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#1335402 - 04.05.18 21:54 Holger Franz in Mexico verschollen
Maze
Administrator
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Beiträge: 3494
Traurige Nachrichten aus Mexico. Der deutsche Radreisende Holger Franz Hagenbusch wird seit knapp zwei Wochen vermisst. Er war offenbar gemeinsam mit dem polnischen Crzysztof Chmielewski unterwegs, der auf dem Streckenabschnitt zwischen San Cristóbal und Ocosingo tot aufgefunden wurde. An der selben Stelle wurde auch das Fahrrad von Holger Franz gefunden. Es gibt inoffizielle Berichte, Crzysztof sei von einem Auto überfahren worden.

Quellen:

Otros dos extranjeros desaparecieron en México: uno estaba muerto, al otro aún lo buscan

Ciclista alemán Holger Franz desaparece en México

Search for German cyclist missing in Mexico gains traction

Geändert von Maze (05.05.18 07:56)
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#1335438 - 05.05.18 10:30 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
Barfußschlumpf
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3314
Obendrauf statt untendrunter ^_^
Enjoy your Bicycle ! tumblr • • • Enjoy your Bicycle ! classic

Geändert von Barfußschlumpf (05.05.18 10:34)
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#1335439 - 05.05.18 10:32 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
Maze
Administrator
Themenersteller
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Beiträge: 3494
Inzwischen gibt es Berichte, nachdem auch Holger Franz unweit seines Begleiters tot aufgefunden worden sein soll.

Es wird immer von einem "Unfall" berichtet. Ich habe mir in Streetview den besagten Streckenabschnitt (Kilometer 158 zwischen San Cristobal de Las Casas und Ocosingo) angeschaut. Es ist keine offensichtlich gefährliche Stelle erkennbar. Aber dafür ist exakt bei Kilometer 158 etwas anderes auf den Streetview Fotos zu sehen. Gut ein Dutzend Personen haben die Strasse mit Steinen und Nagelbrettern abgesperrt. Da ich das bereits mehrmals selbst erlebt habe, ist das eine ziemlich eindeutige Situation. Das ist keine offizielle Baustelle. Die Männer täuschen eine Baustelle vor und verlangen von den passierenden Fahrern Geld mit dem Vorwand, sie würden ja die Strasse instandhalten. Das ist in der Regel kein freiwilliger Obulus. Wer nicht zahlen möchte, dem wird etwas deutlicher klargemacht (Machete, Baseballschläger), dass er besser bezahlt, oder umkehren muss.

Ich kann mir ausmalen, was dort passiert sein könnte. Das ist natürlich reine Spekulation. Jedoch halte ich einen selbst verschuldeten Unfall an genau dieser Stelle für äusserst unwahrscheinlich.

Ältere Warnungen zu diesem Streckenabschnitt:

Thieves attack tourists on Chiapas highway

Warning if you are traveling Palenque to San Cristobal

San Cristobal to Palenque safety warning.
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#1335462 - 05.05.18 13:55 Re: 2 Radfahrer in Mexico getötet [Re: Maze]
dcjf
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
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Beiträge: 2068
Ich teile die Spekulation, dass beide von selbst in eine Schlucht gestürzt sind, ist wenig plausibel. Ich kann mich nicht an andere Radreisende erinnern, die ermordert wurden, das ist wirklich ein seltenes Ereignis (es gab z.B. in Bolivien einmal einen schlimmen Vorfall mit österreichischen Backpackern). Ich bin mir nicht sicher, wie gut solche gefährlichen Strecken im Vorhinein identifiziert werden können, ich google nicht jede Strecke vorher nach allen Eventualitäten, ich kenne die Lage in Mexiko aber auch überhaupt nicht. Allein von den Reisehinweisen hätte ich mich einigermassen sicher gefühlt, die Franzosen haben in diesem Gebiet z.B. keine besondere Warnung draussen, nur erhöhte Vorsicht. Andere Gebiete von Mexiko scheinen da deutlich gefährlicher zu sein.
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#1335525 - 05.05.18 21:35 Re: 2 Radfahrer in Mexico getötet [Re: dcjf]
Maze
Administrator
Themenersteller
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Beiträge: 3494
Ein lokaler Journalist und ein Anwalt haben vor Ort selbst recherchiert. Es ist so offensichtlich, dass der zuständige Staatsanwalt versucht, etwas zu vertuschen. Die Medien veröffentlichen indes ausschliesslich die Worte dieses Staatsanwalts.

