Erfahrung mit 9fach wide range Kassetten?

Hallo zusammen!

Hat jemand schon mal eine sogenannte 'wide range' Kassette für 9 fach ausprobiert?
Sunrace bspw. bietet ja Kassetten mit 11-46 und 11-50 Zähnen auch für 9fach Antriebe an (http://www.sunrace.com/en/products/detail/csm993). Die Frage ist natürlich, mit welchem Schaltwerk man so einem Pizzatellerstapel zuleibe rückt. Extralange B-Schraube? Wolfzahn? Selber schmieden?

Wäre ja für nen 1x9 Aufbau sehr interessant sowas.

Ich habe eine 11-42 Kasette von Microshift, mit einer Schaltwerksverlängerung von KCNC in 9fach. Klappt gut. Dass es noch grössere gibt,wusste ich nicht,sonst hätte ich das ausprobiert. Bin gespannt auf deine Erfahrungen.

Hello
Schau mal bei:
https://www.analogcycles.com/
Die favorisieren solche Antriebe.
Ich habe für mich alles so gelöst:
vorne Middleburn 2fach Kurbel 38/22 auf hinten 9fach 11/32.
Gefühlt ist das wide range..
LG
Chris

11-42 zehnfach schaltet bei uns problemlos mit einem 9fach xt-Schaltwerk, d.h dafür scheint man noch keine Verlängerung zu brauchen.

11-42 habe ich auch schon gesehen. Aber 11-50? Das ist schon extra fett. Da wird das Standard Schaltwerk eher die Grätsche machen, nehme ich an.

Von der Firma Box gibt's sowas ähnliches aber die verkaufen auch gleich ihre eigenes Schaltwerk dazu. Review hier: https://bikepacking.com/gear/box-prime-9-review/

Na ja, die Schaltstufen sind wahrscheinlich unter aller Kanone (11,13,15,18,22,28,34,42,50). Aber irgendwie zieht's mich immer zu so 1x Lösungen hin. Evtl probiere ich da mal etwas herum.

Mich erinnern diese Konstruktionen immer an so Waldarbeiterkreissägeblätter. Warum nicht gleich als 5x Schraubkranz 13-20-32-47-70 iVbd mit einem Spezialschaltwerk mit Explosionsmechanismus? Wäre unendlich hip mit einer 50mm Steckachse, 380 mm Klemmbreite und unauffälliger 40"+ Bereifung.

Danke fuer die Info - habe bei meinem neune Falter 10fach geplant ... hätte mal lieber Box 9-fach genommen ... aber latuernich nur die Kassette.

Denke ich auch. Zumindest bei uns bringt man das obere Schaltungsrädchen nicht mehr weiter runter.

Ich habe schon öfter sowas gelesen. So richtig kann ich die Faszination nicht verstehen. Sauschlechte Abstufung und Kettenschräglauf. Und ob eine Lösung mit solchen Riesenritzelpaketen wirklich leichter als eine Lösung mit 2-fach- odr 3-fach-Kettenblatt ist, wage ich auch zu bezweifeln.

Hast du mal die Gesamtmasse durchgerechnet?

Ich glaube, mein persönliches Hauptargument dagegen sind die groben Schaltsprünge. Ich bin ziemlich empfindlich auf die Übersetzung. Aber daran mag man sich sicherlich gewöhnen können.

Bei einer 9fach Kassette wäre mir das auch zu grob. Ab einer 11fach Kassette wird es schon sinniger. Ich kann den Reiz des einfachen und simplen Schaltens schon verstehen

Wenn ich auch viele Radler, die vorne alles stur auf dem mittleren Blatt fahren so sehe. Wäre da einige mit so einer Kassette mit größere Bandbreite und nur einem Kettenblatt besser bedient

Du kannst ein SRAM Eagle Schaltwerk nehmen und dazu dann einen 9fach Schalter auch von SRAM. Beide haben diese 1:1 Übersetzung, so dass das klappen sollte.
Wobei Sunrace selbst auch noch Schaltwerke bauen, die mit dem 50er Ritzel klar kommen. k.A., wie es da mit den Schalthebeln aussieht, evtl könnte dort Shimano kompatibel sein.

Aber warum nur 9fach?
Ich fahr derzeit mit der 11fach 11-50 Sunrace Kassette und finde die Abstufungen einigermaßen passend, aber weniger Gänge würde ich nicht haben wollen.

