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#163296 - 07.04.05 18:33 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
ex-4158
Nicht registriert
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#163305 - 07.04.05 18:55 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Spargel
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.093
Hi ex-4158,

das hat er aber auch nicht behauptet. Sondern daß er 300 W aerob treten kann. SRM schreibt ja auch nicht, daß die Profis nur 270 W aerob treten könnten, sondern daß das die maximale Dauerleistung für einen ganzen Tag sei. Was sagt uns das? Daß man wohl wegen der Energieaufnahme nicht den ganzen Tag an der anaeroben Schwelle radeln kann. Tolle Erkenntnis. Theodor schrieb ja schon zutreffend, daß schon 200 W, also weit unter diesem Profi-Niveau, für einen 30er Schnitt im Flachen reicht.

ciao Christian

Geändert von Zak (18.02.08 08:23)
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#163308 - 07.04.05 19:08 Re: 350 km an einem Tag [Re: Spargel]
ex-4158
Nicht registriert
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#163313 - 07.04.05 19:39 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Jan
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.398
Anbei für die genauere Betrachtung meine HAC 4 Aufzeichnung der Väddernrundan 1999.
300 km, Fahrtzeit knapp 10 Stunden. Gesamtzeit 11 Stunden.
Angeblich mittlere Listungen 150 Watt zwinker .
.


Viele Grüße,
Jan
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Off-topic #163320 - 07.04.05 19:59 Re: 350 km an einem Tag [Re: Jan]
Harald Legner
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 812
Die Leistung ist ja nicht verwunderlich, wenn du dabei auch noch ein wenig Ski gefahren bist ...
[hl]
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#163326 - 07.04.05 20:05 Re: 350 km an einem Tag [Re: Jan]
Urs
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.822
Da kann ich auch noch was bieten. Anbei dieselbe Grafik über die ersten 550km (24h Totalzeit) von BBB2003. Angeblich habe ich maximal sage und schreibe 1761 Watt geleistet! listig listig Welcher Profi kann sowas bieten? bäh Nun gut, stimmt sicherlich nicht. Der Durchschnittswert ist da schon wesentlich aussagekräftiger.

A propos den 350km von Detlef. Denke, wenn man fit ist und man genügend lange auf dem Rad sitzen mag sollte das kein Problem sein. Das Sitzen wird für ihn mit dem Lieger ja kein Problem sein. Ich meinerseits mache nur ungern zuviele Pausen und fahre lieber relativ zügig durch. Die Psyche spielt sicherlich ne Rolle. Wenn ich mal ein Tief habe, so steuere ich einfach mal ne gute Bäckerei an, was ungeheuer motivieren kann! listig
In der Nacht fahre ich gewöhnlich tendenziell langsamer. Wieso kann ich nicht wirklich sagen. Meist habe ich in der Nacht ein schlechteres Geschwindigkeitsgefühl, da man die Landschaft seitlich weniger sieht.



Geändert von Urs (07.04.05 20:07)
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Off-topic #163327 - 07.04.05 20:07 Re: 350 km an einem Tag [Re: Harald Legner]
Jan
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.398
Sorry, entschuldige mich hiermit für Charles und das Skifahren grins
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#163328 - 07.04.05 20:08 Re: 350 km an einem Tag [Re: Urs]
Jan
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.398
Hallo Urs,
die Grafik fehlt bei mir....
Jan
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#163330 - 07.04.05 20:10 Re: 350 km an einem Tag [Re: Urs]
Jan
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.398
Jetzt ist sie da, die 1700 Watt kommen von der Stelle, wo Du mit 300 m/s aufgestiegn bist - vergessen im Auto das Ding auszumachen grins ?

Jan
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#163331 - 07.04.05 20:12 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
Hallo Detlef,

die Amis nennen sowas Double Century. Wichtige Tipps zur Vorbereitung und zum Training findest du auch noch bei der UMCA

Hab' mich daran vor meiner ersten Langstreckenfahrt (2001 Maastricht - Den Helder) orientiert - und es hat ganz gut geklappt.

