Hallo, ich bin seit kurzem glueckliche Besitzerin eines Surly's. Ein Troll ;-)

Nun habe ich aber das Problem, dass man da offiziell keinen Staender befestigen soll, da Surly sonst keine Garantie gibt. Mir geht es da nicht um die Garantie, sondern mehr um die Tatsache, dass es ja da sicherlich einen Grund dafuer gibt warum sie das so explizit erwaehnen.

Es gibt ja den Click-stand, den ich aber suboptimal finde, weil ich das TEil auch irgendwo unterbringen muss, ausserdem dauert mir das zu lange.

Hat hier noch jemand eine Idee, wie und wo und ich einen ganz normalen Seitenstaender befestigen kann?

Danke, Heike

Vielleicht der Topeak Flashstand? Wird auf den Kurbelarm gesteckt. Ist stabil und auch kaum schwerer als ein montierter Ständer, muss aber vor der Fahrt ins Gepäck. Das könnte auf Dauer lästig werden.
Der Click-Stand arbeitet ja ähnlich, ist aber vom Hebel her kräftiger, da er am Oberrohr abstützt.

Verstehen kann ich Surly. Schwer beladen ist so ein Ständer eine ordentliche Belastung für die Befestigungspunkte. Und wenn er auf Rohre geklemmt wird, bei schwerer Last jetzt auch keine Wohltat.
Je breiter der Ständer im Hinterbau verankert ist, desto haltbarer ist es aber. Das wäre der Hebie 672 etwa.

Hallo Heike,

das Problem ist, dass ein Hinterbauständer schon sehr hohe Belastungen in die Ketten- und Sitzstrebe einleitet, wenn er zu weit nach außen wegsteht. Dafür ist der Rahmenhinterbau einfach nicht ausgelegt. Von daher kann ich auch nachvollziehen, warum Surly keine Freigabe für einen Hinterbauständer von einem Fremdhersteller gibt. Feiner Zug wäre natürlich, wenn sie selbst einen Passenden konstruieren würden.
Ich habe hier mal vor einiger Zeit meine Lösung für dieses Problem beschrieben (für mein Ogre). Ich habe nämlich trotzdem hinten einen Ständer angebaut:
Hinterbauständer beim Ogre
Bisher hatte ich damit keine Probleme, achte aber auch ziemlich pedantisch darauf, dass das Rad wirklich sicher steht und sich nicht unkontrolliert verdrehen und dann umfallen kann. Außerdem habe ich auf Tour hinten relativ wenig Gewicht (vlt. 10-12kg) und dieses auch nicht auf dem Gepäckträger aufgetürmt (würde nochmal ungleich mehr Last unten beim Ständer erzeugen).

Gruß Ekki

?
Ein Reiserad serienmässig ohne Ständer(-anbaumöglichkeit) ist m.E. eine Fehlkonstruktion. Einen Pletscher HB-Ständer mit Schellenbefestigung würde ich nehmen, ein normaler Reiseradrahmen sollte den aushalten.
Insofern: KEIN Verständnis fürs Surly-HB-Ständerverbot. Da könnte man auch gleich die Nutzung des Gepäckträgers verbieten, die dünnen Sattelstreben und so ...

ein Hinterbauständer mit Schellenbefestigung passt nicht an die krumme Kettenstrebe dran. Außerdem ist da noch die Bremszange im Weg.

Mein Beileid an Heike - für son verknorztes Ausfallende muss man schon in einer Radreisezwangslage (=in den Usa?!) sein, um sowas zu kaufen...

Na, dann hilft halt nur improvisieren:

- ev. einen KA 19 oer 40 auf eine fette Aluplatte schrauben, die zwischen unterer Trägerbefestigung und Ausfaller/Schutzblechöse verschraubt ist
- für selbige an den Hinterbau eine direkte Anbaumöglichkeit einlöten (nebst Verstärkungsröhrchen für das HB-Dreieck
- bei einem SchellenStänder die Schelle anpassen (neue Löcher bohren etc.)

Der Troll hat ja einen wirklich ausgesprochen dämlich geformten Hinterbau. Da passt wirklich wohl kaum was "von der Stange".

