Seitenständer bei speziellem Achsbereich

Hallo!
An diesem Rad gibt es keine KSA-Aufnahmen für einen Hinterbau-Seitenständer. Der stabile Pletscher mit Montage am Dreieck ist nicht brauchbar, weil die Füße an den Bereich stoßen, der nach außen geht. Deshalb it er nun demontiert. Die Rahmenform ist so, dass die Scheibenbremsaufnahme hinter den Streben zum Sitzrohr montiert sind, deshalb ist die Strebe relativ weit vorn.
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Nun suche ich einen montierbaren und stabilen Ständer bzw. eine Adapter dafür. Was haltet ihr von diesen Varianten?


1. Mögliche Seitenständer (wäre mir am liebsten, da günstig und relativ leicht)

Billig und leicht:
https://www.rosebikes.de/rose-direct-hinterbaustander-712365

https://www.bike-components.de/de/Procraft/Kick-II-Parkstuetze-p27913/


2. Adapter an Achse oder Scheibenbremsaufnahme
Hebie AX 618 plus Adapterplatte?
https://www.hebie.de/parken/hinterbau-fahrradstaender/ax/618/
https://www.bike-components.de/de/Hebie/Disc-Adapter-fuer-Hinterbaustaender-AX-618-p51037/

Adapter Scheibenbremsaufnahme
https://shop.zweirad-stadler.de/Fahrrad-...ttenstrebe.html

Den verlinkten Typen ist allesamt zueigen, dass sie für ein vollbepacktes Reiserad zu labil sein und unter Last nachgeben dürften. Seitenständer waren irgendwie immer ein Stiefkind bei den Fahrradkonstrukteuren. Wenn es nur zum Abstellen eines unbepackten oder leicht bepackten Rades geht, mag das aber ausreichen.

An einem meiner Räder habe ich das mit einer selbstgedengelten Adapterplatte aus VA gelöst. Wird von einigen Fahrradfirmen so ähnlich gemacht, jedoch durchweg in wesentlich geringerer Materialstärke. Allerdings wurde auch meine Lösung hier an anderer Stelle als unzulänglich bemängelt.

Bernd

Halte alle für untauglich. Ein besseres Prinzip ist ein Pletscher Comp Zoom 40. Der wird mit den beiden M8-Schrauben des verschiebbaren Ausfallendes verschraubt (Abstand 40mm!!!). D.h. einfach längere M8-Schrauben und Abstandsröhrchen. Bei deinen Ausfallenden weiß ich nicht, ob sie diesen Abstand 40mm haben und außerdem stehen sie etwas schräg. Der Pletscher Comp Zoom 40 ist von sehr guter Qualität, trotzdem direkt nach Radkauf entfernt, weil mir die Schlagbelastung auf das Ausfallende zu hoch ist. Das Rad hat seit dem keinen mehr und wird auch beim aktuellen Angebot keinen bekommen. Zusammen mit dem Rauswurf der Radschützer-Streben spart das Gewicht und reduziert deutlich die zu zahlreichen Schrauben und Anbauteile an den hinteren Ausfallenden. Die sind mit Bremsen und führen genügend ausgelastet.
Nachtrag: wenn die Schrauben zu schräg stehen, läuft es genau auf den Adapter von @Bebor raus.

Hallo Roland,

Frag mal bei Herrn Pallesen (Norwid) nach einem vorstzteil mit KSA 18 Aufnahme. Das wird direkt auf dein verstellbares Ausfallende geschraubt. Dann passt ein beliebiger KSA18 Ständer. Ich nutz den von Petscher, das Teil das Herr Pllesen verbaut hält.

Gruß
Detlef

Gibts eigentlich kein KSA 40 mehr? Da ist (war) doch deutlich mehr Fleisch dran.

Bernd

Roland, hast du bitte noch einmal ein Foto mit der Gesamtansicht des Rades zur Einschätzung der Hebelprobleme und Lastverteilung?

