Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
6 Mitglieder (nuredo, Jaeng, thomas-b, Cruising, 2 unsichtbar), 220 Gäste und 956 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29258 Mitglieder
97714 Themen
1534264 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2206 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
Keine Ahnung 84
Juergen 70
panta-rhei 55
iassu 52
Falk 48
Seite 1 von 3  1 2 3 >
Themenoptionen
#498041 - 07.02.09 17:32 GPS Typ und Hersteller
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Servus,

weil zu faul zu suchen und bei diesem Thema alte Beiträge vielleicht nicht mehr so aktuell.
Welche Hersteller und welche Typen von GPS-Geräten sind für Radtouren in Europa (D,F,GB,I,Scandinavien...) momentan am gebräuchlichsten?
Wieviel muß man dafür ausgeben?

Gruß
jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498045 - 07.02.09 17:40 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Ich habe recht gehabt! Kaum wird ein GPS Thread geschlossen, so dauert es keine 24 Stunden bis ein nächster eröffnet wird!! bäh

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498047 - 07.02.09 17:43 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
..bin eben auf den Geschmack gekommen zwinker
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498048 - 07.02.09 17:46 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Zitat:
GPS-Geräten sind für Radtouren in Europa (D,F,GB,I,Scandinavien...) momentan am gebräuchlichsten?


Geräte: Garmin etrex Legend oder Vista HCx (falls Du einen elektronischen Kompass brauchst und einen barometrischen Höhenmesser, kostet ca. 40€ mehr)
oder das CSx 60.

Karten: Mit der City Navigator 2009 deckst Du komplett Europa ab.

Preis: Mit Zubehör bei der extrex Reihe zwischen 350-400€ mit der City Navigator 2009!

Empfehlen kann ich folgenden Shop:

www.gps24.de

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#498051 - 07.02.09 17:53 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Ach ja noch was,

innerhalb von 3 Wochen ist der Preis beim Vista um 50€ gestiegen, seit Donnerstag um ca. 30€. Billiger werden die Geräte in nächster Zeit eher nicht!

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#498053 - 07.02.09 17:54 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
warum nicht die oregon-serie?
job
Nach oben   Versenden Drucken
#498054 - 07.02.09 17:55 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Das ist ja schon mal was. Vielen Dank.
Garmin scheint wohl noch am verbreitesten zu sein.

Gruß
jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498058 - 07.02.09 17:57 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Zitat:
warum nicht die oregon-serie?


Frag mal die "richtigen" Experten wie cyclist, Wolfgang Mohr etc.

Ich finde die Preise bei der Oregon Serie viel zu teuer, und bin ach kein Fan von einem Touchscreen Display.

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#498060 - 07.02.09 17:59 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Zitat:
Garmin scheint wohl noch am verbreitesten zu sein.


Was anders wird Dir auch kaum ein anderer empfehlen, es gibt zwar auch noch Magellan, aber nicht weit verbreitet.

Mein Tip: Das extrex Legend HCx ist absolut ausreichend!


Gruss
Thomas

Geändert von Thomas1976 (07.02.09 18:02)
Nach oben   Versenden Drucken
#498062 - 07.02.09 18:01 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
touchscreen scheint mir aber die angenehmste und ergonomischte art der Bedienung zu sein.
sihe iPhone+iPod touch.


und was sagen die "richtigen Experten" dazu?

job

Geändert von Job (07.02.09 18:05)
Nach oben   Versenden Drucken
#498063 - 07.02.09 18:03 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
In Antwort auf: Job
touchscreen scheint mir aber die angenehmste und ergonomischte art der vedienung zu sein.
sihe Iphon+iPod touch.

job


Ist mir aber keine 150-200€ mehr wert gewesen, denn GPS ist "Spielerei" grins

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#498064 - 07.02.09 18:16 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Dietmar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.898
In Antwort auf: Thomas1976
... Frag mal die "richtigen" Experten wie cyclist, Wolfgang Mohr etc.

Ich finde die Preise bei der Oregon Serie viel zu teuer, und bin ach kein Fan von einem Touchscreen Display.

