Radläden sind nicht überholt, aber es werden weniger werden, weil der Internethandel hinsichtlich seiner Kosten dem Radladen überlegen ist. Das ist alles. Natürlich werden Läden überleben, denn sie haben andere Vorteile, wie ja auch schon festgestellt wurde.
Aber warum soll ich z.B. eine Kette im Laden für 20 € kaufen wenn ich sie im Internet für 15 kriege? Anfassen bringt mir hier nichts, die Qualität einer Kette kann ich nicht fühlen. Und ob sie langlebig ist merke ich erst nachdem ich sie gefahren habe.
Bei solchen Gütern ist das Internet klar überlegen..

Das ist ja auch ok. Und für den Rest brauchst Du einen Laden in dem Personal steht das sich auskennt. Die Überlegenheit der Internetportale hält sich in Grenzen.
Das stand auch so in der Fachzeitschrift "der Versandhandel".

Ich möchte gerne nochmal auf das Stichwort “überlegenes Konzept“ zurückkommen:
Ein Lieferant, z.B. Shimano stellt Fahrradketten her. Jetzt denkt sich einer: Ich mache einen Laden auf mit guter Beratung, und verkaufe die Kette für 20 Euro weiter.
Ein Anderer denkt sich: Ich kaufe 1000 Ketten auf einmal, bekomme entsprechenden Rabatt von Shimano, biete die Kette im Internet in Deutschland, Österreich und der Schweiz an, womit ich einen riesigen Markt habe, und die Beratung bekommt man im Internet in vielen Foren sowieso kostenlos, also muß ich sie nicht bieten, und verkaufe die Kette für 15 €.
Warum soll ich den Ersten unterstützen mit seiner schlechteren Idee? Nur damit er nicht arbeitslos wird? Das wäre ja absurd!

Wenn man Dich so liest, klingt das als würdest Du Beratung jenseits von Internet, bzw. in einem face to face Gespräch, für eine schlechte Idee halten. Ist dem so? Und wenn ja, wieso ist anonyme und gesichtslose Beratung, Deiner Meinung nach besser? Oops, ich präzisiere: wieso ist solche Beratung Deiner Meinung nach überlegen?

Joese,

es kommt eben immer darauf an.

Will ich nur eine Fahrradkette und das am besten heute, dann ist der Händler vor Ort ganz klar das überlegene Konzept. Per Internet dauern solche Bestellungen oft lange und außerdem sind da noch die Versandkosten, die bei kleineren Bestellungen ohnehin den Preisvorteil aufzehren.

Und, wie beispielsweise Martina auch schon schrieb: ein gewisser Preisnachteil kann u. U. durchaus in Kauf genommen werden, wenn dafür der Service stimmt. Mein Händler beispielsweise hat kürzlich das bei ihm gekaufte NaDy - Laufrad nachzentriert. Dabei hat er auch gleich das nicht bei ihm erworbene Hinterrad nachgespannt und außerdem bemerkt, dass der Steuersatz rastet und den eingestellt. All das for nothing und bei einem nicht über ihn gekauften Gebrauchtrad. Da frag ich nicht nach (sich im Rahmen bewegenden) Preisdifferenzen zum billigsten Onlinekaufhaus.

Grüße, Christiane

Kann man so nicht sehen bzw. kommt auf das Produkt an.
Aber generell halte ich von Beratung die auf der Erfahrung von Endkunden beruht, mehr als von Beratung, die mir ein Verkäufer bietet.Denn der Verkäufer will verkaufen, ist also nicht objektiv. Und Verbraucherberichte wie sie z.B. www.ciao.de oder www.dooyoo.de bieten, halte ich für neutral.
Aber es gibt auch Sachen, wo ein persönliches Gespräch vorzuziehen ist, z.B. im Baumarkt oder beim Computerkauf. Es kommt, wie gesagt, auf das Produkt an.

Also 3/4 Rolle rückwärts und halbe Rolle vor = hängt seltsam in der Luft.

