Radreise & Fernradler Forum
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#1378209 - 11.03.19 17:45 Umfrage Themennutzung Radreiseforum
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
Jetzt mal richtig Arbeit. Sinn der Umfrage ist, inwiefern die Rubriken im Forum genutzt und als nützlich empfunden werden. Wie immer, erst mal lesen, bevor man ein Kreuz macht. Es sind grundsätzlich qualifizierte Beiträge gemeint, also die zum Thema gehören, nicht Offtopic-Kommentare, auch wenn diese nützlich gewesen sein sollten. Alle Fragen beziehen sich auf dein Verhalten in den letzten 3 Jahren, im Zweifel im Durchschnitt betrachtet, wenn es stark abweichende Nutzung gab.


Die Rubrik Treffpunkt nutze ich
1 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 16:46
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Ausrüstung Reiserad
2 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 16:52
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Ausrüstung unterwegs
2 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 16:55
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Reisepartner
2 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 16:58
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Reiseberichte
2 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:03
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Gesundheit & Ernährung
1 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:08
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Länder
2 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:11
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
In der Rubrik Marktplatz
2 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:17
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Die Galerie nutze ich zum Hochladen von Bildern
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:20
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Die Rubrik Forum
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:22
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Die Rubrik Testbereich
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:25
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Die englische Sektion nutze ich als Deutschsprachiger
1 Antworten sind erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:29
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Die spanische Sektion nutze ich als Deutschsprachiger
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:30
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Im Forum lese ich (Häufigkeit)
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:36
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Im Forum lese ich (Beitragsmenge)
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:40
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Die Plauderecke nutze ich
Nur eine Antwort ist erlaubt



Stimmenabgabe möglich: 11.03.19 17:42
Um das Ergebnis dieser Umfrage anzusehen, musst du erst abstimmen.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1378211 - 11.03.19 17:54 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Odenthaler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.359
Bei Reisepartner fehlt mir ein Punkt für "Kein Interesse".
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#1378212 - 11.03.19 17:59 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Odenthaler]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: Odenthaler
Bei Reisepartner fehlt mir ein Punkt für "Kein Interesse".

Das habe ich gerade selber bemerkt. Ich kann in der Editierfrist nur den Eingangstext ändern, nicht mehr die Frage. Im Zweifel empfehle ich die dritte Option zu wählen ("bekam sonstige Tipps"), die wäre dann nicht mehr aussagekräftig, könnte aber das Ergbenis einsehen und die beiden ersten beiden Optionen blieben weiterhin aussagekräftig.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1378214 - 11.03.19 18:05 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Odenthaler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.359
Du kannst ja eine Strichliste führen lach

Ein Strich bei "..." bitte:

I
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#1378219 - 11.03.19 18:25 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.864
In Antwort auf: veloträumer
Im Zweifel empfehle ich die dritte Option zu wählen ("bekam sonstige Tipps"),


... habe ich gemacht ...
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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#1378223 - 11.03.19 18:41 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.208
Machst Du nach der Abstimmung ne Excel-Grafik? grins

Die Antwortmöglichkeit: "Ich schreibe keine Reiseberichte." war nicht nötig. Das traurige Ergebnis kann jeder auf der Startseite nachschauen.
Dass "Dies&Das" fast 350.000 Beiträge aufweist, überrascht mich nicht. weinend

Die Abstimmung gefällt mir. bravo
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +

Geändert von Juergen (11.03.19 18:41)
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#1378224 - 11.03.19 18:44 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Odenthaler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.359
Vielleicht sind für manch einen die Reiseberichte auch nicht das Wichtigste...
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#1378225 - 11.03.19 18:50 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Odenthaler]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Für mich das wichtigste neben den Infos fürs Jahrestreffen.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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#1378226 - 11.03.19 18:51 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Odenthaler]
Odenthaler
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.359
In Antwort auf: Odenthaler
für manch einen
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#1378228 - 11.03.19 19:15 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: veloträumer
Jetzt mal richtig Arbeit.
Schick die die Vergütungsrechnung gelegentlich vorbei grins

Achja, mir fehlte die Frage: Mit wem streitest du am liebsten? lach Aber vielleicht möchte dazu ja jemand eine eigene Umfrage starten.... teuflisch
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (11.03.19 19:18)
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#1378234 - 11.03.19 20:01 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
inga-pauli
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.922
Nun wird es aber Zeit, dass das Wetter wieder radeltauglich wird, bevor es hier in noch mehr Arbeit ausartet teuflisch wein
Ingrid ***

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#1378249 - 11.03.19 21:50 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
Ich habe meine Lieblingsantwortmöglichkeit genommen "habe mindestens eine Frage gestellt und mir nicht brauchbar geholfen". Ist quasi mein Lebensmotto grins

Im Ernst: um herauszufinden, als wie nützlich ein Thema empfunden wird, müsste man doch auch "interessiert mich nicht" ankreuzen können. Bei Reisepartner und Ausrüstung Reiserad passt keine Antwortmöglichkeit für mich, weil die mich nicht interessieren.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1378311 - 12.03.19 08:34 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
KUHmax
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.484
Dieser Aussage:
In Antwort auf: Holger
Im Ernst: um herauszufinden, als wie nützlich ein Thema empfunden wird, müsste man doch auch "interessiert mich nicht" ankreuzen können. Bei Reisepartner und Ausrüstung Reiserad passt keine Antwortmöglichkeit für mich, weil die mich nicht interessieren.
möchte ich mich anschließen.
------------
Radlergrüße, Karin
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#1378403 - 12.03.19 14:15 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: KUHmax]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
Das halte ich nicht zwingend für nötig. Man kann ja durchaus für manche Bereiche auch nichts "ankreuzen". Da, wie ich annehme, die Anzahl derer erfasst wird, die an der Umfrage teilnehmen, kann doch aus der jeweiligen Differenz zwischen insgesamt Teilgenommenen und abgegebenen Stimmen in den jeweiligen (Unter-)Bereichen ein Maß für das relative Interesse dieses Bereichs ermittelt werden. Oder stimmt diese Annahme eines Nichtstatistikers nicht verwirrt
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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#1378406 - 12.03.19 14:19 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: HanjoS]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
In Antwort auf: HanjoS
Das halte ich nicht zwingend für nötig. Man kann ja durchaus für manche Bereiche auch nichts "ankreuzen". Da, wie ich annehme, die Anzahl derer erfasst wird, die an der Umfrage teilnehmen, kann doch aus der jeweiligen Differenz zwischen insgesamt Teilgenommenen und abgegebenen Stimmen in den jeweiligen (Unter-)Bereichen ein Maß für das relative Interesse dieses Bereichs ermittelt werden. Oder stimmt diese Annahme eines Nichtstatistikers nicht verwirrt


Näherungsweise kommt es hin - aber es kann auch daran liegen, dass man die Lust verliert, abzustimmen, dass man genervt ist von der Darstellung am Smartphone und auch aufhört, nachdem man etwas falsches geklickt hat grins

Eine Restkategorie ist etwas anderes als ein gezieltes "Interessiert mich nicht".
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1378422 - 12.03.19 15:48 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
In Antwort auf: Holger
[...] Eine Restkategorie ist etwas anderes als ein gezieltes "Interessiert mich nicht".
Ok, das leuchtet mir ein.

Da man weder Motivationslage derer kennt, die hier an der Umfrage teilnehmen, (hoffentlich) noch absehen kann, ob und wenn ja an welcher Stelle ein Probant Teilnehmer abgebrochen hat, gelangweilt irgendwas angekreuzt hat etc. .., stellt sich mir die Frage nach der Aussagekraft solcher Befragung(en). Solange man nicht ergründen kann, ob der Altersquerschnit der Umfrageteilnehmer auch dem Alterquerschnitt der Forumsmitglieder entspricht, solange dient diese Umfrage ... lediglich dem Zzeitvertreib verwirrt
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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#1378423 - 12.03.19 15:54 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: HanjoS]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
In Antwort auf: HanjoS
In Antwort auf: Holger
[...] Eine Restkategorie ist etwas anderes als ein gezieltes "Interessiert mich nicht".
Ok, das leuchtet mir ein.

Da man weder Motivationslage derer kennt, die hier an der Umfrage teilnehmen, (hoffentlich) noch absehen kann, ob und wenn ja an welcher Stelle ein Probant Teilnehmer abgebrochen hat, gelangweilt irgendwas angekreuzt hat etc. .., stellt sich mir die Frage nach der Aussagekraft solcher Befragung(en). Solange man nicht ergründen kann, ob der Altersquerschnit der Umfrageteilnehmer auch dem Alterquerschnitt der Forumsmitglieder entspricht, solange dient diese Umfrage ... lediglich dem Zzeitvertreib verwirrt

So sehe ich es auch. Alle diese Umfragen sind Spielereien. Je spezifischer die Fragen, desto mehr. Von daher denke ich, dass die Altersklassenfrage schon einen Fingerzeig gibt in die Richtung, wie es hier ist - aber mehr auch nicht. Repräsentativ kann gar keine Umfrage hier sein.

Ich habe tatsächlich versehentlich bei "Ausrüstung Reiserad" angekreuzt, weil ich es mir auf dem Smartphone vergrößert habe und dann wieder hochgerutscht bin. Dabei ist das der Bereich, den ich zusammen mit Reisepartner am wenigsten besuche - fast gar nicht.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1378428 - 12.03.19 16:09 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
Ok, dann nehme ich das auch mal als ein "Vertreiben der Zeit" bis es (das Wetter) wieder mehr zum "Drauflosradeln" einlädt. Und ja, scheinbar habe auch ich zu viel unausgefüllte Zeit, die ich mir mit der Teilnahme an solchen Umfragen vertreibe. - Ist ja schon fast ... peinlich wirr
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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#1378430 - 12.03.19 16:17 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: HanjoS]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
In Antwort auf: HanjoS
[...] Und ja, scheinbar habe auch ich zu viel unausgefüllte Zeit, die ich mir mit der Teilnahme an solchen Umfragen vertreibe. - Ist ja schon fast ... peinlich wirr
Widerspruch! Für mich ist es (das Stöbern im Forum und Beteiligen an Gesprächsfäden) durchaus auch sinnvoll. Es macht manchmal einfach Laune und lenkt ab von Dingen, mit denen ich mich zeitweise nicht beschäftigen mag. Das allein hebt auch ohne Hinterfragen eines Sinns durchaus mein Wohlbefinden und kann von daher nicht schlecht sein zwinker
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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#1378432 - 12.03.19 16:22 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: HanjoS]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Ein Rubrik "Kochen für Velosophen" fehlt und eine Rubrik "Fahrradfahrer vor Gericht". dafür Dann hat das Fernsehen aber mal richtig Konkurrenzdruck. grins
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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#1378435 - 12.03.19 16:33 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: cyclerps]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
In Antwort auf: cyclerps
[...] Dann hat das Fernsehen aber mal richtig Konkurrenzdruck. grins
Fernsehen ... wozu das denn omm

Vor etwa einem halben Jahr gab mein Satellitenreceiver den Geist auf. Ich habe ihn bis heute nicht ersetzt und vermisse nix. Wirklich Ausgewähltes kann ich auch via Internet sehen. Dabei merke ich, wie wenig ich "brauche". zwinker grins
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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Off-topic #1378437 - 12.03.19 16:34 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: HanjoS]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Ohne Wollny`s kann ich nicht..... grins
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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Off-topic #1378440 - 12.03.19 16:39 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: cyclerps]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
Zugegeben, ich hab ja auch die ein oder andere Liebe (in Form einer Serie). "Professor T." u.ä. darf ich nicht verpassen. Aber ein gemütlicher Klönsnack am Grill mit Bier oder Wein (wir sehen uns in Räbke) ist doch allemal beser wein
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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#1378446 - 12.03.19 16:58 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Ich finde schon, dass man aus dieser Umfrage einiges ableiten kann.

