Hoi!

Viel spass und ich bin mir sicher das wenn du in deine Schlaffsack in der Karakorum nicht frierst es in Tibet auch OK sein wird.

Radl der Welt,
Marc

Hi,

gerade habe ich mir nocheinmal naeher meine Karten angeschaut und theoretisch gibt es mehrere Verbindungen hinter dem Khunjerab Pass zum Xinjiang Tibet Highway - teilweise markiert als "Track", also Feld- oder Ziegenweg.
Da ich aber keine Berichte gefunden habe dass jemand so nach Tibet gelangt ist gehe ich davon aus, dass diese Wege nicht befahrbar oder gesperrt sind.

Weiss da jemand naeheres? Immerhin koennte man so den ganzen Weg nach Kashgar bis hinunter in die Wueste sparen.

Gruss
Jens

Hallo Jens,

ich war zwar noch nicht in der Gegend, aber soweit ich weiss darfst du das letzte Stueck den Pass rauf eh nicht radeln sondern nur mit dem Bus fahren und kannst erst hinter dem Turnoff aussteigen. Geruechteweise um zu vermeiden, dass Radler nach dem Pass nach Tibet abzweigen. Macht zwar wenig Sinn, aber vieles was in China veranstaltet entbehrt einer gewissen Logik, den von Kashgar aus geht's ja auch. Ausserdem ist Kashgar super. Wenn du Zeit sparen willst nimm den Bus nach Kashgar und dann nach Yecheng oder Karghilik und radel von da!

Hallo,
diese Tracks sind nicht radelbar!
Ich habe sie damals auch auf meiner Karte gesehen. Mehrere Leute haben mir gesagt, dass sie nicht existieren, gesperrt sind oder absolut nicht fahrbar sind.
Gruß Benni
PS: Schau bitte in Karimabad vorbei und bestelle Grüße

Hoi Jens,

Über die Kunjarab pass darfst du nicht radeln. Die Letzte strecke vor der Grenze musst du mit der Buss/Pickup. Ich glaube aussedem nicht das es sonst möglich wäre von Tashkurghan östlich den Tashkurgan fluss entlang zu radeln, das ist da recht bergig und abseits der sivilasation. Aber ein recht abentuerliches ('ala Corax') versuch ist es natürlich wert. Die chinesen haben das glaube ich aber lieber nicht weil es 1: direct an der grenze lauft und 2: eine nicht controllierte 'offizielle' strasse ist.
Einkaufen für Tibet kannst du auch am besten in Kashgar machen weil da wirklich alles zu kaufen ist. Also mache lieber eine 'umweg' für die notwendige vorräte für die Tibet durchquerung. Oben gibt es schon essen zu kaufen aber ist tuerer und die Auswahl ist ziemlich begrenzt.

Und Zeit spahrst du dich mit diese schwierige alternative routen sicher nicht :-) Aber wenn du abenteuer brauchst kannst du es gerne mal versuchen. Ich bin jedenfalls gaaanz neurig...

Radl der welt,
Marc

Hi,

mein Ziegenweg-Abenteuer hatte ich schon im Iran

Aber noch eine Frage zur Grenze: Berichten nach wird man ja ziemlich genau durchsucht, Tasche fuer Tasche. Ich habe Sorge dass man mir die Tibetkarten, Ausschnitte aus Tibet Overland, etc. abnimmt.

Ist die Sorge unbegruendet oder kann das schon passieren?

Ich habe zwar die Cover vom Buch und von den Karten entfernt, aber sehen tut man ja trotzdem was es ist. Unters Tshirt stecken waere eine Moeglichkeit, aber dafuer ist es zu viel Material, da ich auch noch ausgedruckte Kilometertabellen dabeihabe (die von wofei.org - kennt ihr noch was aktuelleres, speziell zu den Checkpoints?)

Viele Gruesse
Jens

P.S. Die Gruesse werde ich in Karimabad ausrichten

Du wirst eher zum Teetrinken eingeladen als daß Du gefilzt wirst! Die Einreise nach China ist problemlos und eine Gepäckkontrolle habe ich noch nie erlebt!


Das passiert nur in der Theorie. Wenn Du nicht gerade die Materialen provozierend den Grenzbeamten vorzeigst (so nach dem Motto: da fahre ich jetzt hin und keiner kann mich aufhalten), sollte der Grenzübertritt ohne Komplikationen vonstatten gehen. Es gab zwar im Frühjahr einige Fälle, in denen China-Reiseführer konfisziert wurden, aber das betraf Taiwan, da die Insel anders farbig dargestellt war. Du solltest Dir nicht allsoviel Sorge machen, Chinesen sind sehr umgänglich.

