29507 Mitglieder
98422 Themen
1547761 Beiträge
In den letzten 12 Monaten waren 2204 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09
mit 5102
Besuchern gleichzeitig.
mehr...
|
|
#811473 - 23.03.12 08:01
Archies Camping nur für Android?
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 3.922
|
Moin zusammen,
ich wollte mir die APP "Archies Camping" für mein iphone kaufen - geht aber anscheinend nur fürs Android.
Karten mit verzeichneten Campings hab ich auf der Seite leider auch nicht gefunden, die ich mir alternativ für Teilstrecken ausdrucken könnte.
Könnte mir von euch da jemand weiter helfen? Es geht vor allem um Campingplätze in Frankreich, die leider auf den Michelin-Karten nicht verzeichnet sind.
Danke schon mal und sonnige Frühlingsgrüße
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811481 - 23.03.12 08:15
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.797
|
|
Gruß, Michael
- Buckelst du noch oder liegst du schon? - | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811486 - 23.03.12 08:19
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 719
Unterwegs in Deutschland
|
ich wollte mir die APP "Archies Camping" für mein iphone kaufen - geht aber anscheinend nur fürs Android. Das schöne bei Archies Camping ist doch gerade, dass der Anbieter die Liste der Campingplatz-POIs kostenlos und in verschiedensten Formaten anbietet. Da braucht niemand etwas zu kaufen! Du nimmst einfach eine der Listen und importierste sie in das von Dir genutzte Programm. Liebe Grüsse Maja
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811639 - 23.03.12 16:48
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.311
|
Das sehr gute Campingverzeichnis von Archie funktioniert tatsächlich fast unabhängig von der Hardware. Du benötigst nur ein Navigationsprogramm und importierst die Archie-Daten als eigene POI (Point of Interest - kann in jeder Software anders benannt sein). Aber: Je nach Software kann es zu Problemen kommen, weil manche Programme mit tausenden POI überfordert sind. Da ich nicht mit Apple arbeite, ein Beispiel aus der Windows Mobile 6.5-Welt: TomTom Navigator 7 kann ohne Probleme und ohne Geschwindigkeitsverlust die kompletten Archie-Daten anzeigen und bei Bedarf aus- oder einblenden. Auch auf einem uralt-PDA mit 200 MHz CPU und sehr wenig Speicher. Versuchst Du das gleiche an einem schnellen und modernen PC mit Google Earth, dauert es eine ganze Weile. Trotzdem ist das ein gangbarer Weg, um die Campingplätze auf der Karte zu sehen: Google Earth - Hinzufügen - Netzwerk-Link - Durchsuchen - Archies Datei iGo-kml laden. Auf dem iPhone müsstest Du eine geeignete Navigationssoftware installieren und kaufen. Zum Beispiel Twonav für iPhone (50 EUR) zuzüglich Frankreich-Topo-Karte 1:100.000 für 29 EUR. Twonav ist allerdings ein sehr umfangreiches Programm für Rasterkartennavigation. Ob das auf dem iPhone gut läuft und für Dich das richtige ist, weiß ich nicht. Du benötigst ein simples Kartenanzeigeprogramm für iPhone, das mit 30.000 eigenen POI nicht überfordert ist.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811641 - 23.03.12 17:01
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 14.045
|
ich wollte mir die APP "Archies Camping" für mein iphone kaufen - geht aber anscheinend nur fürs Android. Ich habe es gerade ausprobiert: für mein HTC Desire HD mit aktuellem Betriebssystem ist das Programm nicht kompatibel.
|
------------------------ Grüsse Stephan | |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811662 - 23.03.12 19:04
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Freundlich]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 3.922
|
Ich merk schon: ich bin total überfordert! Kann ich mir nicht einfach eine Karte mit den Campingplätzen runterladen, um sie dann auszudrucken (auf mac)? Ich scheu mich sowieso davor, irgendwelche Navis, GPS oder wie sie alle auch heißen, zu kaufen - am liebsten fahr ich mit Papierkarte. Neulich bei Globi hat mir sogar ein Fachverkäufer gesagt, dass es mit diesen GPS-Geräten komplizierter ist, als immer so gedacht wird. Aber das ist ein fast ganz anderes Thema. Jedenfalls wenn ich auf Archies Campingseite mit "EUROPAS GRÖSSTE UND GENAUESTE WEBSITE ZUM DOWNLOADEN VON CAMPINGPLATZ POIs" bin, dachte ich, ich könnte einfach Frankreich anklicken und dann erscheint eine Seite mit Campingplätzen - ist aber nicht
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811667 - 23.03.12 19:22
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.228
|
Wie waere es mit dem campingfuehrer vom adac?
