3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor

von: elflobert

3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 18.02.21 08:53

Liebes Forum,

ich bin auf der Suche nach einer Kurbel mit folgenden Eigenschaften:
- Zähnezahlen: 44-32-22. Die Kettenblätter könnten aber auch nachgerüstet werden
- Lochkreis am liebsten 4 x 104/64
- Länge 172,5 oder 175 mm
- möglichst geringer Q-Faktor. <170 mm wäre anzustreben
- bevorzugt 4-Kant-Innenlager
- gerne günstig ;-)
- gerne leicht (geschmiedete Kurbelarme)
- schwarz oder silber

Mit 4-Kant kann ich ja Kettenlinie und Q-Faktor einstellen. Die Kettenlinie vom mittleren Blatt sollte nicht <47 mm sein.

Habt ihr Ideen?

Liebe Grüße
Flo
von: adrenalin

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 18.02.21 09:12

Mtb Lochkreis und schmaler Q Faktor gibt es wohl nicht.

velo orange hat was passendes. 160mm Q Faktor. Nicht billig.
von: -Phew-

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 18.02.21 10:57

In Antwort auf: elflobert

Habt ihr Ideen?Flo


Coda EX3. Q-Faktor ist bei relativ schmalen 157 mm und Innenlagerstandard wäre Hollowtech 1. Achsbreite wäre also wählbar.

Lockreis ist allerdings 94/58.

Insgesamt ist Q-Faktor <170 bei MTB kein Problem, weil lange Zeit die 3-fach-Kurbeln von Shimano bei 168 mm lagen (Holowtech II). Du hast also eine relativ breites Angebot unter 170 mm (wenn es primär um den Q-Faktor geht und du dich vom Vierkant trennen kannst).
von: Philueb

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 18.02.21 12:17

Hallo,

schau doch mal auf dem Gebrauchtmarkt nach älteren Shimano LX- und XT-Kurbeln, z.B. FC-M570 (LX) oder FC-M750 (XT). Die haben mit 110mm Vierkant-Innenlager einen Q-Faktor von 168mm. Die gibts häufig für 20, 30 EUR. manchmal auch günstiger.

Ansonsten hier mal ein Link zur Übersicht:

https://www.mtb-news.de/forum/t/pedalabstand-q-faktor-von-mtb-kurbeln.145434/page-2
von: LahmeGazelle

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 19.02.21 18:53

schau mal hier: https://radplan-delta.de/antriebe/antriebe.html
Dort gibt es eine gute Übersicht und eine Vielzahl hochwertiger Komponenten
von: thomas-b

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 20.02.21 10:58

In Antwort auf: LahmeGazelle
schau mal hier: https://radplan-delta.de/antriebe/antriebe.html
Dort gibt es eine gute Übersicht und eine Vielzahl hochwertiger Komponenten

Wobei man dann bei der DOLOMITI II von einem unglaublichen Q-Faktor überrascht wird. Bin schon sehr ersetzt das die da überhaupt angeboten wird.


Gruß
Thomas
PS. Die würde ich auch abgeben wollen, ungebraucht.
von: thomas-b

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 20.02.21 11:06

Hallo Flo,

ich habe an 2 Rädern alt MTB-Kurbeln mit 103 JIS-Welle in betrieb.
Sind Shimano Fc-m 737 Kurbel XT und FC-M563 Deore lx Kurbel.
Kettenlinie ist in etwa 45 bis 46mm, OK für dich zu klein, und Q-Faktor bei ungefähr 156mm.
Aber vielleicht wäre so was mit 107 Lager, ist eh besser zu bekommen, was für dich.

Gruß
Thomas
von: 101.20

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 20.02.21 16:32

In Antwort auf: thomas-b
[zitat=LahmeGazelle]...unglaublichen Q-Faktor ...


Interessehalber, wo liegt der denn? Auf der Seite habe ich den Wert nicht gefunden.
von: thomas-b

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 20.02.21 16:49

Für eine genaue Antwort müsste ich das Gelump die DOLOMITI II erst Im Keller heraussuchen. Aber ich bin mir sicher das es über 165mm sind und das bei einer 2-FachKurbel.

