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#1458886 - 10.02.21 14:42 Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker
Biotom
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 881
Ciao,

Mein Salsa Cutthroat wurde mit einem 1x11 Rival-Antrieb von Sram geliefert. Ich habe dann gleich die 11-42-Kassette durch eine 11-46 ersetzen lassen; vorne dreht ein 32er Blatt (hier die detaillierten Specs des Velos). Letzen Frühsommer montierte mir dann der Velomech eine 11-51-Kassette mit Roadlink. Das hat mich aber nicht so ganz überzeugt: die Gangsprünge sind gross, der Verschleiss hoch, und zudem müsste man häufig nachjustieren, was mir als Nichtschrauber nicht liegt und auch den Velomechs öfters misslingt.

Nun überlege ich mir, ob ich zurück auf eine 11-46-Kassette soll, oder ob ich was anderes anvisieren könnte. Bei 11-46 ist mir 32v-46h vollbeladen zu wenig klein, und 32v-11h ist bei Mitwind auch nicht so wirklich das... Das Problem scheint mir, dass ich von der Übersetzung her etwas MTBiges brauche, aber die Ansteuerung rennlenkertauglich sein sollte. Habt ihr da irgendwelche Ideen, welche nicht die Welt kosten (d.h. z.B. mit den Rival1-Bremssätteln kompatibel sind)? Ich wäre offen für 2x vorne oder Lenkerendhebel; die Lösung sollte wenn möglich nicht zu teuer werden und trotzdem kein Gebastel sein – und vor allem sollte sie sehr kleine Gänge (im Bereich von 32v-51h) und eine ordentliche Spreizung bieten.

Danke im Voraus fürs Tipps etc.!
I never go for a walk without my bike.
Biotoms Tourberichte
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#1458895 - 10.02.21 15:24 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
BaB
Mitglied
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Beiträge: 10.141
Hi!

Deinen Wunsch kann ich gut verstehen, gerade bei dem Rad. Ohne mir die Abmessungen und Anschläge angesehen zu haben: Du könntest entweder den linken Shifter gegen einen für 2fach austauschen, damit hättest du schon mal die Schaltmöglichkeit für den Umwerfer. Jetzt ist die Frage, ob du einen Zuggegenhalter für den Umwerfer hast oder nicht. Ich habe mich mit diesem SideSwing Klick Umwerfer beholfen, die Zugführung sieht vllt. nicht optimal aus, schaltet aber mit nem Shimano STI ganz gut.
Billiger und auf jeden Fall funktionierend wäre ein Lenkerendschalthebel. Zuganschlag ist wieder die Frage, dieser kann aber auch durch eine Schellenlösung erfolgen.

Geändert von BaB (10.02.21 15:35)
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#1458897 - 10.02.21 15:31 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: BaB]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.141
PS: Das Cutthroat scheint es ja mit Umwerfer zu geben, dann mal los. schmunzel
46/30 an der Kurbel wäre mir wahrscheinlich etwas viel, da würde ich evtl. im MTB Bereich Ausschau halten.

Geändert von BaB (10.02.21 15:34)
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#1458902 - 10.02.21 16:42 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Genußradler-HB
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 223
Moin,
bei Deinen Anforderungen / Wünschen möchte ich Dir eine 2-fach Kurbel + Umwerfer aus dem MTB-Bereich vorschlagen z.B. 38 / 26 und zunächst mit der 11-46 testen. Falls Dir die Gangsprünge dann noch zu hoch sind, dann die originale 11-42 Kassette verbauen. Letztere Kombination habe ich auch an einem meiner Räder, deckt die Geschwindigkeiten von ~40 bis 5 km/h ab.

Das mit dem mehrfachen Wecheln zum Testen ist für Dich als Nichtschrauber wirklich mühsam... immer beim Mechaniker vorsprechen.
Auch mit geringen Vorkenntnissen möchte ich Dich gerne ermutigen das selbst zu machen - ist nicht wirklich kompliziert und Du kannst nichts dabei kaputt machen. An Werzeug brauchst Du einen Kurbelabzieher und eine Stecknuß für die Kassette (überschaubare Anschaffungsosten = in etwa 30min. Werkstattlohn).

Geändert von Genußradler-HB (10.02.21 16:46)
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#1458905 - 10.02.21 17:22 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Genußradler-HB]
redfalo
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.712
In Antwort auf: Genußradler-HB
Moin,
bei Deinen Anforderungen / Wünschen möchte ich Dir eine 2-fach Kurbel + Umwerfer aus dem MTB-Bereich vorschlagen z.B. 38 / 26 und zunächst mit der 11-46 testen.


Die Frage ist halt, ob der Rahmen überhaupt eine Montage-Möglichkeit für einen Umwerfer vorne vorsieht, oder ob man das ggf irgendwie hinbasteln kann.

Wenn sich vorne nichts montieren ließe, hilft vielleicht nur der Umstieg auf 12-fach hinten, damit die Gangssprünge etwas kleiner werden?

Ich fahre 11fach-Ultegra-Lenkerendschalthebel an zwei Rädern und bin sehr zufrieden. STi haben bei mir immer so nach 6000-7000km die Schaltzüge "gefressen" (sowohl bei 10fach als auch bei 11fach), und bei Langstrecken-Brevets ist die Seitwärts-Bewegung der Hand beim Schalten nach 3-4 Tagen am Stück auch echt unangehem fürs Handgelenk.
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#1458910 - 10.02.21 17:59 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
-Phew-
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 248
Verständlich. 1-fach ist ja auch was für's gröbere Gelände, aber nicht für straßenlastige Räder.