Meine Erkenntnisse sind:

1) Der fremdsprachige Teil ist "obsolet" und das Forum spricht fast nur Mitglieder aus dem deutschsprachigen Raum an. Finde ich persönlich schade, dem Forum würde etwas mehr "Globalisierung" gut tun. Einen Bereich Reiseberichte zumindest im englischsprachigen Teil würde ich begrüßen. Ich glaube, dass man in erster Linie mit Reiseberichtem mehr internationales Publikum anziehen kann, siehe u.a. "crazy guys on a bike".

2) Das Hochladen der Bilder in die Galerie ist technisch nicht zeitgemäß.

3) Ein in meinen Augen wichtiger Bereich "Reiseberichte" wird leider eher passiv wie aktiv genutzt.

4) Der testbereich ist eher unwichtig.

5) Die Plauderecke ist den meistens Teilnehmern unwichtig. Meiner Erkenntnis ist dass da sowieso immer die gleichen Leute "plaudern" (mal netter und mal weniger netter untereinander. Meine persönliche Meinung ist, dass Forum braucht nicht unbedingt eine Plauderecke, zumal unmoderierbar und einzelne Mitglieder beleidigen sich teilweise aufs Übeslste.

5) Zu "Dies und Das" hätte ich mir auch spezielle Fragen gewünscht, u.a. wie wichtig oder unwichtig dieser Bereich für die Mitglieder ist im Vergleich zu den Radreise spezifischen Rubriken.


Im Großen und Ganzen finde ich die Umfrage gut und sie spiegelt meine Beobachtungen in den letzten Jahren wieder.

Gruss
Thomas
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#1378448 - 12.03.19 17:03 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
In Antwort auf: Thomas1976
[…]
4) Der testbereich ist eher unwichtig.[…]


Nur mal als ein Beispiel, wie schwierig die Interpretation ist. Bisher haben 42 % gesagt, sie nutzen es selten. Warum deshalb unwichtig? Warum sollte man den Testbereich überhaupt häufiger nutzen? Irgendwann hat man doch die Funktionen kapiert. Es ist ja keine Aussage darüber gemacht, ob man diese seltene Nutzung wichtig findet. Das ist doch gut vorstellbar, jemand nutzte den Testbereich, um Bilder einstellen zu testen, hat es gelernt und schreibt nun einen Reisebericht. Selten genutzt - aber wichtig.

Das könnte man zu jeder Frage durchspielen. Dazu sind die Teilnehmerzahlen sehr gering. Ich halte die Aussagekraft dieser Umfrage für sehr gering.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1378449 - 12.03.19 17:04 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Gute Auflistung.

Zu deinem Punkt 3.)
Wer liest schon gern nur Text. Da liegt es vielleicht an der exorbitanten Leichtigkeit Bilder rein zu stellen was einige eben abhält. träller


Den Rest sehe ich ähnlich.
Gruss
Markus
Forza Victoria !

When nothing goes right -> go left!
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#1378452 - 12.03.19 17:07 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: cyclerps]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Zitat:
Wer liest schon gern nur Text. Da liegt es vielleicht an der exorbitanten Leichtigkeit Bilder rein zu stellen was einige eben abhält. träller


Ja, ist es. "Das" ist für mich "der" Schwachpunkt in diesem Forum. Sowohl das direkte Einbinden von Fotos in die Reisebrichte wie auch das Hochladen von jedem einzelnen Bild in die Galerie ist eibfach nur grausam.

Aber ich warte schon seit über 3 Jahren auf eine Antwort. Angeblich arbeitet man daran.
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#1378453 - 12.03.19 17:17 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Thomas1976

2) Das Hochladen der Bilder in die Galerie ist technisch nicht zeitgemäß.
....
4) Der testbereich ist eher unwichtig.

Ich finde das garnicht so daneben. Es liegt nicht am Forum, daß zuerst Flickr und dann Google psychedelische Chaotisierungsprozesse durchlaufen haben und als Bilderhoster nicht mehr wirklich genutzt werden können. Daß sich das Forum davon abgrenzt, Unmengen an Daten zu sammeln und nur die Galerie für Verifizierte anbietet, kann ich nachvollziehen und finde das berechtigt.

Ich bin inzwischen bei Abload angekommen, zahle da freiwillig einen geringen regelmäßigen Beitrag und finde das Hochladen und Einbinden überhaupt nicht mehr kompliziert.

Hilfreich ist dazu allerdings durchaus der Testbereich. Ein Servicebereich, der sehr angenehm ist, wenn man Bedarf dazu hat. Dann ist er nämlich auch wichtig.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1378456 - 12.03.19 17:23 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Thomas1976

5) Die Plauderecke ist den meistens Teilnehmern unwichtig. Meiner Erkenntnis ist dass da sowieso immer die gleichen Leute "plaudern" (mal netter und mal weniger netter untereinander. Meine persönliche Meinung ist, dass Forum braucht nicht unbedingt eine Plauderecke, zumal unmoderierbar und einzelne Mitglieder beleidigen sich teilweise aufs Übeslste.

5) Zu "Dies und Das" hätte ich mir auch spezielle Fragen gewünscht, u.a. wie wichtig oder unwichtig dieser Bereich für die Mitglieder ist im Vergleich zu den Radreise spezifischen Rubriken.
Du störst dich offensichtlich an den familiären Elementen des Forums und möchtest eine eher zweckorientierte Daten- bzw Informationssammlung. Alles was nicht wirkliches Radreisen ist: raus. Streng genommen ist dann auch der Gesundheitsbereich nicht interessant. Übrig bleiben: Treffpunkt für Verabredungenn, Reiserad für technische Fragen, Navigation und Reiseberichte, fertig. Den Marktplatz kann man eh knicken. Kann man so sehen. Dazu eine perfektionierte Suchfunktion und das Forum ist versachlicht.

Ich wär aber dann draußen. Sofort.
...in diesem Sinne. Andreas

Geändert von iassu (12.03.19 17:24)
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#1378458 - 12.03.19 17:35 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: iassu]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Zitat:
Du störst dich offensichtlich an den familiären Elementen des Forums und möchtest eine eher zweckorientierte Daten- bzw Informationssammlung.


Das interpretierst Du hinein.

1) Bei der Plauderecke würde ich mir einen ähnlichen Chat wünschen wie u.a. es bei Whats App möglich ist. Man "plaudert" in einer ausgewählten Gruppe und wer sich daneben benimmt oder unerwünscht ist, fliegt vom Organsisator der Gruppe raus. Du weißt selber, dass es wenige Mitglieder gibt, die die Plauderecke nutzen um sich gegenseitig zu beleidigen und die Moderation leider machtlos dagegen ist.

2) "Dies und Das" würde ich in 2 Bereiche aufteilen. Ein Bereich z.B. für alle sonstigen Themen die mit Radfahren zu tun haben, wo man unter anderem über Rennräder, Brevets, Radinfrastruktur etc. diskutieren kann und einen 2. Bereich wo man über sonstige gesellschaftliche Themen, die überhaupt nichts mit Radfahren am Hut haben diskutieren kann (z.B. defekte Kühlschränke etc. grins).


Technisch sollte das machbar sein und ich glaube dass würde die Qualität in diesem Forum setigern.

Alle anderen Bereiche sind OK. Der eine hat es halt winiger mit der Gesundheit, der andere
etwas mehr.
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Off-topic #1378460 - 12.03.19 17:37 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
cyclerps
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.210
Mein Kühlschrank hat noch Licht. grins
Gruss
Markus
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#1378473 - 12.03.19 18:38 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
1) sehe ich genauso - im Ergebnis, aber sicher nicht wegen der Umfrage. Die Bereiche sollen ja für englisch- und spanischsprachige sein, eine Umfrage, die in diesen Punkten explizit Deutschsprachige anspricht, kann ja wohl keine Grundlage dafür sein. Die Nutzungsdaten sprechen da eine deutliche Sprache, ganz ohne Umfrage...
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1378476 - 12.03.19 18:48 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: iassu]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.970
Zitat:
Daß sich das Forum davon abgrenzt, Unmengen an Daten zu sammeln und nur die Galerie für Verifizierte anbietet, kann ich nachvollziehen und finde das berechtigt.


Das ist ja OK und es spricht nichts dagegen. Aber jedes Foto einzeln hochladen zu müssen ist technisch gesehen "Steinzeit".
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#1378481 - 12.03.19 18:59 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 17.178
In Antwort auf: Thomas1976


5) Zu "Dies und Das" hätte ich mir auch spezielle Fragen gewünscht, u.a. wie wichtig oder unwichtig dieser Bereich für die Mitglieder ist im Vergleich zu den Radreise spezifischen Rubriken.


Ich auch, schmunzel war sogar einer meiner Kernfragen, die ich überlegt hatte. Bin aber sehr duselig, dazu kommt die schlechte Kontrollmöglichkeit einer Umfrage vor dem Abschicken. Will man Fragen korrigieren, muss man quasi alles nochmal neu schreiben. Je komplexer die Umfrage, desto mehr Arbeit erneut. In anderen Programmen vorbereiten geht auch nicht. Bemerkt hatte ich es auch erst, nachdem die Umfrage schon einige Zeit stand. Ich nehme natürlich die Schuld auf mich, dass ich Dies&Das schlicht beim Übertrag meiner Notizen in den Umfrageeditor schlicht vergessen habe und erwarte entsprechende Prügelstrafe mit Pflichtfahrten auf einem Brooks-Sattel. grins peinlich weinend
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1378482 - 12.03.19 19:01 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Thomas1976
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Starte doch eine seperate "Dies und Das" Umfrage zwinker

Mich würde schon interessieren was da raus kommt.
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#1378488 - 12.03.19 19:12 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
veloträumer
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In Antwort auf: Holger

Das könnte man zu jeder Frage durchspielen. Dazu sind die Teilnehmerzahlen sehr gering. Ich halte die Aussagekraft dieser Umfrage für sehr gering.

Man kann jede Statistik nur so gut lesen, wie man auch qualifizierte Kenntnisse über die Zusammenhänge hat. Dann lassen sich manche Sachen besser deuten als ohne Statisik. Ganz neue Erkenntisse gibt es selten, aber das ist auch nicht der Sinn von Statistiken. Eher ermittelt man Grenzwerte, wann etwas obsolet ist oder nicht, wann etwas noch rentabel ist oder nicht usw. Man könnte sowas soagr vorher bestimmen, z.B. wenn Rubrik X weniger als von 5 % der Mitglieder genutzt wird, wird sie eingestellt. Das Problem einer guten Stichprobe bleibt natürlich bei solch freiwilligen Umfragen, um bessere Aussagen machen zu könne..

Genau genommen ist ein weiteres Kriterium in der Statistik wichtig, nämlich das Beobachten von Veränderung. Dazu müssten gut gemachte Umfragen in regelmäßigen Abständen gemacht werden. Auch das ist hier so nicht umsetzbar, die Umfragen sind ja sporadisch und freiwillige Einfälle, keine Auftragsarbeiten großzügigen Honorarzuwendungen. Ganz einfache Dinge wie alter und Geschlecht könnte man auch über Profilangaben automatisch erfassen, kommt aber oft gleich das Damoklesschwert der Datenüberwachung etc. Der Gestaltunsgraum der Umfragen ist bekanntlich auch mager. Manchmal denke ich auch etwas um die Ecke, da müsste ich manchmal etwas einfacher formulieren, wenn man Masse anspricht, gewiss.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1378499 - 12.03.19 19:46 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Holger
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In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: Holger

Das könnte man zu jeder Frage durchspielen. Dazu sind die Teilnehmerzahlen sehr gering. Ich halte die Aussagekraft dieser Umfrage für sehr gering.