Auf Watt und Speed würde ich mich beim ersten Mal nicht konzentrieren, Ankommen mit einem guten Gefühl ist zunächst das Wichtigste - auch für die Psyche. Fast Double Centuries kannst du danach immer noch fahren.

Da ich kein Frühaufsteher-Typ bin, würde ich eher abends losfahren (wenn's trocken ist!), die Ruhe der Nacht und die Morgendämmerung geniessen, zur Unterhaltung Mucke mitnehmen. Ich erinnere mich an eine wundeschöne nächtliche Fahrt bei einem 400er Brevet durch die Schweiz - schlafende Dörfer und teilweise auf Straßen, auf denen tags die Hölle los ist...

Fahre auf jeden Fall vorher mal an die 200 km Grenze heran (langsam steigern!) - Schlafentzugserscheinungen dürften bei 350 km normalerweise noch nicht auftreten. Trotzdem, wenn's nicht mehr geht: kurze (!) Pause evtl. 10 min. Nickerchen, Cola wirkt bei vielen Leuten Wunder , teilweise auch Red Bull o.ä. (vorher ausprobieren!)

Ausreichend Essen und Trinken (auch "normales" Essen, nicht nur Riegel) - aber das wurde je alles schon geschrieben...

Gruss Jürgen

Geändert von JuergenS (07.04.05 20:19)
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Off-topic #163338 - 07.04.05 20:22 Re: 350 km an einem Tag [Re: Urs]
JuergenS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.138
In Antwort auf: Urs

habe ich maximal sage und schreibe 1761 Watt geleistet!



Hallo Urs,

war das nicht an der Stelle, wo der losgerissene Kettenhund hinter dir her war grins grins grins

Gruss Jürgen
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#163345 - 07.04.05 20:35 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Detlef
Nicht registriert
Hallo ex-4158,
Zitat:
Das habe ich auch nicht gesagt. Bei meinem letzten Leistungstest erreichte ich nach 300 Watt ein Abbruchkriterium und meine Lakatwerte waren noch im grünen Bereich. Da heißt ja auch nicht, dass ich die Leistung 24 Stunden erbringen kann schockiert Das heißt für mich nur, dass ich mit meiner Leistung deutlich über meinen Altersschnitt liege, dass soweit organisch alles in Ordnung ist und dass ich ein Gefühl für meine max. Belastbarkeit habe. Ich wollte es eigentlich auch ruhig angehen, denn ich lasse mich ja auf eine für mich unbekannte Ausdauerherausforderung ein. Leistung ist nicht alles. Was meine Knie dazu sagen weiß ich jetzt auch noch nicht. Ich strebe aber eher nur einen Schnitt von ca. 20 km/h an. Das sind dann ca. 17,5 Stunden reine Fahrzeit. Wenn es besser laufen sollte, so ist das für mich auch in Ordnung.

Geändert von Zak (18.02.08 08:24)
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Off-topic #163347 - 07.04.05 20:43 Re: 350 km an einem Tag [Re: JuergenS]
Urs
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 1.822
Hi Jan und Jürgen,
nix da mit Auto oder Kettenhund. Ist pure Schweizer Muskel-Power. Dank der Tafel Schokolade. grins
Alles Blödsinn. Hab noch kurz die Daten angeschaut. Die Höchstleistung war nach 5 Minuten, als ich im ersten Aufstieg in Ittigen bei Bern den Höhenmeter justierte.
Urs
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#163366 - 07.04.05 21:52 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
happybiker
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 71
In Antwort auf: Detlef

ich möchte diesen Sommer mit meinem Liegerad die 350 km Distanz von Hamburg nach Hamm (NRW, kurz vor Dortmund) innerhalb von 24 Stunden fahren.


Back to topic

Erst mal finde ich die Idee gut. Nach etlichen Marathons möchte ich aber sagen:

Training ist alles. Mach' das nicht unvorbereitet, sondern trainiere vorher dich langsam an die 200 heranzutasten. Ansonsten wird es nur Tortur und das ist dann vielleicht die letzte lange Tour - und das wäre schade!

