? Von der Aktion hätte ich dann doch gerne mal ein paar Fotos gesehen...

Liebe Radreisegemeinde,

gerade habe ich gelesen dass es mit einem Chainglider zu Schäden an der Rohloff-Nabe kommen kann bzw. gekommen ist. Was waren das für Schäden ? Beziehungsweise wie wurden diese bei den neuen Chainglidern beseitigt. Woran erkenne ich ob ich einen problematischen Chainglider habe ? Viele Fragen von einem Radlaien. Wer kann mir da helfen.

Herzlichen Dank schon im vorraus.

Rainer

Das Problem war die Größe der Öffnung auf der Innenseite, die zwischen Ritzel und Nabenhülse greift. Bei den ersten Ausführungen war sie zu klein, schliff auf der Nabe und arbeitete eine Rille hinein.

Das war mit einer Gruppe von ca. 15 Leuten und wir haben uns den Luxus gegönnt, einen Kleinbus mit Verpflegung, Übernachtungsgepäck und besagtem (meinem ) Ersatzrad mitzuführen.

Cheater!!!

Nö, is mir nicht . Die Mitfahrer waren Jugendliche im Alter von 16-22 und allesamt hochgebirgsunerfahren, teilweise keine Touren >40km im Flachland gewohnt. Mit denen eine komplette Alpenüberquerung in der Gruppe hinzubekommen finde ich selbst mit Bus recht beachtlich.

Mittlerweile ist die dritte Generation des Chainglider auf dem Markt. Wie Falk schon sagt, die Öffnung des Gliders am Ritzel war zunächst in der ersten Version wohl ein Kontruktionsfehler, da zu klein, es kam zu Schäden an der Rudolfnabe; ich kann dir aber versichern, dass der Hersteller das Problem mittlerweile gelöst hat und nun nichts mehr schleift an der Nabenhülse. Habe es bei meiner Nabe zur Sicheheit auch eingehend überprüft...


Ludger D

... ja, und das ist, wie auch Ludger andeutet, inzwischen schon seit Jahren (wenn ich mich recht erinnere, seit 2009 allerspätestens) behoben. Wenn man keinen Chainglider kauft, der als Ladenhüter seit der ersten Generation zuunterst in der Schublade vom Händler liegt, oder den der Vorbesitzer stillschweigend als Gebrauchtteil aus seinem Radl ausgebaut hat, bevor die R-Dose durchgefeilt war............

Also wenn man sich die Option, einen Vollkettenschutz egal nach welchem Prinzip ausprohieremnm zu wollen, offenhalten will, sollte man sein Rad so bauen, daß es auch ohne Kettenspanner ginge - man muß ja nicht, wenn man trotzdem einen will. Eierlegende Wollmilchsau wäre Discaufnahme + Schaltauge (oder Wechselausfallende mit Möglichkeit, Auge nachzurüsten). zum Spannen Excentertretlager (oder ggf. auch verschiebbare Rohloff-Ausfallenden incl. Diskaufnahme, die mit dem Ausfallende mitverschoben wird und ggf. mit Schaltauge - siehe der offizielle R-Zulieferer http://www.lauble-fichter.de - bei vielen funktioniert das als nicht allerschlechtester Kompromiß).

Dann kannst zum Spannen nach Lust und Laune das Ausfallende verschieben oder es in vorderster Stellung belassen - dann kann sich auch bei Elefantenantritt nichts verschieben - und/oder das Spannen mit dem Excenter machen (und bei Bedarf problemlos einen Chainglider, Chainrunner, zurechtgefeilten Idworx- oder Noell- oder Hollandradkasten dazuwerfen) oder mit nackter Kette und wenn man will, dann mit Kettenspanner fahren.
Bei einem Allzweck-Ganzjahresrad, das so variabel gebaut ist, könnte ich mir Sommerkonfiguration mit nackter Kette + Spanner und im Zuge vom spätherbstlichen Reifenwechsel auf Spikes dann Spanner weg, kurze Winterkette im Chainglider drauf und Spannen per Excenter oder Verschiebausfallende, was man halt hat, gut vorstellen.

Ich weiß, daß Falk den Kettenspanner als weitgehend seligmachende Lösung favorisiert, ich spreche halt aus eigener Erfahrung als Ganzjahres-R-Dosen-Radler (auch mit Alltagsklamotten incl. hellerer Hosen) auch in Herbst und Winter in der Dreck- und Salzmatschphase des oberbayerischen Stadtrandwinters, wo ein Vollkettenschutz einfach eine Komfortfrage ist...