Man kann jede Statistik nur so gut lesen, wie man auch qualifizierte Kenntnisse über die Zusammenhänge hat. Dann lassen sich manche Sachen besser deuten als ohne Statisik. Ganz neue Erkenntisse gibt es selten, aber das ist auch nicht der Sinn von Statistiken. Eher ermittelt man Grenzwerte, wann etwas obsolet ist oder nicht, wann etwas noch rentabel ist oder nicht usw. Man könnte sowas soagr vorher bestimmen, z.B. wenn Rubrik X weniger als von 5 % der Mitglieder genutzt wird, wird sie eingestellt. Das Problem einer guten Stichprobe bleibt natürlich bei solch freiwilligen Umfragen, um bessere Aussagen machen zu könne..

Aber erfährt man das aus 200 abgegebenen Stimmen von 26.000 Mitgliedern? Dieses letzte von Dir genannte Problem ist das zentrale bei allen Umfragen hier. Sie sind nichtmal ansatzweise repräsentativ.
Die Nutzung der einzelnen Bereiche herauszubekommen, ist doch technisch viel einfacher. Auf den ersten Blick sieht man, wieviele Beiträge ein Bereich hat und wieviele Themen. Und diese Zahlen muss man dann halt deuten. Nach Galerie haben die Reiseberichte die wenigsten Beiträge. Und dennoch ist es ein zentraler Bereich.
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#1378500 - 12.03.19 19:55 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Holger
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In Antwort auf: Juergen
[…]Die Antwortmöglichkeit: "Ich schreibe keine Reiseberichte." war nicht nötig. Das traurige Ergebnis kann jeder auf der Startseite nachschauen.
Dass "Dies&Das" fast 350.000 Beiträge aufweist, überrascht mich nicht. weinend […]


ICh finde das völlig normal und auch nicht traurig. In Dies&Das werden Themen des Alltags diskutiert. In Reiseberichte schreibt man einen längeren Text über eine Radreise. Ich gehe mal von mir aus. Ich bin im letzten Jahr nicht zu einer Radreise gekommen. Davor maximal eine pro Jahr. Macht ein Reisebericht pro Jahr. Alltag habe ich täglich.

Dazu kommt, dass ein Bericht eben kein zur Diskussion anregendes Format ist. Bestenfalls kommen ein paar Nachfragen, manchmal Lob. Aber letztlich wird er hauptsächlich gelesen. Auch das völlig normal und daher für mich auch nicht traurig. Und außerdem ist es schlicht auch so, dass nicht jeder gerne schreibt. Aus welchen Gründen auch immer, sie sind (meistens grins) zu respektieren.

Bei Alltagsthemen ist das halt völlig anders. Wenn es anders wäre, dann würde ich mich wundern.

Viele Grüße,
Holger
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#1378502 - 12.03.19 20:01 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
veloträumer
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Also ja, alles Spielerei - immer auch. Ein bisschen anderer Fokus: Auch diese Umfrage entstand aus einer gewissen aktuellen Diskussionsumgebung. Die Altersfrage kam ja auf, weil es auch um die Frage Forum und Fortbestand ging, um die Attraktivität des Forums, vielleicht von Foren überhaupt, Konkurrenz zu social media. Mit der Umfrage zum Benutzungsverhalten wird das Thema nochmal genauer in den Blickpunkt gehoben, auch die Reflektion für alle Forumsmitglieder, was einem wichtig ist, Werterhalt, Wertförderung, was ist doch eher woanders besser aufgehoben usw. Ein paar Stellschrauben zur Reform rücken nochmal plastischer in den Fokus, u.a. Thomas1976 hat das gemacht. Das geht in schlichten Diskussionen manchmal verloren. Hier eher eine Art Sammelmappe, aktuelle Bestandsaufnahme, ähnlich Ergebnisse nachzuprüfen auf verschiedene Weise, gewiss. Gelegentlich muss man also auch mal Anhalten oder über einen Stein stolpern (Umfrage), damit die Gedanken wieder besser oder in eine andere Richtung fließen können. Der Stolperstein selbst ist dann nicht so wichtig, wie er aussieht - allein, dass du drüber stolperst, ist wichtig.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Geändert von veloträumer (12.03.19 20:02)
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#1378503 - 12.03.19 20:08 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Holger
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Das mit der Spielerei kann ich völlig nachvollziehen - bin ja auch so ein bisschen ein Statistiknerd. Und als Diskussionsgrundlage oder um Themen herauszustellen - auch okay. Aber aus meiner Sicht rein qualitativ. Die Zahlen kann man aus meiner Sicht nicht ernsthaft als Grundlage für eine Entscheidung nehmen. In die Ergebnisse spielen viel zu viele Einflüsee von außerhalb der Umfrage ein.
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Off-topic #1378505 - 12.03.19 20:26 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Thomas1976]
martinbp
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Nachdem irgendwer geschrieben hatte, er halte es für eine Zumutung, wenn jemand Bilder unbearbeitet ins Forum stellt, werde ich mich hüten, jemals einen Reisebericht zu schreiben.
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Off-topic #1378507 - 12.03.19 20:32 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: martinbp]
Oldmarty
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interessant wovon mache ihre Entscheidungen abhängig machen.
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Off-topic #1378508 - 12.03.19 20:32 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: martinbp]
Holger
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In Antwort auf: martinbp
Nachdem irgendwer geschrieben hatte, er halte es für eine Zumutung, wenn jemand Bilder unbearbeitet ins Forum stellt, werde ich mich hüten, jemals einen Reisebericht zu schreiben.

Wirklich? Wegen einer Einzelmeinung?

Negatives Feedback wird so stark überbewertet. Nein, schön ist es nicht. Meistens hilft es, einfach mal zu zählen, von wieviel Menschen negatives Feedback kommt und von wievielten positives. Ich habe mich dafür entschieden, die Negativen ernstzunehmenm aber weder persönlich zu nehmen noch überzubewerten.
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Off-topic #1378509 - 12.03.19 20:39 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: martinbp]
veloträumer
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In Antwort auf: martinbp
Nachdem irgendwer geschrieben hatte, er halte es für eine Zumutung, wenn jemand Bilder unbearbeitet ins Forum stellt, werde ich mich hüten, jemals einen Reisebericht zu schreiben.

Selbiger (ist mir bekannt) hat es aber selber noch nicht zu einem Bericht mit Bildern gebracht, sondern sie lieber verheimlicht. Auch ansonsten ist er eher geizig im Zeigen seiner Meisterwerke. Insofern ist die Frage, ob es im nächsten Leben eine bessere oder doch eher schlechtere Gelegenheit gibt, seine Galerien und Eindrücke zu teilen. Die Festplatten werden dann aber wohl nicht mehr lesbar und meine Knochen verwest sein - also mindestens ein Leser und Betrachter weniger. zwinker
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Geändert von veloträumer (12.03.19 20:39)
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Off-topic #1379275 - 18.03.19 01:27 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Falk
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Es gilt offenbar unter Akademikern als guter Stil, über Muschkoten in der dritten Person zu sprechen, anstatt die, von denen man etwas möchte, direkt anzusprechen. Gut, das bin ich gewöhnt. Trotzdem halte ich es für äußerst unfreundlich. Deine Vergesslichkeit setzt noch einen drauf, denn ich habe schonmal einen Link eingestellt. Inzwischen hat sich zwar einiges geändert, doch der sollte noch immer funktionieren. Dieser dieser Link ist durch Strukturierung etwas besser. Die Diaschaufunktion muss allerdings jeder selber in den Einstellungen aktivieren.
Jetzt hoffe ich, dass Ihr beide zeigt, dass ihr doch Kerle mit Arsch in der Hose seid. Besonders bin ich über diesen üblen Stil enttäuscht, weil wir uns persönlich kennen. Ganz nebenbei ist das Einstellen von Bildern hier im Forum eine hakelige Angelegenheit, weil man jedes einzeln passend verkleinern und neu hochladen muss.

Bilder direkt aus der Kamera veröffentlichen, ohne einen Blick auf die Qualität zu werfen, ist auch weiterhin nicht in Ordnung. Die beiden digitalkameratypischen jpeg-Dauerfehler »ausgefressene Mitteltöne« und »mangelnder Kontrast« insbesondere bei bewölktem Himmel, sind im Übrigen sehr einfach und mit nur einem Arbeitsschritt zu beheben.
Falk, SchwLAbt
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#1379295 - 18.03.19 07:44 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
qrt
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Zum Thema Reiseberichte: ich lese viele davon, sehr gerne. Unsere eigenen sind als Links im Wiki (das sind die auf englisch) da ich es einfacher finde so (ist eine Menge Arbeit so was zu machen und doppelt soviel wenn mans doppelt macht)
Wenn jemand gerne mehr oder spezifischere Infos braucht, sind wir gerne bereit Anfragen zu beantworten.
Gruss Kurt
May the road rise to meet you
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#1379300 - 18.03.19 08:09 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
Martina
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Hallo Holger,

schöne Zusammenfassung, insbesondere die Tatsache, dass Reiseberichte kein zur Diskussion anregendes Format sind. Wir hatten ja sogar schon ab und zu die Forderung, Diskussionen zu Reiseberichten zu unterbinden. Die kam immer dann auf, wenn kritisch auf Inhalte reagiert wurde.

Bei mir kommt noch hinzu, dass ich selbst Reiseberichte meistens uninteressant finde und daher natürlich keinerlei Motivation habe, welche zu schreiben. Auf Fotos kann ich sowieso verzichten, deshalb habe ich auch keine guten.
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#1379307 - 18.03.19 08:56 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Martina]
Juergen
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In Antwort auf: Martina
Wir hatten ja sogar schon ab und zu die Forderung, Diskussionen zu Reiseberichten zu unterbinden. Die kam immer dann auf, wenn kritisch auf Inhalte reagiert wurde.
In Anbetracht dessen, wie hier in bestimmten Diskussionen Schwarz und Weiß endlos und von allen diskutiert werden, wäre es schade, die Reiseberichte, die ja immer persönlich gehalten sind, zu zerfleddern.
Ich erinnere mich sehr deutlich, dass ich für einen einzelnen Satz sowas auf die Nase bekommen habe. Aber Hallo. Der Kritiker schickte mir aber wohlwissend die Rüge per PN. schmunzel
Im übrigen kommen solch kritischen Nachrichten bei mir gut an, weil sie die Betroffenheit des Lesers und meine eigene Schwäche aufzeigen.
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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Off-topic #1379308 - 18.03.19 08:57 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Oldmarty]
Fricka
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In Antwort auf: Oldmarty
interessant wovon mache ihre Entscheidungen abhängig machen.


Vermutlich ist das dann eher der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

Ich habe früher fleißig Reiseberichte eingestellt, weil ich sie sowieso schreibe. Und die, die die lesen wollen, das dann hier tun können. Also "Family and Friends". Das macht natürlich keinen Spaß, wenn zwischen den Beiträgen ätzende Kommentare stehen. Während ich Nachfragen eigentlich immer ganz interessant fand.
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#1379311 - 18.03.19 09:06 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Martina
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In Antwort auf: Juergen
In Antwort auf: Martina
Wir hatten ja sogar schon ab und zu die Forderung, Diskussionen zu Reiseberichten zu unterbinden. Die kam immer dann auf, wenn kritisch auf Inhalte reagiert wurde.
In Anbetracht dessen, wie hier in bestimmten Diskussionen Schwarz und Weiß endlos und von allen diskutiert werden, wäre es schade, die Reiseberichte, die ja immer persönlich gehalten sind, zu zerfleddern.