An so ein Cutthroat mit recht breitem Einsatzbereich gehört. m.E. mindestens eine 2-fach-Kurbel. 1-fach ist allenfalls was für Bikepacking-Einsteiger. So handhabt das Salsa ja gewissermaßen auch: Die niederen Cutthroats sind 1-fach, die teureren dann alle 2-fach.
Hier ist jemand bei Salsa offensichtlich aufgewacht und hat für 2020 wieder 2-fach eingeführt (nachdem 2019 und 2018 nur 1-fach gemacht wurde).

Hol dir eine 2-fach-Kurbel, dann kannst du über Kettenblätter und Kassette das Rad genau auf dich abstimmen.

In Antwort auf: redfalo

Die Frage ist halt, ob der Rahmen überhaupt eine Montage-Möglichkeit für einen Umwerfer vorne vorsieht, oder ob man das ggf irgendwie hinbasteln kann. ndgelenk.



Ja, geht. Das kleine schwarze "Eck" am Sattelrohr dürfte eine Aufnahme für einen Umwerfer sein.

Geändert von -Phew- (10.02.21 18:08)
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#1458915 - 10.02.21 18:35 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
chrisli
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 612
Guten Abend! Meine Lösung (2x9 - geht auch mit 10 oder 11fach): Middleburn-Kurbel 38/22 auf Ritzel 11/32. Das lässt sich auch mit einer XT- oder SLX-Kurbel realisieren. Ich nutze Lenkerendhebel. Den 1. Gang brauchte ich bisher erst einmal. Grüße aus Göttingen-sur-Leine, Chris
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#1458934 - 10.02.21 20:06 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Biketourglobal
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.396
Unterwegs in Deutschland

Hallo,

Bzgl 1fach für Anfänger und 2fach für Fortgeschrittene: ich hab die Räder des Silk Road Mountain Race und des Atlas Mountain Race ausgewertet und da ist die Mehrheit zum Beispiel mit 1fach unterwegs.

Ich würde als eher sagen: ob 1fach oder 2fach ist keine Frage des Besser-seins, Anfänger oder Fortgeschritten, sondern eher der persönlichen Vorlieben und Leistungsfähigkeit. So ist zum Beispiel mein Team Partner beimAtlas Mountain Race mit 1fach 32/11-46 gefahren mit Gepäck und hatte keine Probleme bei 198cm Körpergröße und ca 100kg Körpergewicht.

Ich bin zum Beispiel von 2fach auf 1fach gewechselt und fahre dort 32 oder 30 auf 10-50 oder 11-46.





Viele Grüße,
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#1458950 - 10.02.21 21:43 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Biotom
Mitglied
Themenersteller
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Beiträge: 881
Danke für all die Tipps und Inputs!

In Antwort auf: -Phew-
Ja, geht. Das kleine schwarze "Eck" am Sattelrohr dürfte eine Aufnahme für einen Umwerfer sein.

Genau, Umwerferaufnahme ist vorhanden.

Mal ein paar Fragen zum Umbau auf 2x:
- Könnte ich hinten eine 11x-Kassette behalten (und entsprechend den vorhandenen rechten STI weiterverwenden)?
- Wie gross dürfte das grösste Ritzel sein? Das hängt auch damit zusammen, was vorne für Kettenblätter verbaut sind, korrekt?
- Welche Kurbeltypen kommen vorne in Frage? Was muss ich beachten?
- Wie steuere ich den Umwerfer an? Auf die Schnelle finde ich keine 2x-Rival-STIs für hydraulische Bremsen. Gibt es Alternativen?
I never go for a walk without my bike.
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#1458953 - 10.02.21 21:49 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Sickgirl
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abwesend abwesend
Beiträge: 6.988
So zeitaufwendig war die Suche jetzt nicht Rival Doubletab
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#1458955 - 10.02.21 21:56 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Sickgirl]
Biotom
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Themenersteller
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Beiträge: 881
Danke! Gibts das auch ohne Bremssattel? Den habe ich ja schon (oder muss ich den etwa wechseln?).
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#1458956 - 10.02.21 22:02 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Sickgirl
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abwesend abwesend
Beiträge: 6.988
Nein, bei Sram leider nicht. Habe damals meinen Händler gefragt da ich die Hebel mit dem Trickstuff Bremssattel kombinieren wollte

Ich habe dann sehr preisgünstig das Hebelpaar mit der hydraulischen Felgenbremse gekauft. Die Hebel sind gleich jedenfalls funktioniert das mit den Trickstuff hervorragend
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#1458958 - 10.02.21 23:02 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Sickgirl]
Biotom
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Themenersteller
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Beiträge: 881
Gemäss der Diskussion hier geht das 1x-Schaltwerk nicht mit 2x; der STI für hinten hingegen scheint zu gehen. Aber der 2x-Käfig scheint nur Kassetten bis 32 Zähne schalten zu können. Um auf einen ähnlich kleinen Gang zu kommen wie bei dem aktuellen 32v-51h müsste ich eine 20er-Kurbel haben - gibt's das überhaupt?
Na ja, mal ab in die Heia... schmunzel
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#1458961 - 11.02.21 05:31 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Biketourglobal
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Du kannst dann Hilfsmittel wie Roadshift (sollte man nicht bei SRAM nehmen, geht aber) oder Garbarauk nehmen.
Dann kannst du eine größere Kassette schalten.
Und ja: 1x Schaltwerke schalten nicht mit 2fach Kurbel, bzw nicht wirklich.