Aber sind das nicht eher die Leute, die sich für die Lüneburger Heide die 3x10-Schaltung zugelegt haben? Sprich es geht weniger um Fehlbedienung oder anderen Nutzungswunsch, sondern eher Überdimensionierung der Schaltung für bestimmte Anforderungen.

Mit einer entsprechenden Kassette kommt man auch hier in Stuttgart mit einem Kettenblatt zurecht. Es gibt auch hier genug Fahrer denen das schalten vorne Zuviel ist

Mein nächstes MTB wird sicherlich auch nur ein Kettenblatt haben

Das ist genau der Punkt, den ich nicht nachvollziehen kann. Keine blasse Ahnung, was daran so problematisch sein soll. Frage mich, ob es dann vielleicht auch bald wieder Fahrräder mit Stützrädern geben wird, denn Radfahren ist bekanntlich eine Kunst.

Umständlichkeit liegt in der Person begründet. Siehe zum Beispiel Re: Fragen zu Osmand (Navigation)

Unter Last ist vorne schalten einfach sehr kritisch, chain suck, dazu im Gelände Kettenabwürfe

Andy Schleck hat ja die Tour de France deswegen verloren.

Zumindest was die "Geschichtserinnerungen" betrifft. 2012 bekam er den Toursieg nach Contadors Doping-Disqualifizierung ja dennoch zugesprochen.

Ich glaube so ein Sieg am grünen Tisch ist halt doch nicht das gleiche wie in Paris mit dem gelben Trikot auf zu fahren.

Na, fuer ein Reiserad finde ich 9fach schon Klassse: kompatibel mit dem alten Krempel, den ich sonst fahre, weitverbreitete Technik... ausser fuer Touren mit viel Gebirge wuerde es vermutlich reichen.

Yep. ich sehe auch immer wieder Leute, die noch nicht mal in die Nähe der kleinsten Übersetzung gekommen sind, und das Rad hügelauf schieben...

Sieht doch gut aus. Ritzelrechner

So sieht das bei mir aus: Gegenentwurf
Sehr wenig Schräglauf.
Demzufolge 13 von 27 Kombinationen unsinnig bzw doppelt und unnötig.
Bleiben 4 Gänge mit dem kleinen Blatt, 7 mit dem mittleren und drei mit dem großen.
Ziemlich gleichmäßige und nicht zu große Gangsprünge.

Entfaltung von <1,2 m bis >8 m bzw 680%. Und ja, ich will das genau in dieser Bandbreite.

3fach machts möglich

11-42 will ich demnächst bei 8x in Betrieb nehmen. Das passende Deore Shadow SW kam gestern an. Gröbere Abstufung muss halt mit TF ausgeglichen werden. Entsprechende Trainingseinheiten streut übrigens Suffertest reichlich ein. Wichtig ist nur, dass man sich an längeren steilen Anstiegen sich nicht so quälen muss.

Am Falter ergeben sich tatsächlich interessante Möglichkeiten. Als ich vor einiger Zeit einen zusammenschraubte, wäre es zumindest theoretisch die Lösung gewesen, um ein gewünschtes Spektrum zu erreichen. Versuche, etwas mit einem zweiten Kettenblatt zu machen, scheiterten. Theoretisch deshalb, weil ich vor den Kosten zurück gechreckt wäre.
Die DualDrive von SRam, die sich leider kaum noch auftreiben lässt, brachte mir die Lösung und hat sich gut bewährt.

Sonst sind für mich die Vorteile des Verzichts auf das Schalten mehrerer Kettenblätter angesichts der Kosten für die Umrüstung und noch mehr der für den Ersatz der verschlissenen Kassetten, nicht groß genug.

Klassische Third-Step-Schaltung? Da gibts vorn ja richtig was zu tun.

Naja, Falter haben ja meist kleine Laufräder. Dort bringen die Pizzateller auf der Nabe wenig, da fehlt es an Schnellfahrgängen. Shimano Capreo scheint mir da in der Tat ein sinnvoller Ansatz.