Der Anwalt hat mehrere Punkten zusammengetragen, die alle gegen einen Unfall sprechen. Beide Radreisenden fuhren laut Aussage von verschiedenen Anwohnern nicht zusammen, sondern mit 4-5 Kilometern Abstand. Beide sollen aber genau am selben Ort tagsüber verunglückt sein. Es wurden weder Pass, Ausweispapiere, Geldbörse, persönliche Dokumente oder die Kamera gefunden. Die Fahrräder und die Schuhe der Radreisenden waren vertauscht. Die anderen geschilderten Dinge möchte ich hier gar nicht wiederholen. Bitte lest selbst, es ist grausam.

Bericht auf Twitter

Bericht auf Facebook
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#1335528 - 05.05.18 21:54 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1073
Gerade dieser Streckenabschnitt (San Cristóbal-Palenque, um Ocosingo herum) ist schon seit mindestens 20 Jahren einer der beiden bekanntesten Überfall-Schwerpunkte in Lateinamerika (der andere ist zwischen der ecuadorianischen Grenze und Sullana/Perú). Es gab Jahre, da ließ die Polizei Radler hier garnicht mehr passieren und setzte sie zwangsweise in den Bus - dachte eigentlich, das ist immer noch so. Es kann natürlich auch sein, dass aktuell die hier Dienst habenden Polizisten mit den Verbrechern unter einer Decke stecken

Ich jedenfalls wäre dort nie mit dem Rad durchgefahren. Eigentlich macht das auch keiner; die Situation ist allgemein bekannt. Es gibt aber auch immer wieder Hotspots, die sich zum Besseren wenden - z.B. habe zumindest ich schon länger nichts mehr von Überfällen um Acapulco herum gehört. Gerade an alle "Nachradler": Informiert euch umfassend in solchen Gegenden - nicht nur beim Auswärtigen Amt, sondern auch bei Quellen vor Ort.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
Cycle. Recycle. For a better world...
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#1335531 - 05.05.18 22:10 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Cruising]
indomex
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
anwesend und zufrieden anwesend
Beiträge: 792
Unterwegs in Georgien

Sorry, aber Acapulco ist nach wie vor extrem gefährlich, nicht nur in der Stadt, sondern gerade auch auf beiden Küstenabschnitten, also (nord-)westlich und (süd-)östlich entlang des Pazifiks. Ganz schlimm ist es nachts, wenn die Drogentransporte unterwegs sind. In den 10 Jahren, die ich dort gelebt habe, sind wir nachts (falls wir doch mal in die Nacht kamen) selbst im Auto nur in großen Kolonnen gefahren. Von meinen Freunden, die jetzt noch dort leben, fährt gar keiner mehr dort rum...
Und ja, die Strecke von Palenque über Ocosingo nach San Cristóbal galt schon immer als sehr gefährlich (besonders rund um Agua Azul).
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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#1335536 - 05.05.18 22:32 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: indomex]
Cruising
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1073
In Antwort auf: indomex
Sorry, aber Acapulco ist nach wie vor extrem gefährlich, nicht nur in der Stadt, sondern gerade auch auf beiden Küstenabschnitten, also (nord-)westlich und (süd-)östlich entlang des Pazifiks. Ganz schlimm ist es nachts, wenn die Drogentransporte unterwegs sind. In den 10 Jahren, die ich dort gelebt habe, sind wir nachts (falls wir doch mal in die Nacht kamen) selbst im Auto nur in großen Kolonnen gefahren. Von meinen Freunden, die jetzt noch dort leben, fährt gar keiner mehr dort rum...

Interessant - als Insider weißt du das natürlich besser als ich, und ich wollte auch nicht behaupten, dass es dort nicht gefährlich sei, sondern nur, dass mir darüber nichts mehr zu Ohren gekommen ist, obwohl ich mich für Lateinamerika immer interessiert habe. Ich war tatsächlich geneigt zu glauben, dass das Problem sich relativiert habe - wohl auch ein Anzeichen dafür, wie verzerrt und unvollständig die Medien oft über aktuelle Situationen berichten, wenn sie aus dem Fokus der allgemeinen Wahrnehmung sind.

Gerne greifen die Medien dann halt auch immer solche Halbwahrheiten auf wie vom Sturz der Radler in die Schlucht - etwa hier. Habe ich gerade in den "Nachrichten" bei meinem Mail-Account gefunden. Hauptsache Sensation, ob's stimmt ist egal...

Umso wichtiger sind solche Fäden wie dieser hier. Leider listig

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de
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Geändert von Cruising (05.05.18 22:36)
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#1335540 - 05.05.18 22:38 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Cruising]
Oldmarty
Mitglied
anwesend und fröhlich anwesend
Beiträge: 6173
dann lese dir da nicht die Kommentare durch, da wird es dir schlecht.

