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#1331968 - 15.04.18 18:58 Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe?
v-breake
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

Hallo liebe Leute,

Ich beabsichtige ein neues Rad zu kaufen.

Jetzt kommt natürlich die 30 Gang Shimano Schaltung ins Gespräch, ganz klar.

Die Räder mit dieser Schaltung sind jedoch ziemlich teuer, hier gibt es Alternativen:
1.) Die Shimano 11 Gang Schaltnabe
2.) Die Rohloff 14 Gang Schaltnabe

Die Shimano ist preislich recht günstig gegenüber der Rohloff.

Frage, deckt die Shimano 11 Gang Nabe alle Bereiche ab wie die Rohloff (so habe ich das gehört?) also so dass man die steilsten Berge hoch kommt aber gleichzeitig auch mal bei gutem Rückenwind schnell fahren kann?

(Zum Vergleich, ich fahre in der Regel Kassetten mit 11 – 34er Ritzeln.)
Wer kennt sich aus?

Viele Grüße und schon mal vielen Dank für Eure kompetenten Antworten…

Geändert von v-breake (15.04.18 19:00)
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#1331969 - 15.04.18 19:04 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1723
Kannst Du im Ritzelrechner selbst austesten.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#1331970 - 15.04.18 19:04 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7126
Die Shimano ist nicht Bergtauglich, Die kleinsten Gänge sind die selben wie die 8 fach, die 11 fach hat nur mehr oben raus.
Wenn Nabenschaltung und Bergtauglich, dann Rohloff oder Pinion.

Gruß
Detlef
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.Forumstreffen Edersee 2014
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#1331971 - 15.04.18 19:06 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 8264
Du fährst ein Reiserad mit Gepäck. Um hier auch steile Berge bewältigen zu können, solltest Du nicht eine Alfine wählen. Die ist für diese Belastungen nicht ausgelegt. Die Rohloff ist natürlich deutlich teurer, aber das hat seinen Grund. Sie bietet die nötige Robustheit. Ich persönlich bin von einer Kettenschaltung auf die Rohloff umgestiegen und damit recht zufrieden. Allerdings würde ich - wenn ich Geld sparen wollte - bedenkenlos eine Kettenschaltung wählen. Dabei hat mir auch eine 9-fach Schaltung ausreichend Schaltbereich und befriedigende Abstufung geboten.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1331973 - 15.04.18 19:13 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Keine Ahnung]
v-breake
Mitglied
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Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: Keine Ahnung
Du fährst ein Reiserad mit Gepäck. Um hier auch steile Berge bewältigen zu können, solltest Du nicht eine Alfine wählen. Die ist für diese Belastungen nicht ausgelegt. Die Rohloff ist natürlich deutlich teurer, aber das hat seinen Grund. Sie bietet die nötige Robustheit. Ich persönlich bin von einer Kettenschaltung auf die Rohloff umgestiegen und damit recht zufrieden. Allerdings würde ich - wenn ich Geld sparen wollte - bedenkenlos eine Kettenschaltung wählen. Dabei hat mir auch eine 9-fach Schaltung ausreichend Schaltbereich und befriedigende Abstufung geboten.


Ja, die Rohloff hat was, wenn da wäre wohl eine Kombination mit einem Zahnriemen perfekt?
Hatte schon oft gegooglet aber noch nichts passendes gefunden...
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#1331974 - 15.04.18 19:33 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Deul]
v-breake
Mitglied
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Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: Deul
Die Shimano ist nicht Bergtauglich, Die kleinsten Gänge sind die selben wie die 8 fach, die 11 fach hat nur mehr oben raus.
Wenn Nabenschaltung und Bergtauglich, dann Rohloff oder Pinion.

Gruß
Detlef


Welche ist besser, die Rohloff oder die Pinion?
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#1331979 - 15.04.18 19:49 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Deul
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 7126
Keine Ahnung, die Pinion muss ihre Dauerhaltbarkeit erst noch beweisen. Bei derRohloff sind die Schwachstellen mittlerweile bekannt.
Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine.Forumstreffen Edersee 2014
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#1331980 - 15.04.18 19:50 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Landradler
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 1723
Bei der Pinion bist du auf den Rahmen festgelegt, die Rohloff passt fast überall rein.
Gruß, Michael

- Buckelst du noch oder liegst du schon? -
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#1331981 - 15.04.18 19:53 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
BeBor
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Beiträge: 5554
In Antwort auf: v-breake
Hatte schon oft gegooglet aber noch nichts passendes gefunden...

Komisch, mein Google findet da haufenweise. Was GENAU möchtest Du denn hier erfahren?