vg Jens
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811678 - 23.03.12 19:51
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.270
|
Hallo, Ingrid,
du kannst die Archies Seite auch als Excel-Tabelle runterladen und als solche ausdrucken. Das ist aber sehr unübersichtlich. Ich weiß nicht, nach welchem Kriterium die CPs dort geordnet sind, und die Liste ist ja doch ziemlich lang. Allerdings findest du Namen, Geodaten, Telefonnummer usw.
Wie du Archies aufs Iphone laden kannst, weiß ich leider auch nicht. Ich nutze auf meinem Android-Handy Orux-maps und lade mir die Archies-CPs in die Untermappe Geocaches- dadurch komme ich mit andere POIs (die ich eigentlich nicht brauche) weniger in Konflikt.
VG aus Budapest Martin
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811699 - 23.03.12 20:30
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: JvB]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 3.922
|
Wie waere es mit dem campingfuehrer vom adac?
vg Jens Danke Jens, hab ich grad angesehen - aber da sind längst nicht alle Campingplätze drauf (nur ADAC-Camping). Ich muss wohl mal weiter recherchieren. @Martin: die excel-Tabelle find ich leider auch nicht trotzdem danke!
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811707 - 23.03.12 20:46
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.311
|
In Tabellenform findest Du die Campingplätze von Archie, wenn Du die Datei DESTINATOR-csv... mit der Endung csv in einem Tabellenkalkulationsprogramm (Excel, Open Office, Libre Office...) öffnest. Das ist eigentlich nur für Spezialfälle nötig: Wenn jemand eine eigene, länderbezogene Auswahl erzeugen will und diese mittels Umwandlungsprogramm wieder in ein POI-Format seines Navigationsprogramms wandelt. Deine ursprüngliche Vermutung ist leider falsch: Archie bietet - wie oben auf der Homepage beschrieben - eine Sammlung von POI für fast alle Navigationsprogramme.Wenn Du Dich damit nicht beschäftigen willst, dann verwende Google Earth am heimischen PC. Archies Daten in Google Earth importieren, wie oben bereits beschrieben. Das Kartenbild samt Archie-Zeltsymbolen kannst Du als Bildschirmkopie ausdrucken.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811716 - 23.03.12 20:55
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Freundlich]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 3.922
|
Danke sehr Freundlich das werde ich mal ausprobieren - wobei ich gerade beim Recherchieren viele Campingseiten über Frankreich gefunden hab! z.B hier und hier oder hier - und noch einige! Bis zum Urlaub im Juni gibts ja vielleicht noch ein paar Schlechtwettertage - dann hab ich was zu tun
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811728 - 23.03.12 21:43
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: martinbp]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 118
|
Hallo Martin, in welchen Format hast du Archies-CPs in Orux-maps Untermappe Geocaches geladen und wie zeigt es Orux-maps an. Gruß ALF
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811738 - 23.03.12 22:50
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 18.005
|
hab ich grad angesehen - aber da sind längst nicht alle Campingplätze drauf (nur ADAC-Camping).
