Moin zusammen!

Hätte nicht gedacht, dass mich das mal betreffen würde...

R+M Cruiser, bereift mit Marathon GT 50/622 - und immer schön 5,5-6 bar drauf. Ok - manchmal den Bock 10-20kg überladen. Geht schnell beim Einkaufen, wenn man selbst nicht mehr ganz schlank ist.

Jedenfalls wunderte ich mich seit vorgestern über ein merkwürdiges "Pumpen" im Bremsgriff (HR) beim Anziehen der HS22. Belege getauscht - die Schläge blieben. Blick auf die Felge am Hinterrad: an einer Stelle war die Felge schon annähernd 45 Grad nach außen aufgebogen.

Nun ja - 50mm auf einer Felge mit 19mm MW ist selbst nach ETRTO grenzwertig.

Die netten und kompetenten Jungs vom Radhändler um die Ecke schlagen als Ersatz eine Andra40 (25mm MW) vor. Klingt gut!

Hat noch jemand einen Tipp für die Zukunft: Sind 6 Bar wirklich zuviel für eine Standardfelge? Sind 10-15kg über Spec. auch wenn nur gelegentlich ein Problem?

Oder war es am Ende doch die Mittelinsel auf der Leipziger, die ich mal in voller Fahrt ... - naja: andere Geschichte ...

Die sog Kesselformel zeigt, daß die Kräfte, die einen Längsspalt in einem Rohr durch Innendruck aufdrücken wollen, umso wirksamer sind, als der Spalt klein ist. Bei einer Laufrad übernimmt der Luftdruck diese Kräfte und der Spalt aka Felge versucht, sich nicht aufspreizen zu lassen. Wenn die Wandstärke der Felge mit der Zeit abnimmt und der Druck zunimmt (Thema Überladung und sportliche 6 bar), dann können die Felgenflanken kollabieren. Aber auch im Neuzustand: wäre die Felge nur 10 mm breit, läge der zulässige Luftdruck bei 50er Reifen bei geschätzt 1 bar. Ist sie so breit wie der Reifen, könntest du, nur mal von der Felge her gedacht, wahrscheinlich 10 bar reinpumpen.

Was steht denn für ein empfohlener Luftdruck in bar auf dem Reifen? Unabhängig von der Felge kommt mir das viel zu viel vor. Eine innen aufgerissene Felge hab ich auch schon bei niedrigeren Drücken gesehen.

Auf der entsprechenden Seite von Schwalbe sind 2,50-5,00 Bar angegeben. Auch ich finde 6 Bar für 'nen 50er Reifen zu viel. Manche Hersteller machen auch Angaben über den maximal zulässigen Druck für Reifen verschiedenster Breiten. Das steht dann manchmal auch auf der Felge

6 b ist viel, aber 5 fahre ich auch auf 50er mit 19er Felgen. Würde maö die Wandstarke messen -> Verachleiss.

Meine Vermutung:

Reifen völlig "überpumpt", ein eher grobmotorischer Holzfäller-Fahrstil und "nicht ums Material gekümmert" haben für den Kollaps gesorgt.

Bei 50-er Reifen genügen m. E. maximal 3,5 bar vorne; 4 bar hinten. Danach erkauft man sich die erhoffte Durchschlagsicherheit nur noch dadurch, dass statt eines Schlauches für 7,-€ dann andere Teile kollabieren - irgendwo muss die ständige Überlast, z. B. von "trockenen Einschlägen" an Bordsteinkanten, ja hin. Und wenn die Lastspitzen nicht mehr vom Reifen selbst aufgefangen werden können (bei 6 bar kann man gleich ein Voll-Stahlrad von einem Bahnwaggon nehmen), wird das eben in andere Bauteile weitergereicht. Dann kollabieren eben Laufradteile oder gleich der Rahmen.
Gerade beim Reifendruck gilt eben nicht "viel hilft viel" - zumindest wechsel ich lieber einen Schlauch, statt einer Felge.
Ich fahre schon seit ewigen Zeiten 50/54-er Reifen auf 17/19-er Felgen, gerissen ist mir noch keine. Regelmäßig um die Felge deren Außenbreite am Felgenhorn mit Meßschieber gemessen - wenn das Ding anfängt sich aufzuweiten, ist der Austausch fällig. Ein Ersatzlaufrad liegt immer im Keller bereit, damit man dann nur umstecken muss - und weiter gehts.

Ich war erst jüngst wieder für mehrere Tage in der "Arm aber Sexy"-Stadt - da ist mit dem Rad schon oftmals eine Fahrweise angesagt, die eher an hartes Sprinttraining und römische Wagenrennen erinnert. Aber gerade dann sollte man selbst eine materialschonende Fahrtechnik beherrschen.