Genau das ist aber doch der Punkt. Reiseberichte sind selten nur ein sachlicher Bericht, sondern sind geprägt von den persönlichen weltanschaulichen/politischen/religiösen Ansichten des Schreibers. Und ja es soll vorkommen, dass diese Ansichten fragwürdig sind. Und ja, ich finde es nicht in Ordnung, dass solche fragwürdigen Ansichten unkommentiert stehen bleiben müssen/dürfen, weil sie in einem Reisebericht stehen. Das hier *ist* ein Diskussionsforum, wer keine Diskussion möchte, kann sich völlig problemlos ein Medium suchen, wo nicht diskutiert werden kann. Was dann aber auch zu respektieren ist.
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Off-topic #1379313 - 18.03.19 09:14 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Falk]
iassu
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In Antwort auf: Falk
Es gilt offenbar unter Akademikern als guter Stil, über Muschkoten in der dritten Person zu sprechen, anstatt die, von denen man etwas möchte, direkt anzusprechen. Gut, das bin ich gewöhnt. .....Besonders bin ich über diesen üblen Stil enttäuscht, weil wir uns persönlich kennen.
Ich finde, du reagierst deutlich über. Unverhältnismäßig zum Anlaß.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1379314 - 18.03.19 09:18 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Holger
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In Antwort auf: Juergen
In Antwort auf: Martina
Wir hatten ja sogar schon ab und zu die Forderung, Diskussionen zu Reiseberichten zu unterbinden. Die kam immer dann auf, wenn kritisch auf Inhalte reagiert wurde.
In Anbetracht dessen, wie hier in bestimmten Diskussionen Schwarz und Weiß endlos und von allen diskutiert werden, wäre es schade, die Reiseberichte, die ja immer persönlich gehalten sind, zu zerfleddern.[…]

Wie ich oben schrieb, es gibt viele Gründe, keinen Reisebericht zu schreiben. Einer wäre auch, wenn man keine Kritik erträgt. Ich denke, wer etwas veröffentlicht, muss auch mit Reaktionen leben können. Ich habe kein Problem, wenn man meine Berichte kritisiert, dann diskutiere ich das halt. Klar, es sollte nicht beleidigend etc. sein - das gibt es auch, das weiß ich. Aber die Regel ist es doch hier bei Kritik nicht.

Was mich da immer wieder wundert, ist, wie stark negative Kritik übergewichtet wird. Wenn man rein quantitativ die Reaktionen auf Reiseberichte durchzählt - positive Kritik dürfte überwältigend in der Mehrzahl sein. Wahrgenommen werden meistens vor allem die negativen Beiträge.

Und was mir auch auffällt: dass kontroverse Diskussionen schnell als "Streit" wahrgenommen werden. Was ist an einer anderen Meinung schlimm? Warum kann man die nicht diskutieren? Ich habe den Eindruck, dass Kritik ziemlich schnell als persönlicher Angriff wahrgenommen wird - das gilt allerdings beileibe nicht nur hier.
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Off-topic #1379316 - 18.03.19 09:23 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Falk]
iassu
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In Antwort auf: Falk
Ganz nebenbei ist das Einstellen von Bildern hier im Forum eine hakelige Angelegenheit, weil man jedes einzeln passend verkleinern und neu hochladen muss.

Bilder direkt aus der Kamera veröffentlichen, ohne einen Blick auf die Qualität zu werfen, ist auch weiterhin nicht in Ordnung. Die beiden digitalkameratypischen jpeg-Dauerfehler »ausgefressene Mitteltöne« und »mangelnder Kontrast« insbesondere bei bewölktem Himmel, sind im Übrigen sehr einfach und mit nur einem Arbeitsschritt zu beheben.
Es kann in diesem Radreiseforum keine wie immer geartete Verpflichtung geben, nur Bilder bringen zu dürfen, die erfolgreich eine Qualitätsfilterung durchlaufen haben.

Selbstverständlich ist Bildbearbeitung ggf eine angenehme Verbesserung, aber mit nur wenig Mühe kann jeder bei sich Lebensbereiche finden, in denen er weder willens noch befähigt ist, Weltmaßstäbe zu setzen. Ein Reisebericht hier im Forum ist auch mit anspruchslosem Bildmaterial willkommen, zumindest bei mir, der kein einziges Bild selber abspeichert ohne es prüfend bearbeitet zu haben.

Selbst wenn unterbleibende Bildverbesserung tatsächlich nur auf Bequemlichkeit beruhen sollte, so ist auch das das gute Recht des Autors. Wer in Bezug auf Bequemlichkeit bei sich nichts finden kann, werfe den ersten Stein.

Wenn also Bilder den sonstigen allgemeinen Kriterien hier entsprechen: nur immer her damit.
...in diesem Sinne. Andreas
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#1379317 - 18.03.19 09:23 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Martina]
Juergen
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In Antwort auf: Martina
Das hier *ist* ein Diskussionsforum, wer keine Diskussion möchte, kann sich völlig problemlos ein Medium suchen, wo nicht diskutiert werden kann. Was dann aber auch zu respektieren ist.
Wie könnte man denn eine Umfrage formulieren, die Erkenntnisse darüber liefert, in welchem Masze Diskussionen hier im Forum zu einer geänderten persönlichen Meinung führen?
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1379318 - 18.03.19 09:25 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
iassu
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In Antwort auf: Holger
Ich habe den Eindruck, dass Kritik ziemlich schnell als persönlicher Angriff wahrgenommen wird - das gilt allerdings beileibe nicht nur hier.
Vielleicht kommt das deswegen, weil man nicht gewohnt ist, die Handlung vom Handelnden zu unterscheiden? Auf beiden Seiten....
...in diesem Sinne. Andreas
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#1379319 - 18.03.19 09:28 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
iassu
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In Antwort auf: Juergen
.....in welchem Masze Diskussionen hier im Forum zu einer geänderten persönlichen Meinung führen?
DAS finde ich einen sehr wesentlichen Punkt. Die Wahrscheinlichkeit, daß durch Diskussion und Gedankenaustausch Standpunkte modifiziert werden, scheint mir nicht nur hier im Forum mit der Zeit gegen Null zu gehen. Das scheitert oft schon am wirklichen Zuhören.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1379320 - 18.03.19 09:31 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: iassu]
Andreas
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Hallo Andreas,

so ist es. Bei den meisten Menschen ist das Mitteilungsbedürfnis höher als das Zuhörbedürfnis, teilweise erheblich. Mit dieser eigentlichen banalen Erkenntnis kann man sehr viel erklären, was in Foren passiert.

Zitat »Es wurde bereits alles gesagt, aber noch nicht von jedem.«

Grüße
Andreas
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#1379321 - 18.03.19 09:32 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Martina
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In Antwort auf: Juergen
In Antwort auf: Martina
Das hier *ist* ein Diskussionsforum, wer keine Diskussion möchte, kann sich völlig problemlos ein Medium suchen, wo nicht diskutiert werden kann. Was dann aber auch zu respektieren ist.
Wie könnte man denn eine Umfrage formulieren, die Erkenntnisse darüber liefert, in welchem Masze Diskussionen hier im Forum zu einer geänderten persönlichen Meinung führen?


Ich denke, es ist sehr selten und sehr unwahrscheinlich, dass ein einzelnes Ereignis dazu führt, dass man seine Meinung ändert. Daraus folgt aber nicht, dass nie jemand seine Meinung ändert. Und wer weiß schon, welches einzelne Ereignis dazu beiträgt?
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#1379347 - 18.03.19 12:01 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: iassu]
Holger
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Holger
Ich habe den Eindruck, dass Kritik ziemlich schnell als persönlicher Angriff wahrgenommen wird - das gilt allerdings beileibe nicht nur hier.
Vielleicht kommt das deswegen, weil man nicht gewohnt ist, die Handlung vom Handelnden zu unterscheiden? Auf beiden Seiten....

Das ist ganz sicher einer der Gründe.
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Off-topic #1379349 - 18.03.19 12:03 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: iassu]
Holger
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In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: Falk
Ganz nebenbei ist das Einstellen von Bildern hier im Forum eine hakelige Angelegenheit, weil man jedes einzeln passend verkleinern und neu hochladen muss.

Bilder direkt aus der Kamera veröffentlichen, ohne einen Blick auf die Qualität zu werfen, ist auch weiterhin nicht in Ordnung. Die beiden digitalkameratypischen jpeg-Dauerfehler »ausgefressene Mitteltöne« und »mangelnder Kontrast« insbesondere bei bewölktem Himmel, sind im Übrigen sehr einfach und mit nur einem Arbeitsschritt zu beheben.
Es kann in diesem Radreiseforum keine wie immer geartete Verpflichtung geben, nur Bilder bringen zu dürfen, die erfolgreich eine Qualitätsfilterung durchlaufen haben.

Selbstverständlich ist Bildbearbeitung ggf eine angenehme Verbesserung, aber mit nur wenig Mühe kann jeder bei sich Lebensbereiche finden, in denen er weder willens noch befähigt ist, Weltmaßstäbe zu setzen. Ein Reisebericht hier im Forum ist auch mit anspruchslosem Bildmaterial willkommen, zumindest bei mir, der kein einziges Bild selber abspeichert ohne es prüfend bearbeitet zu haben.

Selbst wenn unterbleibende Bildverbesserung tatsächlich nur auf Bequemlichkeit beruhen sollte, so ist auch das das gute Recht des Autors. Wer in Bezug auf Bequemlichkeit bei sich nichts finden kann, werfe den ersten Stein.

Wenn also Bilder den sonstigen allgemeinen Kriterien hier entsprechen: nur immer her damit.

Sehe ich auch so.
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#1379352 - 18.03.19 12:12 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Holger
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In Antwort auf: Martina
Das hier *ist* ein Diskussionsforum, wer keine Diskussion möchte, kann sich völlig problemlos ein Medium suchen, wo nicht diskutiert werden kann. Was dann aber auch zu respektieren ist.
Wie könnte man denn eine Umfrage formulieren, die Erkenntnisse darüber liefert, in welchem Masze Diskussionen hier im Forum zu einer geänderten persönlichen Meinung führen?

Die Frage ist, wer so etwas zugeben würde grins

Okay, ich kann ja mal anfangen. Ich habe mich, nicht zuletzt aufgrund der Diskussionen hier im Forum, zu einem Navibenutzer entwickelt. Zudem habe ich differenziertere Ansichten zu den Themen Helm oder Radwege, die ich ohne den Meinungsaustausch hier im Forum nicht hätte.

Aber das jemand die Meinung ändert, ist für mich nicht zwingend Ziel einer Diskussion. Ich möchte meine Meinung auch nicht immer ändern. Es geht doch auch um das Austauschen von Meinungen, das Kennenlernen anderer Meinungen etc. oder? Wie am berühmten "Stammtisch". Zum Glück sind wir hier keine Institution, wo am Ende einer Diskussion ein Ergebnis stehen muss, ein Gesetz oder ähnliches. Es muss kein Kompromiss erarbeitet werden, man kann Argumente auch austauschen, ohne dass es ein Ergebnis gibt. Das halte ich übrigens auch für völlig normal.



Wobei ich die Diskussionen jetzt auch nicht überhöhen möchte. Es ist ja schon auch der Fall, den die Andreasse beschreiben, dass das Zuhören, bzw. das Lesen mit dem Ziel des verstehens nicht immer gegeben ist. Nur ist das ein Grund, die Diskussion zu unterlassen?