Bernd

Mit Verlaub, die Situation ist unseres Erachtens etwas anders. Die Strecke ca. 15km nördlich ab Taschkurgan nach Osten ist durchaus (zumindestens theoretisch!) radelbar. Allerdings ist vor ca. 1-1,5 Jahren ein Streckenabschnitt durch Steinbruch komplett aus der Strecke rausgerissen worden. Autos kamen dann da den Angaben nach nicht mehr durch, Fahrräder aber evtl. schon.

Das Problem sind aber nicht die Streckenverhältnisse. Sondern dass das ganz heikles Grenzgebiet ist. Unser Freund Claude wollte November 2007 da lang fahren, ist aber von Polizisten aufgehalten worden. Und zu dem Zeitpunkt war die 219-Xingjiang-Tibet Route absolut problemlos! Andy und Mirjam (wer über die beiden nachlesen will, siehe unser 3. Tibet-Bericht, da auch Links) versuchten es damals auch von Mazar aus in die andere Richtung (Mazar = Kreuzungsort: nach Westen Taschkurgan, nach Norden Karghilik (Kashgar), nach Osten Ali), um den K2 mal zu sehen. Aber auch sie wurden dann ca. 30km westl. von Mazar von Militär zurückgeschickt.

Die Strecke ist also definitiv von der Theorie her machbar, aber man müsste sich wohl auf nachtfahrten einstellen und über die Kontrollposten informieren. Vielleicht muss man das ja aber jetzt auch auf der Hauptroute. In Taschkurgan gäbe es in den Läden zumindest auch einiges zu kaufen was man braucht (Trockenobst etc.) um bis Ali durchzukommen.

Tja, keine klare Empfehlung. Wenn du jedoch noch nie in Tibet warst dann wäre bestimmt die Route über Kashgar nicht schlecht, vielleicht hat auch John von johncafe.(net?) im Seman Hotel, Kashgar einiges gehört. Wir hingen fast täglich für einen Monat in seinem Cafe ab, als wir auf unsere Ersatzteile warteten. Letztes Jahr zumindest rollte da jeden Tag im September ein Radfahrer rein und raus, und John wusste dass da fast jeder nach Tibet fährt.

Hallo Jens,

naja Vaude und Schlafsäcke (bei anderen Produkten, wie Zelten.., bin ich sehr überzeugt von Vaude), hatte ich früher auch mal, sogar den Extreme Professional (über 2 kg Kufa), hab dann aber mal für eine Sommertour, wo es in Krigistan über 4000 m ging extra noch einen Yeti_pound als Innenschlafsack dazugekauft und ich glaube das war gut. Ich würde an deiner Stelle etwas ähnliches Machen, wenn du nicht komplett auf einen dann evtl für tiefere Regionen überdimensionierten Schlafsack umsteigen willst. Heute Nacht am Simplon war es auch etwas kühl mit dem Yeti, Norwegen ging im Sommer dafür sehr gut, man braucht halt doch 4 Schlafsäcke . Also auch wenn das Zelt ein paar Grad bringt, würde ich dir dringend noch eine wärmere Schlafsacklösung ans Herz legen, ausser du kommst unterwegs immer irgendwo unter, wo ein Feuerchen brennt.

Grüsse und viel Erfolg, bin ja gespannt ob es klappt

Christian

Theoretisch kann er immer irgendwo unterkommen - als Tip sei hier mal genannt (falls noch nicht bekannt) die Roadworker Stations oder Strassenarbeitercamps, zu erkennen an einem Symbol das so aehnlich wie ein Mercedesstern aussieht. Ich war anfangs mit nem Chinesen unterwegs, der hatte nen chin. Roadbook das darauf basierte, dass man jeden Tag irgendwo unterkommt. Dementsprechend war seine Campingausruestung auch nur fuer den Notfall. Da aber der Winter kommt und die Tage (sprich moegliche Etappenlaengen) kuerzer werden, wuerde ich schon gucken, dass die Ausruestung passt.

Es sieht zwar nicht wie der besagte Stern aus, aber auf der Strecke zwischen Kathmandu und Lhasa sah so die Beschilderung so aus:

Vielleicht hat sich ja was ins positive veraendert i.S John Hu's Cafe. Aber es wurden frueher einige Tibetradler vom Besitzer "verpfiffen". Ich will nicht sagen, dass er immer noch den PSB informiert, waere aber ein bisschen vorsichtig und wuerde Touren in gesperte Zonen dort nicht gross ankuendigen.