Der Marathon GT ist bis 5bar freigegeben, bei einer Maximallast von 121kg. Kann mir nicht vorstellen, dass du da drüber kommst (oder wird der am Tandem/Lastenrad betrieben?). Die Belastungsangaben bei Schwalbe beziehen sich wohlgemerkt auf das einzelne Rad, nicht das Systemgewicht!

Das Problem in deinem Fall sollte sich aus zwei Faktoren zusammensetzen:
(1) Die HS22 sind Felgenbremsen, die Felge also ein Verschleißteil. Es ist völlig normal, dass die irgendwann kollabiert - und das passiert durch einen Riss entlang der Flanke oder eben dadurch, dass sich die Felgenflanke nach außen biegt. Wie weit ist das Rad denn schon so gerollt?
(2) Für deutlich wesentlicher halte ich die Kombination aus zu schmaler Felge, zu breitem Reifen und für diese Kombi deutlich zu hohem Druck. Die Kesselformel wurde schon angesprochen.

Die Andra40 ist eine gute Wahl! 1bar über dem angegebenen Maximaldruck sollte die Felge nicht gleich zerstören, aber ich würde zukünftig schon den für den Reifen angegebenen Maximaldruck beachten (der ist nicht umsonst auf jeden Reifen aufgeprägt). Wenn man so eine ungesunde Reifen-Felgen-Kombi wie in deinem (bisherigen) Fall fährt, würde ich auch unter dem angegebenen Maximaldruck bleiben.

Das hängt vor allem von der Reifenbreite ab. 6 bar sind auf jeden Fall zu viel für 50er Reifen auf 19er Felgen... Da würde ich maximal 3,5 bar draufpumpen. Bei einem 37er Reifen wären die 6 bar auf der Felge kein Problem. Einer 50er Reifen über bei gleichem Druck nämlich ca. 80% mehr Kraft auf die Felge aus (Kraft = Druck * Fläche, die Fläche ist proportional zum Quadrat des Reifenduchmessers).

Eine Felge mit 25 mm Maulweite schafft hier Abhilfe. Neben der angesprochenen Andra 40 würde auch eine Rigida/Ryde Big Bull in Ordnung sein (die fahre ich am Reiserad).

Gruß
Thoralf

Wahrscheinlich nicht manchmal sondern 1 x pro Woche, d.h. regelmäßig.
Laut ETRTO ist das noch nicht grenzwertig, sondern liegt mitten drin.
Nein, 6bar sind zu viel, deshalb gibt es das . Die Hersteller bringen Specs. nicht zum Spaß heraus, wie schon im anderen Beitrag gesagt für diesen Reifen max. 4,5bar und nicht 6bar.
Ja, besonders wenn man Zuverlässigkeit haben will. Deshalb erstellen die Hersteller Specs.

Bezüglich Luftdruck bin ich bei dir, aber ich glaube nach wie vor nicht, dass der Fadenersteller mehr als 130kg Last auf dem Hinterrad hatte, auf dem Vorderrad gleich gar nicht.

Den Luftdruck halte ich für zu hoch, aber Vorschädigungen der Felge durch "robuste" Fahrweise/Unfälle etc. können auch zu einer verkürzten Lebensdauer führen. Ich hab bei einer schönen Abfahrt in Kalifornien mal eine Unebenheit (im Schatten eines Baums) zu spät gesehen. Das Hinterrad hat einen Schlag davongetragen und ist mir dann irgendwann im Stadtverkehr verreckt (trotz ausreichender Wandstärke).

Genau das wollte ich auch schreiben. Bei einem 120kg Fahrer und 38mm Reifenbreite fuhr ich unbeladen hinten mit gut 5bar, im Reisebetrieb mit 6bar. Vorne ein knappes Bar weniger.

@MarkusHH:
50mm und 5,5-6bar muss sich doch fahren wie Betonreifen - oder war das beladene Rad im Summe deutlich über 150kg schwer? Wenn meine Reifen nicht etwas einfedern und Vibrationen schlucken, dann lasse ich Luft ab oder prüfe, ob ich auf dem Rennrad sitze
50mm Reifen würde ich bei einem Systemgewicht von 130kg mit 3-4bar ausprobieren.

Wie viele Kilometer hatte denn die Felge runter? Reifendruck und Fahrstil hin oder her - Deine Felgen sind Verschleißteile, sie werden von den Bremsen zerrieben. Dabei sterben sie genau so, wie Du es beschreibst ihren normalen Verschleißtod. Wenn sie nicht vorher bei einer Inspektion ausgetauscht werden. Felge halten normalerweise bei Felgenbremseneinsatz ganz grob 5000 - 25000 Kilometer, je nach der Belastung, Einsatzbedingungen und den Werkstoffen der Felge und Bremsbeläge.