Klar, für ein normales Reiserad, dass auch im Hochgebirge gefahren wird und das Standardkomponwnten mir gutem preis Leistungsverhältnis haben sollte, ist 3*9 besser.Bei meinem Falter bin ich bereit füer Kompromisse, die Falten vereinfachen und die Verwendung von Leichtkurbeln erlauben. Aber über den Col de L iseran fahr ich damit nicht. Habe sonst Enfaltungen von 50 cm...

Ich bin mir nicht sicher, ob Shimano diese Gruppe noch baut. Erfolgreich war sie wohl nicht wirklich. Noch weniger sicher bin ich mir, ob du auf meinen Beitrag Bezug nimmst. Ich schrieb, dass es mir darum ging, eine größere Übersetzungsbreite zu bekommen. Dafür wäre Capreo gar nicht geeignet. Das einzige, was man damit haben könnte, wären durch das kleinste Ritzel mit neun Zähnen ein paar „dickere" Gänge, die man mit einem größeren Kettenblatt nicht erreicht, da man es an vielen Faltern nicht montieren kann. Ich glaube auch nicht, dass die Zahl der Fahrer groß ist, denen dickere Gänge fehlen. Aber Glaube und Wissen sind nicht das Gleiche. Bei der Capreo bezahlt man aber die Verfügbarkeit eines Antriebs mit 45/9 damit, dass man mit 45/26 den Berg hoch muss, was mit 20er Rädern auch für durchschnittlich gute Radler kein Vergnügen ist.

Zum Thema 1x9 kann ich leider nichts beitragen, in Dachten Gewicht vielleicht schon. Ich habe neulich bei meinen 1x12 Radl erstmals die Kassette demontiert und mich dann schon über das Gewicht gewundert. Ich habe es dann spaßeshalber mal auf die Waage gelegt. Meine 12-fach xt Kassette bringt 475 Gramm auf die Waage. Schon ein ganz schöner Brocken. Ich gebe dann von meinem Reiserad die 9-fach XT zum Vergleich gewogen, die bringt nur 260 Gramm.
Ob man mit 210 Gramm allerdings Umwerfer, Kettenblatt und Schalthebel zusammenkriegt wage ich zu bezweifeln.

Kettenschräglauf hat zwar den Ruf Ketten zu killen, aber bis jetzt ist die 12-fach Kette das zuverlässigste und robusteste was ich bisher gefahren habe. Was ich so gelesen habe ist das keine Einzelerfahrung. Aber ob die 12-fach Kette auf einer 9-fach wide Range Kassette passt weiß ich leider nicht.

Natürlich nicht. Aber was da verhältnismäßig ist, wenn man die Vorteile und Nachteile sieht, muß jeder für sich entscheiden.

Andreas hat es schon geschrieben: es wird kaum zu schaffen sein. Aber ich hatte einen höheren Gewichtsvorteil der 1*x-Schaltungen vermutet. Ich habe eben mal wahllos rumgegoogelt: linker Shifter 79 Gramm, xt-Alu-Kettenblatt mit 36 Zähnen 76 Gramm, Umwerfer 2fach 149 Gramm. Kommt man auf 304 Gramm. Dazu noch Kleinkram wie ein zusätzlicher Zug, Kettenblattschrauben. Ich weiß, das ist jetzt sehr ungenau. Aber man kommt dann auf ein Mehrgewicht von irgendwas knapp über 100 Gramm mit zwei Kettenblättern, bei drei natürlich mehr.
Danke fürs Wiegen. Ist ne interessante Info.

Darf ich mal neugierig sein....?
Ein linker Shimano Deore 3fach Schalthebel, den ich hier habe, wiegt ca 135g, was etwas schwerer ist, als dein gegoogelter Schalter mit 79g.
Was für ein Schalter soll das sein?

Wobei mA bei einem 75000g Mann mit einem 12500g Rad und noch dazu 20000g Gepäck (also zusammen 107500g) 200g weniger oder mehr nicht so unbedingt wichtig sein sollten.

Wenn mit diesen 200 g mehr der Schaltkofort besser wird, dann ist es das allemal wert.

Alternativ könnte man 2 Liter Trinkwasser (wiegt 2 kg) durch 2 Liter Wodka (wiegt 1,8 kg) ersetzen. Dann gleicht man das wieder aus.

Mag sein, dass ich das auf dem Handy unterwegs ungenau gemacht habe. Hier gibt den mit 100 Gramm, wobei da der Zug auch dabei ist. Von der Tendenz komme ich aber auch zum gleichen Ergebnis wie du, dass der Gewichtsvorteil, den ich vermutet hatte, nicht so groß ist.