Bernd
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#1331983 - 15.04.18 19:57 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
blue
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Beiträge: 468
Riemen würde ich mir am Reiserad schenken. Erfordert zudem wieder einen speziellen Rahmen (mit teilbarer Strebe). Kette hält mit Rohloff lange und ist erheblich weiter verbreitet.
P.S. Nur aus Neugier, hat die eigenwillige Schreibweise deines Nicknames einen bestimmten Hintergrund?
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#1331984 - 15.04.18 19:58 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
cyclist
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 6594
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
Zitat:
Ja, die Rohloff hat was, wenn da wäre wohl eine Kombination mit einem Zahnriemen perfekt?
falls dir die Übersetzungsbreite der Rohloff nicht ausreichen sein sollte, so ist auch hier eine Kurbelgarnitur mit einem zweiten Kettenblatt (mit oder ohne Umwerfer, aber halt mit Kettenspanner) möglich. Bei einem zweiten Kettenblatt ist natürlich kein Riemen mehr möglich.

Vergleiche erst mal die vorhandene Schaltung im Ritzelrechner, dann mögliche Wünsche bezüglich Übersetzung (oder bezüglich Entfaltung) im oberen und unteren Bereich auf eine Kettenschaltung. Anschließend die gewünschte Übersetzung noch mal für die Rohloff mit einem und optional mit einem zweiten Kettenblatt.

Ich fahre nun seit 2 Jahren mit Rohloff + 2 Kettenblättern (36/48-17) und bereue meine Wahl nicht. lach
Schönen Gruß
Markus
Fotogalerie GPS-Geräte
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#1331988 - 15.04.18 20:11 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: blue]
v-breake
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Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: blue
Riemen würde ich mir am Reiserad schenken. Erfordert zudem wieder einen speziellen Rahmen (mit teilbarer Strebe). Kette hält mit Rohloff lange und ist erheblich weiter verbreitet.
P.S. Nur aus Neugier, hat die eigenwillige Schreibweise deines Nicknames einen bestimmten Hintergrund?


Hmm, wenn man die Rohloff mit Zahnriemen kombinieren könnte, wäre die ewige Sauerei mit dem schmierigen schwarzen Öl vorbei und das wäre schon zeitgemäß denke ich...

Ach so, da braucht es einen speziellen Rahmen, jetzt verstehe ich warum sich der Riemen noch nicht durchgesetzt hat und bei Google nix kommt...

(nö, mein Nickname hat keine Bedeutung, außer das ich mit dieser Bremsenvariante zufrieden bin... schmunzel )
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#1331989 - 15.04.18 20:14 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: cyclist]
v-breake
Mitglied
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Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: cyclist
Hallo,
Zitat:
Ja, die Rohloff hat was, wenn da wäre wohl eine Kombination mit einem Zahnriemen perfekt?
falls dir die Übersetzungsbreite der Rohloff nicht ausreichen sein sollte, so ist auch hier eine Kurbelgarnitur mit einem zweiten Kettenblatt (mit oder ohne Umwerfer, aber halt mit Kettenspanner) möglich. Bei einem zweiten Kettenblatt ist natürlich kein Riemen mehr möglich.

Vergleiche erst mal die vorhandene Schaltung im Ritzelrechner, dann mögliche Wünsche bezüglich Übersetzung (oder bezüglich Entfaltung) im oberen und unteren Bereich auf eine Kettenschaltung. Anschließend die gewünschte Übersetzung noch mal für die Rohloff mit einem und optional mit einem zweiten Kettenblatt.

Ich fahre nun seit 2 Jahren mit Rohloff + 2 Kettenblättern (36/48-17) und bereue meine Wahl nicht. lach


Guter Hinweis, aber ich lese hier heraus das die Rohloff alleine auch nicht die 30 Gang Schaltung mit optimaler Übersetzung erreicht?
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#1331991 - 15.04.18 20:17 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: BeBor]
v-breake
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Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: BeBor
In Antwort auf: v-breake
Hatte schon oft gegooglet aber noch nichts passendes gefunden...

Komisch, mein Google findet da haufenweise. Was GENAU möchtest Du denn hier erfahren?

Bernd


Trekkingrad mit Rohloff und Zahnriemen, Herren, Rahmenhöhe 52
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#1331994 - 15.04.18 20:37 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
cyclist
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Beiträge: 6594
Unterwegs in Deutschland

Hallo,
Zitat:
Guter Hinweis, aber ich lese hier heraus das die Rohloff alleine auch nicht die 30 Gang Schaltung mit optimaler Übersetzung erreicht?
naja..., du kannst mit der Wahl entsprechender Kettenblätter und Ritzel(pakete) jede Schaltung im gewissen Rahmen anpassen. Das Ergebnis kannst du anhand des Ritzelrechners vergleichen.
Schönen Gruß
Markus
Fotogalerie GPS-Geräte
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#1331997 - 15.04.18 20:43 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
blue
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In Antwort auf: v-breake
In Antwort auf: blue
Riemen würde ich mir am Reiserad schenken. Erfordert zudem wieder einen speziellen Rahmen (mit teilbarer Strebe). Kette hält mit Rohloff lange und ist erheblich weiter verbreitet.
P.S. Nur aus Neugier, hat die eigenwillige Schreibweise deines Nicknames einen bestimmten Hintergrund?