Hi,

nach dem Karakorum Highway habe ich jetzt ein etwas besseres Gefuehl fuer die Kaelte und bin mir nicht ganz sicher ob ich nicht zu spaet in Kashgar bin. Gestern gab es hier heftige und stundenlange Regenfaelle, auf 3000m etwa 30cm Schnee.

Uebernachtet habe ich bei minimal 0 Grad Celsius. Das war mit all meiner warmen Kleidung nicht zu kalt aber ich denke mit meiner jetzigen Ausruestung duerfte es Nachts nicht kaelter als -10 Grad werden.
Zudem war tagsueber die Temperatur bei heftigem Wind und Wolken teilweise grenzwertig (zwischen 3000m und 4000m) und wie soll ich da Hoehen von 5000m mehrere Tage ueberstehen?

Zudem stuenden wegen den Checkpoints wahrscheinlich auch Nachtfahrten an, die noch eisiger sein duerften.

Ein weiteres Problem auf das ich gestossen bin: Solange all meine KLeidung trocken ist, ist mir warm genug aber sobald Steigungen kommen schwitze ich, die Kleidung wird Nass und nun wird mir richtig kalt. Das alles trotz Funktionskleidung (1.Lage Merinopullover, 2.Lage Fleece, 3.Lage Wind- und Regenjacke aus Gore Membran).
Wie haltet ihr euch da dauerhaft warm? Ich meine nicht fuer kurze Touren sondern teilweise Tagelang. Merino waermt zwar noch etwas, wenn feucht, allerdings laengst nicht so stark wie wenn trocken.
Eine Daunenjacke waere vielleicht sinnvoll, aber da kann der Schweiss ja ueberhaupt nicht mehr heraus.

Viele Gruesse
Jens

Warum das? Ich würde das Gegenteil behaupten anhand meiner Daunenerfahrung mit Schlafsäcken und Bettzeug. Daunenkleidung ist bei großer Kälte seit Jahrhunderten bewährt und Standard-Expeditionsausrüstung. Üblicherweise ist der Bezugsstoff sehr fein gewebt, um die Daune nicht rauszulassen, dürfte aber trotzdem noch weit "atmungsaktiver" als Goretex sein.

Das Wetter scheint gerade etwas feuchtkalt zu sein, wie ich deiner Beschreibung entnehmen kann. Trockene Kälte läßt sich wesentlich leichter aushalten, auch wenn die Temperatur nachts noch tiefer ist. Üblicherweise ist es in West-Tibet im Oktober trockenkalt, sobald die Reste vom Monsun sich auflösen.

Denk auch an eine gute Mütze. Über den Kopf geht sehr viel Wärme verloren, die Stirn sollte gut bedeckt sein.

Koennte mir nur vorstellen, dass es problematisch wird wenn es Temperaturen deutlich unter dem Gefrierpunkt hat, und man stark schwitzt - z.B. Passauffahrten. Sprich, dass Feuchtigkeit in der Jacke gefriert. Das einzige was man dann wohl machen kann ist halt langsamer tun...

Also, nochmal, es wird mit Sicherheit extrem kalt, minus 20, minus 25 Grad bei Nacht im Aksai Chin kann es im Oktober werden.

Dafuer ist es trocken und tagsueber meistens sonnig, im Winter scheint fast jeden Tag die Sonne. Aber sollte doch mal Schnee fallen koenntest du auch mal vielleicht sogar festhaengen.

Ueberlege Dir gut, ob du wirklich in Richtung Tibet und dann alles per Rad fahren willst. Es ist machbar, aber es waere mit Sicherheit eine echte Herausforderung, es wird Winter, und es ist ein extrem abgelegenes Gebiet.

Eine Regenjacke habe ich nur getragen wenn es extrems eisig / windig war. Ansonsten 2xlangaermliges t-shirt, dann Fleecepulli, dann Magura-Funktionsjacke, die recht dick ist fuer eine Jacke dieser Art.

Aber du bist jetzt scheinbar noch nicht in Kashgar und somit geschatzte 2 Wochen spaeter dran als wir, will sagen da wird es tendenziell halt nicht waermer.

Nochmal der Hinweis auf ein Tuch (Buff) vor dem Mund, auch wenn es kurzfristig nervt, weil man erst drunter schwitzt und es spaeter dann zufriert, aber mittelfrist kann dir das eine Lungenentzuendung ersparen.