Hallo Thomas,

den Tipp bzgl. Experten kann ich nur unterstützen. Im Dialog kommt man schnell viel weiter, als wenn hier spezielle Themen zerfranst werden.

Zum Oregon: Habe seit gestern einen und arbeite mich gerade ein. Die Phase kennst Du ja bestens grins . Touchscreen ist natürlich Ansichtssache. Die Oreganos haben aber ein schön großes und hochaufgelöstes Display und die Bedienung ist "idiotensicher", also logisch und intuitiv. Die größten Huddeleien gab's mit der garminschen "Freischalt-Politik", aber dank Experten (außer den genannten auch AndreasL und hopi) bin ich schnell über die Hürden gekommen. - Naja, teuer ist relativ schmunzel .

Gruß Dietmar
Nach oben   Versenden Drucken
#498067 - 07.02.09 18:25 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
kellerfilz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 710
Unterwegs in Deutschland

Hallo Jomo
ich bin mit meinem Venture cx vollkommen zufrieden.
Gibt es zur Zeit in der Ebucht neu incl. Citynavi europa für 270 E im
sofortkauf.


gruß Hilde
Nach oben   Versenden Drucken
#498073 - 07.02.09 19:01 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
José María
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.444
Hallo JoMo
In Antwort auf: JoMo

Welche Hersteller und welche Typen von GPS-Geräten sind für Radtouren in Europa (D,F,GB,I,Scandinavien...) momentan am gebräuchlichsten?


Ich kann Dir den ausgereiften Garmin 60 CSx empfehlen. Schau dir mal die Bewertung bei Globetrotter an.

Dazu CN 2009 und Topo D ist man sehr gut ausgerüstet.

Preise wirst Du bei Ebay oder Amazon oder .... finden.

Geändert von José Maria (07.02.09 19:03)
Nach oben   Versenden Drucken
#498074 - 07.02.09 19:01 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
monaco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.037
In Antwort auf: Thomas1976
innerhalb von 3 Wochen ist der Preis beim Vista um 50€ gestiegen, seit Donnerstag um ca. 30€. Billiger werden die Geräte in nächster Zeit eher nicht!

Sind die Preise in breiter Fläche oder nur regional (z. B. GPS24) gestiegen?

Ich bin noch am abwarten und erwarte eigentlich fallende Preise. Im Laden von Daerr oder in manchen Onlineshops kostet das Garmin HCx zwischen 160 und 180 Euro.

Allerdings wurde hier im Forum, meine ich gelesen zu haben, schon mal erwähnt das die Preise in 2009 wohl angehoben würden. Allerdings scheint das nicht überall der Fall zu sein verwirrt

Was meint ihr zu der Preisgestaltung in den nächsten Monaten?

Viele Grüße Andi
Nach oben   Versenden Drucken
#498075 - 07.02.09 19:02 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: José María]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Hallo,

derzeit kann man die Geräte recht günstig in Großbritannien einkaufen.

Gruß
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#498076 - 07.02.09 19:03 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: monaco]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
Idealo sagt, die preise sind in den letzten 90 Tagen gefallen.

job
Nach oben   Versenden Drucken
#498080 - 07.02.09 19:14 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
monaco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.037
In Antwort auf: Job
Idealo sagt, die preise sind in den letzten 90 Tagen gefallen.

job

Das ist richtig, aber wie soll man dann diesen Chart verstehen?

Viele Grüße Andi
Nach oben   Versenden Drucken
#498083 - 07.02.09 19:20 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: JoMo
weil zu faul zu suchen und bei diesem Thema alte Beiträge vielleicht nicht mehr so aktuell.


Hallo JoMo,

man sollte zwar Faulheit nicht unterstützen . . . aber ich will mal nicht so sein lach

Zu Deiner sehr allgemein gehaltenen Frage gab's nun wirklich in jüngster Zeit mehrere Gesprächsfäden, deren Aussagen auch jetzt noch aktuell sind. Zum Beispiel diese:

1. GPS vom Christkind, letzter Beitrag vom 5.2.09
2. Karte und Frage zum Garmin etrex HCX, letzter Beitrag vom 29.1.09
3. welches Zubehör für Garmin 60 CSx, letzter Beitrag vom 27.1.09

Was ich zu Deiner allgemeinen Frage sagen könnte, steht schon dort. Um das nach so kurzer Zeit in diesem Forum öffentlich zu wiederholen, bin ich nun zu faul. lach

Wenn später vielleicht sehr konkrete Fragen zu Details kommen sollten, könnte das dann auch anders sein.

mfg

- horst -

"If you want something done, do it yourself."