Die Medien greifen auf das zu was hier ankommt.
Das sind nun mal Agenturmeldungen. Sind ja nicht überall eigene Leute unterwegs. Dir (uns) interessiert das doch auch nur weil sie das machen was wir auch machen. Wären es zB Taucher, würden es auch nur überfliegen und weiterlesen.
Warum laufen Nasen, während Füße riechen?
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#1335559 - 06.05.18 03:09 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Oldmarty]
stefan1893
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 176
Unfassbar. Da würde ich mir doch wünschen, dass unsere Medien mal ein bisschen das Hirn einschalten und ggf. selbst nachrecherchieren.
Grüße, Stefan
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#1335717 - 07.05.18 08:47 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Cruising]
Maze
Administrator
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 3494
Die einheimischen Radfahrer Murciélagos Mtb Ocosingo haben wegen dem Vorfall demonstriert und den beiden ein Denkmal gesetzt:

Radfahrer in Chiapas protestieren gegen den Tod von Ausländern

Geändert von Maze (07.05.18 11:19)
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#1335727 - 07.05.18 09:59 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 7955
Das ist alles sehr tragisch. Ich befürchte, dass eine Aufklärung der genauen Umstände nie wirklich möglich sein wird.

Ganz überraschend ist es aber nicht, dass hier durchaus auch ab und zu Gewalt gegenüber Touristen ausgeübt wird. Die Sicherheitshinweise des Auswärtigen Amtes sind meist nicht aus der Luft gegriffen. Natürlich muss nichts passieren, aber die Wahrscheinlichkeit ist in manchen Gegenden natürlich höher als anderswo.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1335728 - 07.05.18 10:02 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Keine Ahnung]
cyclerps
Mitglied
anwesend und fröhlich anwesend
Beiträge: 2507
Solche Meldungen fahren einem direkt in die Knochen. Furchtbar sowas.
Gruss
Markus
Forza Victoria !
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#1335738 - 07.05.18 11:05 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
grenzenlos
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 891
In Antwort auf: Maze
Die einheimischen Radfahrer Murciélagos Mtb Ocosingo haben wegen den Vorfall demonstriert und den beiden ein Denkmal gesetzt:

Radfahrer in Chiapas protestieren gegen den Tod von Ausländern


Ich bin nur noch sprachlos und traurig. Ich hoffe, die Mörder werden zur Verantwortung gezogen.

Was mir Hoffnung für die Zukunft gibt, sind einheimischen Radfahrer. Hut ab!!!
Gruß Wi grenzenlos
(hier nur privat, gewerblich wg. 3 Büchern)
www.grenzenlosabenteuer.de
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#1335752 - 07.05.18 13:09 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
m.indurain
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abwesend abwesend
Beiträge: 1074
In Antwort auf: Maze
Es wird immer von einem "Unfall" berichtet. Ich habe mir in Streetview den besagten Streckenabschnitt (Kilometer 158 zwischen San Cristobal de Las Casas und Ocosingo) angeschaut. Es ist keine offensichtlich gefährliche Stelle erkennbar. Aber dafür ist exakt bei Kilometer 158 etwas anderes auf den Streetview Fotos zu sehen. Gut ein Dutzend Personen haben die Strasse mit Steinen und Nagelbrettern abgesperrt. Da ich das bereits mehrmals selbst erlebt habe, ist das eine ziemlich eindeutige Situation. was dort passiert sein könnte. Das ist natürlich reine Spekulation. Jedoch halte ich einen selbst verschuldeten Unfall an genau dieser Stelle für äusserst unwahrscheinlich.[/url]


Hallo,

Unfall halte ich auch für extrem unwahrscheinlich (zumindest ohne Beteiligung von Auto oder Lkw). Ob es ein Unfall war oder nicht, wird sich aber hoffentlich noch klären lassen.

Wie findet man den km 158 auf der Straße?

Grüße
Peter
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#1335767 - 07.05.18 13:50 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: m.indurain]
Wuhlimann
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Beiträge: 12
Die Wegelagerei ist auf Google Street Maps einfach zu finden, ganz simpel eine Route von San Christobal nach Palenque berechnen lassen. Entlang der 199 wird man dann schnell fündig. Hier ein Beispiel, der Typ ist mit Machete bewaffnet:

Da das wohl Bilder aus Google Maps sind, muss ich sie leider in Links umwandeln.