Sicher? Dass nicht alle Campingplätze drin sind stimmt, aber dass es nur ADAC-Plätze sind, ist mir zumindest neu. Ich hab mich aber seit einigen Jahren nicht mehr mit Campingführern beschäftigt. Die beste Quelle für Campingführer und ähnliches in Papierform sind übrigens Tourismus-Messen wie die CMT. Da habe die Länder ihre Stände und verteilen nach wie vor großzügig Prospektmaterial. In der Regel sind da auch Campingführer dabei, bei Ländern wie Frankreich allerdings regional gegliedert. Martina
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811744 - 23.03.12 23:50
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.708
|
Hallo! Ist schon erstaunlich, wieviele Lösungsansätze gebracht wurden, und dann findest Du ganz von selbst für Dich brauchbare. Digitale Campingführer können Dir anscheinend eine Hilfe sein. Vorwiegend benutze ich für Frankreich den: http://www.campingfrance.com/DE/Dort bekomme ich zu den bei "Archies" oder anderswo aufgeführten Zeltplatz-Standorten in vielen Fällen nähere Einzelheiten geboten. Wie Du wohl erkannt hast, bietet "Archies" Zeltplatz-Standorte für den Radler, die sonst fast nirgends verzeichnet sind, darunter im Ausnahmefall auch schon mal einen nicht existenten oder heruntergekommenen. Ergiebig ist häufig eine Google-Suche, wenn man schon mal den Namen des Platzes hat. Ein Zeltplatz ohne gepflegten Internetauftritt bekommt in meinen Vorplanungen keinen Platz. Ich dachte schon, der digitale ADAC-Campingführer sei längst aus dem Verkehr gezogen. Heute mußte ich ihn noch einmal gesehen haben. Er tummelt sich nun schon etwa 10 Jahre im Internet, hundertfach geändert, hundertfach verschlechtert. Zwischenzeitlich wollte der ADAC für sein Schrott-Werk sogar Benutzugsgebühr.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811761 - 24.03.12 06:44
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Wendekreis]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 3.922
|
Ist schon erstaunlich, wieviele Lösungsansätze gebracht wurden, und dann findest Du ganz von selbst für Dich brauchbare. Digitale Campingführer können Dir anscheinend eine Hilfe sein. Vorwiegend benutze ich für Frankreich den: http://www.campingfrance.com/DE/ Ja, so ist das - ich hab dedacht, mit Archies-Camping ist das alles viel einfacher. Musste dann aber feststellen, dass ich doch mit den vielen Tipps hier vokabularisch etwas überfordert bin (GPS- und Computertechnisch gesehen)! Als Radlerin fährt man eben auch manchmal Umwege - wie war das so schön: der Weg ist das Ziel! Ich dachte schon, der digitale ADAC-Campingführer sei längst aus dem Verkehr gezogen. Heute mußte ich ihn noch einmal gesehen haben. Er tummelt sich nun schon etwa 10 Jahre im Internet, hundertfach geändert, hundertfach verschlechtert. Zwischenzeitlich wollte der ADAC für sein Schrott-Werk sogar Benutzugsgebühr. Ich bin sowieso keine ADAC-Autolobby-Freundin Ein schönes Frühlingswochenende wünscht euch allen (und danke für die Vorschläge):
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811781 - 24.03.12 08:33
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Wendekreis]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 18.005
|
Ich dachte schon, der digitale ADAC-Campingführer sei längst aus dem Verkehr gezogen. Heute mußte ich ihn noch einmal gesehen haben. Er tummelt sich nun schon etwa 10 Jahre im Internet, hundertfach geändert, hundertfach verschlechtert. Zwischenzeitlich wollte der ADAC für sein Schrott-Werk sogar Benutzugsgebühr.
Warum nicht auf die altbewährte Buchform zurückgreifen? Bei uns gibt es sowas sogar in relativ aktueller Ausgabe in der Stadtbücherei. Da kann man sich ebenfalls altbewährt die in Frage kommenden rausschreiben und im Internet nachrecherchieren. Martina
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811795 - 24.03.12 10:00
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.311
|
Musste dann aber feststellen, dass ich doch mit den vielen Tipps hier vokabularisch etwas überfordert bin (GPS- und Computertechnisch gesehen)! Als Radlerin fährt man eben auch manchmal Umwege - wie war das so schön: der Weg ist das Ziel! Dann frage einfach, wenn Dir etwas unklar ist. Da Du ja bereits ein rudimentäres Naviprogramm installieren wolltest, scheint das Interesse doch vorhanden zu sein. Archies Campingverzeichnis unterscheidet sich grundlegend und für Reiseradler positiv von den genannten Alternativen: Er nimmt bevorzugt auch kleine Plätze mit wenig Komfort und "nur" Zeltmöglichkeit auf. Ob Caravan, Komfort, Sterne, Verbandszugehörigkeiten - bei Archie egal. Allerdings lebt das Verzeichnis von der Mitarbeit der Ortskundigen. Fehlende oder nicht mehr vorhandene Plätze bitte melden. Archie korrigiert das. Wenn Du gerne Umwege fährst, spricht das keinesfalls gegen ein Computerprogramm. Es ist ein Missverständnis, dass Du damit nur vorgefertigte Touren stur abradeln kannst. Im Gegenteil: Zum Beispiel mit TomTom Navigator 7 kann ich ganz flexibel die Entfernungen zu den nächsten Archie-Campingplätzen bestimmen, je nach Kartenqualität auch fahrradgeeignet.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#811873 - 24.03.12 17:41
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: alfsn]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.270
|
Hallo Alf,
leider weiß ich nicht mehr, welche Schritte ich gemacht habe, aber ich denke, es ist im gpx-Format. Sie erscheinen auf der Karte unter Wegpunkte (vierer-Quadrat/wegpunkte.