Hmm, wenn man die Rohloff mit Zahnriemen kombinieren könnte, wäre die ewige Sauerei mit dem schmierigen schwarzen Öl vorbei und das wäre schon zeitgemäß denke ich...

Ach so, da braucht es einen speziellen Rahmen, jetzt verstehe ich warum sich der Riemen noch nicht durchgesetzt hat und bei Google nix kommt...

(nö, mein Nickname hat keine Bedeutung, außer das ich mit dieser Bremsenvariante zufrieden bin... schmunzel )

Hm, meine Probleme mit dem "schmierigen schwarzen Öl" halten sich auf Reisen in Grenzen, Egal, ob Rohloff oder Kettenschaltung. Ich trage dann ja keine weißen, weiten Hosen oder so zwinker Ich habe persönlich mit Riemen keine Erfahrung, aber aus ein paar Berichten und Gesprächen rausgelesen/-gehört, dass auch mal "Nieten" mit kurzer Lebensdauer dabei sind, und dass die bei Dreck/Fremdkörpern empfindlicher reagieren, bis hin zu vorzeitigem Exitus. Sowas brauche ich nicht mitten im Nirgendwo. Dann lieber Kette und damit "altmodisch". (Spart auch den Aufpreis für einen riemengeeigneten Rahmen). Mag anders aussehen, wenn man sich in vorwiegend in Gebieten mit guter Ersatzteilversorgung und sauberen Straßen aufhält.
(P.S. Dein Nickname hat dann leider ein "e" zuviel;-) )
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Off-topic #1332004 - 15.04.18 21:05 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: blue]
Stylist Robert
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In Antwort auf: blue
In Antwort auf: v-breake
In Antwort auf: blue
P.S. Nur aus Neugier, hat die eigenwillige Schreibweise deines Nicknames einen bestimmten Hintergrund?

(nö, mein Nickname hat keine Bedeutung, außer das ich mit dieser Bremsenvariante zufrieden bin... schmunzel )


(P.S. Dein Nickname hat dann leider ein "e" zuviel;-) )

Vielleicht ist es ja ein so gewolltes Kunstwort aus "brake" + "break"...
Dafür hat dein Nickname ein "s" weniger. zwinker
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Off-topic #1332005 - 15.04.18 21:09 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
blue
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In Antwort auf: Stylist Robert
In Antwort auf: blue
In Antwort auf: v-breake
In Antwort auf: blue
P.S. Nur aus Neugier, hat die eigenwillige Schreibweise deines Nicknames einen bestimmten Hintergrund?

(nö, mein Nickname hat keine Bedeutung, außer das ich mit dieser Bremsenvariante zufrieden bin... schmunzel )


(P.S. Dein Nickname hat dann leider ein "e" zuviel;-) )

Vielleicht ist es ja ein so gewolltes Kunstwort aus "brake" + "break"...
Dafür hat dein Nickname ein "s" weniger. zwinker
Tja, für Blues-Fans vielleicht zwinker
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#1332007 - 15.04.18 21:14 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
baumgartgeier
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Beiträge: 72
Hast Du mal da geschaut? Link

Hab' mir grad am Samstag mein eigenes Crossmaxx geholt, allerdings ganz einfach mit Kettenschaltung schmunzel Fährt sich toll - Bericht folgt noch.

Gruss,
Gernot
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#1332023 - 15.04.18 22:40 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: baumgartgeier]
v-breake
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Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: baumgartgeier
Hast Du mal da geschaut? Link

Hab' mir grad am Samstag mein eigenes Crossmaxx geholt, allerdings ganz einfach mit Kettenschaltung schmunzel Fährt sich toll - Bericht folgt noch.

Gruss,
Gernot


Ja, die Räder sind mit rund 12 kg sehr leicht, das muss man mal sagen...
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#1332113 - 16.04.18 12:51 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
ro-77654
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 4932
In Antwort auf: v-breake
In Antwort auf: cyclist
Hallo,
Zitat:
Ja, die Rohloff hat was, wenn da wäre wohl eine Kombination mit einem Zahnriemen perfekt?
falls dir die Übersetzungsbreite der Rohloff nicht ausreichen sein sollte, so ist auch hier eine Kurbelgarnitur mit einem zweiten Kettenblatt (mit oder ohne Umwerfer, aber halt mit Kettenspanner) möglich. Bei einem zweiten Kettenblatt ist natürlich kein Riemen mehr möglich.