Da musst du komplett umbauen. Überlege da aber vorher, denn ehrlicherweise ist 32/11-46 eine Schaltung, mit der man durchaus beladen im Gelände fahren kann. Ich kenne aber deinen Fitnessstand nicht und auch nicht, was du unter Gepäck verstehst. Vielleicht musst du dann dein Konzept Bikepacking oder Fahren mit Gepäck im Wald noch mal überdenken?

Geändert von Biketourglobal (11.02.21 05:36)
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#1458964 - 11.02.21 06:22 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biketourglobal]
Biotom
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Themenersteller
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Beiträge: 881
Wie gesagt, 11-46 habe ich ein Jahr gefahren, und das ging eigentlich ganz gut, auch mit viel Gepäck und in den Bergen (siehe z.B. hier). Aber bei Pässen wie dem Col de la Forcla (nicht der geteerte, der andere) oder dem Otterepass (16%-Durchschnitt auf sehr grobem Schotter, danach noch eine ordentliche Tragepassage) komme ich mit Zelt usw. an meine Grenzen - geht schon, aber eigentlich bin ich ja jeweils in den Ferien zwinker
Fitnessstand weiter erhöhen ist nicht ganz einfach (Job, Familie).
Generell: da das Cutthroat mein Renner, mein Tourer und mein Hardtail-MTB ist, wäre eine hohe Bandbreite echt cool. Nebst den Gepäckfahrten wären kleine Gänge auch für das niederpulsige Training in den Bergen praktisch (dauernd auf dem Rhonedamm zu ripsen ist keine Option lach ). Bezüglich Training wären kleine Gangsprünge auch ganz nett.

bikepacking.com hat die Optionen recht hübsch zusammengefasst. Aufbauend auf Rival könnte das Ratio Upgrade eine Option sein (die elektrische Variante ist mir zu teuer und zu modern).
Alternativ käme die 2x-MTB-Schaltung von Shimano in Frage (Sram macht nix 2x für MTB, korrekt?). Da wären aber Lenkerendhebel zwingend, korrekt? Die hätte den Vorteil, dass ich einen wirklich grossen Range und relativ kleine Sprünge hätte. Wenn wirklich nur Lenkerendhebel in Frage kommen, könnte ich dann auch die Sram Bremsen belassen. Ist es ein Problem, dass ich dann >90% der Zeit auf dem kleinen Plateau fahren würde?
Ach ja, 3x mit STI habe ich beim alten Wintervelo. Das will ich nicht mehr.
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Geändert von Biotom (11.02.21 06:24)
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#1458965 - 11.02.21 06:29 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biketourglobal]
bezel
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In Antwort auf: Biketourglobal
...
Und ja: 1x Schaltwerke schalten nicht mit 2fach Kurbel, bzw nicht wirklich

Also das musste mal erklären, wie du auf sowas kommst..?!
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#1458966 - 11.02.21 06:51 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: bezel]
Biketourglobal
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Aus praktischer Erfahrung: Das war immer hakelig und hat nicht wirklich funktioniert. Die Hersteller raten davon auch ab. (was mich nicht wundert).
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#1458967 - 11.02.21 06:54 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Biketourglobal
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Ah, ok. Verstanden.
Ja, Ratio ist eine gute Option. Läuft offensichtlich sehr geschmeidig. Kenne zwei Fahrer, die das eingebaut haben und sehr loben. Dann kannst du hinten auf XD Freilauf gehen und 10-50 schalten. Das 10er Ritzel merke ich schon positiv in der Ebene. Und das 50er hilft dann sehr in den Bergen. Ich fahre das allerdings mit Garbarauk 11fach.

Schau auch gerne mal bei Microshift. ich finde die ja richtig interessant. Da kannst du Road und MTB gut kombinieren.

Beim Thema MTB Schaltwerk hinten und Road vorne mechanisch habe ich gute Erfahrungen mit dem Shiftmate gemacht. Da habe ich Rival mit XT kombiniert.

PS: Coole Tour übrigens - ich wusste doch, dass ich das Salsa irgendwoher kenne. Hatte mir deine berichte schon angeschaut. Klasse! Dann ignoriere bitte meine Frage hinsichtlich überdenken des Tour-Stils :-)


Geändert von Biketourglobal (11.02.21 07:00)
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#1458968 - 11.02.21 07:05 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biketourglobal]
bezel
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Beiträge: 1.478
Ich glaube, da macht jeder, je nach setup, andere Erfahrungen. Schade, wenns bei dir nicht so recht klappen mag.

Wenn man die Möglichkeiten von 1fach nutzen will, und einen möglichst große Spreizung erreichen will, gibt es ja (wurde hier im Forum ja bereits schon einmal angesprochen), auch die Möglichkeit auf Shifterumbau (SRAMs double taps) auf 1x12 bzw. sogar bis 1x13 (ich spreche nicht von der Ekar, sondern vom SRAM Schalthebelumbau) oder gar 1x14 (wurde gerade patentiert).

Allerdings: wenn man 1fach wählt, sind die Abstufungen gerade im unteren Bereich meist nur suboptimal, die Sprünge etwas zu groß. Aber dafür gibt es Möglichkeiten, entsprechend sich eine Kassette anfertigen zu lassen ("Stocky").