Am Tandem habe ich mir eine Click-Stand-artige Lösung selbst gebastelt. Am Tandem kann ich die einfach nach hinten an der Oberrohrstange entlang klappen.
Aber du könntest etwas ähnliches überlegen Heike: Dir reicht ja eine Stange, die du einmal teilen kannst/musst. Ich denke da z.B. an eine Zeltstange - gern von so einem Aufklapp-Eingang zum Beispiel. Einmal falten und dann mit Klettbändern ("Klettkabelbindern") an der Oberstange fest machen. Die vielgliedrige Kleinteilung wie beim Click-Stand muss nicht sein.
Ich weiß, so unterwegs wie du bastelt es sich nicht so dolle. Eine Überlegung wäre daher noch doch den Click-Stand zu nehmen und den in der Praxis eben nur einmal in der Mitte zu teilen und die anderen Segmente zu ignorieren. Und dann halt wie gesagt mit Klettband ans Oberrohr. Wenn du das da festnähst, geht es auch sicher nicht verloren.

JA verstehen kann ich das auch nicht ! Danke fuers Beileid ;-)

@der Sammy: vielleicht hole ich mir einfach den click-stand und fertig...ich habe nun ein framebag und kann somit schlecht irgendwas irgendwo am Oberrohr befestigen !

LG Heike

Einen Ständer kann ich dir zwar nicht empfehlen.
Ich kann dir aber sagen, dass Surley bei einem Rahmenschaden nachweisen müsste, dass der (ordnungsgemäß montierte) Ständer die Ursache war.

Probiers aus. Es gibt denke viele Möglichkeiten das Ding irgendwo unter zu bringen. Muss ja nicht in der mitgelieferten Tasche sein und ist ja nicht schwer.

Du meinst, das gilt auch für das Rad, was Heike im fernen USA gekauft hat?

Das Problem ist ja nicht nur die mangelnde Freigabe zur Montage, sondern auch die Rahmenform, die einen großen Abstand zwischen Kettenstrebe und Sitzstrebe bedingt. Und das Kollisionsdilemma mit der Scheibenbremse. So nett ein Bremssattel auf der Kettenstrebe auch für die Gepäckträgermontage ist, bei der Montage eines Hinterbauständers kann das echt zu einem Problem werden.

Hallo Heike,

eventuell passt bei dir ein Mittelbauständer, wenn Du die fehlende Ständerplatte nachrüstest. Dazu wären zwei Bestandteile erforderlich:

• Hebie Ständerplatte 699 40 - Für Rahmen ohne Ständerplatte für Mittelbaufahrradständer
• Hebie Gegenplatte für Mittelbauständer 0699 02 - Gegenplatte inkl. Konusschraube M10 x 55 mm

Ob die Hebie-Ständerplatte an Deinem Rahmen passen würde, kann ich Dir leider nicht sagen.

Grüße, Bernd

... wäre ein Versuch wert. Aber beachten:
- Lenkungsdämpfer oder irgendwas, um das Lenkerumschlagen zu verhindern.
- Das beladene Rad muss man etwas hochwuchten.
- Die beiden Standfüsse müssen einigermaßen eben zueinander stehen.

Das gilt aber nur für Zweibeinständer. Die halte ich am Reiserad nicht für optimal. "Mittelbauständer" kann auch ein stinknormaler Einbeinständer sein, z.B. ein Pletscher Zoom oder Hebie 630.

Grüße, Bernd

Ja, optimal ist anders, aber dachte, der sei gemeint. Der reine Mittelseitenständer ist aber auch grenzwertig für beladene Räder. Die Mittelzweibeinständer sind schon für beladene Räder gedacht (habe deshalb den Mittelseitenständer beim 3-Gang-Einkaufsrad ausgewechselt), aber dann fester Untergrund. Eventuell wäre der foldRex 0608 einen Blick wert. Statt Lenkungsdämpfer reicht beim Abstellen auch ein kleiner Gummi-Spanngurt oder Schloß (durch VR und Unterrohr). Um Ständer und Rahmen zu schonen, sollte das beladene Rad auch nicht wie beim Motorrad hochgebockt werden und dann in den Ständer reinfallen, sondern vorne oder hinten anheben (was halt gerade leichter ist) und den Zweibeinständer vorklappen. Aber mehr oder minder Mist sind beim Troll halt eigentlich alle Varianten. Vielleicht ist auf der rechten Radseite was Kreatives möglich. Oder eine Kombination von Mittelseitenständer und Seitenständer am Low-Rider.