Weder mit dem Alltags-/Tourenrad, wo sich höchstens mit der Zeit etwas Öl- und Dreck-Watz auf den Ritzeln und Umlenkröllchen sammelt. Und das kommt auch nur daher, weil ich oft Abends nicht mehr daran denke, nachzuölen und die Kette anschließend wieder sauberzumachen, sondern hektisch morgens vor der Fahrt zur Arbeit Öl nachschütte und dann keine Zeit mehr habe, auf darauf zu warten, dass das Öl eingezogen ist und ich den Überstand abwischen kann. Eine gut gepflegte und aussen trockene Kette sammelt selbst auf Waldwegen nur wenig Dreck.


Dazu meine Meinung:

Dies ändert aber nichts an der Kontruktion der K-Schaltung, die ja recht filigran ist. Dies war im Übrigen wie bekannt auch der Denkansatz von Rohloff, eine gekappselte Nabe zu kontruieren, die weniger anfällig ist im Geländeeinsatz, die sich - ebenfalls bekanntermaßen - im MTB-Bereich bisher allerdings nicht durchgesetzt hat.


Ist doch nicht ungewöhlich, dass eine K-Schaltung nach 1500 km ( 80% Straße /20 % normal befahrbare Feld- und Waldwege) gereinigt werden muss, zumindest die beiden Schaltröllchen ( müssen ausgebaut und gereinigt werden), die Ritzelzwischenräume und die Kette. Du hast im Übrigen den Wartungsaufwand auch recht anschaulich beschrieben, allerdings bei Rädern im (recht harten) MTB-Einsatz.




Ludger D

Wer nicht den ganzen Post lesen will, hier die Kurz-Zusammenfassung:

Die Berichte über die Empfindlichkeit und die Verschmutzungsneigung von Ketten- gegenüber Nabenschaltungen halte ich persönlich für stark übertrieben.


Meinst Du das wirklich so? Ich kann das nicht nachvollziehen.

Ein Ritzelblock oder eine Kurbel-/Kettenblätter-Kombi musst Du schon ganz arg misshandeln, damit da was kaputt geht. Der Umwerfer vorne ist so weit oben angebracht, dass der keine Äste oder Steine abbekommt.

Das einzige Teil, was ich für näherungsweise filigran halten würde, ist das Schaltwerk. Das hat sich aber in den letzten Jahren mit den Shadow- und Shadow+-Schaltwerken besser geworden, die m.E.n. robuster sind als früher (speziell die Mechanik der Parallelogramme). Ausserdem hast Du mit einem Kettenspanner an der Nabenschaltung das gleiche Problem.


Ich habe die Geschichte mal so gelesen, dass der Herr Rohloff mit der Nabenschaltung am Strand im Sand versackt ist. Es war also schlicht im Weg - es ist nichts abgebrochen oder so.


Doch, ist es. Kann es sein, dass Du ein extrem klebriges Kettenöl gefahren bist? Und vielleicht auch noch zuviel davon, so dass es im Betrieb aus der Kette herausgedrückt wurde?


Das mache ich am Alltags-/Tourenrad praktisch nie, weil sich die Röllchen im Normalbetrieb nicht so zusetzen, dass man sie ausbauen müsste.

Am MTB wickelt sich manchmal Gras o.ä. rein, da muss ich das sehr selten mal machen, aber auch nicht allzu oft. Normalerweise bekommt man den Dreck problemlos mit einem dünnen Spachtel oder Schraubenzieher heraus.

In den Lagern der Schaltröllchen habe ich noch nie Dreck gefunden, wobei ich auch nur hochwertige mit gekapselten Lagern fahre (an allen Rädern).


Auch hier: das passiert, wenn Du zu viel und zu zähes Kettenfett fährst. Und für den Fall gibt es diese formschönen und preisgünstigen Teile, damit hast Du die Kassette in ein paar Minuten wieder sauber.


Hast Du bei einer Nabenschaltung auch. Ich kenne eine ganze Menge Rohloff-Fahrer (auch Hardtail-MTB; ja, die gibt es ). Von denen fährt kein einziger eine vollgekapselte Kette, die haben exakt die gleichen Problem mit versifften Ketten wie die Kettenschalter auch.