(Ratio ist sonst die günstige Alternative, fahre diese selbst ab kommender Saison mit SRAM Force doubletaps; Umbau des Hebels/Schaltwerks ist recht einfach)


Geändert von bezel (11.02.21 07:07)
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#1458977 - 11.02.21 09:51 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biketourglobal]
-Phew-
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Beiträge: 248
In Antwort auf: Biketourglobal

ob 1fach oder 2fach ist keine Frage des Besser-seins, [...], sondern eher der [...] Leistungsfähigkeit.


Meinst du, in dieser Aussage könnte man einen Widerspruch finden ? schmunzel

Klar wird es auch starke Fahrer mit 1-fach geben, aber ein Bikepacking-Einsteiger wird 32v-11h noch eher als ausreichend empfinden, als ein trainierter Fahrer, der parallel auch Rennrad und Zeitfahrmaschine mit 53/12 fährt und entsprechend eine höhere Bereitschaft hat mehrere Tausend EUR für ein Fahrrad auszugeben. Die Strategie von Salsa ist also nachvollziehbar, auch wenn es -wie gesagt- starke Fahrer gibt, die 1-fach lieber fahren.

Letztlich kommt es auf die Strecken an die man fährt. Ich will jedenfalls nicht mit 32-11 bespielsweise von Modica an die Küste nach Pozzallo fahren (Sizilien). Weil man dann nämlich eine halbe Stunde im Sattel sitzt, aber nicht mehr treten kann. Und das ist sicherlich nur ein klitzekleines Beispiel von vermutlich unendlich vielen.

Zitat:
Die Hersteller raten davon auch ab. (was mich nicht wundert).


Wie genau begründen die Hersteller das ? Ich wußte ehrlich gesagt nicht, dass es 1-fach-Schaltwerke gibt.





Geändert von -Phew- (11.02.21 09:53)
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#1458979 - 11.02.21 10:10 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Sickgirl
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Die Sram Schaltwerke für 1fach haben eine andere Geometrie, nennt sich Horizon
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#1458980 - 11.02.21 10:11 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
-Phew-
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In Antwort auf: Biotom
Generell: da das Cutthroat mein Renner, mein Tourer und mein Hardtail-MTB ist, wäre eine hohe Bandbreite echt cool.


Das ist der Grund, warum der Antrieb nicht zu deinem Rad passt. Du hast einem Rad mehrere Einsatzbereiche verpasst (was eine gute Idee ist), aber einen doch recht spezifischen 1-fach Antrieb gewählt.

Eierlegende Wollmichsäue brauchen aber immer mehrere Optionen. Beim Kettenbaltt hast du nur eine einzige. Wenn du diesen Widerspruch auflöst, hast du deine Probleme um Bandbreite und Abstufung gelöst.

Ansonsten hängst du ständig "zwischen den Gängen" solange dich das Cutthroat begleitet.
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#1458981 - 11.02.21 10:18 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Sickgirl]
-Phew-
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Beiträge: 248
In Antwort auf: Sickgirl
Die Sram Schaltwerke für 1fach haben eine andere Geometrie, nennt sich Horizon


Horizon-X stellt immer denselben Abstand zwischen Röllchen und den Ritzeln her. Frage mich, was das mit dem Kettenblatt zu tun hat. Aber möglich, dass der Käfig enger ist, weil die Kette am Leertrum immer nur von einer Kettenblattposition kommt.
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Off-topic #1458993 - 11.02.21 11:14 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Sickgirl
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Ich vermute das es eben die Änderung in der Spannung verarbeiten kann wenn vorne abrupt 10 Zähne Unterschied geschaltet werden
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Off-topic #1459011 - 11.02.21 13:47 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Biketourglobal
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Beiträge: 1.396
Unterwegs in Deutschland

Ich bezog das eher auf die Aussage, dass 1x eher was für Bikepacking-Einsteiger ist.

Geändert von Biketourglobal (11.02.21 13:47)
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#1459039 - 11.02.21 16:45 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
DebrisFlow
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In Antwort auf: Biotom
(Sram macht nix 2x für MTB, korrekt?).

Doch, es gibt die 2x11 GX-Gruppe, die hat auch ein explizites 2fach-Schaltwerk im Angebot. Harmoniert aber nicht mit deinen Rival-Hebel, da X-Actuation (SRAM MTB ab 11f) vs. Exact actuation (Sram Road, MTB 10f). Von Microshift gibt es aber extra Lenkerendschalthebel (11f&12f) die für SRAM MTB-Schaltwerke (gibt auch Modelle für Shimano MTB) übersetzt sind. Klick BS-SR-M11. Bin auch gerade bei so einem Aufbau, 2fach Kurbel, hinten GX-Schaltwerk und Microshift Lenkerendschalthebel.
Viele Grüße,
Andy
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#1459043 - 11.02.21 17:19 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
motion
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Ich hoffe Tom es ist OK wenn ich mich hier mal mit anhänge, da ich das selbe Thema habe.Da muss man nicht einen 2. Thread zum Gleichen eröffnen. Ich möchte mein Cutti auch ein bisschen alpengängiger gestalten. Für das normale Setup bin ich 100 % zufrieden. Aber ich denke ab 15 % wird es mit Gepäck sagen wir mal unentspannt.

Ausgangspunkt ist das 2fach Cutthroat mit GRX 600 und 46/30 vorn und 11-34 hinten:

https://salsacycles.com/bikes/cutthroat/2020_cutthroat_grx_600

Sehe ich das richtig das ich nur einen Wolf Tooth Adapter inklusive neuer Shimano XT Kassette 11-42 brauche? Oder passt da wieder nicht alles zusammen?

https://www.rosebikes.de/wolf-tooth-road...e_size=Standard

https://www.rosebikes.de/shimano-xt-cs-m...icle_size=11-42

Geändert von motion (11.02.21 17:21)
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#1459049 - 11.02.21 18:44 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
-Phew-
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Beiträge: 248
In Antwort auf: motion

Sehe ich das richtig das ich nur einen Wolf Tooth Adapter inklusive neuer Shimano XT Kassette 11-42 brauche? Oder passt da wieder nicht alles zusammen?