Ein idealer Händler (z.B. Radhändler) ist für mich einer, der weiß wovon er spricht und zwar aus einer Überzeugung heraus, weil er selber Endnutzer ist. (So wurde ich in Georgs Fahrradladen betreff Crossrad gezielt und ausschließlich vom in RR-Fragen erfahrenem Mitarbeiter beraten, da hätte mir der MTB-Spezi nichts genützt und das weiß man dort.) In einem persönlichen Gespräch plus etwas oder genug Menschenkenntnis plus kritisches Mitdenken und Nachfragen, merkt man (ich gehe dabei von mir selber aus) meist sehr schnell, wie objektiv das Gegenüber ist.
Hingegen bei diesen sog. Bewertungseinträgen im Internet, erfahre ich reinweg gar nichts, dass ich kritisch selber bewerten könnte, wie vergleichsweise Mimik/Gestik/Tonfall bei einem direkten Gespräch. Und weil es so wunderbar einfach ist, derart anonym den Leichtgläubigen und Unkritischen ein X für ein U vorzumachen, wimmelt es bei den Bewertungen von gezielten Lobhudeleien, die von Händlern oder Herstellern gezielt in Auftrag gegeben oder indirekt gefördert werden. Wie tatsächlich objektiv Internet-Bewertungen sind, kann man allerhöchstens anhand von genannten Nachteilen u.ä. vielleicht erahnen, mehr aber auch nicht. Ich gebe daher zu 99% nichts darauf. Anders sieht es da bei Forumsbeiträgen aus, die umso besser einschätzbar sind, je mehr man über die Beitragsersteller weiß, bzw. je mehr Meinungen/Erfahrungen mitsamt Begründungen geschrieben werden. Sowas gibt es aber keineswegs für jedes Produkt, oder Produktklasse und auch dort muss man genau auf die Qualität/Konzeption und den oder die Betreiber von Foren schauen.

Im Internet gibt es zudem das Deutsche Problem, dass manche Hersteller ihrer Meinung nach ungerechtfertigte negative Meinungen, juristisch bekämpfen. Solch einen Fall gab es mal im einzigen echten Canadierforum in Deutschland, wo sich die sehr wenigen echten Spezies tummeln. Seit dem Vergleich und der Forumsammelaktion um die Kosten zu begleichen, prankt dort nun der Hinweis das samt und sonders jeglicher Beitrag, in dem jener Kölner Hersteller erwähnt würde, umgehend gelöscht wird. Das nenn ich mal effektive Werbung, besser hätte sich der Kölner Choleriker nicht ins Knie schießen können. Die Firma mit dem unaussprechlichen Namen... na ja, führt aber zuweit.

Ne, also überzeugend finde ich Deine Argumente nicht, Joese. Eher halte ich sie für das Gegenteil, die Bestätigung der Nachteile des Internets, was diese neue Art des Handels angeht.
Ich verdamme es aber nicht, weder das eine, noch das andere. Das mir der Mensch in Bochum bspw. Murks erzählte, weiß ich nur, seit Dogfish Mario hier, oder war es wer anderes?, kurz erklärte, wie sich das bei den Felgen mit dem gesteckten und geschweißten verhält. Als ich das dann wußte, machte auf einmal alles Sinn, was man so überall an allzu knappen Randinfos bekommt und ich kann mittels solcher Hilfe nun im Laden vor Ort noch genauer nachfragen bzw. das bestellen/kaufen, was ich brauche, was für mich Sinn macht bzw. eben auch die Qualität der Fachhändler besser einschätzen und so dann jeweils passend "kalibrieren". Im Internet heißt es nur: "Kauf es, oder lass es, der nächste kommt bestimmt.
Guten Tag (Was nicht ganz stimmt, so gibt es bei z.B. bei Rose den Online-Nachfrageservice, den ich selber schon genutzt habe. Ist aber eben nur eine halbe Lösung.)

Ich möchte Dir nicht zu nahe treten, aber Du solltest Dich besser mit Sachen beschäftigen von denen Du eine Ahnung hast.
Wird wohl schwer werden da was zu finden denke ich, aber versuche es mal.
Mit Kunden-, Kundenumgang oder Geschäftsführung kannst Du nix zu tun haben oder es ist irgendwas was schiefgegangen. Sorry es mußte aus mir raus....