Gruß
Thomas
von: Behördenrad

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 21.02.21 11:01

In Antwort auf: elflobert
Liebes Forum,

ich bin auf der Suche nach einer Kurbel mit folgenden Eigenschaften:
- Zähnezahlen: 44-32-22. Die Kettenblätter könnten aber auch nachgerüstet werden
- Lochkreis am liebsten 4 x 104/64
- Länge 172,5 oder 175 mm
- möglichst geringer Q-Faktor. <170 mm wäre anzustreben
- bevorzugt 4-Kant-Innenlager
- gerne günstig ;-)
- gerne leicht (geschmiedete Kurbelarme)
- schwarz oder silber

Mit 4-Kant kann ich ja Kettenlinie und Q-Faktor einstellen. Die Kettenlinie vom mittleren Blatt sollte nicht <47 mm sein.

Habt ihr Ideen?

Liebe Grüße
Flo

Hattest Du denn schonmal eine Kurbel mit exakt diesen Eigenschaften - insbesondere den Kuh-Faktor, leicht und günstig? Das andere ist ja kein Problem.....

Eine Frage ist meiner Meinung nach noch offen: An welchen Rahmen konkret soll das denn montiert werden?

Die Vierkant-Lösung mit kurzen Lagerwellen geht nicht an jedem Rahmen zu realisieren, weil die KB an den Kettenstreben oder der Innenlagerhülse am Rahmen anliegen. Bei schlanken Stahlrahmen hat man da mehr Platz, weil das kleine KB ggf. "über" die Innenlagerhülse drüber passt und trotzdem noch nicht an der Kettenstrebe streift.
Schlanke Stahlrahmen mit eng geführten Kettenstreben (eher RR-orientiert) lassen mehr Raum für die KB und eine kurze Lagerwelle als dicke Alu-Rahmen mit breit angesetzten Kettenstreben für dicke Reifen.

Da man bei der Abstufung der KB ohnehin fast alles auf dem großen Blatt fährt, ist eine schmale Kettenlinie die beste Wahl - sonst hat man beim kurbeln auf dem großen KB nach hinten auf die mittleren / inneren Ritzel zu viel Kettenschräglauf, und damit Verschleiß.

Den Rinderwahn Kuh-Faktor halte ich für überbewertet. Habe ich mich bei allen aktuell und früher in Gebrauch befindlichen Rädern noch nie drum gekümmert - und wahrscheinlich deswegen noch nie Probleme mit gehabt. Der mag interessant sein für Radsportler, die mit Klickpedale unterwegs sind und das letzte Quäntchen Leistung rausholen wollen. Mit Plattformpedale hält man den Fuß nie in derselben Position, so dass man da Unterschiede im "Q-Faktor" schon im Bereich von 1 - 2 cm hat, nur durch das rumtanzen auf den Pedalen.
von: elflobert

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 21.02.21 23:45

zunächst schon einmal Danke für die Antworten.

Vielleicht ist das mit dem Q-Faktor Einbildung, aber jedenfalls fühle ich mich mit "engen" Kurbeln wohler.

Die Kurbel soll an ein Fuji Touring.
Ausgeliefert mit Alivio Hollowtech 2 Trekkingkurbel => Q-Faktor 182, Kettenlinie 50 und mit 48-36-26 Zähnen. Rechts ist der Pedalabstand größer. Vermutlich um Platz für einen Kettenschutz zu machen, den ich aber nicht montieren werde.

Zunächst einmal habe ich die Blätter an eine rumfliegende FC-M770 (Hollowtech 2, XT) montiert. Damit liegt der Q-Faktor schon bei 176 mm und der Pedalabstand ist auf beiden Seiten gleich.

Langfristig möchte ich aber wie gesagt die kleinere Abstufung fahren, die Kettenlinie darf gern auf 47,5 und der Q-Faktor eben so gering wie möglich.