Das ist mal ein richtig überzeugendes Argument.

Nagut, nach dieser befreienden Logik kann man auch den Kühlschrank auf dem Gepäckträger weglassen.

Nein, geht nicht. Dann wird das Bier warm

Stimmt, Capreo war dann anscheinend nur kurz im Programm. Weil es das ne Weile bei CNC günstig gab, hätte ich schon stutzig werden können, dass das ausgelaufen sein könnte.

Meine persönliche Erfahrung ist halt am Falter (32-406er Reifen): 55-39 vorn (geschätzt, bin nicht 100% sicher), 11-32 hinten. Meist bin ich ohne Gepäck unterwegs, da fehlen mir bergauf keine Gänge. Bergab wären manchmal ein, zwei Gänge mehr schon cool (jenseits der 40 km/h, da treten ja viele schon nicht mehr). Und die 55er-Scheibe ist schon echt mega, gefaltet steht das Rad quasi dann schon fast auf der.

Erstsetup 8x 2000/Claris mit 11/42 Kassette von Suntour und dem langen Deore 8x/9x RD-M592-SGS Shadowschaltwerk sind vielversprechend. Die B-Screw musste noch nicht einmal vollständig reingedreht werden, damit zwischen dem 42er und der oberen Schaltrolle genug Platz ist. Die Kurbel ist eine FSA Tempo 2x mit 30/46 Kettenblättern.

Denke aber, für ein 46er Ritzel hinten wird es knapp zur Schaltrolle nur mit dem Schaltwerk.

Ganz so einfach ist die Rechnung nicht.
Bei den Wide Range Kassetten gibt es enorme Unterschiede beim Gewicht.
Eine 11fach Garbaruk 11-50 wiegt 311g.(gegoogelt)
Die 11fach Sunrace 11-50 CS MX80 wiegt ca 517g (gewogen)
Es gibt mW noch billigere schwerere WR Kassetten, was einen Vergleich nicht ganz einfach macht.

Muss mich korrigieren.

Meine Kassette ist 11-40.

11-42 würde sicherlich auch funktionieren, 46 definitiv nicht ohne Verlängerung des Schaltauges.

Zur Einnerungs, Deore Shadow 9x Schaltwerk, RD-M592-SGS.

Ist auch Shimano 8x MTB/Renn-kompatibel (außer erste Dura Ace) und mit 10x Shimano Rennschaltungen außer Tiagra 4700.

Ich letzte Woche das Rad eines Kollegen umgebaut, allerdings 10fach.

Hinten die Sunrace 11-42, vorne hat er 36/24. Das funktioniert ganz gut.

Interessantes setup. Die Kurbel ist eine für 9 fach? Mit standard Claris Umwerfer?

Bin auf jeden Fall an einem langzeit Bericht interssiert (wenn sich die Kette etwas gelängt hat etc...)

Die FSA Tempo Kurbel ist Teil des Standradsetups wie Salsa es bei dem günstigsten Journeyman verbaut. Bisher war eine Claris Schaltwerk mit 11-34 8x Sunrace Kassette und KMC 8x Kette dran. Das Setup funktioniert definitiv zuverlässig. (Einzig die schwergängige Bedienung der neuen Umwerferform ist nervig).

Nun hab ich halt ein Deore 9x Schaltwerk und eine 9x XT Kette verbaut, da ich letztere in größerer Länge zufällig günstig (zusammen mit dem 9x Schaltwerk) erstehen konnte.
Die 9x Kette hat Vor- und Nachteile. Vorteil, größerer Kettenschräglauf. Nachteil auf 8x Kassette: trägeres Schalten.

Ich fahre das demnächst mit 3 verschiedenen Laufrädern/Reifen (584,622, mal grüber profiliert mal feiner). Kassetten Shimano 11-34, Sunrace 11-34 und Sunrace 11-40.

Letztere 11-40 Kassette kommt aber erst dauerhaft in Einsatz, wenn ich eine passende Speichenschutzscheibe habe. Bei großen Ritzeln ohne Spider (seitlich flexibel) ist die Wahrscheinlichkeit höher, dass die Kette unter Last gen Speichen abläuft. Es kommt sehr selten vor, aber einmal reicht, um die Speichen zu schädigen.

