Hallo Tyll,
wenn du ein paar Tips zu den Lofoten brauchst kannst du mir wenn du magst ruhig mal ne PN schicken, ich war in den letzten 5 Jahren 3x da, wenn auch ohne Rad. Ansonsten eine schöne Tour!
VG!

Was iss'n daran geiler keinen Umwerfer zu haben? Ich meine, ich habe hier ein 2fach und ein 3fach rumstehen und wenn ich im flachen Berlin und Umland unterwegs bin, vergesse ich den Umwerfer einfach und fahre zu 99 % auf dem großen Blatt - wenn ich aber mal in Hügellandschaften oder in windige Gegenden komme, freue ich mich, daß der da ist .

Uwe und ich wurden mal vm Berliner Radio interviewt und zu Radreisen befragt. Auf die Frage, was denn das wichtigste auf Radreise sei, was man mitnehmen müsse, kam von mir sofort die Antwort "Ohropax".

Ich hatte die einmal vergessen und versucht, in Riga/Lettland welche zu kaufen, weil die Herberge ziemlich laut war... Seitdem nie wieder ohne Ohropax. Alles andere kann man irgendwie unterwegs besorgen. Aber ohne ausreichend Schlaf - keine Chance.

Kenn ich, bei mir wars Bastogne in Belgien. Ich war allerdings nach einigen Sprachschwierigkeiten erfolgreich.

Das hat hier auch niemand bestritten.

Höre ich hier nicht so unbedingt raus, Der Tenor ist ja eher ablehnend

Ja, der Tenor ist auch ablehnend. Die Gründe wurden dargelegt. Das hat nichts damit zu tun, ob es sich vorn besser oder schlechter schaltet als hinten, sondern ausschließlich mit der Übersetzungsabstufung und Bandbreite.

Es ist mir völlig klar, dass es sich vorn schlechter schaltet als hinten. Und allen anderen sicherlich auch. Trotzdem möchte ich nicht auf den Vorteil der engeren Gangabstufung eines Mehrfachkettenblattes verzichten.

Würde mich mal interessieren wer überhaupt mal was anderes ausprobiert hat.

Geht :
http://www.bikepacking.com/bikes/mo-graham-fixed-gear/

In diesem Zusammenhang empfehle ich dringend den Film "Premium Rush". Der Typ fährt so eien Kombination als Messenger. Nach anfänglicher Skepsis (was brauch ich einen Bike-Film mit Handlung und so, wenn ich doch selbst jeden Tag meinen persönlcihen Film hab) muss ich sagen:

Geiler Film !

Muss man aber als Action-Komödie betrachten...

Der Jagdtrieb lässt ab einem bestimmten Alter auch bei dem "starken Geschlecht" nach .

So ist es! Allerdings nur der Kinderpizza-Bereich...






Erwachsenenpizzen benötigen mindestens 65er-Kettenblätter als Unterlage

Nix für ungut,
HeinzH.

Wunder mich über die Begriffe hier.

Pizzablech sind die großen Ritzel hinten, vorne ein großes Kettenblatt heißt Heldenkurbel

Ich kann mich noch an eine Zeit erinnern, da war 52/42 bei 5fach- bis später 6fach-Kasetten Standard war.

Zu den Zeiten waren noch Helden unterwegs .

Ich auch. Aber die Erinnerungen sind keine guten... Ich bin mit 42 vorn und 23 hinten die Großglocknerstraße gefahren. Nie wieder!

wie Tom Simpson, Jan Ullrich und Lance Amstrong




Naja, 90% der Komplettrennräder sind 50/34 und 53/36 auf 2-fach.
Von dem her stimmt schon beides.

Wenn jemand diesen Post in 3 oder 4 Jahren liest denkt sich der/diejenige vermutlich "oh, da war ja 13-fach und 4x13 noch gar nicht erfunden"

Endlich vernünftige Menschen im Internet ^^... Das nannte man früher "Kraftausdauertraining"

4-fach-Kurbeln gab's mal von irgendeinem Hersteller in den 90ern als Konzept. Kam dann (wie zu erwarten) doch nicht...