LG

Markus

Ist schon recht, musst Dich nicht entschuldigen.
Wenn Du Dich jetzt besser fühlst...
Ist doch toll, wenn Du Dir `ne Meinung gebildet hast

Hab mich heute wieder deutlich mehr dem Versandhandel zugewandt, nachdem ich auf die schnelle eine Kette gebraucht hab. Hat mich für eine einfache (Qualität) 20 € beim Händler gekostet - hatte aber noch in Erinnerung mal eine bessere Qualität für 13 € bekommen zu haben (hab nun die heute geholte für 9 € in "meinem" Internetladen gesehen. Für ein Produkt dieser größe fand ich dies schon verdammt krass. (Wobei ich auch günstigere Händler kenne).

Tja, so ists eben - wenns richtig schnell und nicht zu speziell gehn muss kann dir meist nur der Händler helfen - Preislich und Umfangreich nutze ich mittlerweile zu 80 Prozent das Internet.

Und zur Beratung: Gerade hier im Forum bekommt doch jeder zu noch jedem so speziellem Teil eine perfekte Beratung und ERfahrungsberichte - der Händler kann dir oft auch nicht viel mehr helfen, da er die meisten Sachen auch nur gehört hat - nicht unbedingt selber testen konnte (der kann ja z.B. nicht unbedingt alle seiner Räder schonmal intensiv gefahren haben). Weiß ich schon von einem guten Produkt (z.B. Ortlieb, Shimano XT, Rohloff etc.) und bin erfahren, dann weiß ich meist schon was ich möchte und muss ich zu den meisten Produkten sowieso nicht mehr informieren - eher Preise vergleichen...

Hallo,

ohne dass ich da einen Händler in Schutz nehmen will. Wie lange wartet man auf eine Kette die man im Netz bestellt. Bei Vorkasse muß erstmal das Geld beim Händler ankommen, bis der sich hoffentlich bewegt (ich hab da schon über 4 Wochen gewartet). Bei Nachnahme dauert es auch ein paar Tage und die Versandkosten werden noch höher. Ich denke mal, die hast du bei den 9,-€ noch nocht mit eingerechnet, oder? Also ist der genannte Preis doch auch nur Bauernfängerei auf den die Leute reinfallen. Was würde denn die Kette dich tatsächlich einschließlich Versandkosten und Nachnahme kosten?

Gruß

Ingo

Per Onlinebanking dauert die Vorrauskasse im günstigsten Fall 24 Std. bis unser Versand aktiv wird. Nachnahme kostet 6,50 extra und die Porto&Verpackungskosten bei einer Kette z.b. 4,50.

Ganz am Anfang als ich den Versand gegründet habe war ich so naiv und habe bei Kunden die sagten es sei dringend die Ware, ohne Vorkasse oder (der Kosten wegen) per Nachnahme,auf Rechnung versendet.
Einige Rechnungen wurden nie gezahlt (Kleinbeträge zwischen 20 -100 €).
Dadurch muß es uns egal sein ob wir zahlungsabhängig schnell oder teuer liefern müssen.

LG

Markus

Kann mich da Jobs Bericht nur anschließen. Bei einem mir noch unbekanntem Internethändler kann ich nicht sicher sagen wie lange dieser braucht bis die Ware geliefert wird - bei einem mir bekannten (wie z.B. die von Job genannten) hab ich meist die Sachen in unter einer Woche dort - bezahle auch ausschließlich über Vorkasse.
Oft kostet mich der Versand 2,45 € - wenn ich dann noch ein paar Sachen zusammen bestelle beläuft sich das runtergerechnet dann gegen fast nix mehr. Und kenne auch einige Händler die ab 40 € kostenlos liefern.

Hi, na den Grund hast Du ja schon mit zittiert.
Vieleicht von mir nicht genug ausgeführt...nicht jeder "Private"
hat bei mir das Vertrauen, welches zu einem Kauf führt.
Lieber ist mir die Teile neu bei meinem Radhändler zu kaufen.
Wenn gebraucht dann eben über Privat und nur per Auktion.
Wie ich mir jetzt ein Bild über den Verkäufer mache möchte ich nicht weiter ausführen (wird zu lang).
Du hast schon recht und ganz so schwarz/weiß bin ich da auch nicht unterwegs.

Gruß HD

Schau Dir auch mal die Seite vom B&M http://www.bumm.de/ an. Dann links der Reiter "Reklamationen".