Ich habe mir bei demselben Problem den hier montiert und bin super zufrieden, auch bei voller Ladung. Das Bild ist nicht so aussagekräftig, kann bei Interesse Foto von meinem Rad reinstellen.

https://www.cube.eu/equipment/zubehoer/staender/product/cube-kickstand-universal-black/

Gibt's bei Patria auch einzeln Paar ca .28€ VA. Sollte doch bei dir auch passen:
Patria Randonneur Rohloff (Unsere Reiseräder)

Ob Pletscher Esge oder Cube spielt dabei keine Rolle. Entscheidend ist die sehr kurze Kettenstrebe, die den Hacken an das Ständergelenk schlagen lassen.
Witerhin birgt der nicht so stark mitfixierte Ausleger die Möglichkeit bei einem Sturz und Aufprall auf den Ausleger auch die Bremsscheibe mit zu beschädigen.

Auf mein ehestes Interesse an den eigentlich sehr ungünstigen Alternativen stieß noch der Bulls Adapter für die IS-Bremsaufnahme. Da muß man sich aber noch eine ergänzende Abstützung zur Sattelstrebe einfallen lassen um einen Verzug des Nehmers gegenüber der Bremsscheibe ausschließen zu können.

Bei dem Patria hatte ich auch bereits zu einer Verstärkung oder zumindest der Mitnahme eines Ersatzstückes geraten.

Diese Ausfallenden dürften ganz stur nach den Vorgabezeichnungen von Rohloff 30mm Abstand der Schrauben haben. KSA40 wird da wegen dem Abstand nicht hinpassen, und außerdem ist bei beiden KSA meines Wissens M5 oder maximal M6 vorgesehen, bei M8 müßte man am Ständer aufbohren, ggf. sogar für die größeren Köpfe von M8-Innensechskantschrauben mit einem Flachsenker nacharbeiten...

Ein völlig neuer Ansatz - andere Pedale:

Wellgo C193 mit integriertem Ständer (und sogar Schmiernippeln) !

Du kommst auf Ideen! Hast Du das Teil in der Hand gehabt? Stelle ich mir wackelig vor...

Weil Ständer gerade pauschal so kritisiert wurden und auch Cube genannt wurde: Ich habe einen Rahmen mit Aufnahme für diese Art Ständer. Natürlich produktspezifisch, braucht ein eigenes Ausfallende dafür ( hier findet man bessere Bildchen zur Aufnahme und kann sich gut vorstellen, wie das Ausfallende als "negativ" davon aussieht. Fixiert wird der Ständer über eine Schraube, aber das Drehmoment wird über die V-Form auf den Rahmen übertragen. Auf mich macht die Konstruktion einen sehr überzeugenden Eindruck bisher. Vermeide sonst eher Ständer an meinen Rädern, aber weil die Aufnahme schon mal dran war, habe ich ihn für dieses Rad nachgerüstet und halte dies für eine gute Entscheidung. Hilft nur leider keinem, der nen Ständer für "sein Rad" sucht, wenn es nicht gerade ein Cube mit passender Aufnahme ist.

Hallo stellst Robert.
Das ist 6 mm VA !. Da kannste hinten drauf ne Waschmaschine draufstellen.
Gruß

das Patria von Juergen
...liegend

nur Packtaschen - keine Waschmaschine

Das von dir verlinkte liegende Reiserad ist kein Patria sonder ein Rotor Komet mit weicher Aluplatte. Das Rad an der Berliner Mauer ist ebenfalls der Komet
Mein Patria hat eine völlig andere Ständerkonstruktion, die mittlerweile 18000km klaglos überlebt hat. Patria Terra ..... mit der Zeit…… (Unsere Reiseräder)

Da habe ich mich von dem folgendem Foto des Terra wohl irritieren lassen...
Pletscher Comp 18 Flex Hinterbauständer 50 kg? (Ausrüstung Reiserad)

Aber dann paßt das Foto des Komet auch nicht in die Terra-Vorstellung in UR4...