Und der Gewichtsvorteil schlägt gleich doppelt zu Buche. Mit fast 200€ für die Kassette wird die Brieftasche auch wesentlich leichter

Wenn man in die Verlegenheit kommt, Verwahrungsentgeld auf seinem Konto zahlen zu müssen, wäre es vielleicht auch vorteilhaft in Radteile zu investieren.

In die Verlegenheit werd ich aber wohl zeitnah nicht kommen. Für 200 € kann ich mir Kassetten für ein gefühlte Ewigkeit kaufen. Die letzte 11-34 8x hat nen guten 10er gekostet. Vor knapp 20 Jahren war ich mal so verrückt und habe mit 1 oder 2 Dura Ace 9 Kassetten für 60-80 € das Stück gekauft.

Du hast Dich mal kundig gemacht, was so eine Kassette kostet...
Eine mögliche Alternative wäre von ZTTO zu haben, kostet nur die Hälfte und wiegt glaube wahnwitzige 64g mehr, diese habe ich mir kommen lassen, weil der Preis für die Garbaruk damals auch noch ein wenig zu heftig war.
Wobei ich es für mich inzwischen recht pragmatisch sehe; warum mit der 8fach Alivio herum fahren, wenn ich an der selbst ausgetüftelten Custom 11fach mehr Freude und Spaß habe...
Beim vererben sehe ich den Spaß für mich nicht so richtig. Und einen Kombi habe ich auch schon... (falls das Lied von G. Gabriel geläufig ist)
https://youtu.be/bp2CF7YwSrc

Evtl noch mal fix eine Ergänzung...
So etwas wie diese 1x Schaltungen sind mA nicht unbedingt für jeden geeignet. Und zumindest mir geht da auch jedweder missionarischer Eifer ab, jmd unbedingt von den Vorzügen überzeugen zu müssen.

Der gegenentwurf zu 1*9 longrange ist sicher nicht 3*10 oder ähnliches, nicht das da nicht jeder selbst drauf gekommen wäre, es geht ja vor allen dingen darum den nervigen Umwerfer loszuwerden und die Gänge alle hintereinander schalten zu können wie bei einer nabenschaltung was sich ganz natürlich anfühlt und nicht an dieses nervige hin und herspringen an das ihr euch alle gewöhnt habt aber was eigendlich nicht intuitiv ist gewöhnen zu müssen

3x10 ist auch nur 3x 1x8.

Ein Blatt für überwiegend gepäcklose Fahrten.
Ein Blatt für Gepäck.
Ein Blatt für steile Berge.

Damit, so what.

Und, 1x11 kann das nicht abbilden.

Dann vielleicht doch lieber eine Getriebenabe ohne extremen Kettenschräglauf.

Interessanterweise leben die Ketten trotz des Schräglaufes sehr lange. Vielleicht werden sie durch größere Belastungen beim Blattwechsel auf der Kurbel viel mehr malträtiert

Bist du wirklich derart Umwerfernutzungsfaul? Ich bin ganz lange 3x8 gefahren. Ich habe dabei immer darauf geachtet, dass sich beim Kettenblattwechsel ein "Halfstep"-Effekt einstellt, die 8fach spreizen ja doch etwas. Aber mit einem Kettenblattwechsel findet man da immer den optimalen (Zwischen-)Gang. Oder anders ausgedrückt: Vor allem zwischen großem und mittlerem Blatt wurde regelmäßig gewechselt. Aufs kleine Blatt ging es, wenn es steil wurde. Für das kleine Blatt braucht man nicht unbedingt die feinsten Stufungen.

Och, ich bin 43.

Hab über zwei Jahrzehnten Zeit gehabt, mich an der Umwerfer zu gewöhnen, klappt ganz gut mit 3x9. Ist so intuitiv , dass ich selbst im Schlaf schalten könnte

Nein, ich habe ja nur Umwerferräder. Am schweren Reiserad fahr ich eine Triple Kurbel.

Aber man kann die Umwerfernutzung mit breit gespreizten Kassetten limitieren, wenn man möchte.