Richtig, aber so viel weniger ist es am Standard-Nabenschaltungsrad auch nicht. So einen fetten Kettenkasten oder einen schleifenden Chainglider wollen halt doch die wenigsten am Rad haben, selbst wenn sie keinen Kettenspanner haben.

doch, das ist sehr ungewöhnlich, wer macht sich denn bitteschön die Arbeit, nach 1.500 km die Schaltröllchen auszubauen und zu reinigen ??? Wenn die Schaltröllchen dreckig sind, halte ich eine Schraubenzieherspitze an die Seite der Röllchen und drehe die Kette zurück. Der Schmodder sammelt sich dann wunderbar an der Schraubenziehrspitze. Damit sich die Röllchen so vollschlabbern, dass eine Detailreinigung notwendig wird, muss mann die Kette ja schon in Öl ertränken.

Wohlgemerkt - ich schreibe hier nichts über die Rohloff - da kann ich mir kein Urteil erlauben, bin aber sehr verwundert über die von Dir genannten Komplett-auseinandernehm-Intervalle bei Ketttenschaltungen von 1.500 km.

Gruß
Meinhard

vielen Dank für den Hinweis. Ich war gerade im Keller und habe mir das heilige Teil angeschaut. Es hat keine Rille. Aber ich staune nicht schlecht auf was man alles achten muss. Lebenslages lernen ist angesagt.... Ich hätte allerdings nicht gedacht das ein Plastikteil eine Rille in die Nabe schleifen kann. Technischer Laie der ich da bin.....

Ansonsten bin ich bis jetzt ein großer Fan des Chaingliders. Die Hose ist immer sauber die Kette auch, das Leben ist schön !!! Hurra !!! Bin nur gespannt wie lange das Teil so ruhig läuft. Die Kette wird sich ja auch mal längen.

Der gestalterische Wille und die schlichte Klarheit der Formgebung sind in der Tat bestechend
Bei mir ist das nur ein Job für altgediente Veteranen die so gelegentlich ihren Lebensunterhalt bestreiten

Wahrscheinlich hat er eine Null vergessen. Nach 15.000km mache ich die Schaltröllchen auch mal sauber. Aber ausbauen muss man sie dazu nicht.

Du bringst mich auf eine Idee:

So ein formschönes und preiswertes Teil habe ich noch in unbenutztem Zustand. Vielleicht könnte ich mir damit wenigstens die Zähne putzen...

Liebe Forumsmitglieder,

nachdem es sich etwas beruhigt hat will ich mich noch mal äußern.
Ich hatte eigentlich nicht vor, so was los zu treten und mich echt bemüht,
meine Kritikpunkte so freundlich wie möglich auszudrücken.
Wie z. B: ich würde mir wünschen oder mir ist
aufgefallen .. und so sachlich wie möglich zu sein.
Leider wurde wie häufig, einiges Missverstanden und ich bedauere das gerade Martina,
deren Beiträge ich eigentlich immer sehr schätze, sich so angegriffen gefühlt hat.

Natürlich möchte ich keinen Vip Status und natürlich ist Kritik insbesondere an einem
Hersteller eines Produktes oder an dessen Produkten notwendig, um Verbesserungen
zu erreichen oder Mängel abzustellen . Ich habe durch gute Beiträge in diesem Forum
auch viel dazugelernt.
Ich habe auch nichts gegen die Kontroversen zwischen Nabenschaltungsfahrern und Kettenschaltungsfahrern.
Ich finde beide Systeme haben ihre Berechtigung.
Wir sind nie angetreten, die Kettenschaltung abzuschaffen.
Und unsere geplanten und produzierten Stückzahlen zeigen ja auch, dass dies überhaupt
nicht möglich wäre.
Außerdem haben wir ja auch mehr als 25 Jahre lang Ketten für die Kettenschaltung produziert.
Und damit im Straßen/MTB und DH Sport enorme Erfolge erzielt.
Und trotzdem waren wir mit der Kette, bei unseren Stückzahlen, ein Nischenprodukt
und sind es bei unseren Stückzahlen mit der Nabe selbstverständlich auch.

Ein Nischenprodukt zu erwerben, wo von Einige im Forum als Risiko abraten, kann ich
gut nachvollziehen, sollte aber nicht pauschaliert werden. Wir geben im Handbuch eindeutige
Hinweise, was für eine Reise notwendig ist und helfen bislang jedem, der ein Problem mit der
Nabe oder dem Drumherum hat, schnell und unbürokratisch ,egal wo auf der Welt ihn sein Problem trifft.
Zum Glück sind es in der Relation zu unseren Stückzahlen nicht so Viele.

Und damit kommen auch die meisten Fernreisenden mit unsere Nabe, mit denen wir Kontakt haben, gut zurecht.
Trotzdem ist es für uns immer wichtig, unseren Service auszubauen. Daher danke ich für den Händlerhinweis
und die Verbesserungsvorschläge. Hiervon können wir gerne mehr gebrauchen.