Moin moin!
Es gab einen Nachrüstkitsatz, mit dem man eine 3-fach-Kurbelgarnitur zu einer 4-fach-Kurbelgarnitur aufrüsten konnte.
Bis denne,
HeinzH.

Fehlt in diesem Satz nicht noch der Teil »im Straßenrennsport«? Ich kenne keinen Alltagsfahrer, der bei üblichen Laufrädern zwischen 559 und 622 mit einem 53er Blatt herumgefahren wäre.

Ich schon. Weil das einfach so im Laden stand und man es daher für gottgegeben hielt. Wer mit dieser Übersetzung nicht klarkam ist halt gar nicht Rad gefahren oder hat die Berge hochgeschoben.

Da bin ich doch einigermaßen überrascht. Als »Standard« habe ich bis eben 48 und 46 Zähne angesehen, wobei erstaunlicherweise 48 für 622er und 46 für 559er Laufräder als Regelfall verkauft wurde. Allerdings nicht vom lieben Gott, sondern von IFA-Vertrieb. Mit sieben Jahren habe ich mit einer Übersetzung 46/18 die Scharfrichterautobahnbrückenberge auch hochgeschoben.

Der Standard kam doch erst mit dem Bergrad auf (extra für Dich verzichte ich auf das kurze und markante MTB ).

Vorher gab es doch entweder nur Nabenschaltungsräder mit Rücktritt oder bei Kettenschaltung eben die Rennradversion.

Der Traum aller (?) Jugendlichen war doch das sogenannte 'Rennsportrad', das mit dem Rennrad vor allem die Übersetzung und den 'Rennlenker' gemeinsam hatte. Denn die Alternative war das deutlich weniger coole Dreigangrad mit Rücktrittbremse und dicken Reifen.

Genau. Und das gab es mit 5- oder 10-Gangschaltung.

Wie groß das Kettenblatt bei der 5-Gang-Variante war, weiß ich allerdings nicht mehr, obwohl ich mal eines hatte. Wahrscheinlich 46 oder 48. Aber die 10-Gänger hatten 52-42 oder wenn man großes Glück hatte 52-40 und das war schon ein Fortschritt bzw. ein Zugeständnis. Denn *echte* Rennräder waren auch mal mit 52-46 üblich, wobei ich mangels echtem Rennrad allerdings nicht genau weiß wie lange.

So ist es!:

Hier mein Fahrrad, welches ich 1962 zu meiner Konfirmation geschenkt bekam. Es handelt sich um ein Bauer 28"-Herrenrad und war mit einer Sachs Torpedo-Dreigangschaltung mit Rücktrittbremse ausgerüstet.
Der Schalter der Dreigangschaltung war rot eloxiert und hatte noch die Stellung "Freilauf". An der Ampel konnte ich somit die Pedale in die fürs Anfahren günstigste Position bringen.
Das Foto nahm ich 1967 auf, während meiner Marinezeit verkaufte ich 1969 das Fahrrad und kaufte mir stattdessen eine Velosolex, einem Fahrzeug, welches mich zuvor schon während verschiedener gewerkschaftlich-organisierter Jugendaustausche in Frankreich begeistert hatte.
Gruß aus Münster,
HeinzH.

OT vom OT: ich gebe zu, dass ich die Autos im Hintergrund viel cooler finde...
zb. den R4

Wer vor über 40 Jahren einen B-Mann-Katalog in den Händen hielt, konnte schon damals sehen, daß es nicht nur die besagte Rennradversion gab sondern noch ganz andere Kombinationen möglich waren. TA hatte Kettenblätter von 28Z bis über 60 Z(!) im Programm, die sich zu einem 3-fach-Kettenblatt zusammenstellen ließen. Man konnte also bereits zu einer Zeit mit einer Untersetzung fahren, in der das MTB noch eine unbekannte Gattung war. Mein erstes 3-fach-Kettenblatt kaufte ich 1984 und hatte die Kombination 52/40/28! Dazu hatte ich einen 5-fach-Zahnkranz 14/34 mit einer Huret-Allvit-Schaltung.