Übrigens finde ich eine feinere Abstufung bei den großen Ritzeln gelegentlich gar nicht schlecht. Am Renner mag ich z.B. 12-28 und 12-30 Kassetten. So kann man länger auf dem großes Blatt bleiben und bei mäßigen Bergen findet man eher einen Gang, der einem im subschwelligen Bereich lässt. Aber letzteres ist eher für sportliche Zwecke relevant.

Vielleicht noch zur Erklärung für Interessierte, zwar scheinen die Übersetzungssprünge bei den großen Ritzeln größer, aber prozentual fallen 2-3 Zähne Unterschied nicht so stark auf wie bei den kleinen Ritzeln.

Und bei mir funktioniert Triple gar ohne Rasterung.

Und inzwischen habe ich mich an neumodischen Shimano Rädern auch an einen größeren Trimmaufwand mit den Umwerfern gewöhnt. (Ich fahre aber nur schmale Rennkurbeln, weil ich mit den breiten MTB/Trekking Kurbeln nicht klar komme. Daher gilt die Aussage nur für Shimano andere schmale Rennformate.)
Ach, was waren die alten 2x9 Rennschaltungen herrlich unkompliziert. Die konnte ich so einstellen, dass ich gar nicht trimmen mussten.
(Bei SRAM soll das wohl heute auch der Fall sein. Aber mein Materialfundus spricht gegen einen SRAM Versuch.)

Es müssen Wesen von einer anderen Galaxie mit übernatürlichen Fähigkeiten gewesen sein, die nicht nur die großen Radrennklassiker sondern auch ihren Radalltag mit ungerasterten Schaltungen bewältigen konnten. Wahrscheinlich waren die nicht nur hellhörig und hellsichtig, sondern auch hellschaltig.

Gruß Andreas,
der am Sumo Ju vorne mit Friktionshebel umwirft und das mit großem Abstand für das beste Konzept (vorne) hält.

Mache ich defacto auch so (11-34). Fahre mit dem Grossen die ganze Kassette. Gerade am Berg bin ich froh, vorne selten schalten zu müssen. Kettenverschleiss ist mit nicht so wichtig.

Hörma, du hast aber auch einen unfairen Vorteil, wer sein Brot damit verdient, dass er mit allen 10 Fingern kleichzeitich Klavier spielen kann, ist Lieschen Normalschalterin in solchen Dingen eindeutig überlegen...

Ich gehöre im übrigen auch zu denen, denen Kettenschräglauf relativ egal ist und die Gänge erst dann nicht mehr fährt, wenn die Lärmbelästigung allzu groß wird.

Aber noch mal zum Thema: wie kriegt man denn eine 11-50 Kassette geschaltet? Mir ist noch nicht klar was man da für ein Schaltwerk braucht. Hat jemand einen Tipp?

Mit diesen sram schaltwerken für diese pizzateller müsste das eigendlich gehen die haben ja alle 1:1 actuation oder wie das hießt und 9fach hebel gibs von sram ja noch in guter Qualität zu kaufen

Meinen ersten Beitrag in diesem Deinem Thema hast Du also nicht gelesen?
Schade.

Ahja, stimmt! Entschuldige!

Prima.
Sunrace 11fach Schaltwerk und Shimano 9fach zusammen, das klappt übrigens nicht.
Am Einfachsten ist es, SRAM Eagle Schaltwerk nehmen und dazu dann noch den 9fach Schalter auch von SRAM.
(wenn es denn unbedingt 9fach werden soll)
Bei den SRAM Schaltwerken evtl mal aufpassen, dieses eine Begrenzerschraube verstellt sich gerne mal, dass die Kette nicht in die Speichen fällt.

Hab jetzt mal eine moderate Version mit 11-40 in 9fach verbaut, das 40er Ritzel dient am Reisetandem als Rettungsring. Das XT-Shadow-Schaltwerk (RD-M772) schaltet es ohne zu murren obwohl die Kapazität maßlos überreizt ist (vorn 50/36/22).
Erst die einfache Version von Sunshine, die es auch unter diversen anderen Namen gibt. 515 Gramm mit der Abstufung 11/13/16/20/24/28/32/35/40



Hab jetzt noch mal gewechselt auf Sunrace CSM990. Dort sitzen die hinteren Ritzel auf nem Aluspider und man spart noch ein paar Gramm (431g) und die Abstufung untenrum ist etwas dichter 11/13/15/18/21/24/28/34/40