Vergleiche erst mal die vorhandene Schaltung im Ritzelrechner, dann mögliche Wünsche bezüglich Übersetzung (oder bezüglich Entfaltung) im oberen und unteren Bereich auf eine Kettenschaltung. Anschließend die gewünschte Übersetzung noch mal für die Rohloff mit einem und optional mit einem zweiten Kettenblatt.

Ich fahre nun seit 2 Jahren mit Rohloff + 2 Kettenblättern (36/48-17) und bereue meine Wahl nicht. lach


Guter Hinweis, aber ich lese hier heraus das die Rohloff alleine auch nicht die 30 Gang Schaltung mit optimaler Übersetzung erreicht?


Auf der Rohloff-Homepage gibt es reichlich Infos zum Übersetzungsspektrum.
Hier nur privat unterwegs (Gewerblich: Autor)
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#1332129 - 16.04.18 13:31 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: ro-77654]
derSammy
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 16038
Naja, eine Marken-Homepage ist selten wirklich objektiv.

Es gibt den Ritzelrechner, da kann man ganz objektiv vergleichen.

Richtig ist, dass man mit einer Kettenschaltung noch etwas mehr Spektrum zusammenbauen kann als die Rohloff allein hergibt (wo das Spektrum fix ist). Allerdings reicht das Spektrum der Rohloff schon sehr weit und kann mit vielen gängigen Kettenschaltungskonfigurationen vollumfänglich mithalten.
Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch!
Satzzeichen können Leben retten.
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#1332134 - 16.04.18 13:40 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Stylist Robert
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So wie es mit der Übersetzungsbandbreite und Riemenantrieb aussieht könnte es doch vielleicht eher auf eine Pinion-Schaltung P1.18 hinauslaufen. unsicher
Wie wäre es zum Beispiel mit einem Santos Travel Lite+?

http://www.santosbikes.com/assortiment/lite-serie/travel-lite-plus
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (16.04.18 13:41)
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#1336422 - 11.05.18 16:14 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
v-breake
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Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: Stylist Robert
So wie es mit der Übersetzungsbandbreite und Riemenantrieb aussieht könnte es doch vielleicht eher auf eine Pinion-Schaltung P1.18 hinauslaufen.


Ja, das Rad sieht gut aus, irgendwie meine Vorstellung, gewöhnungsbedürftig ist die Schaltung im Tretlager...
Mit Zahnriemen, super...

Muss man eine Preisanfrage stellen oder wie kommt man durch das holländische Menu? Ist nicht in deutsch und auch nicht in englisch...
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#1336426 - 11.05.18 16:59 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Stylist Robert
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Beiträge: 2932
Here you are in english ( englische Seite - von wegen deutschsprachigem Forum zwinker )
https://www.santosbikes.com/en/products/lite-serie/travel-lite
with dealer list for price requests ( dito - Händlerliste für Preisanfragen )
https://www.santosbikes.com/en/dealers
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...
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#1336429 - 11.05.18 18:31 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe [Re: v-breake]
v-breake
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Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

Nachtrag, habe beim Santos Händler in Dresden eine Anfrage am Laufen http://meissner-raeder.de/verkauf/fahrraeder/
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#1336430 - 11.05.18 18:36 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe [Re: v-breake]
blue
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Beiträge: 468
Meilenweit (Bochum) hat auch Santos im Programm.
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#1336434 - 11.05.18 18:55 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Spargel
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abwesend abwesend
Beiträge: 5093
In Antwort auf: v-breake
Mit Zahnriemen, super...
Dass der Zahnriemen verglichen mit der Kette, selbst einer verschmutzten, einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, ist Dir aber schon bewusst? Hatten wir eben die Diskussion...

ciao, Christian
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Off-topic #1336435 - 11.05.18 19:23 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Spargel]
Raumfahrer
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Beiträge: 368
Dazu gibt es einige sehenswerte Videos:

Wirkungsgrad Kette/Zahnriemen

Schneller mit Kette

Innere Reibung beim Zahnriemen

Rostige Kette gegen Zahnriemen

Der Versuchsaufbau dort sollte nachvollziehbar sein.
Es spricht also immer noch sehr viel für die "normale Kette" zur Kraftübertragung.
Freundliche Grüße - unbekannterweise.
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#1336439 - 11.05.18 20:01 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe [Re: v-breake]
Job
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Beiträge: 17790
Würde mich auch interessieren, welche Preisklasse das dann ist.
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#1336442 - 11.05.18 20:40 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe [Re: Job]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2932
Rechne einmal je nach Ausstattung bei der Pinionvariante um 5k€ ... träller
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#1336450 - 11.05.18 21:38 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Spargel]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 12347
In Antwort auf: Spargel
Dass der Zahnriemen verglichen mit der Kette, selbst einer verschmutzten, einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, ist Dir aber schon bewusst? Hatten wir eben die Diskussion...
Der Verlust beim Riemen nimmt wohl unter hoher Belastung stark ab - das würde ihn beim Stromrad sinnvoll erscheinen lassen.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1336452 - 11.05.18 21:58 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Spargel]
v-breake
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 42
Unterwegs in Kambodscha