Bild 1

Bild 2

Geändert von Keine Ahnung (07.05.18 19:48)
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#1335769 - 07.05.18 14:01 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Wuhlimann]
Keine Ahnung
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abwesend abwesend
Beiträge: 7955
Nicht jeder, der eine Machete in der Hand hält ist ein Wegelagerer! Es soll auch Leute geben, die damit arbeiten. Hier würde ich zumindest nicht gleich kriminelle Handlungsabsichten unterstellen, da es eher danach aussieht, als ob der Bereich um das Schild frei gemacht wird.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1335772 - 07.05.18 14:03 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Wuhlimann]
m.indurain
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In Antwort auf: Wuhlimann
Die Wegelagerei ist auf Google Street Maps einfach zu finden, ganz simpel eine Route von San Christobal nach Palenque berechnen lassen. Entlang der 199 wird man dann schnell fündig. Hier ein Beispiel, der Typ ist mit Machete bewaffnet:


Ich habe mir die 199 schon abschnittsweise angesehen. Eine 200 m tiefe Schlucht entlang der Straße habe ich dort noch nicht entdeckt. Die Straße sah in den von mir betrachteten Abschnitten für mich fahrtechnisch nicht schwierig aus und schon garnicht gefährlich.

Deshalb die Nachfrage.

Auf einem streetview-Foto habe ich Kinder gesehen, die offenbar ein Seil über die Straße spannen (Seil liegt auf dem Bild am Boden über die Straße), offenbar um zu betteln. Dabei hatten sie auch noch eine Marien-Statue.

Grüße
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#1335773 - 07.05.18 14:09 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Keine Ahnung]
Wuhlimann
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Beiträge: 12
In Antwort auf: Keine Ahnung
Nicht jeder, der eine Machete in der Hand hält ist ein Wegelagerer! Es soll auch Leute geben, die damit arbeiten. Hier würde ich zumindest nicht gleich kriminelle Handlungsabsichten unterstellen, da es eher danach aussieht, als ob der Bereich um das Schild frei gemacht wird.


Klar, aber hier ist es wohl offensichtlicher...

Da das wohl ein Bild aus Google Maps sind, muss ich es leider in einen Link umwandeln.

Bild

Es werden dort Auto's angehalten, mit Machete am Gürtel hängend. Kann sich jeder seinen Teil zu denken.

Geändert von Keine Ahnung (07.05.18 19:49)
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#1335777 - 07.05.18 14:20 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Wuhlimann]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 7955
Selbst hier wäre ich mir nicht sicher. Zum einen wirkt sowohl der Autofahrer als auch der Typ am Autofenster recht entspannt und zum anderen steht hier offensichtlich eine ganze Schlange von Autos. Vielleicht sind die Typen wirklich so dreist und nehmen sich einen Fahrer nach dem anderen vor, aber ich würde das eher bezweifeln.

Dass es aber solche Wegelagerei durchaus gibt, davon bin ich überzeugt.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1335780 - 07.05.18 14:30 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Keine Ahnung]
m.indurain
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1074
In Antwort auf: Keine Ahnung
Selbst hier wäre ich mir nicht sicher. Zum einen wirkt sowohl der Autofahrer als auch der Typ am Autofenster recht entspannt und zum anderen steht hier offensichtlich eine ganze Schlange von Autos. Vielleicht sind die Typen wirklich so dreist und nehmen sich einen Fahrer nach dem anderen vor, aber ich würde das eher bezweifeln.

Dass es aber solche Wegelagerei durchaus gibt, davon bin ich überzeugt.


Auf der Straße ist recht viel Verkehr (siehe streetview). Die Steine auf der Straße deuten aber tatsächlich darauf hin, dass hier eine "Sperre" errichtet wurde, um Geld zu verlangen. Es gehört scheinbar zur "Normalität".

Grüsse

PS:

https://mexiconewsdaily.com/news/body-of-german-cyclist-found-in-chiapas/

Dort bitte die Kommentare lesen.

Geändert von m.indurain (07.05.18 14:38)
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#1335788 - 07.05.18 14:51 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Wuhlimann]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7209
Hi,

bin die 2013 mit dem Auto gefahren. Solche Wegelagerer trifft man ca. 20 Mal am Tag (nicht nur in Mexiko). Straßensperrungen (Steine / Bäume / Feuer) etc. gibt es häufiger. Meistens lokaler Protest, gegen die Provinz-Regierung. Spez. in Mexiko ist auf Bodenschwellen (Tope) zu achten. Die sind sehr fies.

Dennoch gibt es auf der Strecke und die Strecken von der Pazifikküste ins Hochland Überfälle.

Viele Grüße
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
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#1335824 - 07.05.18 18:04 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: m.indurain]
indomex
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Beiträge: 792
Unterwegs in Georgien

In Antwort auf: m.indurain
... Die Steine auf der Straße deuten aber tatsächlich darauf hin, dass hier eine "Sperre" errichtet wurde, um Geld zu verlangen. Es gehört scheinbar zur "Normalität"....