Platz zur Kettenstrebe ist ausreichend vorhanden...
von: elflobert

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 24.02.21 07:32

Habe mir die FC-M750 von ebay Kleinanzeigen besorgt. Danke für die Tipps!
von: Flying Dutchman

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 24.02.21 12:38

Schaltet das Fuji nicht sowieso mit Lenkerendschaltern? Warum dann keine Zweifachkurbel mit 26/42 Kettenblättern. Zusammen mit einer 11-32 oder 11-34 kommt man da doch überall hinn. Gut bei 60 Km/h mit treten geht evtl nicht mehr.
von: lluki

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 24.02.21 13:28

In Antwort auf: Flying Dutchman
Schaltet das Fuji nicht sowieso mit Lenkerendschaltern? Warum dann keine Zweifachkurbel mit 26/42 Kettenblättern. Zusammen mit einer 11-32 oder 11-34 kommt man da doch überall hinn. Gut bei 60 Km/h mit treten geht evtl nicht mehr.


Wo gibt's denn 26/42 Kurbeln? Scheint mir keine gängige Grösse zu sein...
von: elflobert

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 24.02.21 13:57

Über eine 2-fach Kurbel habe ich auch schon nachgedacht und das ließe sich mit ner 3-fach Kurbel auch realisieren (Schutzring nach außen).
Aber ich möchte mich ungern bei beiden Extrema einengen.

Ich habe auch nur die nackte Kurbel besorgt. Als Kettenblätter übernehme ich erstmal die 48-36-26 Kombination mit der 11-34 Kassette und entscheide dann, ob ich dabei bleibe oder meinen Plan von 44-32-22 auf 11-32 oder sogar 11-30 umsetze.

das 5. Ritzel der 9-fach-Kassette, also die Mitte, hat übrigens Kettenlinie 45 mm.
Die Kurbel soll mit 113er Lager 47,5 mm haben.
D.h. es wäre sogar ein 107er Lager drin.

Allerdings lässt sich der verbaute Umwerfer nur noch ca. 3 mm weiter nach innen verstellen (aktuell mit 50er Kettenlinie).

Solange ich also keinen 3-fach Rennrad-Umwerfer auftreiben kann/will, bleibts beim 113er Lager.
von: Flying Dutchman

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 24.02.21 14:31

Kann man sich mit einer Dreifachkurbel LK 110/74 z.B. von Stronglight oder Sugio und deren Nachbauten selbst bestücken. 26 Zähne innen, 42 zähne auf der mittleren Position und außen ggf. einen Schutzring montieren.
von: hercules77

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 25.02.21 11:08

Die FC-M571 ist unschlagbar leicht, weil hohl.
Q-Faktor mit kurzem Innenlager ok
von: elflobert

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 30.05.21 07:16

ich habe Neuigkeiten:

der Versuch mit der FC-M750 war leider nicht zielführend. Der rechte Arm baut ca. 2-3 mm breiter als bei meiner vorherigen FC-M770 (HT2). D.h. bei gleicher Kettenlinie ist der Q-Faktor rechts entsprechend schlechter. Es können zwar kürzere Lager verwendet werden, aber optimal ist das nicht. Hier die kurze Auflistung meiner bisherigen Versuche:

FC-T4010 (beim Rad dabei, Alivio, HT2) => Kettenlinie 50 ; Q links 87,5 ; Q rechts 94 => 181,5 (vermutlich um Platz für einen Kettenschutz zu schaffen).

FC-M770 (hatte ich noch, XT, HT2) => Kettenlinie 50 ; Q links 87,5 ; Q rechts 87,5 => 175

FC-M750 (XT, 110er 4-Kant) => Kettenlinie 47,5 ; Q links 82 ; Q rechts 87,5 => 169,5, aber recht asymmetrisch.

FC-M730 (XT, 117,5er 4-Kant) => Kettenlinie 45 ; Q links 77,5 ; Q rechts 80,5 => 158!


Die alte FC-M730 braucht längere Lagerwellen, baut aber insgesamt wunderbar schmal. Und sie gefällt mir optisch sogar besser, erinnert stärker an Rennradkurbeln.