In Antwort auf: Spargel
In Antwort auf: v-breake
Mit Zahnriemen, super...
Dass der Zahnriemen verglichen mit der Kette, selbst einer verschmutzten, einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, ist Dir aber schon bewusst? Hatten wir eben die Diskussion...

ciao, Christian


Ja, der Testaufbau ist sehr interessant und es sieht so aus das man mit dem Zahnriemen mehr Kraft aufwenden muss gegenüber der der Kette...

Es scheint so das man bei langen Reisen kraftsparend wohl eher mit Kettenantrieb unterwegs ist...

Es wird aber wohl so sein das bei einem gebrauchten Zahnriemen die Reibungskräfte nachlassen wenn der Gummi etwas "ausgelutscht" ist...

Das müßte dann ggf. noch einmal in Tests geprüft werden da Gummi durch Reibung schnell die Form verändert und sich den Zahnrollen anpassen wird...

Von daher würde ich den Prüfstandstest des Zahnriemen mit Vorsicht genießen...
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#1336457 - 11.05.18 22:43 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
v-breake
Mitglied
Themenersteller
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Unterwegs in Kambodscha

Im Gegensatz zum Riemenantrieb, der mit Sicherheit mit jedem gefahrenem Kilometer leichtläufiger wird, wird sich vermutlich beim Kettenantrieb unter Belastung der Reibungswiderstand vergrößern.

Die Ritzel werden im Laufe der Zeit von der Kette abgenutzt, insbesondere wenn Schmierung fehlt, die Kettenrollen gleiten mit der Zeit auf dem Ritzel mehr und mehr, was mit höherer Laufzeit des Kettenantriebes ansteigen wird und Reibung mitbringt.
Mit dem Ansteigen des Verschleißes und Abnutzung des Kettenantriebes könnte sich das Verhältnis des Wirkungsgrades im Vergleich zu Gunsten des Zahnriemens unter Belastung verändern.

Damit würde ich den Prüfstandstest des Zahnriemens als nicht praxisgerecht einstufen…

Das der Zahnriemen auf Grund das er aus federndem Gummi gefertigt ist schwingende Kräfte aufnimmt die beim Radfahren verloren gehen würde wieder zu Gunsten des Kettenantriebes sprechen...

Geändert von v-breake (11.05.18 22:51)
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#1336467 - 12.05.18 04:19 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: v-breake]
Stylist Robert
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2932
In Antwort auf: v-breake
In Antwort auf: Spargel
In Antwort auf: v-breake
Mit Zahnriemen, super...
Dass der Zahnriemen verglichen mit der Kette, selbst einer verschmutzten, einen jämmerlichen Wirkungsgrad hat, ist Dir aber schon bewusst? Hatten wir eben die Diskussion...


Ja, der Testaufbau ist sehr interessant und es sieht so aus das man mit dem Zahnriemen mehr Kraft aufwenden muss gegenüber der der Kette...
Es scheint so das man bei langen Reisen kraftsparend wohl eher mit Kettenantrieb unterwegs ist...
Es wird aber wohl so sein das bei einem gebrauchten Zahnriemen die Reibungskräfte nachlassen wenn der Gummi etwas "ausgelutscht" ist...
"Auslutschen" der Riemen wird genau mit der Cabonkombination verhindert! Einen größeren Einfluß hat die Wahl der Riemenscheibengröße. Da sind dann die größeren Durchmesser besser. Ausgerechnet bei der Pinion-Variante werden aber das kleinste Riemenblatt und Ritzel eingesetzt... erstaunt
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#1336695 - 13.05.18 20:36 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Raumfahrer]
FordPrefect
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Beiträge: 2611
In Antwort auf: Raumfahrer

Es spricht also immer noch sehr viel für die "normale Kette" zur Kraftübertragung.



Da stimme ich dir voll zu !

Ich denke, der Riemen ist die Antwort auf die Mittelmotorantriebe mit Hilfspedalen, da diese Belastung für Fahrradketten auf Dauer etwas zu groß ist. Für mich als Muskelkraftradler ist der Riemen deshalb die Antwort auf eine Frage, die ich nicht stelle.....