Geändert von hopi (07.02.09 19:21)
Änderungsgrund: Tippfehler beseitigt
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498092 - 07.02.09 19:37 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: monaco]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
dein link geht nicht.

job
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498093 - 07.02.09 19:39 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
monaco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.037
Ups danke für die Info. Jetzt müsste er funzen schmunzel Link
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498095 - 07.02.09 19:42 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: monaco]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
ums mal verständlich wiederzugeben: die Preise schwanken periodisch um einen Mittelwert von ca 180€.

job
Nach oben   Versenden Drucken
#498098 - 07.02.09 19:52 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Andreas]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: Andreas R
Hallo,

derzeit kann man die Geräte recht günstig in Großbritannien einkaufen.

Gruß
Andreas

Hi Andreas,

kann ich bestätigen - bist gut informiert zwinker
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498107 - 07.02.09 20:26 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
Hallo,

Zum Touchscreen: Bedienung wesentlich intuitiver und angenehmer als über Tasten. Eingabe von Adressen beim Routing sehr einfach und schnell. Außer dem Ein-/Ausschalter keine mechanischen Elemente am Gerät die kaputtgehen könnten. Karte lässt sich einfach und schnell verschieben. Kleiner Nachteil: Fingerspuren auf dem Display - stört aber weniger als man denkt.

Händler: Ich habe mein GPS-Gerät bei Globi in Köln gekauft, und kann aus der leidvollen Erfahrung von drei Colorados und einem Oregon nur dazu raten nach Möglichkeit in einem kulanten Laden zu kaufen. Die defekten Geräte wurden bei Globetrotter anstandslos mit Karten und allem Drum und Dran getauscht. Kein Einschicken an Garmin und ggfls. wochenlanges Warten. Dafür habe ich gerne etwas mehr bezahlt. Wobei sich der Mehrpreis reduziert, wenn man eine Kundenkarte hat.

Zur Faulheit: s. Beitrag von Horst. Auch wir haben unsere Informationen durch Ausprobieren und eifriges Lesen im Internet gewonnen. Lesen bildet - gilt immer noch schmunzel
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498113 - 07.02.09 20:47 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: hopi]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Zitat:
man sollte zwar Faulheit nicht unterstützen


Servus Horst,

danke für die "Links". Die sind ja noch relativ jung.
Die "Halbwertstzeit" der Infos in diesem Bereich dürfte ansonsten wahrscheinlich relativ kurz sein, wie bei allen elektronischen Spielereien.
Geht mir jetzt auch in erster Line darum, einen groben Überblick zu bekommen, was so für uns Radler am ehesten in Frage kommt um mir nicht versehentlich ein Navi für Einhandsegler anzuschaffen grins
Einen gewissen Spieltrieb kann ich dabei natürlich auch nicht leugnen. Schließlich bin ich noch ohne Tamagochi und Gameboy aufgewachsen und möchte auch endlich mal so eine elektronische Fußfessel haben (Handy habe ich schon meiner Arbeitskollegin abgekauft).
Vielleicht wird es bei gefühlten 500-800 Mark aber stattdessen doch wieder eine neue Gitarre.

Gruß
jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498114 - 07.02.09 20:50 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Servus Wolfgang,

wie sieht es mit der Möglichkeit von evtl. erforderlichen Updates aus. Gibt es da Unterschiede zwischen den Herstellern in Verfügbarkeit und Preis?

jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498119 - 07.02.09 20:58 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
Hallo jomo,

Kartenupdates sind kostenpflichtig - das dürfte Herstellerunabhängig sein. Wenn du eine neue Papierkarte kaufst, musst du die bezahlen, auch wenn du die Vorgängerausgabe schon erworben hast.