Stimmt.
Das Rad an der Mauer ist das Patria mit nem normalen Seitenständer, den ich nach 4000 km in die Wüste geschickt habe. Damit reduzieren sich meine klaglosen Pletscher Leader Kilometer auf unwesentliche 14.000km

Ja, ist richtig. Die am Speedhub-Rad sind 30mm (M8-Schrauben) und die am Pinion-Rad 40mm (auch M8-Schrauben). Der Comp 40 wurde auf M8 aufgebohrt und passt so eigentlich perfekt. Aber wie gesagt, sofort runtergenommen, weil mir der Prellschlag beim Ein-/Ausklappen zu hoch ist und damit das Ausfallende nicht traktiert werden sollte. Wer da kein Problem mit sieht oder der verwendete Hinterrad-Ständer nicht so hart prellt, hat mit dem Adapter von @BerBor eine gute Lösung.

Sind die unvermeidbaren Traktate durch den ganz normalen Fahrbetrieb nicht hundertfach höher und häufiger?

Bernd

Schon, aber dafür ist das Rad gemacht und akzeptiert so die Schläge.
Beim Ständer-Prellschlag ist es aber schon auf Feierabend eingestellt und erschrickt so heftig. Früher oder später bekommt es davon nen Herzschlag.

Danke für die Infos, muss ich mal in Ruhe studieren.
Hier wie gewünscht das Gesamtbild:
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Schau dir einmal den eleganten Mittenbauständer von aazzaa an. Der wirkt auch recht instabil.
Es kommt nur darauf an, daß das Hinterrad blockiert ist. In Kombination mit einer Feststellbremse kann das durchaus stabil stehen, obwohl ich vielleicht auch den Alurahmen des linken Pedals durch ein Eigenbauteil aus V4A mit U-Profil ersetzen würde.

Ja und nein. Die Schläge durch das Fahren (gedämpft durch das Reifengummi) sind anders. Der gut geschmierte Pletscher schlägt wirklich satt zurück. Er sitzt dann auf den verlängerten M8-Schrauben, die wie mit dem Hammer bei jedem Klappen seitlich getroffen werden. Sah einfach nicht gut aus und ich warte da nicht auf Probleme. Also weg damit. Eventuell sind es nur ein ständig lockeres Ausfallende, wozu es auch Threads gibt. Hängt sicher aber vom Ständertyp ab, wie der um sich schlägt.

Angesichts der Federgabel kann ich die Idee mit der Pedalstütze wohl vergessen - da wird wohl die Bodenfreiheit ohne sag zu groß sein.
Aber die Mittelbaustütze von aazza wäre wirklich für dich eine Überlegung wert, wenn er denn diese auch für andere anfertigt.

Edit:

OT: Mit meinem geliebten Ursus Jumbo 80 darf ich hier im Forum ja gar nicht ankommen,
aber der leichtere, schlanke Ursus Hopper 83 bietet bei geringerer Tragfähigkeit von nur 50kg den selben stabilen Stand.
Da keine Pletscherplatte vorhanden ist müßte dann allerdings ein Adapter kräftig fixiert ( Kaltmetall ) untergesetzt werden.

Ja, ja - ich wieder mit meinen verrückten Ideen...

Die Idee kommt mir bekannt vor.^^
Aber auf mich macht es eher den Eindruck, dass hier dem Designpreis etwas untergeordnet wurde. Das Knickgelenk mit dem Schlitten halte ich an der Stelle für viel zu umständlich und groß. Hier meine Ausführung, wobei ich die fette Schlauchschelle mittlerweile duch eine deutlich grazilere Schelle einer Umlenkrolle ersetzt habe.

Die zweigeteilte Stange mag für ein Solorad aber super sein!

Ich habe dich vermisst und wollte dich schon an deinen Standardvorschlag erinnern.

Das muss der alte Schleifer aushalten. Sonst hätte er kein Fahrzeug werden dürfen.

Der "heilige Gral" Hinterbauständer, weil alle nur vom einbeinigen Mittelbauständer Abstand nehmen ( wie ich auch )...