Bernd

Das ist ein Ost-West-Problem. Im Osten waren Schaltungen Teufelszeug (»braucht niemand außer Rennfahrern«). Auch Fahrräder aus den Fünfzigern hatten 48er und 46er Kettenblätter. Man war, abgesehen von Kleinigkeiten wie nach vorn statt nach hinten offenen Ausfallenden so ungefähr 1938 stehengeblieben. Warum entwickeln, wenn die Leute den Krempel auch so kaufen?

Jetzt zumindest in diesem Forum schon. Ich hab an meinem Rennrad 53/39 und fahre an meinem Commuter 53 Zähne vorn mit einer 12/30er Kassette. Ist für flache Strecken mit maximal 2 Autobahnüberführungen ideal.



Das waren dann Allzweckräder. An einem Rennrad sind 48 Zähne zu wenig. Da brauchst du nur etwas Rückenwind zu haben und du strampelst dich tot. Selbst MTBs hatten 48/36/26 Kurbeln, weil das kleinste Ritzel meist ein 12er war. Als dann später 11er Ritzel in der Breite kamen, konnte ab 1994 auch Compact für MTBs kommen. Mit 44/11 hat die Welt dann wieder gestimmt (48/12 = 44/11 und 46/12 ungefähr = 42/11)



Die Kurbel, die ich meine hatte genietete Kettenblätter (alle 4). Die konnte man nur als ganzes kaufen und nicht nachrüsten.



Oder man war ehrgeizig und hat trainiert. Heute hast 30 Gänge, Untersetzungen bis 1,8 und hier bei uns schieben die Leute immernoch den Berg hoch.

Du solltest vielleicht echt mal an deiner Trittfrequenz arbeiten. Mit 85 Umdrehungen und 48 zu 11 erreichst du fast 55 km/h.

Am MTB fährt eigentlich keiner mehr ein 44er Blatt. Bei mir sind es entweder 38 oder 39. Das reicht mir im Gelände

Da hast du recht. Es ist ja schon etwas besser geworden. 85 ist allerdings immernoch viel für mich. Meine durchschnittliche Trittfrequenz auf dem Rennrad liegt zwischen 65 und 77. Auf dem MTB zwischen 63 und 72.

Das ist halt der seinerzeit angesagte Jan-Ulrich-Stil. Der Armstrong-Stil kam dann erst später. Ich kann mich auch nicht mehr nennenswert umgewöhnen.

Mit dem 38er ist bergab schon sehr früh Schluß. Vermutlich fährt man heute auch anders und läßt mehr rollen. Ich trete bergab gern in Gegenanstiege rein und dafür brauchst du Drehmoment und große Kettenblätter, sonst verlierst du zuviel Geschwindigkeit. Da die Kassetten auch immer größer werden, ist ein großes Blatt vorn eh schon entschärft. Mit 44/36 kommst ja schon viele kleinere Anstiege hoch..

Man sieht: Jeder muss zu seinem Stil selber das passende Getriebe finden. Ein Glück gibt es ja Kettenblätter mit allen möglichen Lochkreisen und Zähnezahlen. Sogar die ungeraden Zähnezahlen wie 33er und 45er Kettenblätter.

Derzeit fahr ich am MTB 2-fach, 42/27 und das ist untere Grenze, wenn du zur Arbeit ein 53er trittst und spätestens ab Ende Mai so fit bist, dass ein 42er nichts weiter als ein mittleres Kettenblatt ist...^^

Deshalb würde ich auf die Eingangsfrage nach wie vor mit einem 3-fach mit großem Kettenblatt antworten. Radfahren ist nicht nur die Anpassung des Rades an den Körper, sondern dein Körper wächst auch mit dem Radfahren. Und eine Abfahrt auf La Palma oder Teneriffa ist endlos lang und auf der willst du einfach mittreten und nicht nur rollen.

Daher meine Devise:

1. Kettenblätter so groß wie möglich (limitiert durch Umwerfer und Rahmen) und so klein wie nötig. Anpassung der Übersetzung lieber über die Kassette vornehmen (große Ritzel). Das senkt die Kettenkraft und den Verschleiß und du hast immer genügend Dampf auf dem Pedal.