Updates für die Grätesoftware sind bei Garmin kostenlos.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498146 - 08.02.09 06:59 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: JoMo
Vielleicht wird es bei gefühlten 500-800 Mark aber stattdessen doch wieder eine neue Gitarre.
Hallo Jomo,

mit den Preisen für eine "vernünftige" Gitarre kenne ich nicht so aus, ich höre da lieber zu. lach

Aber vielleicht geht ja beides. Kauf Dir ein kartenfähiges Gerät aus der etrex-Reihe und starte mal mit den kostenlosen Karten aus dem OSM-Projekt. Dann reichen für den Start 200 Euro, vielleicht auch noch etwas weniger.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
#498150 - 08.02.09 08:07 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
kellerfilz
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 710
Unterwegs in Deutschland

In Antwort auf: Wolfgang Mohr
...
Händler: Ich habe mein GPS-Gerät bei Globi in Köln gekauft, und kann aus der leidvollen Erfahrung von drei Colorados und einem Oregon nur dazu raten nach Möglichkeit in einem kulanten Laden zu kaufen. Die defekten Geräte wurden bei Globetrotter anstandslos mit Karten und allem Drum und Dran getauscht. Kein Einschicken an Garmin und ggfls. wochenlanges Warten. Dafür habe ich gerne etwas mehr bezahlt. Wobei sich der Mehrpreis reduziert, wenn man eine Kundenkarte hat.


Habe mein Etrex bei Ebay ersteigert. Nachdem es in Verona schlapp machte (letzer Tag grins) habe ich es eingeschickt. Innerhalb von 7 Tagen hatte ich ein Neues incl. neuer Citynavi. Es war damals 9 Mon alt und ich hatte es sofort registrieren lassen.

Gruß Hilde
Nach oben   Versenden Drucken
#498153 - 08.02.09 08:33 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Andreas]
sigma7
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 3.272
In Antwort auf: Andreas R
... derzeit kann man die Geräte recht günstig in Großbritannien einkaufen ...


Wo?


andre
Eat. Sleep. Ride.
Nach oben   Versenden Drucken
#498161 - 08.02.09 09:19 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.436
Hi,

Laufzeit, Touchscreen, weniger detailierte Karte (für D), Größe, Preis waren die KO fürs Oregon im Gegensatz zum Vista.

Von Touchscreens (vor allem mit ölverschmierten Händen) halte ich nix, aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst...

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
#498164 - 08.02.09 09:33 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
In Antwort auf: JohnyW
Hi,

...weniger detailierte Karte (für D) ...

Von Touchscreens (vor allem mit ölverschmierten Händen) halte ich nix, aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst...

Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

woher hast du die Erkenntnis, dass die Karte auf dem Oregon weniger detailliert ist als auf dem Vista?

Üblicherweise fahre ich nicht mit ölverschmierten Händen. Das dürfte bei den meisten Radfahrern ebenso sein.

Der Touchscreen ist mit Winterhandschuhen bedienbar.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498167 - 08.02.09 09:44 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: JohnyW
...Von Touchscreens (vor allem mit ölverschmierten Händen) halte ich nix, aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst...
Hallo Thomas,

wer mit Winterhandschuhen (es gibt hier sonne und solche listig ) die Knöppe am Vista oder GPSmap xx 60/72 bedienen kann wird sicherlich auch auch mit Touchscreens klar kommen - bei mir klappt es jedenfalls!
Hast du das überhaupt schon mal ausprobiert träller
Zur Not kann hier ein Stick (Streichholz o. ä.) gute Dienste leisten.

Übrigens: Auf die besonders gute Bedienbarkeit des Oregon mit Winterhandschuhen wird von Nutzern gerne hingewiesen!!

Zu 99% habe ich keine "ölverschmierten Hände" wenn ich mit Rad und Navi unterwegs bin. Für das restliche 1% habe ich eine Schutzfolie auf dem Display listig

Vermutlich sieht auch dein Navi (Gehäuse, Knöppe, Display) nach einer Bedienung mit ölverschmierten Fingern ............aus!
Gruß Wolfgang

Geändert von HWK (08.02.09 09:53)
Nach oben   Versenden Drucken
#498168 - 08.02.09 09:49 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Zitat:
Zu 99% habe ich keine "ölverschmierten Hände"


Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ein K.O. Kriterium für einen Touchscreen.