Nicht scheinbar. Es gehört zur Normalität. Ich habe es unzählige Male erlebt. Aber der Grund ist (oder zumindest war) meist nicht kriminelle Wegelagerei, sondern Geldbeschaffung für die Kommune, weil auf offiziellem Weg das zugedachte Geld nicht ankommt bzw. vorher versickert. Das erpresste Geld wird dann für kommunale Projekte verwendet (wenn es denn so stimmt). "Gemolken" werden Autofahrer, also Leute, die sich so was ganz Unglaubliches wie ein eigenes Fahrzeug leisten können und meinen, sie könnten damit kostenlos einfach durch das Dorf durchfahren ohne auch nur irgendetwas dort zu hinterlassen.
Ich habe das Diskutieren damals bald aufgegeben, die Erbitterung der Leute ist über die Jahre gewachsen. Und hat sich so verselbständigt, dass ein scheinbarer Anspruch schon fast als "normal" angesehen wird.

Ich war auch viel mit dem Rad unterwegs - und wurde meist durchgewunken.
Leben und leben lassen
Liebe Grüße, Peter
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#1335874 - 07.05.18 20:45 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Keine Ahnung]
Maze
Administrator
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Beiträge: 3494
In Antwort auf: Keine Ahnung
Selbst hier wäre ich mir nicht sicher. Zum einen wirkt sowohl der Autofahrer als auch der Typ am Autofenster recht entspannt und zum anderen steht hier offensichtlich eine ganze Schlange von Autos. Vielleicht sind die Typen wirklich so dreist und nehmen sich einen Fahrer nach dem anderen vor, aber ich würde das eher bezweifeln.

Dass es aber solche Wegelagerei durchaus gibt, davon bin ich überzeugt.

Hallo Arnulf,
das sieht ganz entspannt aus, da es offenbar eine alltägliche Situation für die Fahrer ist. Wenn du den zusammengerollten Schein rüberreichst, wird dich der Herr umgehend freundlich vorbeiwinken. Wenn du dich weigerst, musst du umdrehen und dir eine andere Strecke suchen. Wenn du anfängst zu Diskutieren, hängt es sicher stark von der Stimmung deines Gegenüber ab, was im Gesprächsverlauf noch alles passiert. Und was, wenn dann gerade keine anderen Autos in der Schlange stehen?

Hier noch eine lesenswerte Einschätzung: Holger Franz Hagenbusch: A Professional Opinion
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#1335875 - 07.05.18 20:51 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
MatthiasM
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Es wäre gelinde gesagt großer Mist, wenn das Täter wirklich aus den Reihen der Zapatisten gewesen wären - und ich hätte an solchen Theorien auch gewisse Zweifel, denn dann würden die Behördlichkeiten (die den Zapatisten garantiert nicht wohlwollend gesonnen sind) nicht versuchen, das alles als Unfall zu erklären.
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#1335883 - 07.05.18 21:18 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: MatthiasM]
Hansflo
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Wegelagerer verfolgen in der Regel nicht höhere politische, sondern höhere pekuniäre Ziele, welche eher dem privaten als dem gemeinen Wohl dienen.

H.

Geändert von Hansflo (07.05.18 21:19)
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#1335923 - 08.05.18 01:56 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Hansflo]
stefan1893
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Beiträge: 176
Ok, also entweder treffe ich auf Bettler mit freiwilliger Bezahlung, oder Zahlzwang mit Umkehrmöglichkeit, oder aber mein Kopf ist gleich ab, ohne weiter drüber nachzudenken. Cool.
Grüße, Stefan
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#1335929 - 08.05.18 06:53 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: stefan1893]
Hansflo
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Beiträge: 2942
Mit solchen Aufregungen muss man in manchen Weltgegenden (auch und vor allem) als Tourist rechnen. Einige Bundesstaaten Mexikos zählen da zweifellos dazu. Gelegentlich sind sie auch vereidigt und tragen Uniform.

Hans
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#1335952 - 08.05.18 09:32 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
Wuhlimann
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In Antwort auf: Maze

Hier noch eine lesenswerte Einschätzung: Holger Franz Hagenbusch: A Professional Opinion


Offiziell wird von einem "Unfall" gesprochen. In Blogs und Kommentaren verdichten sich die Meinungen, dass es Mord (warum auch immer) war... Alles sehr traurig.