Moin!

Nachts ist es sicher -20C und Tagsüber irgendwo -10C aber wegen die eislkalte Gegenwind und Chillfaktor kann es recht kallt anfühlen. Also: Extremiteiten bedecken mit dickeen Handschuhe, und den Kopf und mund schutzen mit Buff und Mütze.

Für das Idee hier ein Bildchen von mir auf den Tong La am 9 November 2007 auf 5153 m Hohe mit eiskaltem Strumwind bei -15C.

Radl der Welt,
Marc

Hi!
Ich habe mich dann doch den Temperaturen wegen dagegen entschieden durch Tibet zu fahren. Stattdessen bin ich von Kashgar aus mit Ernst aus der Schweiz bis nach Korla auf der noerdlichen Seidenstrasse geradelt und dort nach Sueden gen Golmud abgebogen. Die drei Tage durch die Taklamakan waren angenehm, danach wurde es anstrengend. Auf der suedlichen Seidenstrasse hat mich erst einmal ein Sturm frontal von vorn mit ordentlich Sand und Staub erwischt, habe da gerade einmal 50Km geschafft) und danach ging es ins Nordhimalaya ueber einen Pass mit 3800m. Der hat sich dann so lang gezogen, dass eine vollstaendige Abfahrt gar nicht mehr moeglich war und ich so auf 3600m in einem kleinen Tunnel unter der Strasse geschlafen habe. -7Grad, ich habe nicht gefroren aber es war auch nicht allzu angenehm.
Jetzt bin ich in einer kleinen Stadt auf 3000m im nirgendwo einige Tage vor Golmud. Hab mir erstmal noch eine dicke Jacke in XXL gekauft, passt ueber alles andere drueber und waermt hoffentlich schoen. Daune gab es hier nicht, aber auf dem Schildchen ist ein Yak und eine kleine Fellprobe in einer kleinen Tuete
Mir reicht das erstmal an Himalayafeeling... Schneebedeckte 5000er gibts hier uebriegens auch einige, und Schneereste sogar auf 3300m
Wenn ich genug finde bau ich euch auch ne Schneefrau

Gruesse
Jens

Zur Abwechslung mal ne gute Nachricht!

Haben heute nen deutschen Rentner getroffen der gerade ohne Probleme Golmud - Lhasa - Kathmandu geradelt ist!

Und noch eine gute Nachricht:

heute einen Japaner getroffen, der Chengdu- Lhasa- Kathmandu gefahren ist!

Hallo

Golmud - Lhasa - Kathmandu scheint auch wieder zu gehen (wenn auch nicht voll-legal). Aber von Kaschgar kommt zurzeit niemand mit dem Fahrrad in die Kunlun Berge und von dort weiter nach Tibet. Leute, die ich in Kaschgar getroffen habe und es versucht hatten, wurden vom Militär zurückgeschickt.

Ich selber habe mich für die Seidenstrasse bis Lanzhou entschieden und von dort gegen Süden nach Thailand. Ist auch schön.

Herzliche Grüsse aus Jiayugan
Ernst

Hallo,
ich habe eben eine Mail von einem Freund bekommen, der von Kashgar aus nach Tibet wollte. Er meinte ein Durchkommen ist unmöglich, die Armee bewacht einen beleuchtet Zaun, auch des nachts.
Er hat sich dann für die südliche Seidenstraße entschieden.

So viel nur kurz zur Lage in West Tibet.

Gruß Benni

wo genau denn?

Hallo,
die mail von ihm war nicht genauer gefasst.
Ich kann nur sagen, dass er nicht so leicht aufgibt. Er ist im letzten Jahr auch die Strecke Isolo - Moyale gefahren (Nord Kenia)
Wenn ich genauere Informationen bekomme, werde ich Sie hier veröffentlichen.
Viele Grüße
Benni

Die Situation in Tibet muss zurzeit sehr dramatisch sein. Das Chinesische Regime hält die ganze Gegend hermetisch abgeriegelt, unzählige Menschen werden vermisst, Mönche und Laien, und werden wohl verschollen bleiben! Journalisten haben keine Chance da reinzukommen. In Tibet ist das Leben wieder zur Hölle geworden! Es ist zum Weinen!

Möge das tibetische Volk bald Frieden und Freiheit erlangen!
Liebe Grüsse

Phra Pern
Wat Umong, Chiang Mai