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498172 - 08.02.09 09:56 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Zu 99% habe ich keine "ölverschmierten Hände"


Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ein K.O. Kriterium für einen Touchscreen...

Hallo Thomas1976

das gibt mir aber zu denken! Riecht das nicht auch unangenehm? bäh
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498173 - 08.02.09 09:59 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
zulu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 319
In Antwort auf: Thomas1976
[zitat]Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc.


.....genug Gründe sich mal die Hände zu waschen zwinker
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498174 - 08.02.09 10:00 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Zu 99% habe ich keine "ölverschmierten Hände"


Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ein K.O. Kriterium für einen Touchscreen.

Gruss
Thomas


In welchem bejammernswerten Zustand fahrt ihr eigentlich durch die Gegend? peinlich Vielleicht solltet ihr mal ein wenig Körperpflege betreiben.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498175 - 08.02.09 10:02 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Margit
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.902
In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Zu 99% habe ich keine "ölverschmierten Hände"


Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ein K.O. Kriterium für einen Touchscreen.

Gruss
Thomas

Du kennst ja sehr vieles - außer anscheinend Erfrischungstücher! Die machen auch die Hände sehr sauber, mit oben aufgeführten verdreckten Hände möchte ich keinerlei Nahrung berühren! Aber trotzdem - Dir immer guten Appetit!
Viele Grüße
Margit

Geändert von Margit (08.02.09 10:03)
Nach oben   Versenden Drucken
#498176 - 08.02.09 10:10 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Dietmar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 6.898
In Antwort auf: Thomas1976
... Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ...

... und wie fässt Du Deinen Fotoapparat an? Oder 'ne Papierkarte?

Gruß Dietmar
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498178 - 08.02.09 10:12 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Zitat:
In welchem bejammernswerten Zustand fahrt ihr eigentlich durch die Gegend? Vielleicht solltet ihr mal ein wenig Körperpflege betreiben

Ich bin ja schließlich auf Radreise, da kennt mich keiner. Wascht Ihr Euch denn alle gründlich jeden Tag?

Manchmal gibt es halt keine Möglichkeit sich gründlich zu waschen.

Ach ja, ich meinte natürlich Schweisshände bei Scheisshänden wird der Geruch wirklich unangenehm! entsetzt peinlich zwinker

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498179 - 08.02.09 10:17 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
HyS
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 14.163
In Antwort auf: Thomas1976
Zitat:
Zu 99% habe ich keine "ölverschmierten Hände"


Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ein K.O. Kriterium für einen Touchscreen.

Gruss
Thomas

Man Thomas, das ist ja echt schockierend. schockiert *
*****************
Freundliche Grüße

Geändert von HvS (08.02.09 10:19)
Änderungsgrund: S- Hände bereits geklärt
Nach oben   Versenden Drucken
#498180 - 08.02.09 10:18 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
Hallo,

ich vermute mal, dass einige hier über etwas schreiben, dass sie noch nicht im richtigen Leben ausprobiert haben. Das Oregon habe ich nun schon im Sommer, Herbst und Winter benutzt und ich empfinde den Touchscreen immer noch als sehr gut bedienbar - normale Körperpflege vorausgesetzt. bäh Natürlich hinterlässt die Bedienung Spuren auf dem Display. Aber die wischt man dann mal weg und alles ist wieder gut. Im übrigen habe ich starke Zweifel, dass die dicht beieinander liegenden seitlichen Tasten eines Vista mit Handschuhen gut bedienbar sind.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498182 - 08.02.09 10:20 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Dietmar]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: Dietmar
In Antwort auf: Thomas1976
... Sonnencreme, Scheisshände, Dreck an den Händen, Essenreste etc. sind auch für mich ...

... und wie fässt Du Deinen Fotoapparat an? Oder 'ne Papierkarte?...