Früh starten ist sicher gut. Und setz dich nicht unter zu viel Druck.. Niemals volle Kraft treten, immer locker pedallieren und ein gleichmässiger Puls. Und v.a. immer ausreichend Essen und Trinken.
Setz dir Zwischenziele - v.a. realistische. Und sei froh wenn du besser bist als diese Ziele. Dann bekommst du ein Gummibärchen oder was in der Art.
Und wenn es nicht mehr geht - mach eine Pause und frag dich, ob du nicht doch weiterfahren willst. Und höre auf deine innere Stime die sagt: du schaffst es....

Also nix wie los zwinker zwinker
Wann ist der Start und wo?
Aber ich glaube die Anfahrt ist mir zu weit......
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#163368 - 07.04.05 22:00 Re: 350 km an einem Tag [Re: happybiker]
Detlef
Nicht registriert
Zitat:
Wann ist der Start und wo?


Ist noch nicht festgelegt.

Ich peile einen Termin im Frühsommer an - Mitte Juni.

Entweder ich starte von Hamburg oder von Hamm.

Wenn ich mich fit und gut vorbereitet fühle und auch gleichzeitig das Wetter ideal ist, kann das Vorhaben spontan umgesetzt werden.
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#163385 - 08.04.05 04:33 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Arno
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 307
Hi Detlef,

iich bin letztes Jahr auch 350km gefahren, Nürnberg Leipzig. Wolfi hat mir damals Empfehlungen gegeben, was ich essen soll... v.a. kein Fleich während der Tour.
Ich habe öfters etwas Süsskram gegessen, ausserdem hatte ich in meinen Flaschen so eine Endurance-Pampe, die ich von der e2e-Fahrt her kannte und die mich gut bei Leistung hält.
Ich hatte auf der Strecke das Problem, dass ich ab Nachmittags nichts mehr essen wollte, da haben die Getränke bestimmt geholfen, über den drohenden Einbruch hinwegzukommen.
Pausen habe ich nur ganz kurze gemacht, aber durch Probleme mit meinem Trinksystem, laufend anhalten, dran rumfummeln etc. sind doch 2h Pausenzeit zusammengekommen -> das ist auf jeden Fall ein Verbesserungspunkt für das nächste Mal.
Abends war mir nach der Fahrt mal spontan ziemlich schlecht und ich war schon auf dem Weg zum K*tzen, aber dann ging es wieder. Und die Achillessehne im rechten Fuss war ein paar Tage etwas gereizt.
Ich bin den ganzen Tag mit Pulsmesser gefahren und habe darauf geachtet, nicht höher als 145 zu fahren. Ausser auf der Frankenwald-Höhenstrasse hat das auch geklappt.
Vorbereitet habe ich mich nicht extra darauf, bin aber hin&wieder schon eine 150km Samstagsrunde gefahren und hatte auch Erfahrung mit 250km/2700hm vom Frankenwald-Radmarathon (war ziemlich platt danach). Ich hatte den Abfahrzeitpunkt auf den frühen Morgen gelegt und bin in den Tag hineingefahren.

Viel Erfolg

Arno

Nürnberg-Leipzig
ganz unten mein Bericht
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#163386 - 08.04.05 04:42 Re: 350 km an einem Tag [Re: Jan]
ex-4158
Nicht registriert
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#163387 - 08.04.05 04:47 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
ex-4158
Nicht registriert
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#163388 - 08.04.05 04:49 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Dawn
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 97
Nochmal zu der Idee mit dem mp3 Player....

Ich find das prima, fahre selber immer mit diesem Ding, nur solltest du 2 Dinge beachten:

1. Übe vorher auf dem Rad damit umzugehen falls du noch nicht mit so nem Ding gefahren bist. Nichts ist für mich nerviger, als ständiges anhalten, weil ein Kabel nicht sitzt, die Lautstärke nicht anständig justiert werden kann, usw....)

2. mp3 ist für mich Doping, soll heissen, ich bin mit mp3 Plaer immer schneller als ohne. Ist für meine Streckenlängen prima, für ne 350 km Tour is das eher kontraproduktiv, denn irgendwann kommt da sicherlich der Einbruch....

