Moin Freunde,
im Sommer 1967, der 2.Weltkrieg lag gerade mal 22 Jahre zurück, besichtigte ich mit einer Gruppe junger französischer und deutscher Gewerkschafter* mehrere Tage lang die Schlachtfelder, die Forts, das Beinhaus usw. rings um Verdun. Dies war eines der eindrücklichsten Erlebnisse meiner Jugend. Die "Erklärer" in und bei diesen Stätten deutsch-französischer s.g. Erbfeindschaft waren damals ausnahmslos französische Veteranen.

Nachdem mein fünfzehnjähriger Sohn mit seiner Französischklasse dieses Jahr eine Woche lang in Lion-sur-mer, direkt also am ehemaligen Invasionsstrand Sword Beach zubrachte und entsprechend beeindruckt war**, denke ich darüber nach, mit ihm nächstes Jahr nach Verdun zu fahren und die diversen Stätten dort zu besichtigen. Er ist nämlich politisch und geschichtlich mehr als interessiert.

Hat schon einmal jemand von Euch die oben genannten Stätten der Reihe nach mit dem Fahrrad angefahren? Sollte wir einen festen Ausgangspunkt wählen oder an mehreren Orten übernachten? Wer kennt sich in der Gegend um Verdun aus?

Bisher gefunden habe ich im www. diese Route: Besichtigung Schlachtfelder Verdun 37km 340hmm

Ich bin gespannt.
Gruß aus Münster,
HeinzH.


*Überwiegend finanziert wurden (und werden) derlei Veranstaltungen von Deutsch-Französischen Jugendwerk.

**Er hatte sich per Literatur und mittels des Films Der längste Tag auf diese Woche vorbereitet.

Die Schlacht um Verdun fand ja auf engem Raum statt. Die meisten Stätten liegen innerhalb weniger Kilometer im Wald nordöstlich von Verdun, die von Dir verlinkte Fahrradtour gibt es schon ganz gut wieder. Dazu evtl. noch der Hügel "Mort-Homme" (der hieß m.W. schon vorher so) nordwestlich der Stadt. Dafür reicht es eigentlich, sich in Verdun einzuquartieren und von da eine kleine Rundtour zu fahren. In weiterer Umgebung von Verdun, lose entlang der Maas verteilt, gibt es noch andere Weltkriegsstätten, die aber nicht direkt in Zusammenhang mit Verdun stehen: rund um St-Mihiel, die Siegesdenkmäler von Montsec und Montfaucon. Und natürlich zahlreiche Friedhöfe.

Wenn es eine längere Tour sein soll, kann man natürlich dem Frontverlauf folgen, etwa Richtung Chemin des Dames (Aisne-Offensive), Richtung Somme (wobei da das meiste zwischen Albert und Beaumont-Hamel liegt), die Gegend zwischen Arras und Lens (Neuville-St-Vaast/Vimy/Loretto) und Richtung Flandern (Ploegsteert/Ypern/Langemark). Im Wiki steht ein wenig dazu (Picardie, Nord-Pas-de-Calais). Wobei ich nicht weiß, ob ich mir das in so konzentrierter Form antun möchte. Soviel auf einmal braucht man ja nicht, um zu kapieren.

Viele Grüße,
Stefan

Hallo Heinz,

sehr sinnvolle Idee. Ich habe das vor 3 Jahren mit meinem Sohn vom Saarland aus auch gemacht. Er war damals 12.
Wir sind allerdings nur einen Nachmittag auf den Schlachtfeldern gewesen (war nur ein Teil einer größeren Tour). Das Museum war damals gerade im Umbau und geschlossen. Die meiste Zeit haben wir am Beinhaus zugebracht.

Also es liegt ja alles ziemlich dicht zusammen, sodass man das mit dem Rad gut an einem Tag erradeln kann. Ist halt immer die Frage, wie viel Zeit man sich für alles nehmen will. Man kann auch 3 Tage da oben verbringen.

Das Problem dürfte sein, dass es auf den Höhen meines Wissens nach keine Übernachtungsmöglichkeiten gibt. D. h. wenn ihr mehrere Tage zur Besichtigung veranschagt, müsstet ihr den Hügel immer wieder rauf und runter (mehr als 200 hm dürften es jedoch wohl nicht sein). Aber eventuell gibts auch einen Bustransfer von Verdun(Stadt) aus.