Auch möchte ich gerne klarstellen, dass wir ein Fahrradteileproduzent und kein Religionsgründer
sind. Wir freuen uns , wenn Kunden mit unseren Produkten zufrieden sind und sich darüber auch öffentlich äußern
und können natürlich auch damit leben, dass negative Erfahrungen mit unseren Produkten öffentlich diskutiert werden.
Was uns nicht gefällt sind die regelmäßig eskalierenden Glaubenskriege.

Ich schreibe hier in der Techniksparte über technische Zusammenhänge und versuche Transparenz
in diverse andere Zusammenhänge zu bringen. Letztlich ist natürlich der Grund, dass wir zufriedene
Kunden haben möchten. Das ist das Wesentliche, wo von ein Nischenprodukt über so lange Zeiträume leben kann.

Ich kann nur regelmäßig darauf hinweisen, dass für die meisten hier, im Zusammenhang mit unseren Produkten
oder uns als Firma, besprochenen und kontrovers diskutierte Themen, seien es technische Zusammenhänge
oder Fragen bei Problemen, eindeutige Antworten und Hilfen von uns im Handbuch, auf unseren Webseiten,
in unserem Buch oder direkt bei uns auf Nachfrage, zu finden sind.
Und Technik hat als Grundlage physikalische und mathematische Zusammenhänge, die normalerweise beweisbar sind.
Und von Technik insbesondere Getriebe und Fahrradtechnik verstehen wir nun mal was, sonst wären wir nie ein
verhältnismäßig erfolgreicher Nischenproduzent
geworden. Wenn das als Arroganz und von Oben herab interpretiert wird, finde ich das bedauerlich.

Natürlich hat jeder sein Recht auf individuelle Vorlieben, auch Übersetzungsvorlieben,
und ich finde es schlimm, dass Religionen und Idiologien regelmäßig in Fanatismus ausarten.
Davon profitieren letztendlich immer nur Wenige auf dieser Welt.

Das möchte ich jetzt nicht als moralische Keule verstanden wissen sondern nur noch einmal darauf hinweisen,
dass wir keine Glaubenskrieger sind und als Firma von Beginn an auf Transparenz und
technische Zuverlässigkeit gesetzt haben, weniger auf schnelllebiges Marketing und Wachstum.

Das mag in den heutigen Zeiten ökonomisch falsch sein, entspricht aber unserer persönlichen
Einstellung. Und wir sind froh, dass wir uns in unserer Nische bislang unser Geld verdienen konnten,
ohne uns persönliche in unseren Grundsätzen verbiegen zu müssen.
Deshalb machen wir unseren Arbeit meistens auch gern und unsere Mitarbeiter auch.

Barbara Rohloff

Ein wirklich guter Beitrag. Ich hoffe sehr, dass damit dieser losgetretene "Rohloff-macht-Werbung-Skandal" ein Ende findet. Konnte es nach dem ersten Beitrag schon nicht so ganz nachvollziehen, nach diesem hier aber noch viel weniger. Ich freue mich tatsächlich über die Aufklärung und Transparenz. Und gerade als ich heute mal wieder eine Runde in der Stadt unterwegs war, habe ich doch gemerkt, welche Vorteile die Rohloff für mich insbesondere in der Stadt hat!

Dieser und schon der letzte Beitrag sind beide sachlich und ich sehe eigentlich keinen Grund, hier negativ zu antworten. Auch eine Anmerkung dahingehend, dass im Forum auch unrichtige Dinge aufgrund fehlender Sachkenntnis verbreitet werden, ist ja kein Argument dagegen, dennoch über verschiedene Sachen zu diskutieren. Solche Diskussionen - wenn sie dann nicht in eher subjektiv gefärbten Glaubenskonflikten ausarten - können informativ und lehrreich für alle Seiten sein. Ich selber habe hier im Forum schon viel lernen können (aber auch viel Unsinn gelesen - hoffentlich nicht zu viel selber verzapft ).

Vor- und Nachteile verschiedener Schaltungssysteme aufzuführen ist legitim und sicherlich auch sachlich gut begründbar. Das liegt einfach daran, dass es für jedes System gute Gründe geben kann. So ist für mich klar, dass ich zwar nun gerne an meinem Reiserad eine Rohloff-Schaltung habe, dass ich aber andererseits auch sehr glücklich mit meinen Rädern bin, die Kettenschaltung besitzen. Mir persönlich - vielleicht weil ich Physiker bin - gefallen technische Raffinessen und schon deshalb imponiert mir Rohloff oder auch Pinion oder NuVinci.