2. Fahre keine Sicherheiten mit dir rum, keine kleinen "Nofall-Kettenblätter". Wachse lieber mit der Herausforderung, die vor dir liegt. Sprich: Fahren mit permanenter leichter Überforderung ist besser, als die Strategie "Ach, ich hab ja noch ein paar Gänge über".

Auf Teneriffa und La Palma war ich mit 18 kg Gepäck und 22/27 als leichtesten Gang. Ich musste nicht schieben. Es gab kein Drama. Jan Ulrich sagte doch mal "Quäl dich, du Sau"...Das hat seinerzeit den Fahrstil vieler Fahrer mit inspiriert..

Ach ist das ein herrlicher Winter-Thread....

Bei den Aussagen würde ich vermuten, dass Du relativ jung bist. Ich kann mich noch gut an die unvernünftige Zeit erinnern, als bei Touren die Wahl des "Rentnerblattes" verpönt war. Erst mit zunehmender Erfahrung merkte man, dass das übermäßig kraftvolle Treten zum einen schneller zur Ermüdung führt und zum anderen auch durchaus auf die Gelenke geht. Das merkte ich ganz besonders, nachdem mein Knie bei einem (ebenfalls in jugendlichem Leichtsinn verursachten) Skiunfall leicht vorgeschädigt war. Zudem will man auch noch fahren können, wenn die Energie schon recht weit aufgebraucht ist. Und irgendwann realisiert man, dass eine Radreise kein Wettrennen sein muss.

Jan Ullrich sagte sicherlich viel, er fuhr aber Rennen und scheute sich leider auch nicht davor, seine "Überforderung" durch Doping zu kompensieren.

Ich wähle das große Blatt danach aus das ich soviel wie möglich auf dem Blatt fahren kann und nur bei Rampen und langen Steigungen aufs kleine schalten muss

Beim MTB kommt halt drauf an was du drunter verstehst, Berg runter versuche ich wenn möglich eher technisch schwieriges Gelände runter zu fahren und da setzt das Limit nicht meine Kettenblatt Größe. Eher Mut und Fahrtechnik

Das stimmt nicht. Den Armstrong-Stil gab es immer, Jan Ullrich (bitte nicht mit Jan Ulrich verwechseln) war einfach eine Ausnahme.

Das stammt nicht von Jan Ullrich, sondern von Udo Bölts , war allerdings an ihn gerichtet. Udo Bölts "munterte" ihn damit im Jahr seines Tour-Sieges auf

Das ist relativ. Unbestritten gibt es bereits unter 30 einen medizinisch nachgewiesenen Abbau, was körperliche Leistungsfähigkeit angeht. Man kann sich aber recht jung halten, wenn man alle Trainingsmöglichkeiten ausreizt. Deuschlands erfolgreichste Olympionikin Birgit Fischer wurde noch mit 42 Jahre Olympiasiegerin. Jüngst hat jemand aus der Handballszene den Leistungshandballer in der Spitzenklasse bis gut 40 Jahre veranschlagt.

Ich selbst führe seit 2005 recht gute Tourdaten (nur km seit 2002) mit umfangreichen Statistiken und Auswertungen inkl. sog. Leistungswertberechnungen nach eigener Formel. Ich vermag daher gut meinen Peak zu nennen. Und der liegt bei Auswertung meiner Daten und auch den gefühltem Zustand etwa zwischen 2006-2010, wobei man auch evtl. noch 2 Jahre vor- und dranhängen könnte. Das bedeutet ein Alter von 44-50 oder 42-52 Jahre. 2010 ereignete sich ein ungünstiger Knieschaden (chronische Schleimbeutelentzündung), der den Peak wohl nochmal 2 Jahre früher hat enden lassen. Deute ich die Zahlen nochmal etwas anders, komme ich auf eine Peak-Strecke bis immerhin 48 Jahre rauslesen. Ohne den Knieschaden müsstest du noch jeweils 2 Jahre draufrechnen. Das ist natürlich nicht die potenziell maximale Leistung, weil ich in früheren Jahren weniger extrem Rad gefahren bin und mein Potenzial nicht ausgeschöpft hatte (auch deswegen nie gemessen habe). Der Leistungsabfall in den letzten 5 Jahren ist hingegen signifikant. Insofern sehe ich das Verlassen meiner physischen "Jungzeit" schon irgendwo bei um die 50 Jahre.