Das ist ähnlich bei der NuVinci-Dose - die ist schwer und hat einen schlechten Wirkungsgrad, aber da die neuen Akkus der Elektroräder immer mehr Energie speichern können, ist da der Wirkungsgrad des Antriebsstrangs zweitrangig : es wird einfach etwas mehr Strom verbraten....

Liebe Grüße / Micha
-------------------------------------------------------
Always look on the bright side of life !

Geändert von FordPrefect (13.05.18 20:37)
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#1336726 - 13.05.18 23:06 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: FordPrefect]
Stylist Robert
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In Antwort auf: FordPrefect
Ich denke, der Riemen ist die Antwort auf die Mittelmotorantriebe mit Hilfspedalen, da diese Belastung für Fahrradketten auf Dauer etwas zu groß ist. Für mich als Muskelkraftradler ist der Riemen deshalb die Antwort auf eine Frage, die ich nicht stelle.....
Das ist ähnlich bei der NuVinci-Dose - die ist schwer und hat einen schlechten Wirkungsgrad, aber da die neuen Akkus der Elektroräder immer mehr Energie speichern können, ist da der Wirkungsgrad des Antriebsstrangs zweitrangig : es wird einfach etwas mehr Strom verbraten...
Die Pinion-Dose ist mit 2700 gr am schwersten und bestimmt mit Riemen nicht die Antwort auf den Mittelmotor und bietet dabei auch nur 18 Gänge. Die NuVinci-Dose liegt mit ihren 2450 gr über dem Gewicht der Rohloff-Dose mit 1825 gr, bietet aber theoretisch unendlich viele Gangstufen gegenüber den 14 von Rohloff. Mit einem Wirkungsgrad von 92% hat natürlich die N380 Verluste aber darüber schweigen sich Pinion und Rohloff mit ihren Getriebereibungsverlusten aus.
Wobei die beiden aber extrem weit hinten abgeschlagen liegen, ist der Preis - den muß man sich erst einmal leisten können... traurig

PS: siehe meine Signatur - beim Geld muß mancher auch Kompromisse eingehen können
Ein Fahrrad von der Stange? Soo kompromißbereit bin ich nun auch wieder nicht...

Geändert von Stylist Robert (13.05.18 23:08)
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#1336913 - 14.05.18 15:33 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
StefanMKA
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Naja,

N380 hat weit weniger als 92 % Wirkungsgrad (siehe Test bei Nabenvergleich ) Fahrradzukunft. Die N380 hat auch keine gescheite Spreizung, da kann ich auch gleich eine einfache Shimano-Nabe nehmen.
Rohloff und gerade Pinion haben eine ganz andere Gangspreizung, was bei der Pinion natürlich auch aufs Gewicht geht.

Grüße Stefan
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#1336938 - 14.05.18 16:54 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: StefanMKA]
Stylist Robert
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In Antwort auf: StefanMKA
N380 hat weit weniger als 92 % Wirkungsgrad (siehe Test bei Nabenvergleich ) Fahrradzukunft. Die N380 hat auch keine gescheite Spreizung, da kann ich auch gleich eine einfache Shimano-Nabe nehmen.
Rohloff und gerade Pinion haben eine ganz andere Gangspreizung, was bei der Pinion natürlich auch aufs Gewicht geht.
Dieser Test von 2014 wurde mit der N360 durchgeführt. Fallbrook hat bei den N380 nicht nur in Bezug auf die Bandbreite nachgelegt, sondern auch den Wirkungsgrad erhöht.

Jens Oehler hat auch den zusätzlichen Schlupf speziell provoziert, indem er eine Ritzel-Kettenblatt-Kombination gewählt hat, die von Seiten Fallbrooks nicht zulässig ist!

Hält man die maximale Übersetzung von 1:1,8 ein ist der Schlupf deutlich geringer. Dies habe ich bei meinen NuVincis (N360 und N380) auch bereits getestet bezüglich einer besseren Kletterfähigkeit.