Das eigentliche Thema des Fadens war ja "Popularität Rohloff Nabe". Hier würde ich sagen, dass diese Popularität sich im Wesentlichen auf die eingefleischten Touren- oder MTB-Radfahrer beschränkt. Der "Normalverbraucher" kennt diese Nabe häufig nicht. Somit trifft zu, was Rohloff selber offensichtlich auch nicht anders sieht - diese Nabe ist ein Nischenprodukt. Ich persönlich würde aber sagen, dass es sich um ein recht interessanten und attraktives Nischenprodukt handelt. Wie groß die Popularität im Forum ist, belegt ja dieser Faden. Über unbedeutende Sachen würde man sich ja nicht so ausdauernd streiten

Ich bin schon gefragt worden, ob das ein E-Antrieb sei

Rennrädle

Hallo Barbara,

finde ich prima, dass Du dich der Diskussion hier stellst. Es wird mir dadurch ein wenig klarer, wie Dein erster Beitrag hier im Thread gemeint war. Auf mich wirkt der aktuelle Beitrag auch nicht mehr "von oben herab" (das Stichwort kam ja u.a. von mir als Rückmeldung).

Die Gefahr von Mißverständnissen bei der rein schriftlichen Kommunikation ist in einem Internet-Forum ja noch einmal erheblich größer als bei einer Unterhaltung von Angesicht zu Angesicht sowieso schon. Es fehlt die Möglichkeit, das Gesagte / Geschriebene anhand nonverbaler Signale wie Klangfarbe der Stimme, Gestik und Mimik usw. einzuordnen. Und in diese "Falle" bist Du bzw. sind einige von uns hier offenbar hineingetappt.

Zum Thema "Glaubenskrieg": Ich kann mir vorstellen, dass manche Euer "Mach mit" T-Shirt (siehe hier) in diese Richtung interpretieren und die Ironie nicht verstehen (wollen). Ich find´s trotzdem lustig.

Grüße, Bernd

Das Rohlöff-Shirt ist ja genial!

(Den feinen Humor verstehen aber wahrscheinlich auch einige wieder nicht..)

ciao Christian

Hallo

Also ich sehe immer einige mit der Rohloff rumfahren wenn ich unterwegs bin und wenn sie 100.000Km halten und jedes Jahr 20.000 verkauft werden gibt es bald nur noch Rohloff da die andern vorher aussterben.


MfG

Das passiert seit einigen Jahren regelmäßig. Es gibt allerdings äußerlich ziemlich ähnliche Antriebsnaben. Den Unterschied bei der Menge der Ritzel bekommen Außenstehende so nicht mit.

Hallo Barbara, win wirklich guter Beitrag. Danke!


andre, mit 4 R-Getrieben und 2 Campagnolo Antrieben im eigenen Fuhrpark

PS: Ich freue mich bereits auf das R-Getriebe in 170mm!

Heute wieder am Rennrad geschraubt. OK ist eine 10-fach Campa und da ist wenig Gewicht angesagt.

Aber der Dreck nervt schon. Mein Reiserad könnte eine Rohloff vertragen ............ in der Bucht wo keiner kauft gibt es ein Angebot von Primus® Premium aus Bremen.Was sagt die Gemeinde dazu?

Ein Händler mit 80% positiven Bewertungen, in absoluten Zahlen also 4 der 20 negativ?
Das abgebildete Rad ist m.E. völlig unausgegoren, der Beschreibungstext haarsträubend. Und auch wenn individuell zusammengebaut wird, wenn nicht mal Züge für die Rohloff verlegt sind und einen eine offene Schaltansteuerungsbox anlacht, würde ich definitiv die Finger davon lassen.

s

Die Bewertungen als Verkäufer sind zu 100 % negativ; die Positivbewertungen beziehen sich auf Transaktionen als Käufer.

Oha das der noch nicht gemledet wurde.

Wobei er erst einmal als Verkäufer aufgetreten ist und insgesamt 7 gute als Käufer und 1 als Verkäufer erhalten hat. Da braucht man nur einen Miesmuffel als Kaufpartner bekommen und die eigene Statistik ist bei der geringen Anzahl von Transaktionen voll im Keller.

8 Transaktionen insgesamt spiegeln halt gar nichts wider, weder für zuverlässig oder für unzuverlässig.

Gruß Rennrädle

Stimmt war ja iron... gemeint

Ich kenne den Verkäufer. Hat bei mir vor einem halben Jahr Teile gekauft. Kann da nur abraten - ausserdem bewertet sich der Typ selbst und bietet seine eigenen Sachen hoch. Sein anderer Mitgliedsname ist Bossphorus.