MFG
Dawn
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#163392 - 08.04.05 05:59 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Detlef
Nicht registriert
Hallo ex-4158,

Zitat:


Nein, nein!

Ich mache das nur, weil in Hamm mein Elternhaus ist und meine gesamte Familie wohnt. Ein schönes Ziel für mich.

Wenn ich das schaffe und es mir auch gefallen hat, möchte ich das in Zukunft möglicherweise öfters pro Jahr machen, um meine Besuche dort, gleichzeitig mit Langstrecken-Trainigseinheiten, zu verbinden.

Zuerst kommt aber mal mein Debut. Alles Weitere entscheidet sich nach der gemachten Erfahrung - wie auch immer die sein wird.

Geändert von Zak (18.02.08 08:26)
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Off-topic #163393 - 08.04.05 06:14 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
Zitat:
Das heißt für mich nur, dass ich mit meiner Leistung deutlich über meinen Altersschnitt liege,


Wo liegt der denn bei Männern? Seit ich erfahren habe, dass

a) der Schnitt für Frauen meines Alters angeblich bei 75 Watt liegt
b) einem bestimmten Kardiologen beim Belastungs-EKG angeblich noch nie eine Frau untergekommen ist, die bis 200 Watt kommt

mach ich mir keine Sorgen mehr über meine Fitness.

Wobei es wohl schon einen Unterschied macht, ob der Schwerpunkt auf dem Belastungs -EKG (also eher gesundheitlich angeschlagene Personen) oder auf einem Leistungstest (fitte Sportler) liegt, auch wenn die Prüfmethoden dieselben sind.

Martina
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#163394 - 08.04.05 06:21 Re: 350 km an einem Tag [Re: Uwe Radholz]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
Zitat:
Ich verstehe Deine Skepsis, weil ich es auch oft so erlebt habe, wie Du es beschreibst.


Nicht, dass wir uns missverstehen. Es ging mir nicht um Leute, die mit voller Absicht zu schnell fahren, um Mitfahrer fertig zu machen bzw. einfach keine Rücksicht nehmen wollen. Ganz im Gegenteil, mir sind schon einige Gruppen zu langsam oder einfach nur im falschen Rhythmus gefahren. Das taten sie nicht um mich zu ärgern, sie waren einfach eine andere Fahrweise gewohnt. Naja und interessanterweise macht mich 'zu langsames' Tempo fast genauso fertig wie zu schnelles.

Martina
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#163399 - 08.04.05 06:42 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
jef
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 409
In Antwort auf: Detlef

Ich mache das nur, weil in Hamm mein Elternhaus ist und meine gesamte Familie wohnt. Ein schönes Ziel für mich.


Hallo Detlef,
ich habe es vielleicht noch nicht so deutlich gesagt, aber ich finde es eine tolle Sache, was Du Dir da vornimmst. schmunzel
Ich persönlich versuche auch lange Touren mit einem bestimmten Ziel oder auch Anlass zu verbinden. Mal eine 50 km Solo-/ Trainingseinheit* ist ja o.k., aber ansonsten möchte ich lieber in der Gruppe fahren, oder ein klares Ziel vor Augen haben. Und eine rein statistische Größe (x km in y Stunden) nehme ich als Nebenargument in Kauf; aber das alleine hält mich nicht stundenlang auf dem Rad.

* Wobei ich eigentlich nie genau weiß, für welches Ereignis ich trainieren soll cool
------ Ciao Jürgen (DKmdA) *****
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#163410 - 08.04.05 07:17 Re: 350 km an einem Tag [Re: Martina]
Uwe Radholz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 7.445
In Antwort auf: Martina


Nicht, dass wir uns missverstehen. Es ging mir nicht um Leute, die mit voller Absicht zu schnell fahren, um Mitfahrer fertig zu machen bzw. einfach keine Rücksicht nehmen wollen. Ganz im Gegenteil, mir sind schon einige Gruppen zu langsam oder einfach nur im falschen Rhythmus gefahren. Das taten sie nicht um mich zu ärgern, sie waren einfach eine andere Fahrweise gewohnt. Naja und interessanterweise macht mich 'zu langsames' Tempo fast genauso fertig wie zu schnelles.