Gruß

Birger

Wofür spricht das jetzt? Interessant ist auch der Button Internetschnäppchen.
Tatsache ist doch, daß wir bei allen Internetmöglichkeiten auch den Fachhändler brauchen der z. B. Kleinteile vorrätig hat oder einem auch mal hilft, wenn man selbst nicht weiterkommt - Leute die alles Schrauben sind auch hier im Forum selten.
Und wenn auf der Reise mal was gebraucht wird, hilft auch meist kein Internet, da ist jeder froh wenn er einen Händler findet. Ich kauf auch im Netz, aber in der Regel nur war ich in den Läden nicht finde.

Naja, die "kundenfreundliche Abwicklung von Gewährleistungsfällen" als notwendiger Weise den Preis erhöhend zu beschreiben, wie es die Bummser auf der HP tun, finde ich schlichtweg dreist.
Zu Ende gedacht bedeutet dies doch, dass der Kunde für das Ausbügeln von Mängeln zusätzlich zahlen soll. Die Hersteller sollen gefälligst Produkte an den Markt bringen, die funktionieren. Was so wohl auch der aktuellen Gesetzeslage in der EU entspricht.

Ansonsten stimmt es schon so, wie Du es schreibst: Die meisten Radfahrer werden die Hilfe des Händlers und/oder Monteurs nicht entbehren können oder wollen. Und das hat dann seinen Preis und ist so auch in Ordnung.
Auf der anderen Seite ist es natürlich nicht geboten, wenn ich selber schraube und mich in eine Problematik einarbeite, einen im Ersatzteil kalkulierten fiktiven "Beratungsanteil" zu bezahlen.

Ähhh, ei wieso denn dieses???
Die Gewährleistungsansprüche hat der Endnutzter erstmal gegenüber dem Händler, bei dem die Ware gekauft wurde. Der Händler kann dann seine Ansprüche beim Hersteller oder sonstwem, wo er nun eingekauft hat, geltend machen. Wenn ein Hersteller nun aus purer Kulanz sich nebenbei den Kunden widmet, die nicht in der Lage sind, oder sonstige gute Gründe haben, sich an den Händler zu wenden, ist das nett, keinesfalls aber seine Pflicht.

So, wenn nun aber all die vielen Superschlaumeier, alias Geizpreisbuchtkäufer den Hersteller so derart in Beschlag nehmen, dass dieser allein für diese Fälle Mitarbeiter über die Maß(?)en abstellen muss, die dann ihre eigentliche Arbeit, für die sie eigentlich in der Firma sind, nicht mehr richtig leisten können, dann ist es doch wohl mehr als absolut gerechtfertigt, wenn der Hersteller sich diesen Aufwand vergüten läßt, oder die Kalkulation umstellt, sprich den Preis erhöht.

Ich persönlich kaufe mir übers Internet, bzw. "die Bucht" nur solche Sachen, von denen ich mit guter Wahrscheinlichkeit davon ausgehe, nie damit Probleme zu bekommen, deretwegen ich damit auf Fremdhilfe seitens des Handels oder Herstellers angewiesen wäre. Andernfalls würde ich mir wie jemand vorkommen, der die Hersteller/Händler verarschen will. Da ich aber selber nicht verarscht werden will, fange ich damit eben auch nicht an.

PS: Wobei... Wäre ich Hersteller, würde ich ja zusehen, nur Produkte abzuliefern, die eine möglichst geringe Rücklaufquote haben, damit würde sich das Problem sozusagen von selbst so gut wie eliminieren. Aber manche, insbesondere solche die Massenwaren herstellen, kalkulieren und planen ihre Produkte da wohl in anderer Art.
Mir als Kundem gibt sowas auch zu denken. Blöd halt nur, wenn man kaum noch Auswahl hat, oder die bessere/zuverlässigere Alternative eben erheblich teurer (ja eigentlich günstiger, aber man muss das Geld auch erstmal haben!) ist und damit u.U. außer "Reichweite" des Bezahlbarem.