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Geändert von Holger (18.03.19 12:15)
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#1379358 - 18.03.19 12:29 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
Juergen
Moderator
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Ich gebe zu, Garmin statt/plus Karte zu nutzen.
Ich gebe zu, mit dem Stinker achtsamer rechts abzubiegen und 2x über die Schulter zu schauen.
Ich gebe zu, mir über Scheibenbremsen Gedanken zu machen.
Ich gebe zu, dass ein Tempolimit bei 150km/h gerechtfertigt sein könnte.
Ich gebe zu, mal über Hängematten nachgedacht zu haben grins

Ja doch, es gibt hier einiges, über das es sich nachzudenken lohnt. zwinker
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
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#1379359 - 18.03.19 12:37 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
Uli
Moderator
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Zitat:
man kann Argumente auch austauschen, ohne dass es ein Ergebnis gibt.

Ich glaube, dass genau damit sehr viele Mitglieder ein Problem haben .... was ich etwas merkwürdig finde. *Ich* finde es einfacher in einem Forum ein Thema nicht final auszudiskutieren und andere Meinungen einfach mal stehen zu lassen, als dies im realen Leben der Fall ist.
Gruß
Uli
"Too much smoke, too much gas. Too little green and it's goin' bad!". "So sad", Canned Heat, 1970

Dear Mr. Putin, let’s speed up to the part where you kill yourself in a bunker.
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Off-topic #1379377 - 18.03.19 14:12 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Falk]
veloträumer
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In Antwort auf: Falk
Bilder direkt aus der Kamera veröffentlichen, ohne einen Blick auf die Qualität zu werfen, ist auch weiterhin nicht in Ordnung. Die beiden digitalkameratypischen jpeg-Dauerfehler »ausgefressene Mitteltöne« und »mangelnder Kontrast« insbesondere bei bewölktem Himmel, sind im Übrigen sehr einfach und mit nur einem Arbeitsschritt zu beheben.

In Antwort auf: Falk
Es gilt offenbar unter Akademikern als guter Stil, über Muschkoten in der dritten Person zu sprechen, anstatt die, von denen man etwas möchte, direkt anzusprechen. Gut, das bin ich gewöhnt. Trotzdem halte ich es für äußerst unfreundlich...
Jetzt hoffe ich, dass Ihr beide zeigt, dass ihr doch Kerle mit Arsch in der Hose seid. Besonders bin ich über diesen üblen Stil enttäuscht, weil wir uns persönlich kennen.


Wer viel austeilt, sollte auch einstecken. Lieber, Falk, ich mag ja viele deiner Beiträge und deine Art auch persönlich, aber du überziehst hier manchmal das Forum mit gewissen Grundsatzansprüchen - hier die Fototechnik - wie sie außerhalb deiner Welt oft nicht gesehen wird. Die Welt hat sich mal wieder verändert und Ad-hoc-Postings frisch vom Smartphone und in Echtzeit vom Südpol nehmen dabei zu. Ich selbst stelle mir meine Ansprüche selber, muss sie aber nicht jedem aufdrücken. Dass man auf dem Bild vielleicht nicht auf dem Kopf steht, werden die Laien vielleicht auch einsehen. Wenn nicht, haben wir auch mal Pech - so oft kommt es nicht vor. Mangelnder Kontrast ist uralt und war in der Analogfotgrafie so verbreitet wie quakende Frösche in Froschteichen. Die heutigen Bearbeitungsmethoden sind gegeben - aber nicht ohne Zeitaufwand (schon mal an Familienleben gedacht?), aber auch technisch voller Tücken, die dir verborgen bleiben (Bildchirmqualitäten, Lichtverhälntisse usw.) und kaum flächendeckend zu beseitigen sind. Bei null Fotos wäre null Fehler. Keine Lösung.

Du musst die schlechten Bilder ja nicht kommentieren - positiv gewendet solltest du dann aber vielleicht gelungenen Fotoleistungen würdigen. Bleibt nur das negative Kritteln, wird dem Forum nach innen und außen Schaden zugefügt, denn das schreckt auf Dauer von der Teilnahme ab. Für solche Erkenntnis brauchst du kein Psychologiestudium, es reicht ein Funken Einsicht und Zurückhaltung da und dort und ein bisschen alte Kinderstube.

In Antwort auf: Falk
Ganz nebenbei ist das Einstellen von Bildern hier im Forum eine hakelige Angelegenheit, weil man jedes einzeln passend verkleinern und neu hochladen muss.

Das Problem hat ja mehr oder weniger jeder - umso mehr müsstest du den Hut ziehen, wer das in Masse tut. Ich verweise auch immer gern auf die Kombi Bilder in Maßen mit Text und Bildgalerieerweiterung mit Link, das verringert nicht nur die Arbeit etwas, sondern ist zudem noch (lese)technisch forumskompatibel.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
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#1379394 - 18.03.19 15:21 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Martina]
veloträumer
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Beiträge: 17.178
In Antwort auf: Martina
Hallo Holger,

schöne Zusammenfassung, insbesondere die Tatsache, dass Reiseberichte kein zur Diskussion anregendes Format sind. Wir hatten ja sogar schon ab und zu die Forderung, Diskussionen zu Reiseberichten zu unterbinden. Die kam immer dann auf, wenn kritisch auf Inhalte reagiert wurde.

Dass Reiseberichte primär kein Dialogformat sind wie Anfragen etc. im Forum, mag ja stimmen. So pauschal ist das aber auch eine sehr verzerrte Sicht. Ein Reisebericht (wie übrigens auch ein Buch, ein vergleichbares "Frontalbelehrungs- oder Frontalunterhaltungsformat") können sehr wohl diskutiert werden, im Zweifel füllen solche Diskussionen mehr Seiten als der Bericht selber. Bei Büchern lebt davon eine ganze Rezensionsbranche (besser gesagt: überlebt am Rande...). Dazu sollte natürlich auch Inhalt drin stehen. Je mehr du aber Inhalte ablehnst, die du wiederum für ungwollte Weltansichten hälst, bleibt wenig übrig. Ich kann auch trefflich über Geografie und andere Dinge diskutieren, die kaum weltanschauliches Potenzial haben, aber da finde ich auch nur selten "Partner". Wahrscheinlich interpretierst du auch Weltsichten rein, die so gar nicht vorhanden sind, nur Vermutung. Man kann natürlich trivial Fragen provizieren, indem man keine Ortsangaben zu Bildern macht etc. Das ist aber nicht wirklich Diskussion. Oder häufig offtopic über Bildgröße etc. Das stelle ich jezt mal zur Seite.

Der persönliche Filter einer Reise, besonders die weltanschaulichen Aspekte, sind ja gerade dass, was auch ein Erleben durch deine Person, deine Gedankenwelt ausmacht. Die ganze Literatur lebt übrigens davon. Extreme Literaturphilosophen behaupten sogar, es gibt nur zwei Dinge, über die Bücher geschrieben werden, Liebe und Tod. Alles, was sie ausmacht, ist die ihr eigene Lebenssicht durch den Autor. Und deswegen gitb es Tausende, wenn nicht Millionen von wertvollen Büchern.

Du hast manchmal diese seltsame Perspektive, als gäbe es eine "banale", rein beschreibende Neutralsicht der Dinge. Die gibt es nicht, im Zweifel steigert sich die Banalität zur redundanten Langeweile. Die Beispiele möchte ich dir ersparen. Werte findest du letztlich überall, vor allem hast du selber hier schon damit sehr starke Wertungen vorgenommen - ich vermute sogar, mehr Vorbehalte als reale nachvollziehbare Beispiele (so viel kannst du ja auch nicht gelesne haben, wenn dir Rubrik eher unwichtig ist). Einer meiner Wirtschsdozenten an der Uni meinte mal, jede Theorie vernbreitet Werte, man muss sie nur rauslesen können. Angesprochenen waren insbes. durch die Mathematisierung der Wirrtschaftswissenschaft vermeintlich beweisbare, neutrale Wahrheiten, die sich auf eben solche neutralen Formeln reduzieren ließen. Der Vorwurf von wertelastigen Beiträgen ist schon implizit auch eine Wertung, und damit ein Widerspruch in sich.

Es gibt noch ein Sache, die dazu führt, dass in Berichten - nicht nur weltanschauliche, auch diverse "Fachkenntnisse" einfließen: Das ist die Idenfikation mit der Reiseregion. Mittlerweile bin ich aber nicht sicher, ob solche "Fachkenntisse" bereits als Zumutung empfunden werden, wenn sie formuliert werden. Das Thema ist noch komplexer, aber ich belasse es hier mal dabei.

Die Reiseziele werden ja sehr unterschiedlich erlebt. Wer etwas sehr intensiv erlebt, auch deswegen intensiv verarbeitet (ob fachlich oder metaphysisch sollte keine Rolle spielen), dem kann das ja nicht zum Vorwurf gemacht werden. Mich öden da eher Flaggensammler an, die nichts zum Land und zum Erleben zu sagen haben. Man kann zudem auch über Lieblingregionen klönen oder fachsimpeln. Der Kreise derer ist natürlich immer beschränkt, die da auch gerne hinfahren und auch etwas beobachtet haben oder etwas darüber wissen. Ich sprach irgendwo hier bereits davon im Sinne von "Passion". Aber auch dieses "Klönen" und "Fachsimpeln" scheint mir rückläufig. Nicht zufällig gebe ich meine Berichte auch gerne an Menschen weiter, die aus der Region stammen, die ich evtl. dort kennengelernt habe. Die zeigen dann weit mehr Leidernschaftl. Leider scheitert es öfters an der Sprache, auch eine englische Version hilft oft nicht weiter (zudem Mehrarbeit, nicht immer das, was ich auf Deutsch schreibe, sprich Sprachkultur, die nicht übersetzbar ist).

Inwiefern Diskussionen möglich sind oder nicht, ist eine Frage der Sprache. An Holger oben anknüpfend, braucht es natürlich auch Schreiber UND antwortender Leser, die nicht jede Anmerkung, die mal kritisch ausfällt als persönlichen Angriff auslegen. Die von Fricka eingebrachten Querschüsse sind natürlich auch nicht förderlich. Wohl aber nicht so bedeutend, wie Holger schon vermerkte. Dass manche politischen Diskussionen nicht mehr möglich sind, haben wir wiederum einzelnen Negativerscheinungen aus dem Forum zu verdanken, von denen auch welche an der Zersetzung eines solchen Forums arbeiten. Möglich, dass es überall etwas ähnlich ist, entschuldigt aber auch nicht.

In Antwort auf: Martina
Bei mir kommt noch hinzu, dass ich selbst Reiseberichte meistens uninteressant finde und daher natürlich keinerlei Motivation habe, welche zu schreiben. Auf Fotos kann ich sowieso verzichten, deshalb habe ich auch keine guten.

Das schwächt natürlich deine Diskussionsposition dazu generell, siehe oben. Wer Reiseberichte grundsätzlich alle uninteressant findet, kann schlecht darüber reden oder richten. Wenn dann auch noch Inhalte als zu weltanschaulich abgelehnt werden, bleiben immer weniger Inhalte, also weniger Diskussionsstoff, also Katze beißt in den Schwanz - tote Hose.

Ohne Bilder geht natürlich auch, in diesem Forum aber ziemlich riskant, wird stark ausgegrenzt. Einige verweigern das Lesen bei ohne Bilder, andere bei ohne GPS-Track - also schon recht krass. Trotzdem sind unter den meistgeklickten Reiseberichte solche ohne Bilder (oder fast bildlos), belanglose ebenso wie gehaltvolle. Offensichtlich doch sehr heterogen. Es gibt aber auch unterschiedliche (Mode)Zeiten für Berichte oder Berichtstypen oder Schreiberprominenz, was gut läuft oder nicht, das ist alles im Fluss.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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#1379402 - 18.03.19 15:55 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Martina
Mitglied
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In Antwort auf: veloträumer
vor allem hast du selber hier schon damit sehr starke Wertungen vorgenommen - ich vermute sogar, mehr Vorbehalte als reale nachvollziehbare Beispiele (so viel kannst du ja auch nicht gelesne haben, wenn dir Rubrik eher unwichtig ist).