Du brauchst dann ein Schaltwerk mit einer Kapazität von 47. Dein GRX-Schaltwerk kann aber nur 42. Wenn du auf den einen letzten Gang verzichten kannst, dann ja.

Ich würde bei 2-fach aber alle Gänge schalten wollen und mir lieber ein passendes Schaltwerk holen.

Geändert von -Phew- (11.02.21 18:47)
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#1459057 - 11.02.21 19:07 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
motion
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abwesend abwesend
Beiträge: 454
In Antwort auf: -Phew-
In Antwort auf: motion

Sehe ich das richtig das ich nur einen Wolf Tooth Adapter inklusive neuer Shimano XT Kassette 11-42 brauche? Oder passt da wieder nicht alles zusammen?


Du brauchst dann ein Schaltwerk mit einer Kapazität von 47. Dein GRX-Schaltwerk kann aber nur 42. Wenn du auf den einen letzten Gang verzichten kannst, dann ja.

Ich würde bei 2-fach aber alle Gänge schalten wollen und mir lieber ein passendes Schaltwerk holen.


was hälst Du von der Aussage hier: Zitat: Die Hersteller spezifizieren hier allerdings sehr konservativ. Sie müssen einfach damit rechnen, dass Ihre Schaltwerke an inkompetente Fahrradfahrer verkauft werden, die den Antrieb missbrauchen, indem sie das kleinste Ketttenblatt mit dem kleinsten Ritzel zusammen benutzen.

Kompetente Fahrradfahrer können die theoretische Kapazität noch übersteigen. Sie werden nicht das kleinste Kettenblatt mit dem kleinsten Ritzel zusammen fahren. Daher ist es egal, ob die Kette möglicherweise in diesen Gangkombinationen durchhängt.

aus dieser Seite: https://wikipedalia.com/index.php/Schaltwerk_und_Umwerfer

demzufolge ist es scheinbar nur zu beachten wenn man über Kreuz schaltet.
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#1459059 - 11.02.21 19:25 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
DebrisFlow
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 5.543
So ist es. Das Schaltwerk am meinem Tandem bräuchte theoretisch eine Kapazität von 55. Hat aber nur 45 (XT Shadow 772), funktioniert einwandfrei. Auf Klein-Klein hängt halt die Kette ziemlich durch, aber warum sollte man das auch fahren wollen.
Viele Grüße,
Andy
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#1459062 - 11.02.21 20:13 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
Biotom
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 881
In Antwort auf: motion
Ich hoffe Tom es ist OK wenn ich mich hier mal mit anhänge

Nur zu! Deine Frage zeigt exemplarisch, dass das Problem der kleinen Gänge mit Rennlenker auch mit 2x und mit GRX besteht. Wieso sind eigentlich die Hersteller dermassen heldenorientiert?
I never go for a walk without my bike.
Biotoms Tourberichte

Geändert von Biotom (11.02.21 20:14)
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#1459064 - 11.02.21 20:55 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
BaB
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 10.141
In Antwort auf: Biotom
. Wieso sind eigentlich die Hersteller dermassen heldenorientiert?
Wahrscheinlich weil eine "Mädchen"übersetzung nicht zu den coolen, tätowierten, 197Tage-Bartträgern mit Hornbrille passt. teuflisch zwinker

Ich sehe da echt kein großes Problem, deinen Antrieb etwas aufzupeppen. Den linken 2fach Shifter hatte es letztes Jahr inkl. Bremskörper für um die 70 oder 80€ bei CRC gegeben, jetzt leider nicht mehr.
Die Powershift Nabe sei dir auch mal kurz ans Herz gelegt, Rose hat auch das Backroad Gravelbike mit der Nabe auf den Markt gebracht.

Geändert von BaB (11.02.21 20:56)
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Off-topic #1459066 - 11.02.21 21:20 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: BaB]
DebrisFlow
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In Antwort auf: BaB
[zitat=Biotom].
Die Powershift Nabe sei dir auch mal kurz ans Herz gelegt, Rose hat auch das Backroad Gravelbike mit der Nabe auf den Markt gebracht.

Ein Nabenhersteller der nicht mal Nabe richtig schreiben kann. Auweia träller
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #1459068 - 11.02.21 21:35 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: DebrisFlow]
BaB
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Steht 7:1 auf der Webseite (Nabe : Narbe). War wahrscheinlich ein Ausrutscher des Praktikanten zwinker
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Off-topic #1459069 - 11.02.21 21:39 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: BaB]
DebrisFlow
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7:2
Viele Grüße,
Andy
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Off-topic #1459076 - 11.02.21 21:57 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: DebrisFlow]
BaB
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7:2
schockiert krank schockiert krank schockiert Boah, so ne Schrottna(r)be! Nicht kaufen!!!
zwinker
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Off-topic #1459104 - 12.02.21 08:15 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: BaB]
Uwe Radholz
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Einem belgischen Hersteller verzeihen wir das doch zwinker