Den CP in Verdun (Les Breuils) fanden wir ziemlich ätzend (es war mitten im Sommer). Laut, groß und mit Spaßbad...Vielleicht ist der hier in Charny sur Meuse eine Alternative. Aber wir kennen ihn nicht.

In diesem Jahr gab es eine in unserer Gegend groß beworbene " Verdun-Show" mit Bild und Toneffekten. Ob die nächstes Jahr noch stattfindet weiß ich nicht

Viele Grüße
Uli aus dem Saarland

Hallo Heinz!

Stefan schreibt schon sehr viel interessantes zu Deiner Frage. Wenn Du Dich in Verdun einquartierst, kannst Du einiges in der Umgebung mitnehmen. Natürlich sind die Schlachtorte Richtung Somme und Flandern auch sehr interessant. In der anderen Frontrichtung steht der Hartmannsweilerkopf noch bei mir auf der Liste. Aber allein um Verdun herum kann man locker eine knappe Woche verbringen, ohne dass es langweilig wird.

In dem Dreieck Les Éparges, Caure-Wald und Vauquois läßt sich viel besichtigen und erleben. Das wäre dann etwas weitläufiger als in dem von Dir angegebenen Link. In Les Èparges (Ernst Jünger war kurz dort) und Vauquois tobte seinerzeit der Minenkrieg. Sehr sehenswert, wie ich finde. Auf jeden Fall pack ein paar Trekkingschuhe ein. Es gibt interessante Wege durch die Wälder mit zahlreichen Infotafeln. Auch erkennt man nach wie vor den zerwühlten Boden. Nimm den Toten Mann und die Höhe 304 auch mit.

Selber war ich 1989 nach meinem Abi auf dem Rückweg einer großen Frankreich-Rundreise das erste Mal in Verdun. Wir waren damals in St. Mihiel in der Jugendherberge untergebracht. Seitdem läßt es mich irgendwie nicht mehr los, war ein paar Mal dort und habe viel zur Thematik gelesen. Mein Opa war bis zu seiner Verwundung 1915 im Westen. Er ist gestorben, als ich vielleicht 10 war. Da fehlte mir zu solch eher sperrigen Themen noch der Zugang und wohl auch das Verständnis, als dass ich ihn detaillierter hätte befragen können.

Es grüßt

Bernie

"Wenn es eine längere Tour sein soll, kann man natürlich dem Frontverlauf folgen, etwa Richtung Chemin des Dames (Aisne-Offensive), Richtung Somme (wobei da das meiste zwischen Albert und Beaumont-Hamel liegt) …" - vielleicht nur bis ( Péronne (von Verdun aus via Chemin des Dames etwa 250 Km).
Dort befindet sich das "Historial de la Grande Guerre", das Museum zum Ersten Weltkrieg. International ausgerichtet wird der Erste Weltkrieg nicht nur aus französischer Sicht, sondern aus der Sicht aller an der Somme-Schlacht beteiligten Nationen dargestellt. Das „Historial de la Grande Guerre“ ist ein sozial- und mentalitätsgeschichtlich orientiertes Museum - es geht ihm darum zu zeigen, wie sich die Denk- und Anschauungsweisen von Soldaten und Zivilisten von der Vorkriegszeit über die Kriegszeit bis zur Nachkriegszeit entwickelt haben.
Dem Museum angeschlossen ist ein internationales Forschungs- und Dokumentationszentrum.
Kurzum: wissenschaftlich und museumspädagogisch allererste Sahne … Wer sich darauf einlässt, kommt klüger und gebildeter raus.

Tot ziens
Gitanesraucher

Ich war mal drin und nur halb begeistert. Die Idee, das Ursachen aus der Perspektive aller beteiligten Seiten zu beleuchten, fand ich ganz spannend, aber die Analyse ging letztlich kaum über die Feststellung hinaus, dass alle irgendwie nationalistisch und militaristisch waren. Da hatte ich mir - vielleicht zu Unrecht - mehr versprochen.

Viel Grüße,
Stefan

Hallo Freunde,
ganz herzlich möchte ich mich bei Euch bedanken für Eure Ratschläge und Hinweise! Nun muß ich abchecken, ob und wie wir mit unseren drei Trikes zu den Ausgangs- und Übernachtungspunkten Verdun oder, alternativ Charny-sur-Meuse gelangen und was das Ganze voraussichtlich kosten wird.
Bis denne erstmal,
HeinzH.