Den Umwerfer (Alivio) konnte ich doch auf die 45er Kettenlinie einstellen. Nach Augenmaß steht er sogar perfekt gerade. Mit Hilfe der stufenlosen Lenkerendschalthebel könnte ihn sogar noch etwas schräg stellen und somit eine noch kleinere Kettenlinie erreichen. Allerdings sollte hier jetzt Schluss sein. Sonst stoße ich mit den Fersen noch gegen die Kettenstreben.

Leider hat die Kurbel nicht den 4 x 104/64 Lochkreis, aber für 5 x 110/74 gibts natürlich auch ne Menge Kettenblätter. Auch wenn 44-32-22 nicht mehr möglich ist. Bei der Kurbel waren 48-38-24 dabei und die fahre ich jetzt erstmal runter. Danach wäre 46-34-24 drin. Damit werde ich auch gut zurecht kommen.
von: habediehre

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 31.05.21 20:55

Hallo Flo,

schon ziemlich abgehobene Diskussion. Aber hey, wir haben Pandemie grins
Ich kenne noch die in den Neunzigern von den Cannondale Herrgottschnitzern gefräste "Coda Tarantula":
- Q-Faktor symmetrisch 164mm bei 47,5mm Kettenlinie (selbst nachgemessen, weiss aber leider nicht, welche Wellenlänge verbaut ist).
- Lochkreis 5x94/58mm, Spider ist wechselbar. Gibt/ gab dann mutmaßlich auch welche für andere Lochkreise/ Kettenlinien. Jedoch NICHT kompatibel mit Cannondale SI.
- Die älteren Kurbeln sind silbern und haben JIS-Vierkant, die etwas Neueren schwarz und für Octalink V1.
- Perfekt verarbeitet und extrem leicht (original mit Titan-22er) und dank geknickter Bauform mit kurzen Wellen kombinierbar, siehe Link 1 Link 2
- Sind selbst in wenig vertrauenswürdigem Zustand noch recht teuer, in besserem Zustand werden Mondpreise verlangt.

Gruß Ekki
von: toddio

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 03.06.21 10:18

Wenn du nicht ein so kleines mittleres Kettenblatt führest, würde ich dir die FC-6500 Ultegra empfehlen, kommt auf 154,5mm mit dem Octalink 3-fach Lager. Hervorragende Kurbeln, fahre sie selbst an 2 Rädern.
von: elflobert

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 18.06.21 06:46

@habedieehre: ich gebe zu, vielleicht ist das schon ein bisschen nerdy, aber auf der anderen Seite bekomme ich mit breiten MTB-Kurbeln nach 3h und mehr häufig Knieschmerzen. Mit Rennradkurbeln, die 2-3 cm schmaler bauen auch nach 6h eben nicht.
Und vielleicht helfen meine Messungen anderen auch. Denn das Thema Kettenline, Q-Faktor und Lagerlänge wird hier ja häufiger diskutiert.

@toddio: die FC-6500 ist schön, aber Octalink versuche ich nach Möglichkeit zu vermeiden. Habe bisher keine guten Erfahrungen mit diesem Lagerkonzept gemacht.

Ich habe ja jetzt eine mit der alten FC-M730 gut funktionierende Kombination zu einem geringen Preis gefunden.
von: Nordisch

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 19.06.21 01:57

Die Octalinklager der Rennkurbeln waren bei mir stehts zuverlässig (10.000 bis 30.000 km). Die folgenden HT2 Lager hingegen, waren recht früh austauschreif, bedingt durch rauhen Lauf (Rost) - 2.000 bis 15.000 km.
von: Nordisch

Re: 3-fach Kurbel (44-32-22) mit geringem Q-Faktor - 19.06.21 02:03

Das Einzige, was an den älteren Rennkurbeln nachteilig ist, ist der 130er Lochkreis für das mittlere Blatt. So sind 38/39 Zähne das Minimum und der Sprung zu einem kleinen 24/26 er Blatt ist suboptimal.

Ich nahm es trotzdem in Kauf, da ich ebenfalls mit MTB Kurbeln, auch die früheren schmalen, Knieprobleme bekommen habe.