Geändert von Wuhlimann (08.05.18 09:32)
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#1335954 - 08.05.18 09:37 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Hansflo]
Keine Ahnung
Moderator
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Ist bekannt, dass in gewissen "Weltgegenden" ernstzunehmende Gefahren lauern (und das ist für Mexiko eindeutig der Fall), muss man sich die Frage stellen, ob man das Risiko, dort zu reisen, auf sich nehmen will. Völlig gefahrlos ist man natürlich selbst in Deutschland (oder Österreich zwinker ) nicht unterwegs, aber man wird hier dennoch ohne große Bedenken unterwegs sein. Findet man aber ganz klare Warnungen des auswärtigen Amtes (hatte ich oben verlinkt) oder auch Berichte, die eindeutige Vorkommnisse z. B. von regelmäßigen Überfällen schildern, so darf man diese nicht ignorieren. Bereist man diese Gegenden dennoch, so geht man das Risiko bewusst ein. Die beiden Reiseradler haben das leider ganz offensichtlich mit ihrem Leben bezahlen müssen.

So schade es ist, für mich stehen daher gewisse Gebiete auf der Liste von nicht mit dem Fahrrad bereisbaren Teilen der Welt. Da es noch genügend Weltgegenden gibt, die weniger gefährlich und nicht weniger interessant sind, kann ich damit leben.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1335960 - 08.05.18 10:14 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Wuhlimann]
m.indurain
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In Antwort auf: Wuhlimann
In Antwort auf: Maze

Hier noch eine lesenswerte Einschätzung: Holger Franz Hagenbusch: A Professional Opinion


Offiziell wird von einem "Unfall" gesprochen. In Blogs und Kommentaren verdichten sich die Meinungen, dass es Mord (warum auch immer) war... Alles sehr traurig.


Mit der von Maze verlinkten Einschätzung ist - in Verbindung mit der Betrachtung der Straße auf streetview - eigentlich alles gesagt.

<<The whole idea that this is an accident is completely ridiculous.>>
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#1335994 - 08.05.18 13:40 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: m.indurain]
m.indurain
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1074
Hier ein weiterer Bericht:

https://mexiconewsdaily.com/news/cyclist...hiapas-highway/

In den Kommentaren auch ein Erfahrungsbericht über einen Angriff auf ein Auto.
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#1336058 - 08.05.18 18:52 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
grenzenlos
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 891
In der Zwischenzeit ermittelt das BKA und die Staatsanwaltschaft von Chiapas offiziell wegen Mord. Und der Staatsanwalt wurde ausgetauscht. Ich hoffe, die bekommen den/die Mörder.

Zumindest berichtet es so die Bild: Zeitung
Gruß Wi grenzenlos
(hier nur privat, gewerblich wg. 3 Büchern)
www.grenzenlosabenteuer.de
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#1336061 - 08.05.18 19:31 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: grenzenlos]
Ride Worldwide
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 72
Unterwegs in Ecuador

Das ist richtig. Rainer, sein Bruder ist inzwischen seit ein paar Tagen in Mexico und will nicht Ruhe geben bis der Mord aufgeklärt ist. Er hat sehr viel Zusprache und Unterstützung von vielen Mexikanern bekommen. Nur aufgrund das die beiden Europäer waren kann auf die Behörden so ein Druck ausgeübt werden. Zuerst sollte es mit allen Mitteln so dargestellt werden, dass es ein ganz normaler Unfall war, vieles hat aber schon damals dagegen gesprochen. Nachdem ein sehr mutiger Anwalt und Journalist Details auf Facebook gepostet hat kann aber von einem Unfall absolut keine Rede mehr sein. Das Menschen Verschwinden und Ermordet werden ist in Mexiko an der Tagesordnung. Verfolgt werden allerdings nur die wenigsten Verbrechen. Leider ist Mexiko sehr korrupt dafür sind die meisten Menschen um so Liebevoller. Der Hilfeaufruf seines Bruders für Holger wurde über 16 000 mal geteilt und die Suche wurde bereits Tage zuvor von Ines Goncalves gestartet. Sie war es die die Deutsche Botschaft in den USA und Mexico alamiert hat ebenso hat sie die die Facebookgemeinde alarmiert und um Hilfe gebeten mit sehr großer Resonanz. Aufgrund ihrer Suche wurden wir Aufmerksam (wir hatten schon böse Ahnungen, da wir einige Tage nichts gehört haben) und haben seinen Bruder ausfindig gemacht. Es hat allerdings 5 weitere Tage gebraucht und Holgers Bruder bis die Botschaft überhaupt reagiert hat. Erwartet nicht allzu viel Hilfe von unserer Botschaft, wir wurden mit diesem Fall das dritte mal sehr enttäuscht.
Mexiko ist bestimmt nicht das sicherste Land aber die Menschen sind es Wert!
....................................
www.ride-worldwide.com
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#1336063 - 08.05.18 19:42 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Ride Worldwide]
Keine Ahnung
Moderator
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Beiträge: 7955
Schlimm an solchen Vorfällen ist, dass schnell ein ganzes Land und seine Bevölkerung in Verruf gerät. Dabei ist es in Mexiko sicherlich so wie in allen Ländern der Welt. Die Mehrheit der Menschen, die dort wohnen, ist nicht kriminell und es gibt eine große Zahl von sehr lieben Zeitgenossen. Somit sind die kriminellen Minderheiten ein echtes Problem.