Möchte meine Aussage im Nachhinein ein wenig revidieren:

Hab ich wenig Ahnung von dem Produkt (Laie, nicht im Forum etc.) - Auf jeden Fall Fachhändler
Hab ich genug Geld - eher Fachhändler
Hab ich Erfahrung - meist Internet
Hab ich wenig Geld - Internet (allerdings dann großes Risiko mit Fehlkauf etc. bei keiner Erfahrung)
Zeit - Mal muss der Fachhändler sein ("sofort und dringend") mal eher Internet ("Angebot und Preis, bei speziellen Anfragen auch evtl. schneller")

Eine Kombi kommt dabei immer raus - aber eben bei jedem verschieden gewichtet.

Ja warum dies.
Das mit der kundenfreundlichen Abwicklung steht nicht unter Reklamationen sondern unter dem Punkt "Internetschnäppchen " und bezieht sich nicht, wie von Dir vermutet, auf die Eigenabwicklung von Reklamationen durch den Hersteller. Dort argumentiert der Hersteller sinngemäß, die "richtigen" Hädler müssen unter anderen höhere Preise nehmen, weil sie diese merkwürdige "kundenfreundliche Abwicklung von Gewährleistungen" sicher zu stellen hätten.
Mal abgesehen davon, dass dies die Versender auch müssen und das auch tun und die Abwicklung oft einfacher ist, als beim Händler über die Straße, weil die Rechtsposition des Kunden schon ziemlich stark ist.
Es bleibt aber die Feststellung, dass der Hersteller -hier nur sehr wenig verborgen- zum Ausdruck bringt, dass der Kunde die Nachbesserung mangelhafter Ware durch einen höheren Preis beim Fachhändler auch noch zusätzlich bezahlen soll. Das missfällt mir schon beträchtlich.

Hallo, @all,
mein Senf dazu: ich habe das Problem, dass Fachhändler in der Kategorie "mit geringstem Misstrauen" recht weit weg sitzen, ca. 40 km.
Die näheren Betreiber, die sich des Namens "Fachhändler" mMn unzulässig bedienen, sind entweder zu alt (kurz vor der Rente, keine Lust mehr) oder versuchen, durch Pfusch das schnelle Geld zu machen und sind nicht in der Lage, Qualitätsarbeit dem Kunden anzubieten. Wenn ich dann berechtigterweise reklamiere, werde ich noch beschimpft. (alles selber erlebt!).
Sonderwünsche kann ich dann vergessen.

Mein Fazit: Kaufen im I-Net, Beratung und Kauf beim entfernten Fachhändler, wenn ich denn gerade mal in dessen Nähe bin.

Danke, Service-Wüste im ländlichem Deutschland
mfg
michiq_de

Ja, das ist so. Kleine Lektüre, die Materie ist komplex, das wird niemand bestreiten.
Für "richtige" Internethändler gilt zwar unter gewissen Vorgaben gleiches, nur wird hier a) oft die Verantwortung ignoriert, oder umgangen, b) scheuen die meisten den Versand zurück zum Internethändler.
Wenn man aber alle Kostenfaktoren addiert, die dem Internethändler entfallen, erklärt sich die total andere Preiskalkulation und somit der niedrigere Verkaufspreis. Bumm hat es nun der Einfachheit halber knapp ausformuliert und damit lückenhaft. Tja sowas.

So ähnlich wie Gaudimax halte ich es auch. Ergänzend dazu aber zwei Punkte:

Ich mache vorher einen Preisvergleich, denn weiß Gott nicht immer ist der Kauf im Internet der mit den wenigsten Kosten

Der Begriff "Service" ist m.E. noch nicht genug hervorgehoben worden. Und damit meine ich ausdrücklich den Service außerhalb des beabsichtigten Handels. Ein justament selbst erlebtes Beispiel, warum ich gerne beim lokalen HgdM kaufe: http://www.velomobilforum.de/forum/showthread.php?t=19698

Gruß
Uli

b) ist Dummheit, wenn man einen seriösen Internethändler hat.

zu a) muss ich eine aa) Lanze für den Roseversand brechen. Hab da schon etliches zurückgeschickt. Und weil's so reibungslos geht, mit unfreiem Versand etc., fällt mir da auch das Bestellen nicht sehr schwer und ab) bei Ebay erweisen sich viele Verkäufer so nebenbei als ... Fahrradläden. Und da hatte ich bisher auch immer Glück, wenn mal was nicht gestimmt hat. Wünschte diese Radläden wären bei mir um die Ecke ...;