....und erst die Lenkergriffe!
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498191 - 08.02.09 10:47 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Zitat:
Vielleicht solltet ihr mal ein wenig Körperpflege betreiben.


Seife statt Navi schmunzel
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498192 - 08.02.09 10:51 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
Thomas1976
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 11.971
Zitat:
Im übrigen habe ich starke Zweifel, dass die dicht beieinander liegenden seitlichen Tasten eines Vista mit Handschuhen gut bedienbar sind.


Ich komme damit bestens zurecht, alle anderen Besitzer des Vista, mit denen ich bislang Kontakt hatte, anscheinend auch.

Abder der Touchscreen beim Oregon war bei mir nicht das K.O. Kriterium, sondern der Preis. Mein Goldesel hat nämlich mit dem Geldsch... aufgehört! bäh

Und das Vista war bei mir eine sehr gute Entscheidung.

Gruss
Thomas
Nach oben   Versenden Drucken
#498194 - 08.02.09 10:54 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Also der Garmin schein dann ja wirklich gut eingeführt zu sein. Auch was betriebssicherheit usw. anbelangt.
Eine andere Frage ist dann auch, inwiefern Handy, mini-Notebook, Digicam und Navi zukünftig zusammenwachsen werden. Abwegig ist dies ja nicht, daß es in naher Zukunft ein mobiles Kombiinstrument geben könnte (gut, Kamera vielleicht nicht mit drin).
Die Frage, wann man bei einer Technik mit relativ kurzen Innovationszyklen einsteigt steht natürlich immer im Raum.

Gruß
jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498199 - 08.02.09 11:14 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.436
Hi,

die Beratung (globestrotter) sagte mir die Freizeitkarte Europa einen Maßstab kleineren Maßstab als die 1:25000 der Topo ist. Auf Garmin finde ich dazu aber nichts.

Nach der Batterielaufzeit - war das Gerät uninteressant für mich.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498200 - 08.02.09 11:15 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: zulu]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.436
Hi,

les mal den Tsetse-Fliegen Thread

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
#498202 - 08.02.09 11:25 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.436
Hi,

ich habe ein HTC Mobiltelefon, dadurch bin ich Touchscreens gewohnt. Mit den Fingern aktiviere ich meist eine Funktion daneben. Stift und Streichhölzer gehen natürlich auch - wenn man dran denkt...

Außerdem bin ich mal auf die Langlebigkeit dieser Technologie gespannt. So sind ca. 30% der Touchscreens in Museen sind defekt.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
#498209 - 08.02.09 11:34 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
In Antwort auf: JohnyW
Hi,

die Beratung (globestrotter) sagte mir die Freizeitkarte Europa einen Maßstab kleineren Maßstab als die 1:25000 der Topo ist. Auf Garmin finde ich dazu aber nichts.

Nach der Batterielaufzeit - war das Gerät uninteressant für mich.

Gruß
Thomas


Hallo Thomas,

die Freizeitkarte Europa wird nur zusammen mit dem Oregon 400 geliefert und ist in diesem integriert. Also kein eigenständiges, käuflich zu erwerbendes Produkt. Der Detaillierungsgrad ist geringer als der der Topo Deutschland, die separat gekauft werden kann. Die Freizeitkarte hat allerdings den Vorteil, dass man eine topographische Karte für nahezu gesamt Europa hat (ausgenommen z.B. die Schweiz). Installiert man die TopoD auf dem Oregon ist die Detaillierung die gleiche wie auf jedem anderen Gerät auch, allerdings mit einer qualitativ wesentlich besseren Darstellung.

Bei der Batterielaufzeit sind die Vistas eindeutig im Vorteil. So schlecht wie oft behauptet ist die Laufzeit eines Oregons allerdings nicht. Mit voll aufgeladenen Sanyo 2700 mAh Akkus und 80% Beleuchtung läuft ein Oregon ca. 16 Stunden. Bei ausgeschalteter Beleuchtung ca. 23 Stunden.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498213 - 08.02.09 12:01 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: JohnyW

Von Touchscreens (vor allem mit ölverschmierten Händen) halte ich nix, aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst...