Hallo Heinz,
ja, Verdun steht bei mir auch noch auf der "ToCycle" Liste. Ich war aber schon ein- oder zweimal per Schüleraustausch dort. Das dürfte ganz am Anfang der 1990er Jahre gesesen sein. 2019 würde ich auch am liebsten wieder Anfang Juni in der Normandie sein (dann 75.-jähriges Gedenken).
Und danke an die anderen für die Tipps zu den Campings.

Hallo Heinz,
Kannst du mit den Trikes in die Bahn? Dann RE ab Koblenz nach Luxembourg. Von dort sind es nach Verdun etwa 85 km und etwa 650 hm. 1x am Tag fährt der Zug auch ab Köln.

Rolf

Man kann es sehen, muss es aber nicht. Darüber hinaus ist der Hartmannsweiler Kopf sehenswert. Vieles hier an der Grenze gibt es noch.
Man kann damit unbefleckte Jugend wunderbar schocken. Besonders dann wenn man ihr zeigen kann von wo der Mist kam, wo sie auch her kommen.
An diese Orte sollte man die machtgeilen Weltenlenker schicken. Sie mit der Nase in den Dreck drücken damit sie sehen das man nicht wegen Geld, Gier und Macht Leute abschlachten lässt. Die wären dort richtig. Nicht dein Sohn. Die Söhne die dort gefallen sind konnten genau so wenig dazu.

Gehe mit deinem Sohn dort hin wenn er innerlich so gefestigt ist das es ihm weder ein schlechtes Gewissen noch unruhige Nächte bringt. Ohne das gesehen zu haben wird sein Leben auch anständig zu meistern sein. Da bin ich sicher.
Ist er alt genug und interessiert sich dafür wird er von selbst dorthin oder an irgend ein anderes Schlachtfeld fahren, dorthin wo man Menschen geschlachtet hat.

Warum ich das schreibe? Weil ich in dem Alter war als mich mein Vater dort hin schleppte. Dabei war mein Onkel Robert der dort kämpfte. Dessen Gesicht vom Gas zerfressen war und der mir noch zeigen konnte wo seine Kameraden und ebenso Kameraden der "Gegner" gefallen sind. Durch eine Kugel oder ein Bajonett. Einige verbrannten auch am lebendigen Leibe oder hielten bis sie sich endlich tot geschrieen hatten ihre Gedärme in der Hand. "Sie kreischten nach ihrer Mutter, manche erschossen wir selbst weil es Gnade war und wir es nicht mehr hören konnten".
Glücklich war der der gleich tot war.

Wenn`s trifft den zerreißts sagte mein Onkel und kam entstellt nach Hause. Im Gegenzug kam unser Bernhard nicht wieder Heim. Im letzten Brief an`s Muttilein stand: "Nicht jede Kugel trifft". Eine Woche später begegnete ihm "seine" Kugel. Mit 19 Jahren.
Als man mich dort über die Schlachtfelder "dirigierte" steckten die Säbel, die Gewehrkolben und auch die Munition noch im Boden. Der Stacheldraht verharrte noch an seinen Reitern. Es war immer noch "angerichtet".

Geh mit deinem Sohn in Phantasia Land, mache eine Donaufahrt oder gehe mit ihm auf ein Konzert. Ich glaube er weiß auch ohne eine Stätte des Grauens zu sehen wo der Hammer hängt ohne das sich die Sensationsindustrie die Hände in der damaligen Dummheit reibt. NTV mit täglichem Programm sollte reichen. Kaufe ihm das Buch Krieg dem Kriege. Sollte reichen für schlaflose Nächte.

Ich habe wegen diesem tollen Besuch damals nächtelang nicht geschlafen und es bis heute nicht vergessen. Ohne das ich an irgendwas Schuld hatte wurde ich belastet. Ich wäre auch ohne dieses tolle Erlebnis nicht zum Kriegsbefürworter geworden. Verweigert habe ich weil ich nicht bereit war auf andere zu schießen. Auch nicht wenn unser Land den Krieg ausgerufen hätte. Ein Einbrecher hätte aber Pech.

"Meine Söhne geb` ich nicht".