War bei dieser Gelegenheit bei Ebay auch noch ein bisschen am rumstöbern was die Rohloff betrifft.
Es ist bemerkenswert was für Schrott man dort zu völlig illusionären Preisen angeboten bekommt...

Stahlrahmen Trekkingrad von (relativ) unbekanntem Rahmenbauer mit Gates & Rohloff für 7000,- EUR
Faltrad mit Rohloff vorher angeblich für 7000,- jetzt für drei große weniger...

AUTSCH! Schmerzhaft, wie sehr sich die Leute bei der Beurteilung der Werte irren...
Ganz nach dem Motto: Vielleicht findet sich ja ein Dummer...

Wirklich interessant fand ich allerdings das Flevelo Liegerad mit Rohloff: An welcher Stelle ist dort die Rohloff eingebaut? Doch nicht im Laufrad, oder? Und das Ding hat zusätzlich noch ein Schlumpfgetriebe verbaut?
Kannte ich auf jeden noch nicht und schaut sehr interessant aus...

Die eBay-Artikelnummer ist 281338526542, falls jemand sich das mal ankucken möchte.
Ich hab nix mit dem Angebot zu tun, und hoffe dass die Nennung der Nummer hier ok ist. Falls nicht, bitte löschen...

Nö Zuverlässigkeit spiegeln sie nicht wieder, aber auf jeden Fall auch nicht Erfahrung im Umgang mit eBay-Geschäften. Bei den hier aufgerufenen Summen würde ich da ganz groß Abstand nehmen, selbst wenn es 30 positive seien mögen.

@Benjamin: Ja, das Flevo sieht wirklich interessant aus, auch mit Blick auf die Verwendeten Laufräder und Speichen. Auch die Kettenführung scheint für Liegeräder ja zumindest nicht Standard zu sein. Aber wie gesagt, bei diesem Typus Verkäufer, würde ich da gar nicht länger Zeit rein stecken.

Hier kann man es sehen.

J

Sowas kann man schon machen.

Allerdings nur bei Selbstabholung+Bar.

@Benjamin: Ja, das Flevo sieht wirklich interessant aus, auch mit Blick auf die Verwendeten Laufräder und Speichen. Auch die Kettenführung scheint für Liegeräder ja zumindest nicht Standard zu sein. Aber wie gesagt, bei diesem Typus Verkäufer, würde ich da gar nicht länger Zeit rein stecken. [/zitat]

Hey Sammy,
Neeeeeee, Mißverständnis! Der Typ mit dem Flevo ist ein anderer Verkäufer! Das ist der Gute, der andere ist der Böse ;-)

@Jesusfreak: Danke für das Bild!

So,

nun auch mal meine Erfahrungen zum eigentlichen Thema hier, der Rohloff-Schaltung.

Zur Historie:
Hatte als Kind / Jugendlicher zwei Räder mit Torpedo 3 Gang Nabe, danach die Penta-Cross 5 Gang Nabe von F&S, und seit 2008 nun ein bei ebay gekauftes Göricke-Rohloff selbigen Modelljahres.
2012 habe ich das Rad mit viel Aufwand mit einem e-Antrieb (BEA resp. Boosty.ch) ausgerüstet.

Zu meinen bisherigen Erfahrungen:

Rohloff mit interner Ansteuerung: Problemlos, keine Reparaturen. Lediglich zweimal Ölwechsel gemacht. Einen Schnellwechsel-Achsring plane ich mir als Ersatzteil auf Lager zu legen, bin aber irgendwie noch nicht zu gekommen.
Beste Nabenschaltung die ich bisher hatte.
Die Dreigang-Torpedos haben auch nie Probleme gemacht, die Fünfgang fahre ich bis heute als Einkaufsrad, obwohl die durch zu weiche Federn und verharztes Öl manchmal Schaltprobleme hat(te), sonst OK.
Einziges Manko bei der Rohloff: Der neue Drehdriff ist bei Regen viel zu rutschig, man rutscht durch und kann keine Kraft in den Griff bringen - das alte "Dreiecks"-Profil war besser, da viel griffiger im nassen Zustand. Gibt es leider nicht für die linke Seite, dahin musste ich den Griff tauschen, damit die Zahlen nicht Kopf stehen. Wäre mir heute vermutlich egal... Ausserdem verschleißt der weiche Gummi viel schneller - passt also nicht zur Langlebigkeit der Nabe. Also Barbara & Bernd: der erste Gedanke ist manchmal der Beste; verbaut wieder härtere und griffige Drehgriffe, die mit dem neuen System kompatibel sind. Ich Teste gerne ,-)