Ein GPS-Gerät mit Touchscreen habe ich nicht, weil ich mein aktuelles VISTA HCx gekauft habe, als diese Geräte mit Touchsreen noch nicht angeboten wurden. Ich verstehe das ganze "Geschreibe" um die Bedienung der GPS-Geräte während einer Fahrt ohnehin nicht. Wie oft muss man denn während der Fahrt auf die Tasten (wo ímmer die bei den einzelnen Modellen auch liegen) oder auf den Touchsreen drücken? Für mich ist ein GPS-Gerät kein Gameboy-Ersatz, sondern in erster Linie ein Kartenanzeigegerät. lach
Wenn ich einem vorgeplanten Track folge, habe ich auf dem Display eine Markierung wie ein Strich auf einer Papierkarte und dieser Markierung folge ich. Oder ich fahre einfach nach Augenschein, suche mir die Wege wie sie im Gelände erscheinen. Dann zeigt mir die Kartenseite mit der "Moving-Map" stets eine Information über meinen aktuellen Standort bzw. ich wähle bei solchen Ausfahrten gleich eine andere Anzeigeseite, wenn ich überwiegend etwas anderes sehen möchte. Ähnlich ist das auch, wenn man sich mit dem Autorouting führen lässt. Die Abbiegehinweise werden vom System bei Bedarf eingeblendet, ansonsten hat man die Anzeige, die man vorher ausgewählt hat.
Ein häufiges Ändern der Anzeigeoptionen und damit ein häufiges Benutzen der Tasten oder des Touchsreens ist nach meiner Erfahrung für einen sinnvollen Einsatz der Geräte nicht erforderlich. Für mich waren bisher andere Merkmale, als die Anordnung der Bedientasten, für eine Kaufentscheidung wichtiger. Aber da mögen die Wertungen bei anderen Personen anders sein.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
#498217 - 08.02.09 12:05 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: Wolfgang Mohr
...Installiert man die TopoD auf dem Oregon ist die Detaillierung die gleiche wie auf jedem anderen Gerät auch, allerdings mit einer qualitativ wesentlich besseren Darstellung.
Hallo Wolfgang,
ich behaupte: auch die Detaillierung ist im direkten Vergleich auf dem Oregon umfangreicher ! Oder liegt das einfach am größeren Display?

In Antwort auf: Wolfgang Mohr
Bei der Batterielaufzeit sind die Vistas eindeutig im Vorteil. So schlecht wie oft behauptet ist die Laufzeit eines Oregons allerdings nicht. Mit voll aufgeladenen Sanyo 2700 mAh Akkus und 80% Beleuchtung läuft ein Oregon ca. 16 Stunden. Bei ausgeschalteter Beleuchtung ca. 23 Stunden.
...und dann gibt es auch noch den Forumslader zwinker
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498220 - 08.02.09 12:15 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
In Antwort auf: HWK
In Antwort auf: Wolfgang Mohr
...Installiert man die TopoD auf dem Oregon ist die Detaillierung die gleiche wie auf jedem anderen Gerät auch, allerdings mit einer qualitativ wesentlich besseren Darstellung.
Hallo Wolfgang,
ich behaupte: auch die Detaillierung ist im direkten Vergleich auf dem Oregon umfangreicher ! Oder liegt das einfach am größeren Display?
...


Hallo Namensvetter,

kann ich nicht sagen. Da müsste man mal ein Oregon und Vista/60er bei gleichem Massstab und Karteneinstellungen vergleichen. Die Schummerung in der Topo D können meines Wissens jedoch nur Colorado und Oregon darstellen. Alle 60CSX-Besitzer haben mir allerdings bestätigt, dass der Kartenaufbau beim Verschieben und Zoomen beim Oregon erheblich schneller ist. Erst recht mit der neuen Firmware 2.86.
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498225 - 08.02.09 12:29 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: Wolfgang Mohr
Die Schummerung in der Topo D können meines Wissens jedoch nur Colorado und Oregon darstellen.


Zumindest mein VISTA HCX mit Software 2.80 kann die Schummerung in der Topo D nicht darstellen. Eigentlich schade, gefallen würde mir die Darstellung der Schummerung schon.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."