Sehe es mir nach das deine Idee der Besichtigung einen kleinen Schock in mir wieder aufflammen ließ und es ein Roman, der Dir wahrscheinlich nicht wirklich weiter hilft, geworden ist.

Überlasse sowas deinem Sohn der sich das irgendwann dann antut wenn er will, oder nicht.

Mit 15 Jahren hängt es sehr von der "Reife" des Jungen ab, ob er derartige Eindrücke gut verarbeiten kann. Die schrecklichen Ereignisse sich vor Ort zu vergegenwärtigen, kann durchaus eine Sensibilisierung mit sich bringen, die einen - wie eine Impfung - immun macht gegen Hetzerei und Gewaltverherrlichung. Zu realisieren, dass ein Krieg für die dort Kämpfenden nichts Heroisches und Ehrenvolles hat, ist wichtig, um zu erkennen, was die Kriege, die auch heute noch unsere Welt erschüttern, bedeuten.

Ich hatte Verdun zum ersten Mal besucht, als ich etwa in dem Alter war. Ich war durchaus betroffen, hatte aber keine schlaflosen Nächte, auch wenn ich sehr viel über diese Sache nachgedacht habe.

Ich würde das vorher mit dem Jungen besprechen und ihn darauf hinweisen, wie grausam das war, was dort stattgefunden hat. Will er es dann dennoch sehen, würde ich mit ihm durchaus Verdun besichtigen.

ja, ich bin bezüglich solcher "Kriegserinnerungstouren" auch sehr ambivalent. Während einer meiner Reisen durch die Normandie habe ich auch einen ganz kurzen Besuch eines der Landungsstrände eingeschoben. Aber was ich dort auch zur Kenntnis nehmen musste, wie Militariahändler, organisierte Jeep-Touren etc. pp. hat mich doch eher irritiert, um es mal möglichst neutral auszudrücken.

Andererseits zieht es mich sehr häufig auf Soldatenfriedhöfe, insbesondere des 2. Weltkrieges. Da berührt mich immer wieder, wie häufig erschreckend junge Menschen ihr Leben lasen mussten. Mit 19 oder oft auch noch jünger. Das macht für mich den ganzen Wahnsinn solcher meines Erachtens sinnlosen Vorkommnisse mehr als deutlich.

Vor einiger Zeit habe ich in der Gegend eine Tour unternommen. Mort Homme kann ich auch empfehlen.

Sehr eindringlich empfehle ich, diese Gegend mit "positiven" Orten zu verknüpfen, z.B. Schengen ist nicht weit. Das zeigt der Jugend vielleicht ganz gut, wie wichtig es war dass es danach zu einer Aussöhung zwischen F und DE und in ganz Europa kam.

Ich habe in dieser Angelegnheit eine ähnliche Denkweise wie Du. Vor dem Miltärdienst habe ich mich gedrückt. Wegen meines Widerstandsgeistes hätte ich es dabei sowieso nicht lange gemacht. Mit einem passenden ärztlichen Gutachen in der Hand wurde ich für untauglich erklärt. Der zuständige Arzt wusste nicht, dass ich gemäßigten Leistungssport betrieb.

Aus dieser Haltung heraus war ich auch noch in keinem Konzentrationslager. Nach Dachau hätte ich es nicht weit. In meiner Kindheit musste ich noch den Spruch hören: "Wenn Du so weitermachst, kommst Du nach Dachau oder Eglfing."

Mein Vater, der den ganzen 2. Weltkrieg von Frankreich bis Russland überstanden hatte, verhungerte in russischer Gefangenschaft. Das berichtete ein Heimkehrer meiner Mutter.

Kann ich verstehen. Als die Schulklasse meiner Tochter in Nothof geimpft wurde habe ich es durch gebracht das sie nicht dorthin gelotst wurde. Meine Tochter hat keine Kollektivschuld zu tragen und sie wird auch nicht zum potentiellen Mörder wenn sie nicht dort war. Ich bitte das in den "richtigen" Hals zu bekommen.

Mir ging es aber darum das man einem jungen Mensch nützlicheres zeigen kann als Schlachtfelder und Knochen und "da schau wo Opa rum schoss". Wie gesagt, mir hat es damals nicht gut getan.