Bei einem Mittelbau-Zweibeinständer ist ja der große Vorteil, daß aufgrund der fehlenden Neigung im Stand die in den Rahmen eingeleiteten Kräfte eher gering sind. Und da der Rahmen hier augenscheinlich der Schwachpunkt ist, scheint mir das relevant. Wichtig ist sicher auch, daß es unterschiedliche Befestigungssysteme gibt. Angesichts des schwachen Rahmens würde ich eines mit Gegenplatte bevorzugen, damit die eingeleiteten Kräfte nochmal auf eine größere Fläche verteilt werden.

Nachteil: Die Dinger wiegen halt. Und man sollte, wie bereits erwähnt wurde, dann über einen Lenkungsdämpfer nachdenken.

... jo, würde ich auch so sehen. Aber vielleicht gibt es da auch einschlägige Threads im Forum zu Mittelzweibeinständer an Reiserädern.

Wobei bei mir der (40 kg tragende) Hebie eLex (=632) etwas zu lang war und dann gegen die Bremsscheibe geschlagen hat. Den habe ich dann ganz schnell wieder abgebaut und bin seitdem meistens ohne glücklich.

Hallo Heike,

ich habe das gleiche Problem am ECR, welches das gleiche Ausfallende hat. Ich habe mit viele unterschiedlichen Ständern herumexperimentiert, Adapter gebastelt usw., aber eine befriedigende Lösung - geschweige denn eine optisch ansprechende - ist da nie bei rumgekommen. Ich hab das erstmal ad acta gelegt und beobachte solche Diskussionen wie diese hier, vielleicht kommt da ja irgendwann mal die zündende Idee.

An den Click-stand habe ich auch schon mal gedacht, finde das Ding aber auch zu umständlich. Eben mal das Fahhrad abstellen, um sich 'ne Jacke überzuziehen, ist damit nicht. Letzte Zeit denke ich vermehrt an eine Lösung, wo der Ständer vom Sattelrohr seitlich rausgeklappt wird, aber das ist nichts Konkretes.

Sorry,
Ludger

Fehlkonstruktion? Wo bitte steht denn geschrieben, dass ein Reiserad eine(n) Fahrradständer (-aufnahme) haben muss?

Also wenn jemand aus Gründen der persönlichen Präferenz einen haben will, ok, muss man nicht verstehen. Allerdings hab ich noch nie verstanden wozu ein Ständer gut sein soll - IMHO hat der mehr Nach- als Vorteile und ich hatte noch nie ein Problem etwas zu finden um das Rad sicher anzulehnen, oder im schlimmsten Fall mal hinzulegen.

Wahrscheinlich sehen die Amis das auch so, deshalb gibt's keine Ständeranbaumöglichkeit.

Youw, mein Tipp an Heike wäre ebenfalls, jetzt einfach mal ohne Ständer zu leben - auch wenn es sehr ungewohnt und für sie vielleicht sehr nervig sein sollte. Man gewöhnt sich dran und so schlimm ist es ohne Ständer auch nicht. Vielleicht ergibt sich mit der Zeit eine Lösung.
Keep calm and carry on. Sorry, aber eine bessere Idee hab ich jetzt auch nicht.

An meinem Surly LHT habe ich selbstverständlich einen Seitenständer montiert. Die Surly Regelung ist doch einfach nur schwachsinnig. Typisches Ami-Denken sich gegen alle Eventualitäten abzusichern. Warum soll ein Seitenständer da nicht halten, siehe hier:




Und montiert habe ich wie an allen meinen Rädern einen Pletscher Esge Multi

Ih sehe da keinerlei Bedenken.

Weil der Hinterbaubereich beim Troll ganz anderes geformt ist und obendrein im Dreieck noch die Scheibenbremse sitzt.

Sackteuer, aber funzt:
Teil 1 + Teil 2

Damit kannst du einen Hinterbauständer an das Roloff-Langloch fummeln.