Die Idee ist nicht ganz neu aber ich finde sie in dieser Variante richtig gut. Allerdings nichts für den zu gediegener Sparsamkeit neigenden Kunden. Bei Rose ist der Mehrpreis zum gleichen Rad mit der Di2 bei 1.700€ angesetzt. Die Kassette, die man nicht durch die eines anderen Herstellers ersetzen kann, kostet 175€. Noch teurer wird es, wenn man beim Herstellerkauft, um nachzurüsten.
Wenn man die Kostenfrage unbeachtet lässt, dürfte das für den TO aber nicht passen. Die kleinste virtuelle Untersetzung, die gefahren werden kann, ist 33:34 (mit einem 48 Kettenblatt), und er möchte, wie er schrieb, eher kleinere haben.
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#1459132 - 12.02.21 10:59 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Mirko-DE
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Wenn es bei dir doch auf einen größeren Umbau hinauslaufen würde, könnte ich dieses hier empfehlen:
GRX Schaltwerk mit XT Schaltwerkskäfig

Habe ich bereits bei einer Freundin so verbaut und funktioniert einwandfrei. Kurbel war in dem Fall die normale 46/30 GRX Kurbel.
Liebe Grüße

Mirko
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#1459155 - 12.02.21 12:09 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
-Phew-
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In Antwort auf: motion

was hälst Du von der Aussage hier: Zitat: Die Hersteller spezifizieren hier allerdings sehr konservativ. Sie müssen einfach damit rechnen, dass Ihre Schaltwerke an inkompetente Fahrradfahrer verkauft werden, die den Antrieb missbrauchen, indem sie das kleinste Ketttenblatt mit dem kleinsten Ritzel zusammen benutzen.


Davon halt ich recht viel, weswegen ich auch geschrieben habe: "Wenn du auf den einen letzten Gang verzichten kannst, dann ja."

Insgesamt würde ich aber bei 2x10 oder 2x11 alle Gänge schalten wollen, weil das einer der Vorteile der 2-fach Schaltungen gegenüber 3-fach ist. Ein massives "über Kreuz" schalten gibt es bei 2-fach nicht in dem Sinne, wie bei 3-fach.

Wenn das Schaltwerk nur 2 oder 3 Zähne nicht hergibt, ist das kein Problem, aber bei 5 wird man was merken.

Insgesamt halt ich aber von Wiki nicht viel.

Geändert von -Phew- (12.02.21 12:11)
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#1459195 - 12.02.21 15:21 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Martina
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In Antwort auf: -Phew-

Wenn das Schaltwerk nur 2 oder 3 Zähne nicht hergibt, ist das kein Problem, aber bei 5 wird man was merken.



Wahrscheinlich sind wir mal wieder nicht sensibel genug, aber wir überschreiten ähnlich wie Debris Flow die Kapazität des Schaltwerks am Tandem schon seit vielen Jahren um deutlich mehr als 5 Zähne. Das geht.
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#1459210 - 12.02.21 17:18 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Martina]
-Phew-
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In Antwort auf: Martina
schon seit vielen Jahren um deutlich mehr als 5 Zähne. Das geht.


Klar geht das, wenn man eben nicht den Anspruch hat alle möglichen Gänge schalten zu können oder eben 10er Schaltröllchen verwendet.


Geändert von -Phew- (12.02.21 17:21)
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#1459253 - 13.02.21 06:57 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
DebrisFlow
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Das war evtl. missverständlich. Es sind durchaus alle Gänge schaltbar. Nur ist bei bzw. vorn 22 und hinten 40 die Kettenspannung schlapp, das kann man schalten, da passiert nix, ist aber eben nicht sinnvoll.
Viele Grüße,
Andy
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#1459274 - 13.02.21 10:21 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: DebrisFlow]
-Phew-
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In Antwort auf: DebrisFlow
das kann man schalten, da passiert nix, ist aber eben nicht sinnvoll.



Auch das ist mir bewußt. Dann war das mit dem Wort "schalten" von mir falsch ausgedrückt.

Ich war ja so mit meinem alten Rad und 3x9 so auf Teneriffa unterwegs. Damals habe ich schon vergessen gehabt, dass das Schaltwerk nicht passt, (weil ich eben nie klein/klein fahre). Als ich dann irgendwann doch auf klein/klein schaltete (weil ein Seilzug gerissen war und ich auf dem kleinsten Kettenblatt festhing), hing die Kette auf den kleinen Ritzeln eben durch. Durch Überschalten kannst du ja die Kette wieder zurück in einen Bereich bringen, wo die Käfiglänge wieder zur Kapazität passt (und hoffentlich zur Steigung, auf der man sich gerade befindet).

Gehen tut alles. Die Frage ist, ob ich mir das bei 2x10 oder 2x11 antuen würde, wo ich nur 20 Gänge habe. Bei 3x9 oder 3x10 ist es fast egal, weil man immer irgendwie eine Alternative in den Weiten der Kettenblätter findet.

(So ist wahrscheinlich auch der Spruch entstanden: "Das kann man schon so machen, aber das ist dann eben kacke")

Muss aber jeder selber wissen. Ich würde jedenfalls ungern mit 18 ganzen und einem halben Gang in die Berge fahren.

Geändert von -Phew- (13.02.21 10:24)
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#1459278 - 13.02.21 10:42 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
derSammy
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Also wenn du dir beim Ritzelrechner oder so mal anschaust, was sich da bei einer 2fach-Schaltung an Gängen alles überlappt, dann ist ziemlich offensichtlich, dass du effektiv eher sowas wie 10-12 Gänge hast. Groß-groß ist genauso überflüssig als Übersetzung wie klein-klein, da gibts sinnvollere Alternativen und auch wenn der Schräglauf nicht ganz so krass ist wie bei dreifach, gut sind diese Extreme für die Kette auch nicht.