Ich denke mittlerweile auch, dass dies die wahre Ursache war. Allerdings habe ich das Rad nach dem Unfall (die Mittelinsel war im Dunklen wirklich nicht zu sehen und ich hatte blöderweise vergessen, dass da eine ist) extra zum Händler gebracht um auf mögliche Schäden zu checken. Die haben aber nix gefunden; Rahmen/Gabel waren ok, keine Verformung. Dass da noch was im Hinterrad schlummert ...

War übrigens ziemlich dramatisch: ich fand mich nach dem Sturz (auf die rechte Schulter) unter dem Rad mitten auf einer 6-spurigen Straße wieder und in der Ferne (nächste Kreuzung) konnte ich beobachten, wie die Autos gerade anfuhren. Hat etwa ein halbes Jahr gedauert, bis die Schmerzen/Bewegungseinschränkungen wieder weg waren

Nö - ganz komfortabel. Und rollt gut. Jedenfalls auf halbwegs glatter Straße.

Ich meinte den Stand von vor 2006

Das war wahrscheinlich einer der Fehler. Bisher hatte ich überwiegend 37er/40er Reifen im Einsatz. Für Hamburger Verhältnisse ok. Aber hier sind die Straßenverhältnisse teilweise dramatisch schlechter. Also hab ich breitere Puschen genommen aber die alten Erfahrungswerte übertragen.

Mach doch mal Butter bei die Fische: Wieviele km hatte die Felge denn weg?

Das mit dem Suchen von Schäden nach Unfällen ist so eine heikle Sache. Ich hatte es schon oft, dass ich die Probleme erst deutlich später fand:

- PkW #1 der mich auf die Motorhaube genommen hat (beim Rechtsabbiegen Vorfahrt missachtet): Kein Schaden groß gefunden, aber 1/2 Jahr später bricht die Stahl-Tretlagerachse (Vierkannt) beim Anfahren an einer Kreuzung einfach ab.
- PkW #2, der mich bei seinem Rechtabbiegen abgeschossen hat: Auch nix gefunden, aber ein paar Tage später festgestellt, dass das Schaltauge schief war.
- PkW #3 der mir von hinten aufs Rad gefahren war: Ich selbst und die Polizei haben bei der Aufnahme nix gesehen, aber wie ich wegfahre, sehe ich, dass ich im Vorderrad eine Acht habe. Außerdem stelle ich 2 Wochen später fest, dass der Rahmen hinten direkt am Ausfallende durchgebrochen ist.

Ich persönlich würde dem Händler also keinen großen Vorwurf machen, manche Schäden sind wirklich nicht gleich zu sehen.

Breitreifen wirken nur, wenn man den Druck deutlich zurücknimmt. Wenn man mal außer Acht lässt, dass sie etwas weniger jedem Steinchen folgen, weil sie zwei, drei Steinchen quer ausmitteln. Bei gleichem Druck federn sie sogar härter, als schmalere Reifen, d.h. belasten alles noch mehr - nicht nur die Felgenhörner. Der Druck kann und muss auch zurückgenommen werden.

So, nun sind die neuen Felgen vom Radladen um die Ecke eingebaut: Andra40 in 25/622 mit 36 Loch (ursprünglich waren es vorne nur 32). Eingespeicht und zentriert vom Schrauber des Vertrauens.

Das Aufweiten (einstellen) der HS22 auf die neue Felgenbreite war eine etwas quälende Fummelei, nachdem die Bremsen nach gut 2000km Betrieb schon ganz ordentlich verdreckt waren (ich ahne, ich werde noch zum Fan von Scheibenbremsen) - aber inzwischen habe ich auch hier das Prinzip verstanden.

Jedenfalls läuft der Bock mit den neuen Rädern traumhaft ruhig und irgendwie wirken die Proportionen Felge/Reifen jetzt auch deutlich stimmiger. 4 bar finde ich nun auch ausreichend :-)

Mein Fazzitt: Man sollte den Laufrädern beim Kauf eines Rades mehr Aufmerksamkeit widmen. Die sind schließlich (nach dem Rahmen) das wichtigste tragende Bauteil!

Besorge Dir, wenn noch nicht vorhanden, einen Messzirkel ähnlicher Art (May - Zirkeltaster nach Iwanson - Messzirkel bei Amazon) und miss damit die Stärke der Bremsflanken der noch neuen Felgen. Wenn Du das bei der jährlichen Inspektion weiterhin kontrollierst, hast Du ein recht ordentliches Indiz dafür, wieviel die Felgenbremsen von der Felge "fressen". Einige erneuern dann spätestens die Felge ab einer Wandstärke von ≤ 1mm.