Ich zitiere mal Laiseka
Als ich auf dem Weg nach Rom von Châlons-en-Champagne mit dem Bus nach Verdun gefahren bin, war ich vorher in Bastogne, Sedan und Reims. Eine spannende Stadt, in der der Grundstein des deutsch-französischen Freundschaftsvertrages gelegt wurde.
La Grande Guerre wird wohl zurecht als Urkatastrophe des 20.Jahrhunderts bezeichnet. Du könntest also durchaus mit deinem Sohn in die Geschichtsbücher eintauchen und Sedan, Verdun, Reims, Bastogne und Schengen besuchen.

Nochwas: Ich würde den Besuch von Verdun nicht auf einen Track von 37km reduzieren, sondern mir wirklich etwas Zeit nehmen, um die Eindrücke besser verarbeiten zu können.
Dass die Kriegskapitulation am 7. Mai in Reims unterschrieben wurde, ist dir bekannt? Wikipedia Es wehen immer noch die 4 Flaggen der Siegermächte vor dem „Obersten Hauptquartier der Alliierten" in Reims.

In Zusammenhang mit den Weltkriegen und ähnlichen Katastrophen unserer Geschichte ist ein sensibeler Umgang mit dem Thema unumgänglich.
Ob und wie jemand Zugang zum Thema bekommt ist individuell sehr unterschiedlich und Schulklassen an solche Orte zu bringen halte ich nicht grundsätzlich für absolut empfehlenswert aber ebensowenig verkehrt.

Schuldzuweisungen an die Nachfahren der damaligen Protagonisten halte ich jedoch für ebenso unangebracht wie die Verherrlichung vom Militarismus. Die Quintessenz eines solchen Besuches sollte ein Interesse an der Geschichte und den Zusammenhängen wecken und keine Alpträume entfachen.
Geschichte hat auch immer Einfluß auf Gegenwart und Zukunft. Dafür braucht man keine Schocktheraphie und auch kein moralisches Gefasel sondern eher Geschichte zum " Anfassen". Da könnten irgendwelche Kriegsstätten durchaus als Anschauung herhalten,müssen aber nicht unbedingt.
Mich selbst haben im Zusammenhang mit dem 1. WK vor allem zwei Dinge beeindruckt:Die Lektüre von " Im Westen nichts Neues",dem Klassiker der Antikriegsliteratur (da war ich 15) und der Besuch des Pasubio (mit 13 Jahren) mit seinen Stellungstunneln in denen bis heute,Stacheldraht,Konservendosen und Schuhsohlen der (überwiegend elend verreckten)Soldaten zu finden sind.
Den Hartmannsweilerkopf habe ich später besucht und mich hat die bombastische Architektur der Gedenkstätte eher abgestossen. Die hier durchgeschleusten französischen und deutschen Jugendlichen schienen mir eher gelangweilt.
Das Meer der Kreuze auf den Friedhöfen spricht hingegen eine eigene Sprache.Ganz tonlos.
Da aber die Landschaft drumherum zum Anradeln recht hübsch ist,habt Ihr da vielleicht ein gutes Gegenprogramm zur Schwere der Besichtigungen.
Ich selbst habe übrigens keine Schuldgefühle davongetragen,obwohl meine illustren Vorfahren an verschiedenen Verwerfungen des letzten Jahrhunderts auf durchaus auch verschiedenen Seiten Teil hatten. Für seine Mischpoke kann aber ohnehin niemand was.

Ich würde das Programm des Besuchs dennoch eher schlicht halten. Zuviel des Unguten ist nicht unbedingt gesund.

Gruß
Nat

Hallo,
meinen "Senf" dazu
Gerade in dieser politisch aufgeregten Zeit ist es doch wichtig, dass Jugendliche, wenn sie schon das Geschichtsinteresse haben, erkennen können, was Manipulierung, Ausgrenzung, Feindbilder und dgl. bewirken können, und dass man sieht, welche Folgen diese jetzt wieder salonfähig gewordenen Handlungsweisen haben.
Die Jugendlichen 1914 kannten vorher auch keinen Krieg, sie wurden manipuliert, um mit "Hurra" in das tödliche "Geländespiel" ("bis Weihnachten sind wir wieder zurück") geschickt zu werden. 1939 war das "Hurra" durch die Medien verbreitet, aber nicht im Herzen der Bevölkerung,
...
Und ähnliches wird heute an beklagenswerte Todesfälle angebunden, um wieder zum ausgrenzenden "Hurra" zu kommen.
Da finde ich es wunderbar und richtig, dass Jugendliche an den Folgen erkennen können, was geschehen kann, wenn man nicht den Anfängen widersteht!