Aber selber ausprobiert haben den Doppelständer nicht so viele - es gibt eben zu viele untaugliche Modelle ohne die breite Ausladung.

Gut, daß Du die Zweibeinigkeit von Deinem Bärenteil nachreichst. Bei Mittelbauständer denkt man zunächst meistens an die Einbeine, die bei Reiserädern oder sonstige aufgepackelten Fahrzeugen keinen Spaß machen.

Denn jetzt muß ich doch mein Standardsprücherl Nr. 2 zu Ständern loslassen: Die Physik mit dem Lot des Schwerpunktes und der Standfläche. (Nr. 1 wäre der Sieg der Hebelgesetze über die Konstruktion bei KSA18/40 gewesen, damit verschone ich Euch hier..)

Physik: Ein Radl kippt dann nicht um, wenn das Lot des Schwerpunkts (Gepäck!!!) innerhalb der von den Aufstandspunkten aufgespannten Fläche auftrifft. Bei Einbeinständern ist das das Dreieck Berührpunkt VR, ..HR, Ständerfuß, bei Zweibeinern am Mittelbau sind das die beiden Füße und das Rad, wo das schwerere Gepäck drüber hängt. Dann schaut man sich diese aufgespannten Flächen an, betrachtet, wie schräg das Rad ggf. steht, wo der Schwerpunkt je nach Gepäck ist.

Der besondere Charme am Zweibeiner (egal ob am Mittelbau wie Dein Bär oder der etwas filigranere Pletscher-Zweibeiner oder als Klappmonster vom Hinterbau wie bei Hollandrädern) ist, daß das Fahrzeug exakt senkrecht steht, heißt, ein hoher Schwerpunkt schadet nicht, weil sein Lot von keiner Schräglage abhängt. Mit dem Zweibeinpletscher haben wir die Familienräder mit Kindersitz samt hintendrauf sicher und guten Gewissens mal kurz "hands free" hinstellen können ohne Umfallrisiko.

lG Matthias

Das deckt sich genau mit meinen Erfahrungen.
Dabei bin ich im Punkt Geometrie beim alten Reiserad sogar noch einen Schritt weiter gegangen bin. Für mehr Bodenfreiheit bei den Pedalen haben ich das Tretlager überhöht. Dadurch ist der Doppelständer bei unbeladenem Rad ohne sag ein paar Millimeter kürzer als die Aufstandslinie zwischen den beiden Reifen. Das Rad steht dann auf nur einer Ständerseite und ist minimal geneigt.
Fange ich dann beim Beladen auf der nicht abgestützten Seite an passiert überhaupt nichts. Das Rad neigt sich eben nur um genau so minmal zur anderen Seite. Während man beim Hinterbauständer auf die Reihenfolge beim Beladen achten muß und besonders beim Lowrider Vorsicht geboten ist kann ich Beladen, wie es mir gerade paßt. Der Bär Stier, mit der breiten Ausladung, läßt das Rad sogar noch auf weniger ebenem Untergrund sicher stehen. Ist der Untergrund so uneben, daß der Kippwinkel etwas größer wird kann ich einfach die Federgabel stark belasten und per Lockout so fixieren und das Rad steht wieder absolut sicher. Bei voller Beladung steht es auf ebenem Untergrund dann sogar auf vier Punkten.

Daher meine Begeisterung, für die ich auch gerne die 100-200g Mehrgewicht gegenüber einem Hinterbauständer ohne Zusatzabstützung zur Sattelstrebe in Kauf nehme.

Dem Hebie 0618 E - AX könntest du vielleicht doch eine Chance geben...
Allerdings nicht so hinderlich an der Achse, sondern an der Verschraubung davor und hinter dem Gepäckträger ( schlecht gemachter Fake ) anstelle der Distanzbuchse.

Fakefoto:

Das sieht supi aus, danke!
Der ist nicht allzu stabil, da muss vorsichtig agiert werden.

Jetzt habe ich bei www.rad-lager.de die Problemlösung für 28 Euro gefunden. Siehe:
https://www.rad-lager.de/shop2/product_i...sfallenden.html