Ich hoffe, dass die Ermittlungen Erfolg haben werden, bin aber nicht sehr zuversichtlich. Helfen würde eine Überwachung der gefährlichen Strecken, die Straßensperren, wie es sie offensichtlich regelmäßig gibt, gar nicht möglich machen. Es ist aber zu befürchten, dass diejenigen, die diese Überwachung bewerkstelligen sollten, evtl. selber in die schmutzigen Machenschaften involviert sind. Gerade für Mexiko gibt es ja entsprechende Berichte.

Wichtig ist aber auch, dass hier im Forum solche Dinge bekannt gemacht werden und dabei auch durchaus mehr Aufmerksamkeit bzgl. Gefahren von Radreisen erregt wird. Umgekehrt können auch Ängste vor Regionen der Welt genommen werden, die vielleicht unberechtigt sind oder zumindest stark übertrieben.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1336072 - 08.05.18 20:12 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Ride Worldwide]
Maze
Administrator
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Es ist gut zu lesen, dass der Fall nicht einfach zu den Akten gelegt wird und die Täter ungeschoren davon kommen.

Richtig, ich denke in Mexiko ist nicht das Problem, dass es so viele Verbrecher gibt, sondern dass die wenigen zu einem großen Teil nicht bestraft werden. Und der Grund dafür ist Korruption und Erpressung. Wer möchte schon gegen jemand anderen aussagen oder ermitteln, wenn er dann selbst um sein Leben oder das seiner Angehörigen fürchten muss.
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#1336293 - 10.05.18 07:44 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Maze]
Oldmarty
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der Spiegel (Spon) hat auch was mal gemeldet
Warum laufen Nasen, während Füße riechen?
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#1336461 - 11.05.18 23:16 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Oldmarty]
m.indurain
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Hier der aktuelle Stand der Ermittlungen:

https://www.tag24.de/nachrichten/mexiko-...ssen-tot-574196
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#1336477 - 12.05.18 09:20 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: m.indurain]
der tourist
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Beiträge: 3193
In Antwort auf: m.indurain
In Antwort auf: Wuhlimann
In Antwort auf: Maze

Hier noch eine lesenswerte Einschätzung: Holger Franz Hagenbusch: A Professional Opinion


Offiziell wird von einem "Unfall" gesprochen. In Blogs und Kommentaren verdichten sich die Meinungen, dass es Mord (warum auch immer) war... Alles sehr traurig.


Mit der von Maze verlinkten Einschätzung ist - in Verbindung mit der Betrachtung der Straße auf streetview - eigentlich alles gesagt.

<<The whole idea that this is an accident is completely ridiculous.>>


Heute auf T-Online

Sigi
Nic squis was maneth!
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#1336493 - 12.05.18 14:38 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: der tourist]
m.indurain
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In Antwort auf: der tourist


Aus dem Artikel:

<<Sind jetzt auch die Touristenregionen des Landes nicht mehr sicher?>>

<<Der Staatsanwalt betonte jedoch, dass es sich bei der Tat um einen Einzelfall handele.>>

Aus diesem Link:

https://www.eda.admin.ch/countries/mexico/de/home/reisehinweise/vor-ort.html

<<Generell ist das Risiko von Überfällen in den folgenden Bundesstaaten hoch: Aguascalientes, Chihuahua, Coahuila, Durango, Guerrero, Jalisco, Michoacán, Nuevo Léon, Oaxaca, San Luís Potosí, Sinaloa, Tamaulipas, Veracruz und Zacatecas.
Überfälle können jederzeit auch in anderen Bundesstaaten vorkommen.>>

<<Verriegeln Sie die Autotüren von innen und halten Sie die Fenster geschlossen.>>