Martina


Nein, solch absichtsvolles Verhalten meine ich eigentlich nicht.

Aber vielleicht missverstehen wir uns wirklich.
Wenn ich gemeinsam mit anderen Menschen ein Ziel erreichen will -nicht nur mit dem Rad- dann kann ich nicht alles nach "meinem Rhytmus" erwarten. Und selbstverständlich kann ich -mit dem Rad- langsamer fahren, wenn meine Mitfahrer nicht so wie ich fahren können.
Rein physisch ist dieses "ich kann nicht so fahren" unfug. Es ist die innere mangelnde Bereitschaft, mich auf meine Mifahrer / Mitmenschen einzulassen, deren Fähigkeiten und Wünsche in Betracht zu ziehen und meine mangelnde Bereitschaft, eigenes Wollen da ein zuordnen, das mich das "fertig macht"


Gruß


Uwe
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#163416 - 08.04.05 07:29 Re: 350 km an einem Tag [Re: Uwe Radholz]
Martina
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.005
Zitat:
Rein physisch ist dieses "ich kann nicht so fahren" unfug.


Naja können kann man viel. zwinker Ich bin davon überzeugt, dass es ein optimales Tempo für jeden gibt, bei dem er am längsten durchhält. Und das ist naturgemäß nicht bei jedem gleich. Die Frage ist allerdings, wie leistungsmindernd es tatsächlich ist, ein anderes Tempo zu fahren und in wieweit diese Leistungsminderung durch die zusätzliche Motivation in der Gruppe kompensiert wird.

Martina
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#163436 - 08.04.05 09:36 Re: 350 km an einem Tag [Re: Urs]
theodor
Nicht registriert
Hallo Jan und Urs,

Minimale Herzfrequenz:

Jan: 2

Urs: 0

sagt mal wart ihr zwischendrin mal tot oder fast tot?

fragt sich

Theodor
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#163440 - 08.04.05 09:38 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
Uli
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.866
Die beiden haben ja auch überhaupt nicht in die Pedale getreten: Trittfrequenz (RPM): 0. cool
Gruß
Uli
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Off-topic #163441 - 08.04.05 09:44 Re: 350 km an einem Tag [Re: ]
thomas-b
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.915
Hallo Theodor,

Urs scheint auch ein Extremkletterer zu sein. 142% ist ja ne 60° Rampe. Aber bei einer Maximalleistung, von der Zabel träumen kann, von 1761W ist ja alles möglich grins

Gruß
Thomas
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Off-topic #163458 - 08.04.05 10:10 Re: 350 km an einem Tag [Re: thomas-b]
theodor
Nicht registriert
stimmt, eine 60 Grad Rampe ist ja normalerweise für mich was für Kletterschuhe oder Frontalzacken und Eisbeil, aber
Urs mit 1760 Watt ja dann...
Übrigens Urs, wann sieht man dich spikesbereift auf dem Dom.
Der Normalweg ist nirgends steiler als 60 Grad und frühmorgens wenn der Firn noch hartgefroren ist, wär das doch ein Ziel für Dich.
Mein Tip: am ersten August muß doch jeder Schweizer, der was auf sich hält, auf einem Gipfel stehen.

Gruß

Theodor
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#163479 - 08.04.05 12:15 Re: 350 km an einem Tag [Re: Jan]
Detlef
Nicht registriert
In Antwort auf: Jan

Anbei für die genauere Betrachtung meine HAC 4 Aufzeichnung der Väddernrundan 1999.
300 km, Fahrtzeit knapp 10 Stunden. Gesamtzeit 11 Stunden.
Angeblich mittlere Listungen 150 Watt zwinker .
.


Viele Grüße,
Jan


@ Jan und Urs,

was benutzt ihr denn eigentlich für einen Tacho, welcher die oben gezeigten Informationen aufzeichnet und speichert?
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www.bikefreaks.de