Es scheint außerhalb deines Vorstellungsvermögens zu liegen, dass eine Wertung zumindest gaaanz manchmal das Ergebnis davon ist, dass man seine Thesen immer wieder überprüft. Ich habe nicht wenige Beiträge in der Rubrik Reiseberichte gelesen Oder zumindest damit begonnen habe. Um dann festzustellen, dass sie mich überwiegend nicht interessieren. Ich habe mir dann jeweils die Freiheit genommen, nicht zu Ende zu lesen. Bei den Berichten mancher Autoren nehme ich mir inzwischen allerdings tatsächlich die Freiheit nicht mehr mit dem Lesen anzufangen. Sonst rege ich mich bloß auf.
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Off-topic #1379408 - 18.03.19 16:12 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Falk
Mitglied
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Zitat:
Wer viel austeilt, sollte auch einstecken.

Du kennst den Begriff »Schutzbehauptung«? Es gibt Grenzen, die ich nicht überschreite. Dazu gehört, andere lächerlich zu machen oder über sie in der dritten Person zu sprechen, wenn ich davon ausgehen muss, dass sie anwesend sind oder mitlesen. Das ist ein wesentlicher Unterschied zu einem Gespräch unter vier Augen. Mit Klartext hat beides nichts zu tun.

Sag einfach, was Du willst, wenn Du was willst und dann wird Dir in der Regel auch schnell geholfen. Das, was Du abgezogen hast, war schlicht und einfach Das muss doch nicht sein, oder?. Dass ich schonmal einen Link zu meinen netzverfügbaren Bildern eingestellt habe, setzt noch einen drauf. Ich bin nicht dafür zuständig, ob und wie meine Gegenüber einmal eingestellte Links sichern und nutzen. Nochmal, der Ton macht die Musik. Behandle alle Deine Kommunikationspartner so, wie Du selber behandelt werden willst. Schon trittst Du nicht daneben. Ist das wirklich so schwer? Offenbar schon, denn das habe ich schon mehrmals getippt und darauf ging nie jemand ein.
Immerhin, und das rechne ich Dir auch hoch an, hast Du es jetzt geschafft, mit mir zu reden und nicht über mich. Beim nächsten Mal bitte von Anfang an.

Dass mangelnder Kontrast bei der chemischen Fotografie auftrat und insbesondere bei der Nutzung von Umkehrfilm auch nicht zu beseitigen war, ändert nichts daran, dass er heute eben nicht mehr akzeptabel ist. Praktisch jedes Bildbearbeitungsprogramm kennt die »automatische Tonwertkorrektur«, bei Photoshop und seinen Derivaten löst man diese mit Strg + Umsch + L aus und sollte das Ergebnis nicht zufriedenstellend sein, dann nimmt man diese Änderung mit Strg + Z zurück. Sollten die Farben wegkippen (was insbesondere im Morgen- oder Abendsonnenlicht passieren kann), dann hilft Strg + L mit manueller Tonwertkorrektur. Die Stellen, wo keine Deckung vorhanden ist, beseitigt man mit den beiden Pfeilen an den Enden der Grundlinie. Der Schleier verschwindet, die Farbtemperatur bleibt erhalten. Dass man bei der Bildbearbeitung um das Dateiformat jpeg einen großen Bogen macht und das Kameraoriginal nicht überschreibt, hat sich hoffentlich inzwischen rumgesprochen.

Die Bilderflut über die unsozialen Medien lasse man bitte dort. Fratzenbuch, Instagramm und Co. gehen mich nichts an. Meine Daten gehören mir und bisher bleibe ich von »personalisierter Werbung« weitgehend verschont. Wer es anders sieht, soll es gerne tun, aber nicht nassforsch vom Rest der Menschheit verlangen. Dass Bilder, die unter schwierigen Verhältnissen entstanden sind, technische Mängel aufweisen dürfen, sollte jedem klar sein, der mal eine Kamera in der Hand hatte. Wenn Du Deine Ansprüche selber stellst, dann wundere ich mich über die Forderung, Reiseberichte so abzuliefern wie eine Steuererklärung. Dumm nur, dass ich letztere nicht abgeben muss. Ob ich im Urlaub zum Schreiben komme, hängt vom Einzelfall ab. Ob ich das, was ich schreibe, dann auch veröffentliche, von meiner ganz persönlichen Meinung.
Falk, SchwLAbt

Geändert von Juergen (18.03.19 16:27)
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Off-topic #1379427 - 18.03.19 18:28 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Falk]
borstolone
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Beiträge: 2.995
Unterwegs in Deutschland

hey Leute, ich finde, das ist ein Schiet-Thread.
Der gehört eigentlich geschlossen oder gar gelöscht, denn das ist richtig hässlich. Die Kampfhähne haben ihre Postulate in den letzen zehn Jahren mehrfach wiederholt. Es begibt sich nichts Neues. Wie langweilig das doch ist und wie sehr die Atmo dadurch vergiftet wird.

Das einzig interessante an der Auseinandersetzung ist, daß die beiden offenbar voneinander genau wissen, wo das Gegenüber reizbar ist und das auch genüßlich ausreizen. Für mich ist das eine Zumutung. Das braucht kein Mensch.

Grüße an die Belegschaft, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)

Geändert von borstolone (18.03.19 18:29)
Änderungsgrund: Orthographie, Du machsch misch hie....
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Off-topic #1379428 - 18.03.19 18:31 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: borstolone]
Falk
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 33.840
Nur, warum sagst Du ausgerechnet mir das? Wirst Du gerne in die Wade gebissen?
Falk, SchwLAbt
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Off-topic #1379429 - 18.03.19 18:32 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Falk]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.995
Unterwegs in Deutschland

Falk Du warst der letzte in der Reihe.....

Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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Off-topic #1379430 - 18.03.19 18:36 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: borstolone]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
Schönes Beispiel für meine These, dass vor allem das Negative gedehen wird. Wieviele Beiträge drehen sich um die Kampfhähne und ihre Postulate? Zähl mal zwinker

Den Rest des Threads finde ich schon interessant, auch wenn ich nicht an die Aussagekraft solcher Umfragen anzweifle. Von daher fände ich es sehr schade, wenn ein interessanter Thread wegen weniger Beiträge geschlossen oder gar gelöscht weden würde.

Viele Grüße
Holger
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #1379433 - 18.03.19 18:59 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.585
Hallo zusammen!

In Antwort auf: Holger
Von daher fände ich es sehr schade, wenn ein interessanter Thread wegen weniger Beiträge geschlossen oder gar gelöscht werden würde.


Ich würde mir eine Funktion wünschen, mit der man per Mausklick die ganzen Off-Topic-Beiträge ausblenden könnte.


Gruß LUTZ
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Off-topic #1379447 - 18.03.19 20:22 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: lutz_]
borstolone
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.995
Unterwegs in Deutschland

Gute Idee, wie wärs mit einer Abstimmung?
Gruß, Jakob
Ich glaube, dass Gott uns in diese Welt gesetzt hat, um glücklich zu sein und uns des Lebens zu freuen. (Lord Robert Baden-Powell)
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Off-topic #1379450 - 18.03.19 20:49 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Falk]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
In Antwort auf: Falk
Wirst Du gerne in die Wade gebissen?
Das ist es genau, wa sich meine. Wo fand denn dieses Wadenbeißen statt? Nach meinem Verständnis nirgends. Sicherlich aber meinst du das hier:

In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: martinbp
Nachdem irgendwer geschrieben hatte, er halte es für eine Zumutung, wenn jemand Bilder unbearbeitet ins Forum stellt, werde ich mich hüten, jemals einen Reisebericht zu schreiben.

Selbiger (ist mir bekannt) hat es aber selber noch nicht zu einem Bericht mit Bildern gebracht, sondern sie lieber verheimlicht. Auch ansonsten ist er eher geizig im Zeigen seiner Meisterwerke.
Jetzt frage ich: sind denn diese Bahauptungen unwahr? Ein bißchen. Denn aus deinem Profil kann jeder sehen, daß du zwei Reiseberichte eingestellt hast. Matthias hat hier schlecht recherchiert.

Stimmt seine Aussage dann wenigstens der Tendenz nach? Nunja. Natürlich gibt es keinerlei Pflicht, Reiseberichte zu bringen. Aber angesichts deiner vielen Reisen, die du gemacht hast, sind zwei Berichte nicht erdrückend viel. Und sie sind auch schon ein paar Tage her. Insofern liegt Matthias nicht genau auf dem Punkt, aber auch nicht weit daneben.

Du bringst nicht nie Bilder zu irgendwelchen Anlässen. Und ja, du hast deine Sammlung schonmal verlinkt. Aber das sind keine Reiseberichte. Insofern ist "eher geizig" nicht falsch.

In Antwort auf: veloträumer
Insofern ist die Frage, ob es im nächsten Leben eine bessere oder doch eher schlechtere Gelegenheit gibt, seine Galerien und Eindrücke zu teilen. Die Festplatten werden dann aber wohl nicht mehr lesbar und meine Knochen verwest sein - also mindestens ein Leser und Betrachter weniger. zwinker
Das halte ich für typischen Forumsnonsense, nicht weniger und nicht mehr. Unklar bleibt, ob er das auf dich oder auf sich selber bezogen hat. Erst kommt "seine", dann "meine".

Bleibt noch dein Vorwurf, nur indirekt über dich geschrieben zu haben. Das fände ich in der Tat ärgerlich und unschön, wenn es negative und/oder unzutreffende Aussagen gewesen wären. Die aber kann ich kaum bis nicht erkennen. Auch wenn du das anders empfindest: von in die Waden gebissen kann nicht die Rede sein und deswegen finde ich deine Reaktion unangemessen.
...in diesem Sinne. Andreas
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Off-topic #1379473 - 19.03.19 03:46 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: lutz_]
Friedrich
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.747
In Antwort auf: lutz_
Ich würde mir eine Funktion wünschen, mit der man per Mausklick die ganzen Off-Topic-Beiträge ausblenden könnte.

Das fände ich schade - genieße das Panoptikum und seine Gestalten bier
Fritz
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Off-topic #1379479 - 19.03.19 06:54 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Friedrich]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
In Antwort auf: Friedrich
In Antwort auf: lutz_
Ich würde mir eine Funktion wünschen, mit der man per Mausklick die ganzen Off-Topic-Beiträge ausblenden könnte.

Das fände ich schade - genieße das Panoptikum und seine Gestalten bier

Ich auch. Aber man wäre ja nicht gezwungen, die Funktion zu nutzen.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #1379491 - 19.03.19 07:43 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: lutz_]
Radix
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 763
In Antwort auf: lutz_
[...]Ich würde mir eine Funktion wünschen, mit der man per Mausklick die ganzen Off-Topic-Beiträge ausblenden könnte.[...]

Global kannst du das jetzt schon (zumindest die Texte jener Beiträge) ... in den Forums Einstellungen. Schätze aber, dann verpasst du 75% der Forumsbeiträge zwinker.
... bicycle or die ...