Klar gab's den immer. Man kann strenggenommen seit 1884 hohe oder niedrige Trittfrequenzen fahren. Mit "kam später" meinte ich, dass er später populärer wurde, gerade durch Armstrong. Die Diskussion um den Stil schaffte es sogar bis in die Tageszeitungen.




Stimmt, so rum war's...



Sicherlich ist es das: relativ. Hast du den Abfall trotz gleichem Trainingsumfang gehabt ? Denn eigentlich ist Radsport pädestiniert als Sportart, die man bis ins hohe Alter betreiben kann, durchaus auf hohem Niveau.
Die sogenannten "alten Säcke" sind hier bei uns regelmäßig die giftigsten: Sitzen den ganzen Tag im Sattel, Räder für zig-Tausend Euro. Da braucht man nicht versuchen dranzubleiben.

Wenn ich mich so richtig auspowern will, ruf ich immer die alten an . Einer ist exakt 10 Jahre älter, der andere irgendwo um 60. Vielleicht sind die aber auch einfach nur gestört...

Wobei ich zugeben muss, dass der 60-jährige seit einiger Zeit tatsächlich Compact fährt...

Danke Matthias für Deine Offenheit! Das eine oder andere kommt mir bekannt vor:
Bei mir war es u.a. eine Knieverdrehung mit der Folge eines Kreuzbandanrisses, welche vor einigen Jahren einen nie wieder aufgeholten Leistungseinbruch brachte.
Bis denne,
HeinzH.

Natürlich gibt es mit zunehmendem Alter einen Leistungsabfall. Die älteren durchtrainierten Herrschaften auf dem RR müssen erheblich mehr trainieren, als es jüngere tun müssen, um ihren Trainingszustand zu erhalten. Wer nicht mehr arbeiten gehen muß, hat dafür auch die nötige Zeit, sofern ein entsprechender Ehrgeiz vorhanden ist.
Einen Vorteil hat das Alter übrigens: Die meisten können ihre Kräfte besser einschätzen, eben weil sie gezwungen sind mit der Kraft zu haushalten..
Das mit dem Kettenblatt ist Geschmackssache, ebenso wie der Fahrstil.
Ich selbst bin recht lang auch eher dickere Gänge gefahren, auch im Alltag und unterwegs, einfach deshalb, weils so am Rad war. Irgendwann habe ich gemerkt, dass eine höhere Trittfrequenz vor allem bergauf nicht nur viel Kraft spart, sondern ich auch gesamt gesehen schneller fahre. Diese Erkenntnis hat aber ein Weilchen auf sich warten lassen. Mittlerweile lassen meine Kräfte stark nach. Manches lässt sich aber durch Ausdauer kompensieren, da helfen gute Untersetzungen durchaus. Dann macht vor allem das Berge fahren länger Spaß.
Wer ohnehin bevorzugt durch Ebenen bolzt, hat da vielleicht andere Gewichtungen.
Da langt ein (eher großes) Kettenblatt durchaus.

Gruß
Nat, die eher altmodische Räder mit ebenso altertümlichen Schaltungen fährt

Tut mir leid. Evtl. hatte sich irgendein Krümel unter meiner Tastatur verklemmt. Ich bitte um Nachsicht.

Das ist richtig, aber auch nicht, denn das Niveau sinkt. Ich kann dir hier kein umfängliche Antwort geben, so viel Zeit habe ich nicht. Aspekte dazu:

- Es werden selten Daten gut gemessen und sinnreich interpretiert. Das ist evtl. sehr komplex. Allein "Gefühl" reicht nicht. Allein Daten reicht auch nicht.