Sieht zugegebenermaßen professionell und gut aus. Von Surly freigegeben? Der "Kickstand" ist wirklich optimal angekoppelt - und bringt damit die maximale Biegebelastung auf das Ausfallende, also hoffentlich nicht genau das, was Surly verhindern will. Für ein unbeladenes "Urban-Bike" wahrscheinlich kein Problem, aber dauernd das voll bepackte Reiserad?? Allerdings sieht es bei z.B. Patria auch ziemlich filigran aus.

Sehe da keinen Grund den variablen und verstellbaren Esge Multi nicht montieren zu können.

.... weil ggfs. der Ausleger zu kurz ist, da man das Teil relativ weit nach vorne schieben können muss, um an der Bremse vorbei zur Sitzstrebe zu kommen (gleiches Prinzip bei Hebie). Aber selbst wenn es reicht, bleibt man ggfs. dann mit der Ferse hängen, weil das Teil halt zu weit vorne sitzt (je nach Form des Ständers). Das Troll hat keine lange Kettenstrebe. Wenn man maßstäblich gute Fotos von den geplanten Radständer hat, kann man vor einer Bestellung "trocken" probieren.
Wenn der TE bisher immer "mit Radständer" gefahren ist und deshalb diesen für unverzichtbar hält, vielleicht wirklich mal "ohne" probieren.

Hallo Heike,
von den fünf Trolls in der Übersicht UR-Übersicht: Teil 1 - 4 (Unsere Reiseräder) hat nur einer einen Seitenständer: Re: Unsere Räder - Teil 4 (Unsere Reiseräder)
Ich bin zwar auch ein Freund vom Pletscher Leader (nicht multi), doch er passt nicht überall.

Lieben Gruß
Jürgen

Ja, sehe ich auch so. Diese Räder sind halt keine klassischen Reiseräder.

Allerdings hat der LHT auch keine Möglichkeit am Rahmen, aber dort gibt es zumindest Bilder mit LHT und Ständer auf der Surly Seite.

Vielleicht ginge der Hebie AX 618, der wird auf der Achse befestigt.

Grüße, Ludger

Der geht natürlich immer. Ich habe den bei meinem Salsa verbaut.
ABER:
- tendentiell Verschleißteil, die Verzahnung ist früher oder später durch. Ich habe mittlerweile den zweiten Ständer verbaut, der erste hielt nur ca. 1 Jahr im Alltagsgebrauch. Der zweite hält durch zaghaftes Ein- und Ausklappen mittlerweile schon genau so lang und es ist nur minimale Abnutzung erkennbar.
- Befestigung nur an einem Punkt. Von allen Ständerkonstruktionen die ungünstigste und auch umständlichste, insbesondere bei konventionellen Schnellspannachsen (ich habe immerhin Steckachse).
MMn fürs leichte Reiserad mit Einschränkungen ok, für den Reisepanzer ungeeignet. Dann lieber ohne.

Gruß Ekki

Das sieht doch sehr gut aus ! Danke fuer die Idee !
Danke auch allen anderen !

LG Heike

Flex, Bohrmaschine und Schleifstein im Keller? Dann kann man es auch so machen.

Bernd

Sind da sogar noch Distanzhülsen dazwischen?

Die Belastung auf das Ausfallende und die Schrauben ist enorm. Wenn was bricht, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es nicht der Träger und nicht der Selbstbauadapter ist...
Du magst sowas ja gern an deinem Rad machen, aber ich wäre sehr zurückhaltend sowas anderen zu empfehlen.

Finde es sehr hybsch.

Das Alu und die Schrauben müssen natürlich in robusten Dimensionen/Qualitäten vorliegen...

Das "Alu" ist VA in 6mm Wandstärke, die (VA-)Schrauben zum Rahmen sind M8. Bevor da was nachgibt, knickt der Ständer ab. Einziger Nachteil, der aber grundsätzlich alle hinten montierten Stützen betrifft, ist die Neigung des beladenen Rades zum Drehen um die Stützenachse, wenn das Rad nicht auf einer ebenen Fläche steht. Das kann zum Kippen der Fuhre führen, wenn man nicht 8 gibt. Hat aber wahrscheinlich jeder schon mal beobachtet.

Bernd

Auch hier hilft es die Bremsen zu blockieren.