Zum Krafteintrag des Mittelmotors: Steckt die Rohloff problemlos weg - kein Problem. Denke auch ein Bosch-Antrieb kriegt die nicht klein. Fahre Touren, sowie täglich 25 km Hin- u. Rückweg zur Arbeit. Auch Bergtouren kein Problem. Drehmomente am Hinterrad von 140 NM im ersten Gang!
Meine technische und moralische Grundeinstellung deckt sich zu 100 % mit Firma und Familie Rohloff, sogar die Affinität zu den "gefiederten Freunden" habe ich über 15 Jahre ebenso geliebt und gepflegt. Ich werde keine andere Schaltung mehr fahren.

Trotzdem habe ich für meine Frau diesen Jahres ein Pedelec "von der Stange" erworben, welches eine 10 Gang, Kettenschaltung aus Japan verbaut hat. Auh damit habe ich kein Problem, da dies für Ihre Zwecke + Fahrleistung imho. ausreichend sein wird. Herz und Hirn einschalten, meist lösen sich dann die meisten Probleme.

Hier mal ein link auf den Umbau, inzwischen habe ich noch einen "Kettendrücker" Marke TensionSeeker an neuen Ausfallenden mit Schaltauge verbaut. Die Kettenlängung ist doch recht hoch - und wenn das Rad in den verschiebbaren AUsfallenden zu weit hinten steht, sieht das am Schutzblech nicht gut aus.

http://www.boosty.ch/de/forum/Erfahrungsberichte/144-Umbau-G%C3%B6ricke-Rohloff-Trekkingrad.html

Grüße aus dem Harz
Jörg

Das muß man beachten. Ohne Chainglider kann man eine Kette an ein jeder Nabenschaltung fahren, bis sie ziemlich durchhängt, so, wie man es an ungepflegten Bahnhofsrädern sieht (und die Kette fleißig am Ritzelverschleiß arbeitet) bzw. mit Spanner, bis der allgemeine Verschleiß soweit ist, daß die Kette springt. Eben genau wie bei "vernachlässigten" Kettenschaltungen. Mit Chainglider fängt alles dann zu lärmen an, wenn die Kettenspannung durch (noch nicht ungesunde) Längung nachläßt und das untere, lockere Kettentrum durch den Kettenkanal vom CG mehr oder weniger geschoben wird. Das mach dann Krach und sollte dazu animieren, den CG mal kurz und schmerzlos aufzumachen, die Kette zu prüfen und die lehrbuchmäßige Spannung wiederherzustellen.

Hi Lucas, ohne den ganze Faden verfolgt zu haben: Auf der GST hatten auch der Thomas und Andreas eine Speedhub dabei. Und ich meine, da waren noch weitere. Also sind wir schon bei mind 10% Speedhub-Anteil.
Ich starte uebrigens diesmal mit Fully, da hat mir die Speedhub zu viele Nachteile.
(a: Hohe ungef. Masse, b: keine Steckachse, c: ohne Kettenspanner gehts nicht)

Liebe Gruesse,
Matthes (der mit dem blauen Surly 1x10 XT und den Crocs)

Sehe ich auch so, und das nicht nur im nassen Zustand. Der erste Einfall ist häufig auch der Beste.

Warum die Rohloff so schwer ist!

looool

You made my day
Noch witziger wäre, da der Name Rohloff sicher nicht soooo häufig wie MüllerMeierSchmidt ist, wenn da verwandschaftliche Beziehungen wären. Das Werk ist - gegoogelt - in 3xxxx Bodenwerder, Niedersachsen.
Wenn's noch nicht bekannt war, ich wette, im Fuldatal grinsen da gerade auch einige....

... jetzt könnte man sammeln gehen. In Bremen gibt es z. B. den Rohloff Heizungs- und Lüftungsbau ...

Letzthin stand ein Lieferwagen dieser Firma vor mir auf der Fähre und ich dachte schon, dass hier Naben transportiert würden - es waren aber wohl eher Heizkörper, die sich schlecht ins Fahrrad einbauen lassen

Du Ärmster, hast du denn kein Winterratt?

Ist das von Rohloff - Bremen?

Nö, das ist von der Rohloff-Filiale in Nowosibirsk aufgebaut. Wenn du mal reinzoomst, siehst du vorm Hinterrad den Zwischentrieb für die UmweltsUmwälzpumpe.