- Trotz sinkender Leistungsfähigkeit bin ich die beiden schwersten Touren in dieser Zeit gefahren (gemäß Hm-Index, u.a. 2015 Karantanien, 53 Jahre alt), auch aktuell eher über dem Niveau der "frühen" Jahre. Aber es geht langsamer. Allein, dass man etwas schafft, sagt noch nichts über das Leistungsniveau. Man kann mit Zähigkeit usw. ausgleichen, wird aber nicht mehr die Maxima schaffen.

- Wenn die Touren schwerer sind, wird es auch langsamer. Also schwer zu deuten. Kann man sich Formeln konstruieren, sehr schwierig, habe ich versucht. Besser: Referenzstrecken anschauen. Ich habe hier Heimstrecken (30-100 km, 1200-1500 Hm/100 km), die bin ich schon mehr als 100mal gefahren. Von einer "Paradestrecke" gibt es z.B. folgende Werte: früher ca. 25 km/h (Durchschnitt), heute : kaum noch 18 km/h, jetz im Winter teils unter 16 km/h. In der Statistik ist das eine Welt. Gefühlt ist der Unterschied gar nicht so groß, wenn man sich gut fühlt und es läuft, denkt man, hach - eigentlich fast wie früher. Ist aber nicht.

- Kondition aus dem Stand: Früher war der Winter zu Ende, kein Training, auf's Rad und es lief zuweilen schwungvoll. Habe da Beispiele von Ostern (lokal, Odenwald), Märzreise auf den Kanaren usw. Heute: Es geht gar nichts, bin froh im Sommer für die große Reise halbwegs fit zu sein.

- Trainingseffekte: Früher gab es erkennbare Trianingseffekte, auch während der großen Sommerreise. Heute fast nichts mehr, auch nach der Reise kaum Effekte. Früher bin ich nach der Sommerreise über heimische Hügel "geflogen", wo ich im Frühjahr zuvor mühe hatte.

- Trainingspensum: Muss auch mit dem Alter sinken, das bedingt sich gegenseitig. Wenn du statt 200 km nur noch 100 km fährst, weil mehr zuviel ist, dann wird auch das Pensum weniger. Ist Teil des Verfallsprozesses. Du kanst mit genug Zeit dein Pensum versuchen zu halten, wird aber dann entsprechend langsamer und du musst Renter sein. Ähnliches gilt für weitere körperliche Einschränkungen, die wachsen: da und dort zwickt es, Schmerzen, Herzpumpe läuft nicht mehr so hoch, Verletzungsgefahren. Auch o.a. Birgit Fischer wollte mit 50 Jahren noch zu Olypmia, scheiterte aber an zu vielen Verletzungen in der Vorbereitung. Der Körper macht halt nicht mehr mit oder nur in kleinerer Dosis.

Moin zusammen!
Nun war ich mal eine Woche nicht online und schon hab ich hier 1 h zu lesen - top!

Kurze Zwischenfrage die ich mal kurz einwerfen möchte wo es sicherlich schon eine Antwort zu gibt in den unendlichen Weiten dieses Forums:

Könnt Ihr eine (erschwingliche) 2 fach Kurbel empfehlen mit einer guten Uebersetzung? Am besten gleich mit Laden.... Bei rose oder so gibts ja eigentlich nur 3 fach....

Danke!!
Tyll

Fürs Rennrad oder MTB?

Und was verstehst du unter einer guten Übersetzung?

Hej!
Reiserad! So in etwa 46-34 oder in der Art.
Danke und Gruss!
Tyll

Halt irgendeine Rennradkompact Kurbel die zum Geldbeutel passt. Je nachdem musst du eventuell das große Kettenblatt tauschen

SRAM GX 1000

Wenn ihm 38-24 langt wenn er 46-34 sucht

Was ist die Übersetzung, die für dich passt ?

Vorne 42/27 und hinten 11-32.

Falls es mal richtig ins Hochgebirge gehen sollte kann ich mir noch vom MTB die 11-36 Kassette und ein 26 Kettenblatt borgen

Aber hier mit Schwarzwald und schwäbischer Alb reicht es.