Es sei denn, du nutzt das Zweifachsetup wirklich um im Mittelbereich sowas wie einen Halfstep-Effekt zu haben. Da musst du dich beim Schalten aber noch viel, viel stärker konzentrieren, als nur auf Kreuzgangvermeidung. Ich verstehe jeden, der sagt, das sei ihm zu kompliziert. Praktisch läuft zweifach eher so ab: die drei kleinsten Ritzel nur fürs große Blatt, die drei größten nur fürs kleine und dazwischen ists egal.
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#1459314 - 13.02.21 17:05 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: derSammy]
Sickgirl
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Bei mir kann ich mit zweifach auf dem großen Blatt hinten die gesamte Kassette fahren, nur klein klein läuft nicht so schön
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#1459315 - 13.02.21 17:48 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Sickgirl]
-Phew-
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In Antwort auf: Sickgirl
Bei mir kann ich mit zweifach auf dem großen Blatt hinten die gesamte Kassette fahren,


Ich auch; und das macht ja auch Sinn. Wenn der Anstieg zu 4/5tel bereits erledigt ist und ich z.B. hinten auf dem zweitgrößten Ritzel und vorn auf dem großen Kettenblatt bin, schalte ich hinten einfach auf das größte Ritzel (und nicht etwa vorn aufs kleine Kettenblatt) und trete das letzte Fünftel des Antsiegs durch.

Eine Situation, die ständig bei jeder Rennradausfahrt vorkommt. Aber so unterschiedlich sind Fahrstile und Streckenprofile.

Bei 3-fach kann ich gerne irgendwo an den Enden der Kassette "Gang-Leichen" verstecken und damit rumfahren. Meines Erachtens muss aber ein 2-fach (und auch 1-fach) Setup sitzen.


Geändert von -Phew- (13.02.21 17:49)
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#1459327 - 13.02.21 20:54 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
Biotom
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Danke nochmals für eure Einschätzungen! Ich muss mir all die Optionen mal noch genauer anschauen. Auf die Schnelle scheint mir aber der Shifter-Umbau auf 12x (Ratio-Dings) fast die einfachste und praktischste Option.

Lenkerendhebel sehe ich eher für ruhige Langstrecken und nicht für mein technisch-alpines Zeugs mit viel Gelände und Schieben und Tragen. Und vor allem könnte ich dann mein Velo nicht mehr so achtlos hinlegen wie jetzt schockiert
2x mit STI sieht bastelig aus, oder habe ich da was übersehen? Bei GRX 2x sind mir die Gänge zu gross.

Bei 2x wäre wohl der Range grösser, aber die ganz grossen Gänge vermisse ich nur selten. Ob ich mit 2x wirklich so viele Gänge mehr zur Verfügung hätte will ich mir dann mal noch mit dem Ritzelrechner anschauen.

Bezüglich Nabenschaltung bin ich von meiner Jugend her traumatisiert: bei unseren Standardvelos der Firma Staco aus Thun gab es bei gröberen Steigungen öfters ein derbes Geräusch am Hinterrad - dann war jeweils wieder eine neue Schaltnabe fällig lach
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#1459337 - 14.02.21 06:34 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
bezel
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Infos zu Ratio bzw 12/13fach hatte ich mal hier im Forum reingestellt.
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#1459420 - 14.02.21 20:45 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: -Phew-]
motion
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Naja wie gesagt, dann muss ich mir auf jeden Fall keine Sorgen machen. Auch bei 2fach am Rennrad und MTB lasse ich das über Kreuz schalten wie ich es von dreifach gewohnt bin grins In der Regel lasse ich die 2 letzten Ritzel der zu den forderen über Kreuz liegenden aus. SOmit sollte alles klappen mit der 42er XT Kassette und dem W. Tooth Adapter.
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#1460637 - 27.02.21 17:48 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
motion
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So habe nun dem vom Mann zur Memme grins Umbau heute gemacht. Ich denke bis 20% Steigung und vielleicht darüber hinaus, sollte ich jetzt ganz gut gerüstet sein.

Ausgangssituation


Endsituation


Klein zu klein, was ich aber eh nicht fahre. Kette hängt nicht durch.


Klein auf Groß


Groß Groß funktioniert nicht, bin ich aber auch noch nie gefahren. Bis zum 2. letzten Ritzel lässt es sich aber problemlos schalten.

Nur mal eine Frage. Das Link Stück zwischen Schaltauge und Schaltwerk muss das in einer bestimmten Position sein? Ich habe mir diverse Videoa angeschaut, der eine hatte es eher waagerecht nach hinten stehen, der andere eher senkrecht nach unten.

Alles im allen hat es problemlos funktioniert und auch das Schalten ist genauso reibungslos wie vorher.
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#1460640 - 27.02.21 18:20 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
motion
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Nachtrag weil die Frage gerade kam: es ist der geplante Umbau auf Shimano XT 11 fach 11-42 Zahn Kassette mit Wolf Tooth Direct Mount Adapter.

Geändert von motion (27.02.21 18:24)
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#1460654 - 27.02.21 21:51 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
derSammy
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Die Kette ist nach meinem Geschmack viel zu kurz! Groß-groß-Schalten muss immer funktionieren! Ich denke ich kann nicht nur für mich nie 100% ausschalten, dass du auf dem großen Kettenblatt hinten mal so weit runter schaltest, dass das ausgeschlossen ist. Und dann reißt es dir das Schaltwerk oder das Schaltauge ab!
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#1460670 - 28.02.21 06:44 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
elflobert
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Auch aus meiner Sicht ist die Kette zu kurz. Bei Klein-klein sieht man ja, dass da noch etliche Glieder reinpassen, ehe es eng wird.