Allerdings ist das ikon kein Zelt, sondern eine Schachtel-aber damit kann ich leben, weil ich keine Geocaches laden werde. Falls du nicht weiterkommst, werde ich mich noch mal daran versuchen, bis jetzt habe ich erstmal nur die ungarischen CPs auf Karte, aber vor dem Sommer sollen noch einige anderen Länder folgen.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#811874 - 24.03.12 17:52
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: martinbp]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 118
|
Hallo Martin, habe den GPX eXchange in den Geocaches Ordner kopiert, wie mache ich ihn auf?.Bei mir kommt der Ordner ist Leere. Gruß ALF
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#811876 - 24.03.12 17:57
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: martinbp]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.270
|
Noch zur Ergänzung (Editierzeit leide abgelaufen). Die GPX-Files lassen sich als Wegpunkte mit dem Route Converter- Programm auch recht gut auf einer Karte am PC anzeigen, die du markierst, erscheinen als Wegpunkt auf der Karte.
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#811890 - 24.03.12 19:16
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: martinbp]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.708
|
... Allerdings ist das ikon kein Zelt, sondern eine Schachtel ... Wenn du dir ein passendes Bild zu deinen eigenen POI's machen willst, gibt dir Garmin die Gelegenheit dazu. Näheres steht im Hilfe-System des POI-Loaders. Kurz gesagt: Die GPX-Dateien mit den Koordinaten der POI's, die ich zur Übertragung vom PC auf das Gerät vorgesehen habe, liegen in einem separaten Verzeichnis, das dem "Loader" bei der Übertragung angegeben wird. Dort habe ich die Datei "EuroNcamp.gpx". Bei ihr im Verzeichnis habe ich die Datei "EuroNcamp.bmp", eine Bilddatei verpflichtend gleichen Namens, nur mit der Dateierweiterung "bmp". Ich weiß nicht mehr, woher ich die Datei habe. Vielleicht ist sie sogar von "Archies". Das Bild kannst du selbst erzeugen, 13 x 16 Pixel. Die Dateigröße beträgt 1,25 Kb. Das Bildchen wird vom POI-Loader übertragen. Bei meinen POI's aus EuroNcamp sehe ich ein kleines Zelt bei der Darstellung auf dem Display. Das POI-System halte ich nur als Reservesystem vorrätig, habe es noch nie gebraucht, nicht einmal für einen Schlauchomaten von Schwalbe. Ich pflege eine Wegpunktdatei mit tausend Zeltplätzen aus eigener Recherche. Diese übertrage ich aus BaseCamp auf den eTrex 20 als Wegpunkte auf Vorrat.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
Off-topic
#811910 - 24.03.12 20:16
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Wendekreis]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.270
|
Hallo, Sepp, dass das mit dem POI-Loader bei Garmin funktioniert, ist mir schon klar, da kam ohne jegliches Kunststück ein spezielles Archies-Ikon auf mein Nüvi und die ganzen CPs liegen unter Ziele/Extras/Benuztzer-Sonderziele. In meinem Beitrag ging es jedoch darum, wie ich die Archies-CPs auf einem Android-Handy sichtbar mache. Sicherlich gibt es auch dazu elegantere Lösungen, aber meine Kenntnisse in Bezug auf PC enden bei Markieren-Kopieren-Einfügen. Was so funktioniert ist für mich zu bewältigen. Was jemand machen sollte, der nicht nur die CPs auf dem Handy sichtbar machen will, sondern sich auch mit Geocaching beschäftigt- keine Ahnung. VG aus Budapest Martin
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811941 - 25.03.12 00:15
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: martinbp]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 122
|
Hallo Allen,
Leider ist die App jetzt nur noch für Andoid zur Verfügung. Die gute Nachricht ist, dass es eine iPhone-App in der Zukunft entwickelt werden wird. Die schlechte Nachricht ist jedoch, dass dies wahrscheinlich erst am Ende des Jahres verfügbar ist.