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Off-topic #1379495 - 19.03.19 07:57 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Radix]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
Tatsächlich - die Funktion kannte ich bis jetzt nicht...
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #1379496 - 19.03.19 08:09 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
Juergen
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 14.208
grins
ist mir auch neu.......
° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° °
Reisen +

Geändert von Juergen (19.03.19 08:10)
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Off-topic #1379504 - 19.03.19 08:42 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
dhomas
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.875
Das wäre ja eine ganz andere Art von Filterblase lach

Nebenbei, ich persönlich sehe gerne unbearbeitete Bilder, wenn sie nicht total grausam sind. Das hat etwas von Authentizität, finde ich. Man wird eh schon von allen Seiten mit überperfekten Bildern bombardiert. Superlative hab ich schon viele gesehen, und das sorgt irgendwie für Oberflächlichkeit. Wenn ich ein bewölktes, unbearbeitetes Bild sehe, dann kann ich mich richtig hineinversetzen - ein normales Bild von normalen Leuten, einfach ein Eindruck ohne Wertung, der mal schnell zwischendurch entstanden ist.

Geändert von dhomas (19.03.19 08:44)
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Off-topic #1379506 - 19.03.19 09:02 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: dhomas]
Holger
Moderator
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Beiträge: 18.075
Das geht mir anders. Ich sehe lieber bearbeitete Bilder - wobei mir da die ganz einfache Bearbeitung, wie Falk sie beschreibt, reicht. Allerdings würde ich das nie von jemandem einfordern. Ich bezweifle auch, dass jeder hier an Bildern erkennt, was "angefressene Mitteltöne" und auch "mangelnder Kontrast" überhaupt ist.
Von perfekt sind mit der Autokorrektur der Bildbearbeitungsprogramme bearbeitete Bilder aber noch himmelweit entfernt. Wir arbeiten bei uns auf der Arbeit mit professionellen Fotografen zusammen. Das sind dann tatsächlich Bilder, die in meinen Augen von "Authentizität" weit weg sind - da ist der Zweck aber auch ein anderer. Die einfache Bearbeitung, die Falk beschreibt, zeigt überraschende Ergebnisse, wenn man das "Vorher" und das "Nachher" vergleicht. Ich würde jeden ermutigen, das mal zu versuchen. Aber nicht ungefragt und, wie gesagt, ich fordere es nicht. Wenn mich ein Reisebericht nicht interessiert, nehme ich mir die Freiheit, das Lesen abzubrechen. Mangelnde Bildqualität war noch nie der Grund dafür. Aber häufig dachte ich mir, zwei Klicks, und das sieht viel besser aus.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #1379509 - 19.03.19 09:30 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Juergen]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.864
In Antwort auf: Juergen
grins
ist mir auch neu.......


Als Moderatoren sollten wir die sowieso lieber nicht nutzen grins
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1379523 - 19.03.19 13:28 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: iassu]
veloträumer
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Beiträge: 17.178
In Antwort auf: iassu
In Antwort auf: veloträumer
Insofern ist die Frage, ob es im nächsten Leben eine bessere oder doch eher schlechtere Gelegenheit gibt, seine Galerien und Eindrücke zu teilen. Die Festplatten werden dann aber wohl nicht mehr lesbar und meine Knochen verwest sein - also mindestens ein Leser und Betrachter weniger. zwinker
Das halte ich für typischen Forumsnonsense, nicht weniger und nicht mehr. Unklar bleibt, ob er das auf dich oder auf sich selber bezogen hat. Erst kommt "seine", dann "meine".

Mein jetzt breit entrückter Beitrag oben richtete sich nicht an Falk, sondern an martinbp, der mit Blick auf eine solche Bemerkung wie "unbearbeitete Bilder gehören nicht an die Öffentlichkeit" (sinngemäße Formulierung), die er im Forum gelesen habe, keine Reiseberichte hier einstellen möchte. Mein hier nochmal zitierter Satz sollte Martin dazu bewegen, sich von solchen Normen einzelner Mitglieder nicht beeinflussen zu lassen und sein Bilder hier einzustellen, bevor sie vielleicht gar niemand zu sehen bekommt (also für die Festplatte gemacht). "meine Knochen verwest sind" kann man auch so lesen, dass es nicht meinen physischen Tod meint, sondern, dass die nichtgezeigten Bilder irgendwann den Höhepunkt des Interesses überschritten haben könnten, und Martin sich dann vielleicht ärgert, Bilder und Bericht nicht doch bei Zeiten mal gepostet zu haben. Soweit die sachliche Ebene, die eine Einladung zum unbefangenen Erstellen und Teilen eines Reiseberichts an Martin war. Das kann ja kein so schlechter Gedanke sein?

Meine kleine Spitze war nun, den Hinweis auf Falk zu geben, der die Unzumutbarkeitsformulierung (gewiss nicht nur einmal) hier zu Protokoll gegeben hat, ohne Falk zu nennen. Ich dachte, so könne ich Falks erneuten Kommentar zu weiteren fototechnischen Gebetsmühlen vermeiden und Falk eher als Person aus der Schusslinie raushalten (wenngleich er es selber merken könnte) - offensichtlich beides ohne Erfolg. Der ganz Pillepalle drumrum entzieht sich meinem Grundverständnis.

Übrigens konnte ich mich an solche Falk-Aussage ebenso gut erinnern, wie mir sein Bosnien/Kroatien-Bericht in Erinnerung blieb (wo ich schon mehrfach drin gelesen habe), den ich vor einiger Zeit mal im Radwiki unter den jeweiligen Ländern (BiH, HR) rubriziert habe, was ja offensichtlich längst nicht von allen Berichtsschreibern selbst gemacht wird, in dem Fall auch nicht von Falk. Insofern war mir auch (also doch gut recherchiert schmunzel) bekannt, dass Falks Reiseberichte ohne Bilder sind, was mich nicht gestört hat, aber eben meiner Formulierung "geizig im Präsentieren von Bildern" gleichwohl mehr Nachdruck verleiht. Es mag auch sein, dass Falk als Eisenbahnspezialfotograf vielleicht nicht soviel Reisemotive auf Lager hat, ändert aber am "geizig" grundsätzlich nichts. Das aber nur am Rande. Es geht auch nicht um den "Bildergeiz" von Falk, sondern, dass er Wenig-Bild-Präsentierer anderen vorschreiben möchte, Bilder doch nicht einzustellen, wenn sie nicht genehme Qualitätskriterien erfüllen. Das ist so ähnlich, wie stilistische Textqualitäten vorzuschreiben, sonst das Schreiben ganz zu unterlassen. Beide Arten von "Qualitätsnorm" sind meines Wissens per Forumsregeln nicht vorgesehen.

@ Falk:
Soweit hatte ich angedacht die Buchmesse in Leipzig zu besuchen, kann das aber doch nicht realisieren. Auf ein denkbares Bier muss ich dich weiter vertrösten. Allerdings kann ich deine Empfindung nicht so recht nachempfinden. Du scheinst ja deine mantraartigen Beschwörungen von nach außen abschreckender Fototechnik auch nie zu überdenken, wenn das Laien nicht interessiert. Professionell heißt auch, sein Profiwissen immer auf die Ebene herunterzubrechen, wo sich die Laien befinden. Im Zweifel wollen die von dem all dem Komprimierungs-, Kontrast-, Gradationskurvengeschwätz gar nichts wissen, und schon gar nicht als Vorwurf formuliert, dass sie sich gefälligst damit zu beschäftigen haben. Das ist eben anstrengend und auch sehr unhöflich.

Du darfst mir aber glauben, dass ich dich nie und nirgendwo verletzen wollte.

P.S.: Wäre schön, wenn das jetzt nicht alles nochmal ausgewältzt wird, die noch nicht genug geschrieben haben. Wer noch gespitzte Griffelschwärze hat, kann ja mal den Themenbezug des Forums stärken und einen Bericht schreiben - mit oder ohne Bilder, so tolerant darf es sein.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
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Off-topic #1379558 - 19.03.19 18:28 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
martinbp
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abwesend abwesend
Beiträge: 3.084
Vielleicht hätte ich mir diesen Beitrag sparen sollen, aber da ich nun namentlich erwähnt wurde, möchte ich doch noch darauf reflektieren.

Ich bewundere die, die gut lesbare, informative und unterhaltsame Reiseberichte schreiben können. Und manche lese ich sehr gern, auch wenn ich keinen Bezug zu der entsprechenden Region habe. Aber am liebsten lese ich Berichte über Regionen,wo ich selbst schon dort oder in der Nähe gewesen bin ode wo ich in absehbarer Zukunft einmal hinfahren möchte.

Wenn ich meine Berichte aus früheren Jahren noch mal durchlese (in den letzten Jahren habe ich nur noch auf Ungarisch für meine hiesigen Bekannten etwas geschrieben), dann stelle ich fest, dass diese eben weder informativ noch unterhaltsam sind, (wo ich Rast gemacht hatte, wo ich mich verfahren hatte, um wieviel Uhr und nach wieviel km, an welchen Sehenswürdigkeiten ich vorbeigefahren bin usw.). Das war noch vor der Internet-und Digitalfotografie-Zeit. Da habe ich noch Ansichtskarten, Prospekte, Campingplatzrechnungen eingeklebt. Für mich sind das trotzdem liebe Erinnerungen. Aber es ist eben nicht der unterhaltsame-leserfreundliche Schreibstil, den manche können- ich leider nicht.

Seit ich eine Ratsch-Bumm-Kiste (ich weiß, ein Ausdruck von Falk) habe, die billigsten Nikon-Kompakt-Kamera ohne RAW, habe ich kaum noch Berichte (nicht mal für mich selbst) geschrieben. Die Fotos umbenannt, um zu wissen wo sie aufgenommen wurden, eine Kurzzufammenfassung über die einzelnen Etappen und das wars. Mein Fotografieren diente nie dem Zweck der Veröffentlichung im RR-Forum. Die meisten dieser Bilder haben deshalb auch nur für mich eine Aussage, für Außenstehende sind sie eher uninteressant. Das liegt aber zum Teil auch an meiner Reiseregionen (und an meinen, Höhenmeter vermeidenden Routen), die zwischen Ungarn und Deutschland liegen und nicht übermäßig attraktiv sind.

Und wahrscheinlich fehlt mir auch ein Blick für besondere Motive. Aber für meine Bedürfnisse und Ansprüche reicht das, Fotografie ist nicht mein Hobby, ich habe auch keine Ahnung, ob ich, wenn ich an irgendeinem Regler der Bildbearbeitung spiele, die Fotos verbessere oder nur unnatürlich mache. Sicher könnte ich mich damit befassen und es erlernen, aber ehrlich gesagt, es interessiert mich nicht sonderlich.
Aber ich schaue mir gern die Bilder an, die von wirklichen Könnern gemacht worden sind, und da gibt es ja einige hier im Forum. Und ich achte die für diese Bilder aufgewendete Zeit, Wissen und Energie wirklich hoch.

Reiseberichte haben ja noch ein weiteres Problem, die Sonderzeichen. Aber ich habe kein Interesse für verschieden Software-Lösungen, mit denen man fremdsprachige Sonderzeichen richtig darstellen kann. (Zum Glück sind ß und ä auf meiner ungarischen Tastatur unproblematisch, die Möglichkeit Alt+Zahlenfeld kenne ich zwar, ist mir aber zu umständlich). Und so würde ich eben "Györ", schreiben, auch wenn es orthographisch falsch ist, aber das findet man auf der Landkarte eher, als "Győr" oder "Raab".

So ist alles eine Frage der Ansprüche, die man an sich selbst und an die anderen stellt. Und sich selbst gegeüber kann man die Latte so hoch legen, wie man möchte. Aber andere werden diese Latte nicht immer überspringe können. Und ich möchte an diesem Hochsprung-Wettkampf nicht teilnehmen.

VG aus Budapest
Martin
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Off-topic #1379588 - 20.03.19 06:58 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: martinbp]
irg
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.560
Mei, Reiseberichte!

Mir ist bisher noch nie die Idee gekommen, einen zu schreiben. Ich denke, meine Reisen geben dafür zu wenig her. Dazu kommt, dass ich aus Spaß an der Freud fotografiere, und das für mich selbst, allenfalls meine Familie, damit sie ein bisschen sehen können, wo ich mich herum getrieben habe. Damit geht sich ein Reisebericht nicht aus.