Warum wird hier eigentlich kein richtig standfester Ständer in Erwägung gezogen? Sowas zum Beispiel: Fold Rex

Yep. Es braucht ein paar Millimeter Distanz für die Gepäckträgerstrebe. Dein Entsetzen halte ich für maßlos übertrieben. Bei KSA ist die Krafteinleitung doch viel ungünstiger, entweder wird bei Überlast die linke Kettenstrebe verdreht oder die Schweißverbindung reißt.


Wenn da was bricht, ist eine Belastung aufgetreten, die mit "normalem" Fahrbetrieb nichts mehr zu tun hat, eventuell ist ein LKW drüber gefahren. Oder ein Taxi mit den Wildecker Herzbuben auf dem Rücksitz. Über den Hebel des abgeklappten Ständers kann der Impuls kaum kommen, da würde sich eher das Blechoberteil beim Hebie verbiegen.


So so. Ich sehe jeden Tag Räder von der Stange, die mir (in Details oder im Ganzen) deutlich weniger Vertrauen hinsichtlich Dauerbelastbarkeit und Betriebssicherheit einflößen, als mein Montageadapter für die Seitenstütze.

Bernd

Ich stimme Sammy zu. Es tut mir leid, das sagen zu müssen, aber ich halte die Lösung KSA für einen grundsätzlichen Konstruktionsfehler. Da wird ein riesiges Drehmoment an einer Stelle eingekoppelt, die nicht dafür ausgelegt ist.

Es gab hier im Forum schon Berichte, dass Rahmen dadurch zerstört wurden (noch gar nicht allzu lange her, es war in diesem Jahr). Und ich habe beim Forumstreffen vor 3 Wochen live erleben können, wie da was bricht. Zum Glück nur die Schraube und das Gewinde am Rahmen, das Rohr war noch heil.


Was macht dich da so sicher? Ein bisschen grundlegende Physik (Hebelgesetz) zeigt eigentlich, dass es eher verwunderlich ist, wenn es nicht bricht.

Die Tatsache, dass das sehr viel verbaut wird und viele Leute damit problemlos rumfahren, ändert für mich nichts daran, dass ich das grundsätzlich für ungeeignet halte. Ich würde der Fragerin davon abraten.

Gruß
Thoralf

Was anders habe ich doch auch nicht gesagt. Die Stütze selber ist zwar auch an meinem Rad KSA, die Einleitung der Kraft über meine Lösung erfolgt aber nicht punktuell an Strebe, sondern an der vergleisweise massiven Aluplatte, an der Kettenstrebe und Sattelstrebe zusammenlaufen. Durch die kraftschlüssige flächige Verschraubung von Aluplatte mit Ausfallende an der Innenseite zum Hinterrad sind das an der Stelle ca. 16mm Materialstärke. Wenn irgendeine Situation dazu führt, dass an der Stelle Kaltverformung eintritt, möchte ich möglichst nicht in der Nähe sein. Und am Rad ist dann auch eh nichts mehr zu retten. Der hier vielgepriesene Pletscher für Hinterbaumontage rüttelt doch defacto nahezu an den gleichen Krafteinleitungspunken.

Bernd

Standfest ist was anderes. Bei Connys altem Rahmen ging nur so was. Wie oft das Rad mit 10 Kg beladen umgefallen ist möchte ich nicht zählen.

Die Distanzhülsen können weggelassen werden wenn auf der Rückseite dieses Adapters eine Aussparung für die Gepäckträgerstrebe gefräst wird. Bei dem von dir gewählten Material und der Stärke und mit der ohne Distanzhülsen großen Auflagefläche kann dem Rahmen kaum etwas passieren. Das alles mit einem Pletscher Comp 40 kombiniert (bis 50 kg zugelassen) und vernünftig verschraubt dürfte eine äußerst solide Lösung sein. Den von Thomas erwähnten Pletscher Esge Multi habe ich auch im Einsatz. An meinem Ex-Reiserad war seine Montage wegen der Bremsscheibe etwas fummelig und ab und zu hatte meine linke Ferse recht innigen Kontakt mit ihm. Mit einer Adapterplatte und Comp 40 hätte ich das vermieden.