Ein "Verschalter" zu klein-klein mit langer Kette (Kette berührt sich selbst) ist auch weniger problematisch als zu groß-groß mit zu kurzer Kette (Knack).

So haben schon viele an ihrem Fully-MTB das Schaltwerk geschrottet, weil sie die Längung der Kettenstrebe beim Einfedern nicht berücksichtigt haben.

Und außerdem nimmst du bei einer längeren Kette die theoretischen Vorteile der längeren Haltbarkeit und besseren Effizienz wegen der geringeren Kettenspannung mit.
Das Hauptproblem einer langen Kette, nämlich das Schlagen gegen die Kettenstrebe, hast du ja mit dem GRX-Schaltwerk mit Dämpfer minimiert. Zumindest wenn du nicht vergisst ihn auch entsprechend einzuschalten. Das hatte ich nämlich regelmäßig bei meinem letzten Kettenschaltungs-MTB versäumt ;-)


Und noch etwas zu 2 mal X Antriebe... das Schönste daran finde ich, dass man bei entsprechender Abstufung fast immer auf dem großen Blatt fahren kann und es sich somit fast wie ein 1 mal X Antrieb anfühlt, nur mit dem Vorteil einer feiner abgestuften Kassette.
Und kommt dann doch mal ein steiler Berg oder ist man stärker beladen, hat man ja noch das kleine Kettenblatt.

Die einzigen beiden Nachteile gegenüber 3 mal X sind aus meiner Sicht die etwas geringere Gesamtspreizung und, dass beim KB-Wechsel öfter hinten gegengeschaltet werden muss.
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#1460714 - 28.02.21 14:26 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
DebrisFlow
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Ich schließe mich den Meinungen an. Die Kette ist zu kurz, groß-groß muss schaltbar sein. Man sieht ja bei klein-klein dass das Schaltwerk noch genug Kapazität für eine längere Kette hat.
Viele Grüße,
Andy
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#1460721 - 28.02.21 15:53 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: DebrisFlow]
motion
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Danke. Werde mal schauen, das ich ein paar Kettenglieder bekomme. Die fast neue Kette wollte ich eigentlich nicht gleich wegschmeißen. Ist halt vom Neukauf auf die original Kassette abgestimmt.
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#1460753 - 28.02.21 20:10 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: motion]
Fahrradfips
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Problemlösung: Neue, ausreichend lange Kette kaufen, vorhandene einlagern. Das von der neuen Kette beim Kürzen übrig bleibende Stückchen ebenfalls einlagern. Nach zwei bis fünf verschlissenen Ketten hast du wieder eine passende. Brauchst du nur noch ein paar Kettenschlösser teuflisch

Nein im Ernst: Die Kette ist zu kurz! zwinker
Gruß, Jonas

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#1470159 - 20.05.21 04:14 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biketourglobal]
Biotom
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Themenersteller
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In Antwort auf: Biketourglobal
Ja, Ratio ist eine gute Option. Läuft offensichtlich sehr geschmeidig.

Kleines Update: ich habe das Teil von Ratio zwecks Umrüstung des Schalthebels von 11x auf 12x bestellt (GBP 72.- inkl. Versand, plus CHF 25.- für den Zoll). Aber: leider sind momentan keine 12x-Kassetten lieferbar... lach
Ist aber nicht weiter schlimm: ich habe endlich einen Mechaniker gefunden, der mir die 11x-Lösung mit Wolftooth dauerhaft gut einstellen kann. Daher gibt's jetzt nochmals ein Jahr 11x, danach werde ich wechseln.

Danke nochmals für all die Inputs!
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#1470272 - 20.05.21 19:28 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: DebrisFlow]
Nordisch
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Beiträge: 4.240
Stimmt. Lieber bei klein/klein eine nicht ganz gespannte Kette.
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#1503357 - 04.07.22 03:55 Re: Mini-Gänge und grosse Spreizung mit Rennlenker [Re: Biotom]
Biotom
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Themenersteller
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Beiträge: 881
Mal wieder ich...
Seit letztem Sommer fahre ich nun das Ratio-Umbauset mit einer 12x-Kassette, nun ist die Kassette langsam hinüber, und ein Wechsel steht an. Da die Kolben in den Bremshebeln auch nahe am Totalausfall sind, könnte nun ein guter Moment für grosse Änderungen sein (Lieferbarkeit vorausgesetzt...).

Das Ratio-Ding hat funktioniert, aber die Schalterei läuft nicht ultrasauber. Vielleicht poste ich dann noch ein Bild vom aktuellen Setup, vielleicht hat noch jemand eine Idee, was man anpassen könnte damit's wirklich ganz sauber läufen würde.
Daher meine Frage: gibt es ausser der AXS von Sram (welche ich wegen dem Akku nicht will) noch immer kein System, um MTB-Kassetten über STIs anzusteuern?

Und noch dies: falls ich beim aktuellen Setup bleibe (Sram Rival 1): wie heissen die Kolben in den Hebeln auf "Shoppingdeutsch", und wo kriege ich die allenfalls her? Mein Mech sagt, es sei keinesfalls sicher, dass er die Kolben anschaffen könne; entsprechend müsste er den ganzen Hebel ersetzen (den würde er anscheinend reinkriegen).
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