Bandbreite können manche gar nicht genug haben, obwohl kaum ausfahrbar beim schweren Reiserad. Da werden sogar Rohloff-Naben noch mit 2 Kettenblättern betrieben...
Bei den NuVinci ist dies übrigens ausdrücklich sogar erlaubt und wird als NuVinci-Double deklariert. Die Bandbreite steigt dann bei der N380 von 380% auf maximal 570% und liegt dann oberhalb der Rohloff.
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Geändert von Stylist Robert (14.05.18 17:00)
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#1336958 - 14.05.18 17:47 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
AndreMQ
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Jede Nabe kann mit 2 Kettenblättern fast endlos gestreckt werden. Wichtig ist die kleinste, erlaubte Entfaltung, weil dort die hohen Drehmomente anstehen. Alleine die gedruckten Tabellen bei der Speedhub gehen bis 1055%. Nur ist das ziemlich sinnlos, weil man Getriebe nimmt, um die Kettenschaltungen zu ersetzen und dann nicht den Umwerfer belässt und auch noch den Kettenspanner dazu einbaut. Die Nuvinci paßt gut zu E-Bikes wie HNF-Nicolai , weil die Bandbreite dort reicht, vor allem braucht sie aber keine Drehmomentaustastung des Motors (siehe Speedhub-E14-Bosch), da beim Schalten keine Zahnräder gewechselt werden. Allerdings wäre noch zu klären, wie lange die Nabe die E-Belastung aushält (wie auch bei der Speedhub E14).
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#1336968 - 14.05.18 19:09 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: AndreMQ]
Stylist Robert
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In Antwort auf: AndreMQ
Die Nuvinci paßt gut zu E-Bikes wie HNF-Nicolai , weil die Bandbreite dort reicht, vor allem braucht sie aber keine Drehmomentaustastung des Motors (siehe Speedhub-E14-Bosch), da beim Schalten keine Zahnräder gewechselt werden. Allerdings wäre noch zu klären, wie lange die Nabe die E-Belastung aushält (wie auch bei der Speedhub E14).
Eine Rohloff leidet unter dem erhöhten Drehmoment stark. Die trifft aber auf die NuVinci in keiner Weise zu, da die Kraftübertragung nicht über Zahnradpaarungen erfolgt, sondern in einem völlig geschlossenem Ölbad durch die Viskosität des Spezialöls.
In der Beziehung ist diese Technik unschlagbar! bravo

OT: Wegen dem Beispiel des HNF-Nicolai:
Ich käme nie auf den Gedanken eine N380 mit einem Bosch Mittelmotor und Riemen zu kombinieren.
Zum einen läßt sich ohne Motorunterstützung ein Rad mit Boschantrieb nur mit deutlich höherem Kraftaufwand treten und zum anderen ist die Kombination der Riemenräder dann nur für Schleichfahrt geeignet. grins
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Geändert von Stylist Robert (14.05.18 19:17)
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#1337006 - 14.05.18 20:56 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
AndreMQ
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In Antwort auf: Stylist Robert
Eine Rohloff leidet unter dem erhöhten Drehmoment stark. Die trifft aber auf die NuVinci in keiner Weise zu, da die Kraftübertragung nicht über Zahnradpaarungen erfolgt, sondern in einem völlig geschlossenem Ölbad durch die Viskosität des Spezialöls.
In der Beziehung ist diese Technik unschlagbar! bravo
Nein, es ist eine Übertragung durch Reibschluß wie etwa in einem CVT-Getriebe, das Öl unterstützt durch seine Viskosität und Additive dies. D.h. wenn das Drehmoment zu hoch wird, rutschen reibschlüssige Stellen gegeneinander durch und je es werden ggfs. Oberflächen beschädigt.

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OT: Wegen dem Beispiel des HNF-Nicolai:
Ich käme nie auf den Gedanken eine N380 mit einem Bosch Mittelmotor und Riemen zu kombinieren.
Zum einen läßt sich ohne Motorunterstützung ein Rad mit Boschantrieb nur mit deutlich höherem Kraftaufwand treten und zum anderen ist die Kombination der Riemenräder dann nur für Schleichfahrt geeignet. grins
Aber HNF kommt richtigerweise auf diesen Gedanken und die Fahrt ohne Motor ist bei den meisten Pedelces/E-Bikes sowieso kein Thema. Außerdem gibt es keine 1:1-Übersetzung zwischen Kurbel und vorderer Riemenscheibe (wie bei Pinion).
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#1337018 - 14.05.18 21:55 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: AndreMQ]
Stylist Robert
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In Antwort auf: Stylist Robert
Eine Rohloff leidet unter dem erhöhten Drehmoment stark. Die trifft aber auf die NuVinci in keiner Weise zu, da die Kraftübertragung nicht über Zahnradpaarungen erfolgt, sondern in einem völlig geschlossenem Ölbad durch die Viskosität des Spezialöls.
In der Beziehung ist diese Technik unschlagbar! bravo
Nein, es ist eine Übertragung durch Reibschluß wie etwa in einem CVT-Getriebe, das Öl unterstützt durch seine Viskosität und Additive dies. D.h. wenn das Drehmoment zu hoch wird, rutschen reibschlüssige Stellen gegeneinander durch und je es werden ggfs. Oberflächen beschädigt.