Wenn jemand von mir wissen will, wie es wo zu radeln ist, etc., wo ich schon einmal war, antworte ich gerne. Das ist dann auf der Sachebene.

Die Diskussion über Reiseberichte weist aber noch eine zweite Ebene auf: Unter einer gewissen Qualität, verkürzt gesagt, dürfen keine Reiseberichte eingestellt werden? Das erinnert mich an ein etwas seltsames Konsumverhalten: Ich will nichts dafür geben/bezahlen, aber professionelle Qualität dafür bekommen. Geht es in diese Richtung?

In einem Forum schreiben, um das Thema zu erweitern, viele Leute. Manche sind kompetent, manche weniger, auch die Horizonte der Schreibenden sind verschieden. Das mag mir als Teilnehmer passen oder nicht, das ist so. Die Qualität muss ich mir selbst heraus filtern.

Soll das bei Reiseberichten anders sein? Ich denke nicht. Ich würde einen solchen auch nicht schreiben, um mich gedruckt sehen zu können, zu outen, oder was weiß ich. Ein Reisebericht ist dafür da, anderen etwas Interessantes, Schönes oder was auch immer zu geben. Die Lesenden stehen im Zentrum. Die einen schreiben auf die eine Art, die anderen anders. Welches Schnitzel in welchem Wirtshaus wieviel gekostet hat, finde ich nicht erwähnenswert, andere Berichte drehen sich in weiten Bereichen darum. Warum nicht? Wenn es den Schreibenden wichtig ist, soll es mir recht sein. Ich muss es ja nicht gegen meinen Willen lesen. Jemand anderer wird sich wahrscheinlich langweilen, wenn ich schildern würde, wie ich in Griechenland im letzten Jahrtausend einem deutschen Paar die Radreise gerettet habe, indem ich ein Mittellager zerlegt und repariert habe. Um ca. 52c für Ersatzteile und Werkzeugbenutzung, die an den griechischen Radmechaniker gingen.

Was haltet ihr davon, Reiseberichte einfach sein zu lassen, wie sie sind? Ein Bericht, der mich interessiert, den schaue ich mir an, bei den anderen höre ich zu lesen auf. Wer dagegen mehr oder weniger professionelle Erwartungen an einen Bericht stellt, kann in einem Forum fast nur scheitern. Dem würde ich empfehlen, sich professionelle Berichte zu suchen -und dafür zu bezahlen.

lg!
georg
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Off-topic #1379595 - 20.03.19 07:46 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: irg]
HanjoS
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In Antwort auf: irg
[...] Was haltet ihr davon, Reiseberichte einfach sein zu lassen, wie sie sind? Ein Bericht, der mich interessiert, den schaue ich mir an, bei den anderen höre ich zu lesen auf. [...]
+1 dafür bravo
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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Off-topic #1379599 - 20.03.19 08:03 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: HanjoS]
Martina
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In Antwort auf: HanjoS
In Antwort auf: irg
[...] Was haltet ihr davon, Reiseberichte einfach sein zu lassen, wie sie sind? Ein Bericht, der mich interessiert, den schaue ich mir an, bei den anderen höre ich zu lesen auf. [...]
+1 dafür bravo


Wie gesagt, die Grenze ist bei mir da erreicht, wo ein Reisebericht dazu benutzt wird, um z.B. rassistische Thesen zu verbreiten. Die sollten m.E. auch in einem Reisebericht nicht unwidersprochen stehenbleiben. Ansonsten Zustimmung
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#1379603 - 20.03.19 08:17 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
Toxxi
Moderator Übernachtungsnetzwerk
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In Antwort auf: Holger
Dazu kommt, dass ein Bericht eben kein zur Diskussion anregendes Format ist. Bestenfalls kommen ein paar Nachfragen, manchmal Lob. Aber letztlich wird er hauptsächlich gelesen.

Jetzt muss ich mich nach der ganzen Diskussion auch noch mal zu Wort melden. Ich habe einige Reiseberichte hier stehen. Nicht viele, aber mehr als zwei.

Mein Grund, sie ins Forum zu stellen, war unter anderem der, dass man sich hier über den Bericht austauschen kann. Ich finde es gut, wenn über meine Berichte diskutiert wird (und wenn Nachfragen, Kritik oder Zustimmung kommen). Ich bin über konstruktive Kritik dankbar und finde das besser, als wenn hinten rum "ach der Langweiler schon wieder" gesagt und weitergeblättert wird.

Einen Bericht auf eine nicht interaktive Internetseite, einen Blog oder sonstwas zu stellen, käme für mich nicht in Frage. Rückmeldung bzw. Diskussion ist da nur höchst spärlich. Da weiß ich letzten Endes überhaupt nicht, ob das jemand liest. Dann kann ich gleich quasi ein Plakat am Bahnhof anpinseln, an dem die Leute vorüberlatschen und auf das jeder hunderste vielleicht guckt.

Ob man die Bilder bearbeitet oder nicht, darüber habe ich mir früher keine Gedanken gemacht. Dann hat mir Falk (Danke! bravo ) einmal kurz und knapp erklärt, wie man mit wenig Aufwand mehr aus den Bildern rausholen kann. Seitdem mache ich das, aber ich sehe das überhaupt nicht als ein Muss an. Lieber ein enthusiastischer Bericht mit wenigen Bildern, die bei Profis durchfallen würden, als ein langweiliger Bericht ohne Bilder.

Gruß
Thoralf
Meine Räder und Touren im Radreise-Wiki
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Off-topic #1379605 - 20.03.19 08:45 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: irg]
martinbp
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Off-topic #1379613 - 20.03.19 09:18 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: irg]
Holger
Moderator
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Beiträge: 18.075
In Antwort auf: irg
[…]Die Diskussion über Reiseberichte weist aber noch eine zweite Ebene auf: Unter einer gewissen Qualität, verkürzt gesagt, dürfen keine Reiseberichte eingestellt werden? Das erinnert mich an ein etwas seltsames Konsumverhalten: Ich will nichts dafür geben/bezahlen, aber professionelle Qualität dafür bekommen. Geht es in diese Richtung?[…]

Nein, diesen Eindruck habe ich überhaupt nicht. Zumindest nicht von der großen Mehrheit hier. Und auch in Diskussionen ist das wenn, dann nur von wenigen gefordert. Mein altes Thema: Einfach mal zählen, wie häufig Kritik an der Qualität - welcher auch immer - von Reiseberichten kommt. Nur eine quantitative Aufstellung machen und man wird sehen, dass diese Kritik hoffnungslos überbewertet wird.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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#1379615 - 20.03.19 09:39 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Toxxi]
Holger
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 18.075
In Antwort auf: Toxxi
In Antwort auf: Holger
Dazu kommt, dass ein Bericht eben kein zur Diskussion anregendes Format ist. Bestenfalls kommen ein paar Nachfragen, manchmal Lob. Aber letztlich wird er hauptsächlich gelesen.

Jetzt muss ich mich nach der ganzen Diskussion auch noch mal zu Wort melden. Ich habe einige Reiseberichte hier stehen. Nicht viele, aber mehr als zwei.

Mein Grund, sie ins Forum zu stellen, war unter anderem der, dass man sich hier über den Bericht austauschen kann. Ich finde es gut, wenn über meine Berichte diskutiert wird (und wenn Nachfragen, Kritik oder Zustimmung kommen). Ich bin über konstruktive Kritik dankbar und finde das besser, als wenn hinten rum "ach der Langweiler schon wieder" gesagt und weitergeblättert wird.

Einen Bericht auf eine nicht interaktive Internetseite, einen Blog oder sonstwas zu stellen, käme für mich nicht in Frage. Rückmeldung bzw. Diskussion ist da nur höchst spärlich. Da weiß ich letzten Endes überhaupt nicht, ob das jemand liest. Dann kann ich gleich quasi ein Plakat am Bahnhof anpinseln, an dem die Leute vorüberlatschen und auf das jeder hunderste vielleicht guckt.

Ob man die Bilder bearbeitet oder nicht, darüber habe ich mir früher keine Gedanken gemacht. Dann hat mir Falk (Danke! bravo ) einmal kurz und knapp erklärt, wie man mit wenig Aufwand mehr aus den Bildern rausholen kann. Seitdem mache ich das, aber ich sehe das überhaupt nicht als ein Muss an. Lieber ein enthusiastischer Bericht mit wenigen Bildern, die bei Profis durchfallen würden, als ein langweiliger Bericht ohne Bilder.

Gruß
Thoralf


DAs sehe ich fast alles ganz genau so. Mein zitierter Satz war ja als Erklärung gedacht, warum in dem Bereich "Reiseberichte" weniger Beiträge sind als in anderen. Ich habe auch Diskussionen über meine Reiseberichte sehr gerne, auch konstruktive Kritik. Aber es wird halt - aus den genannten Gründen - eher weniger diskutiert als beim Thema Thermomix zum Beispiel grins finde ich aber ganz normal.
Paris – Normandie – Paris: http://les21lacets.de/blog/
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Off-topic #1379619 - 20.03.19 10:56 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
Keine Ahnung
Moderator
abwesend abwesend
Beiträge: 12.864
Also ich wüsste nicht, was ich zum Thema "Thermomix" diskutieren sollte - so langweilig ist es mir nicht grins .
Gruß, Arnulf

"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot)
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Off-topic #1379622 - 20.03.19 11:20 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Martina]
HanjoS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.472
Diese Grenze ist für mich selbstverständlich. Diskriminierung und Beleidigung etc. Gehören in keinerlei Beiträge. Entsprechende Regeln sind für's Forum festgelegt und gelten nicht nur für Reiseberichte.
Lieben Gruß aus Bielefeld
Hanjo
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#1379695 - 20.03.19 18:52 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: Holger]
natash
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.676
Für mich selbst gehören die Rubriken Reiseberichte und Länder zu den wichtigsten im Forum und ich lese fast jeden Reisebericht. Auch die, die in Gegenden führen,die mich noch nie gereizt haben.
Bilder sind mir wichtig, schon alleine deshalb,weil sie mein Denkvermögen anregen. Ich bin ein bildhaft denkener Mensch.
Ob und wie sie bearbeitet sind,ist mir weniger wichtig, als dass sie eine bestimmte Gegebenheit illustrieren und somit eine kleine Geschichte in der Geschichte erzählen. Oder einfach dazu dienen das Vorstellungsvermögen zu erweitern.
Bewegte Bilder (also Videos) finde ich in ihrer überwiegenden Mehrheit gähnend langweilig. Das muss jemand schon sehr gut können, aber auch dann ziehe ich Texte in Kombination mit Standbildern vor. Wenige Ausnahmen bestätigen die Regel.
Texte mag ich natürlich gut und unterhaltsam geschrieben. Und so sehr eine geschliffene Ausdrucksweise Spaß macht, es muss nicht jeder gleich schriftstellerische Ambitionen besitzen um Texte mit gutem Informationsgehalt und auch Unterhaltungswert zu bieten. Auch kurz und knapp kann vieles gut erzählt sein.
Es gestaltet halt nicht jeder seine Texte und auch Bilder gleich und das ist auch gut so.


Gruß
Nat
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#1379867 - 21.03.19 20:15 Re: Umfrage Themennutzung Radreiseforum [Re: veloträumer]
Michaela
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 420
Unterwegs in Australien

Bei der Frage zur Rubrik „Gesundheit & Ernährung“ hat mir die Antwortmöglichkeit „gebe ich gerne Ratschläge“ gefehlt …

Viele Grüsse

Michaela

Geändert von Michaela (21.03.19 20:15)
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