@HeinzH und Sohn, fahr hin, es ist ergreifend und bestürzend, aber wichtig!

mfG
Michael

Als ich letztes Jahr in Frankreich an der Maas war, habe ich gesehen, dass es von IGN eine thematische Karte dazu gibt, auf der historsiche Orte, Friedhöfe, Gedenkstätten etc. verzeichnet sind:
https://ignrando.fr/boutique/grande-guerre-1914-1918.html#full_desc

Hallo Heinz,

meine Liebste und ich habe vor vier Jahren auf einer Radreise Verdun besichtigt. Mein Großvater war dort, hat aber nie etwas erzählt.

Wir sind damals von Vigneulles-lès Hattonchâtel nach Verdun die D331 über die Hügelkette geradelt. Je näher man nach Verdun kommt, kann man schon die Granattrichter im Wald erkennen und Gedenkstätten sind links und rechts mit Beschreibungen zu sehen. Danach geht´s ins Tal und dann wieder steil bergauf. Das Schlachtfeld selbst ist oben auf den Hügeln. Du wirst etwas Kondition brauchen. Fort Vaux, Fort Douaumont und Memorial de Verdun sind an einem Tag abfahrbar. Liegt alles nah beieinander. Von Verdun an der Meuse linksseitig sind auch noch Erinnerungen an zerstörte Dörfer zu sehen, nebst Trichterfeldern, die nie eingeebnet wurden. Sie werden als Weiden genutzt. Gepflegte deutsche Kriegsgräberstätten findest Du eher im weiteren Umkreis von Verdun.

Die ganzen Schlachtfelder wurden aufgeforstet, damals war es nur wenige Baumgruppen und Felder.

Gruß

Lutz aus Hamburg

Genau wegen dem, was ich als "Off-topic" markiert gesagt habe, bin ich der Meinung, dass ein Besuch von Schlachtfeldern, Konzentrationslagern usw. sehr wichtig sein kann. Wenn man Verdun und seine Umgebung besucht und sich dabei vergegenwärtigt, welcher grausame Wahnsinn dort stattgefunden hat, und sich dann auch die Mühe macht, zu erkunden, was zu dieser menschlichen Katastrophe geführt hat, so kann man lernen. Es ist dabei übrigens völlig egal, ob dieser Platz von Engländern, Franzosen oder Deutschen besucht wird. Keiner von denen, die dort jetzt unterwegs sein werden, hat eine Schuld an der Sache auf sich geladen, und keiner hat darunter selber gelitten. Jeder kann aber lernen, was dazu geführt hat, dass Deutsche und Österreicher hier Franzosen und Engländer und Soldaten anderer Nationen in irrsinnigen Grabenkriegen bekämpft haben, und darauf achten, dass in Zukunft niemand, kein Franzose, kein Engländer, kein Deutscher, kein Mensch Ähnliches wieder tut.

Wenn man daher eine Radtour dorthin macht, soll man durchaus auch die Informationstafeln und -zentren besuchen und sich am besten auch die Zeit nehmen, sich vorher über das dort Geschehene kundig zu machen. Dann ist das eine sinnvolle Tour für Erwachsene und Jugendliche.

Moin moin!
Jugendliche kann man auch heutzutage nicht in *eine* Schublade packen, sie sind sehr verschieden und haben verschiedene, teilweise gleichzeitige Interessen.

Mein jetzt Fünfzehnjähriger hat sich schon ziemlich früh an meiner Billy-Wand, vor Allem in Sachen technischer, technikhistorischer, geschichtlicher und politischer Literatur bedient. Zur Zeit liest er übrigens "Adolf H." von Thomas Sandkühler. Insofern benötigt er keine Vorbereitung im schulische Geschichtsuntericht.

Auch nimmt er schon länger an Aktivitäten von Pulse of Europe, zuletzt gestern, teil. In einer Zeit, in der die erstarkenden Rechtspopulisten in Europa das Ende der Werte-EU herbeisehnen ist es sicher nicht verkehrt, sich in Verdun und anderen Stätten über mögliche Folgen erinnern zu lassen...
Bis denne,
HeinzH.

P.S. Eine Sternfahrt nach Verdun, jemand äußerte dies kürzlich, wäre natürlich auch eine Idee...