<<Leisten Sie bei einem Überfall keinen Widerstand, denn die Gewaltbereitschaft ist hoch und die Verbrecher sind oft schwer bewaffnet. Die Verbrecher schrecken auch vor Morden nicht zurück.>>
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#1339453 - 28.05.18 18:40 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: m.indurain]
Keine Ahnung
Moderator
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Heute war es auch bei uns im "Weser Kurier" - die beiden Radreisenden wurden ermordet, wie hier ja schon angenommen wurde. Einen Bericht findet man auch HIER. Eine mögliche Erklärung sei, dass die beiden etwas beobachtet haben könnten, was sie nicht hätten beobachten sollen ... Das wird aber Spekulation bleiben, solange die Verantwortlichen nicht dingfest gemacht werden können.
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)

Geändert von Keine Ahnung (28.05.18 18:40)
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#1341204 - 07.06.18 09:45 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Keine Ahnung]
Wuhlimann
Mitglied
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Beiträge: 12
In Antwort auf: Keine Ahnung
Eine mögliche Erklärung sei, dass die beiden etwas beobachtet haben könnten, was sie nicht hätten beobachten sollen ... Das wird aber Spekulation bleiben, solange die Verantwortlichen nicht dingfest gemacht werden können.


Leider wird man darüber nichts mehr hören, dem Thema wird wohl keine wirkliche Aufmerksamkeit mehr gewidmet. Erschreckend und traurig zugleich. Den Angehörigen gilt mein tiefes Mitgefühl.
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#1341278 - 07.06.18 11:48 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Wuhlimann]
Radreisender
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Unterwegs in Mexiko

In Antwort auf: Wuhlimann

Leider wird man darüber nichts mehr hören, dem Thema wird wohl keine wirkliche Aufmerksamkeit mehr gewidmet. Erschreckend und traurig zugleich. Den Angehörigen gilt mein tiefes Mitgefühl.


Ein neuer Zeitungsartikel (gesehen auf Facebook)
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#1341319 - 07.06.18 16:50 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: Radreisender]
stefan1893
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In Antwort auf: Radreisender
In Antwort auf: Wuhlimann

Leider wird man darüber nichts mehr hören, dem Thema wird wohl keine wirkliche Aufmerksamkeit mehr gewidmet. Erschreckend und traurig zugleich. Den Angehörigen gilt mein tiefes Mitgefühl.


Ein neuer Zeitungsartikel (gesehen auf Facebook)

Der Text ist nicht lesbar. Oder gibt es da einen Trick?
Grüße, Stefan
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#1341322 - 07.06.18 17:26 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: stefan1893]
StephanBehrendt
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In Antwort auf: stefan1893
Der Text ist nicht lesbar. Oder gibt es da einen Trick?
Man muss auf den Link im Link klicken.
Im Artikel wird die Vermutung geäußert, dass der Pole in krumme Geschäfte verwickelt gewesen sein könnte, um sein Budget aufzubessern und Holger Franz als eventueller Zeuge mit beseitigt wurde.
------------------------
Grüsse
Stephan
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#1341323 - 07.06.18 17:39 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: stefan1893]
cterres
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anwesend und schläfrig anwesend
Beiträge: 1988
Dieser Zeitungsartikel ist bei Facebook nur dann in voller Auflösung zu sehen, wenn man sich dort anmeldet.
Alternative
Viele Grüsse aus Bremen
Christoph
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#1341330 - 07.06.18 19:03 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: cterres]
drachensystem
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Beiträge: 131
Die deutsche Botschaft kommt ja nicht gut weg im Artikel.
Wie es der Zufall so will, habe ich eine Bekannte in Berlin getroffen,
von der ich wusste dass sie Kanzlerin (Verwaltungschefin) der dortigen Botschaft ist (bzw gerade zurückberufen wurde).
Ihr Statement dazu war entsprechend diplomatisch verpackt: Sie selber war damit nicht persönlich involviert, aber er sei halt am falschen Ort zur falschen Zeit gewesen...usw.
In der Natur würden sich Bonobos ja auch nicht mit Silberrücken und Pavianen rumärgern...

Geändert von drachensystem (07.06.18 19:05)
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#1341332 - 07.06.18 19:33 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: cterres]
stefan1893
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Beiträge: 176
Vielen Dank.

Was für eine unfassbar grauenhafte Geschichte.
Grüße, Stefan
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#1341333 - 07.06.18 19:53 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: stefan1893]
He-li
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Unterwegs in Deutschland

Gestern nochmal in unserer Tageszeitung

https://www.fuldaerzeitung.de/regional/k...orten-LM7842836
Knitterfreie Fahrt wünscht Heli
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#1344435 - 26.06.18 18:50 Re: Holger Franz in Mexico verschollen [Re: He-li]
He-li
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Beiträge: 34
Unterwegs in Deutschland


...steht Heute in unserer Tageszeitung.

https://www.fuldaerzeitung.de/regional/k...fuhrt-CD7948242
Knitterfreie Fahrt wünscht Heli
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