Anfang des Monats war ich in Beijing. Nach einigem Suchen fand ich die Verkaufsräume im Untergeschoß dieses Bürokomplexes. Mein Besuch war allerdings umsonst, da der Bikeshop nicht mehr existiert (jedenfalls nicht mehr an dieser Stelle) und in den Räumlichkeiten umfangreiche Renovierungsarbeiten vorgenommen werden. Für China bedeutet das, daß dort ein neues Geschäft demnächst einziehen wird. Wer in Beijing also Probleme mit seiner Rohloff-Schaltung hat oder R-Teile benötigt, muß sich anderweitig umsehen.

Bernd

Ich verlinke hier auf einen fremden Beitrag. Die Shimano Naben mit ihrem Hang zum "Spiel" und anderen "Krankheiten" sind m.M.n. nicht erstbeste Radlerwahl für lange Touren:

http://abicyclediary.com/wp-content/uploads/2014/07/image165-1030x1379.jpg

(Blog: http://abicyclediary.com)

Bitte, passen sie auf mit Extenzer !
Nach ein paar Jahren, dann Rost commt ... und dans konnen sie nicht mehr crank bewegen .. aber mit hammer !

Das is wahr, mit extenzer konnen si ein Chainglider .... aber mit es , ich habe gehort dass die Wasser kan nicht mehr wek , und... rost ..

Es gibt ein paar rahmen dass einfach die wheel hinten zihen, zum beispiel PATRIA, ganz einfach .
Diese Exzenter is nur fuer schone machen, haben si schjon unten ein rad mit extenejer gesehen ?

Am anfang wolte ich die Silkroad TTerrain kaufen ... und am ende habe ich die MTB Papalagi auf Cycletech gekauft.

Mein erfarungen mit Rohloff is ja sehr gut ! viele besser als derailleur.

Das ist doch Quatsch. Fast jedes Tandem verfügt über einen Exzenter und werden die alle nur bei Schönwetter bewegt? Wichtig ist den Exzenter bei der Installation gut zu schmieren und dann genügend zu fahren, dass das Spannen auch immer mal nötig wird. Da gammelt dann nix fest. Wobei sich meine Erfahrung auf ein geschlossenes Exzentergehäuse bezieht. Bei den geschlitzten kommt womöglich noch eher Dreck rein, aber von besonderer Klemmfreudigkeit hört man bei denen auch nicht.

einverstanden mit dir Joerg !

Rohloff ish tip top ! Ich habe gerade ein rad mit him gekauft.
before, ich habe viele viele forum gelesen ... ca 99 % waren zufrieden.

Aber das is whar, wenn Rolof kaput ish, dann Ferien is vertig.
trozdem, die probabilitate Rolof kaput is sehr sehr klein.
Wie ein auto motoren, zur zeit motoren sind nicht mehr kaput ... nur problemen mit die electronich.

Passen Sie auf, nehmen Sie NIE 45-16 sondern 39 oder 42 - 16.
Normalewise, brauchen sie nie die 14 gang, und die erst gang is nicht genoug fur die Pass und Bergen

ausserdem, passen sie auf mit die Extezener (chain tension). Nach zehn jahren, brauchen sie ein Hammer zu beruren.

Kurz meine Erfahrung nachdem ich nun mit der Rohloff unterwegs bin.
Großes plus: kein Kettengerassel mehr beim Schalten. OK, bei einer sauber eingestellten Schaltung hört man auch nicht viel, aber das aufgeräumte Bild mit ohne Schaltwerk hat mich überzeugt. Die Säuberung ist nun auch sehr einfach.
Die Schaltvorgänge mit dem Drehgriff (auch über zwei oder mehr Stufen) sind komfortabler als bei einer Kettenschaltung die neu gewählte Übersetzung steht sofort an, nicht erst nach einer ganzen Kurbelumdrehung.
Der Drehgriff mit seiner Form ist gut zu greifen, reine Daumenschalter wären vom handling noch besser, wünschenswert wäre dann aber auch die Möglichkeit 2 -3 Stufen in einem Rutsch zu schalten.
Die externe Ansteuerung werde ich behalten, der Radausbau ist so wesentlich einfacher, zumal der verwendete Rahmen über die Schraube für die Drehmomentabstützung verfügt.
Mit der Übersetzung von 44 zu 16 bin ich noch 7% Steigungen über eine längere Strecke hochgekommen, da werde ich nichts ändern.
Das Nettogewicht des Rades hat sich nun vergrößert, muss man mit leben und ein paar andere Dinge einsparen sofern man das gleiche Sytemgewicht wie mit einer Kettenschaltung anstrebt.
Ich bin zufrieden mit dem Umbau auf Getriebenabe.