Wie oben schon gesagt ist, bitte bleiben Sie Fehler in meinem dBase melden mittels das Kontaktformular auf meiner Webseite.
MfG, Archie
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811957 - 25.03.12 06:58
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: archies]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.228
|
Hallo Archie, Mein ipad freut sich drauf,
VG
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#811965 - 25.03.12 07:56
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: JvB]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.708
|
... Mein ipad freut sich drauf... Hat Dein iPad Telefon? Eine sinnvolle Nutzung der Archies Camping App ist nur auf einem Smartphone möglich, aus Kostengründen nicht im Ausland.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#812109 - 25.03.12 18:47
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Wendekreis]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 3.270
|
So wie ich es (auf Android-handy) mache, geht das offline- keine Zusatzkosten VG Martin
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#812134 - 25.03.12 19:54
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Wendekreis]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 1.228
|
Versteh' ich nicht. Wozu Telefon. Da ist ne Datenkarte drin. Die Kartendarstellung (google) ist erste Sahne, vorausgesetzt, die Sonne scheint nicht zu hell. Vg Jens
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
#812621 - 26.03.12 20:51
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: Freundlich]
|
Mitglied
Themenersteller
abwesend
Beiträge: 3.922
|
Dann frage einfach, wenn Dir etwas unklar ist. Da Du ja bereits ein rudimentäres Naviprogramm installieren wolltest, scheint das Interesse doch vorhanden zu sein. Das werd ich auch machen, wenn ich Hilfe brauche! Archies Campingverzeichnis unterscheidet sich grundlegend und für Reiseradler positiv von den genannten Alternativen: Er nimmt bevorzugt auch kleine Plätze mit wenig Komfort und "nur" Zeltmöglichkeit auf. Ob Caravan, Komfort, Sterne, Verbandszugehörigkeiten - bei Archie egal. Allerdings lebt das Verzeichnis von der Mitarbeit der Ortskundigen. Fehlende oder nicht mehr vorhandene Plätze bitte melden. Archie korrigiert das. Deswegen hatte ich auch großes Interesse daran! Wenn Du gerne Umwege fährst, spricht das keinesfalls gegen ein Computerprogramm. Eigentlich meinte ich mit Umwegen hier im Forum meine Eingangsfrage und was ich letztendlich glaube für mich rausgefunden zu haben - im Moment bin ich wieder unsicher geworden, ob ich mir nicht doch so einen kleinen Helfer zulege Zum Beispiel mit TomTom Navigator 7 kann ich ganz flexibel die Entfernungen zu den nächsten Archie-Campingplätzen bestimmen, je nach Kartenqualität auch fahrradgeeignet. TomTom hab ich noch nie gesehen - ist das ein Auto-Navi?
Warum nicht auf die altbewährte Buchform zurückgreifen? Bei uns gibt es sowas sogar in relativ aktueller Ausgabe in der Stadtbücherei. Da kann man sich ebenfalls altbewährt die in Frage kommenden rausschreiben und im Internet nachrecherchieren.
Martina
Danke Martina - auch nicht schlecht!
|
Geändert von inga-pauli (26.03.12 20:56) |
Nach oben
|
Drucken
|
|
#812641 - 26.03.12 21:35
Re: Archies Camping nur für Android?
[Re: inga-pauli]
|
Mitglied
abwesend
Beiträge: 5.551
|
Jedenfalls wenn ich auf Archies Campingseite mit "EUROPAS GRÖSSTE UND GENAUESTE WEBSITE ZUM DOWNLOADEN VON CAMPINGPLATZ POIs" bin, dachte ich, ich könnte einfach Frankreich anklicken und dann erscheint eine Seite mit Campingplätzen - ist aber nicht Hallo Ingrid, du kannst aber zumindest auf der Seite über "View by Satellite" die Plätze ohne großen Aufwand mit GoogleEarth betrachten und dann notfalls auf Karte vermerken.
|
|
Nach oben
|
Drucken
|
|
|