Ähnlich wie der Click-Stand sieht der Minoura PHS-1 Seitenständer aus (mit denselben Nachteilen und einer für ein Reiserad bescheidenen Belastungsgrenze). Der Upstand wäre in einer stabilen Version leicht selber nachbaubar erfordert aber die selbe Hantiererei wie Click-Stand und Minoura-Spielzeug

Ok ich nochmal zu dem Thema....
Ich habe den Click-stand ausprobiert, der mich aber nur nervt. Bereits an beiden Enden kaputt und das Rad ist mehr umgefallen als dass es stehen geblieben ist. Ich muss aber zugeben mir was das mit den Bremsen feststellen und den richtigen Winkel finden etc einfach auch zu langwierig - da ist der Vogel den ich gerne fotografieren wollte lange weg gewesen...

So wie ich sehe finden hier genug Leute die Alternativen die erwaehnt wurden als keine gute Alternative, oder hat noch einer eine andere Idee?

Ich habe ja nun kaum noch Ausruestung, also im Vergleich zu einem 6 Taschenaufbau....

Ansonsten wird das Rad von nun an immer hingelegt...
Ziemlich doof, aber ist dann halt so....

LG Heike

"Click-Stand" nimmt zum Bremsenfestellen Klettbänder, oder? Ich hab passende Gummi-O-Ringe um den Lenker gebemselt, damit ist das Feststellen ne Sache von Sekunden. Klar, das Ausklappen eines Ständers geht im Zweifel schneller. Aber wenn man dann ehrlich ist und noch nen geeigneten Untergrund finden muss, wo das Rad sicher auch nicht kippt, der Ständer nicht einsinkt und das Vorderrad nicht eindreht und wegrollt, dann schneidet die Click-Stand-Variante nicht mehr ganz so schlecht ab.
Für nen spontanes Tierbild würde ich aber gar nicht Aufständern. Da klemme ich das Rad zwischen die Oberschenkel und fotografiere frei aus der Hand.

P.S.: Wenn du mechanische Felgenbremsen am Geradlenker verwenden solltest: Es gibt Bremshebel für MTB-Lenker wo man den Bremsgriff auch arretieren kann. Wird glaube vor allem bei Trikes eingesetzt. In Kombination mit dem Clickstand ist das natürlich ne elegante Variante.

Nein Gummis, die man erst total bloed rumfummeln muss...praktisch jedenfalls nicht.

Ausklappen geht hundert Mal schneller und bei mir steht das Rad ueberall mit einem Seitenstaender, ausser am Strand da wirds schwierig. Aber mein Rad ist leicht genug um ueberall zu stehen.

Man kann mit einem Rad zwischen den Beinen kein gutes Bild machen, ich jedenfalls nur im Notfall....

Nein ich nutze die ganz normalen Shimano Bremsen....

LG Heike und danke

Das mit den Gummiringen ist bei mir ein Griff. Entspannt sind die etwas dicker als der Lenkergriff, da greifst du durch, ziehst es lang und stülpst es über den Griff, fertig.

Das mit dem Kippen beim Ständern ist nicht nur eine Frage des Radgewichtes, sondern vor allem der Stabilität des Untergrundes (in Verbindung mit der Aufstandsfläche des Ständers) und ob der Untergrund eben ist. Aber ich muss mich mit dir darüber nicht streiten - ist nur meine Erfahrung, dass mir das Rad mit klassischem Ständer einfach zu oft ungewollt umgefallen ist. Seit wir sowas wie den Click-Stand am Tandem nutzen, ist das noch nie passiert. Aber dort ist das zugegeben etwas einfacher, weil wir den Ständer einfach entlang des Stokeroberrohres wegklappen und ankletten können.

Shimano macht alle möglichen Bremsen. Hydraulisch, mechanisch, da mit kurzem Seilweg (Rennrad, Canties) und langem Seilweg (V-Bremse). Die Parkbremshebel sind für klassische V-Bremsen, gibts z.B. hier. Man müsste also nur den Bremshebel austauschen. Aber ich hab keine Praxiserfahrung damit.

Hallo,
ich bin gerade mir ein surly troll auf zu bauen und bin auch schon über das Problem gestolpert, dass man keinen Ständer befestigen sollte.
Meine Frage ist ob ich nicht einen Zweibein Ständer montieren kann ?!
Das die last dann nicht auf eine Strebe geht sondern auf zwei Streben.