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OT: Wegen dem Beispiel des HNF-Nicolai:
Ich käme nie auf den Gedanken eine N380 mit einem Bosch Mittelmotor und Riemen zu kombinieren.
Zum einen läßt sich ohne Motorunterstützung ein Rad mit Boschantrieb nur mit deutlich höherem Kraftaufwand treten und zum anderen ist die Kombination der Riemenräder dann nur für Schleichfahrt geeignet. grins
Aber HNF kommt richtigerweise auf diesen Gedanken und die Fahrt ohne Motor ist bei den meisten Pedelces/E-Bikes sowieso kein Thema. Außerdem gibt es keine 1:1-Übersetzung zwischen Kurbel und vorderer Riemenscheibe (wie bei Pinion).
Also das CVT-Getriebe meines alten Lancias funktionierte ganz anders als die der NuVinci. Dort wurden zwei Kegelrollenpaare über einen Riemen aus Metallscheiben über direkte Reibung gegeneinander verschoben. Im Öl des NuVinci-Getriebes gibt es additiv Metallatome, die durch die Verengung vor der Kugel ein Gitter aufbauen, aber im Öl eingebettet bleiben.
Die Pinion wird übrigens bei Riemenantrieb mit 31 Zähnen vorne und 29 Zähnen hinten eingesetzt. Beim Einsatz mit einem Mittelmotor gibt Fallbrooks vor, daß die Übersetzung maximal 1:1,2 sein darf.

Ich werde ja auch nicht jünger und habe auch schon an eine Pedelec-Nachrüstung nachgedacht. träller
Dann aber garantiert keinen Getriebe-Mittelmotor sondern den Binova Flow als Direktläufer mit doppeltem Freilauf. Ich möchte nur ein wenig Unterstützung am Berg oder bei stärkerem Gegenwind, da ich auch zur Schwerlastfraktion gehöre. Außer dem Zusatzgewicht bleibt dabei aber das normale Pedalieren unberührt.
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#1337035 - 14.05.18 22:34 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
AndreMQ
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In Antwort auf: Stylist Robert
... Also das CVT-Getriebe meines alten Lancias funktionierte ganz anders als die der NuVinci. Dort wurden zwei Kegelrollenpaare über einen Riemen aus Metallscheiben über direkte Reibung gegeneinander verschoben. Im Öl des NuVinci-Getriebes gibt es additiv Metallatome, die durch die Verengung vor der Kugel ein Gitter aufbauen, aber im Öl eingebettet bleiben.
Die Pinion wird übrigens bei Riemenantrieb mit 31 Zähnen vorne und 29 Zähnen hinten eingesetzt. Beim Einsatz mit einem Mittelmotor gibt Fallbrooks vor, daß die Übersetzung maximal 1:1,2 sein darf.

Ich werde ja auch nicht jünger und habe auch schon an eine Pedelec-Nachrüstung nachgedacht. träller
Dann aber garantiert keinen Getriebe-Mittelmotor sondern den Binova Flow als Direktläufer mit doppeltem Freilauf. Ich möchte nur ein wenig Unterstützung am Berg oder bei stärkerem Gegenwind, da ich auch zur Schwerlastfraktion gehöre. Außer dem Zusatzgewicht bleibt dabei aber das normale Pedalieren unberührt.
Der Vergleich war, dass das CVT-Getriebe mit Reibschluß arbeitet und die Nuvinci auch. Zahnradgetriebe arbeiten dagegen formschlüssig. Alles was reibschlüssig in Öl arbeitet, benötigt meist speziell formulierte Öle, weil ja eine bestimmte Reibung möglich bleiben muss, sonst funktioniert der Kram nicht mehr richtig. Meine Pinion hat 32/28, könnte aber hinten auch 20/22/23/24/26/28/30/32/34 (9-Spline) haben. Zugkräfte muss man selbst ausrechnen und gegen die Grenzwerte spiegeln. Für die Speedhub gibt es komplett andere. Wer die Pinion vorne und hinten mit den 104er-Spidern ausrüstet, hat wieder eine andere Auswahl.
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Off-topic #1337041 - 14.05.18 22:43 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: AndreMQ]
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Ich bin bei der Pinion vom Original Gates Satz ausgegangen. Aber nun reicht es auch mit den OT's. zwinker
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Off-topic #1337047 - 14.05.18 22:57 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: Stylist Robert]
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In Antwort auf: Stylist Robert
Ich bin bei der Pinion vom Original Gates Satz ausgegangen. Aber nun reicht es auch mit den OT's. zwinker
Offensichtlich nicht, es gibt keine 31 vorne - nicht bei Gates, nicht bei Pinion.
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Off-topic #1337057 - 14.05.18 23:12 Re: Shimano 11 Gang / Rohloff 14 Gang Schaltnabe? [Re: AndreMQ]
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Gewonnen - egal! bravo
Aber ich bleibe dabei, daß die riesigen Oberflächen der polierten, gehärteten Stahlkugeln der NuVinci mit Reibschluß viel weniger Verschleiß haben als die kleinen Zahnradflächen der Rohloff mit Formschluß.

Geändert von Stylist Robert (14.05.18 23:13)
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