Geändert von hopi (08.02.09 12:29)
Änderungsgrund: Tippfehler beseitigt
Nach oben   Versenden Drucken
#498227 - 08.02.09 12:31 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: Wolfgang Mohr
Alle 60CSX-Besitzer haben mir allerdings bestätigt, dass der Kartenaufbau beim Verschieben und Zoomen beim Oregon erheblich schneller ist. Erst recht mit der neuen Firmware 2.86.
Hallo Wolfgang,
auch die Texteingabe geht wesentlich schneller von statten. Er ist für mich insgesamt intuitiver zu bedienen - keine Knöppe halt zwinker. Ein weiteres Plus ist, wie du schon anführst, der sehr schnelle Bildaufbau beim Umschalten.

Vielen Nutzer-Berichten ist zu entnehmen, dass, obwohl beide Geräte (Vista o. 60/72xx // Oregon) vorhanden sind, nach kurzer Einarbeitung überwiegend der Oregon zum Einsatz kommt - woran mag das wohl liegen grins
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498230 - 08.02.09 12:33 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: sigma7]
Andreas
Moderator Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 14.288
Ahllo andre,

In Antwort auf: sigma7
In Antwort auf: Andreas R
... derzeit kann man die Geräte recht günstig in Großbritannien einkaufen ...


Wo?


Erfahrungen gibt es hier: http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=375768

Gruß
Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498249 - 08.02.09 13:39 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.436
Hi,

In Antwort auf: HWK
...und dann gibt es auch noch den Forumslader zwinker


Wo kann ich denn den mit 2 Jahren Garantie kaufen?

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498254 - 08.02.09 14:06 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: JohnyW
Hi,

In Antwort auf: HWK
...und dann gibt es auch noch den Forumslader zwinker


Wo kann ich denn den mit 2 Jahren Garantie kaufen?
Nicht kaufen - selber zusammenbrutzeln, dann hast du LEBENSLANGE Garantie! lach
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498257 - 08.02.09 14:24 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: JohnyW
Wo kann ich denn den mit 2 Jahren Garantie kaufen?


wenn ich Dir jetzt einen Lieferanten nenne, der 2 Jahr übernimmt, fragst Du bestimmt, warum das nicht gleich 5 Jahre sind.

Thomas, Thomas, wie soll das nur mit Dir enden?? lach

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498289 - 08.02.09 16:16 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
JohnyW
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 7.436
Hi,

ich habe nicht das Werkzeug, Zeit, das Können und Lust dazu. Da fahre ich lieber Fahrrad, wie die letzten 2 h.
Außerdem wenn der so toll wäre, warum gibt es kaum Hersteller für sowas...

Ansonsten verstehe ich nicht, was Du eigentlich von mir willst. Die Frage von Job war: "warum nicht die oregon-serie?"

Worauf ich geantwortet habe: "Laufzeit, Touchscreen, weniger detailierte Karte (für D), Größe, Preis waren die KO fürs Oregon im Gegensatz zum Vista.
Von Touchscreens (vor allem mit ölverschmierten Händen) halte ich nix, aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst..."

Jetzt willst Du mir also eine Gerät empfehlen, das unabhängig des Touchscreen in allen für mich entscheidenen Punkten schlechter ist + höhere Folgekosten (Forumslader).

Bist so unzufrieden mit dem Gerät? Warum missionierst Du so für Orgeon? Warum antwortest Du mir und nicht job? Warum blöckst Du hier so rum?

Fragen über Fragen.

Gruß
Thomas
Homepage: http://thomasontour.de
Neu 21.10.2009: 2. Bericht Projekt Hessen aus dem Jahr 2007
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498303 - 08.02.09 16:58 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
Hallo Thomas,
In Antwort auf: JohnyW
Ansonsten verstehe ich nicht, was Du eigentlich von mir willst.
Nix
In Antwort auf: JohnyW
aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst..."
Insbesondere die gute Bedienung mit ebensolchen wird von Nutzern genannt.
In Antwort auf: JohnyW
Jetzt willst Du mir also eine Gerät empfehlen...
Kann mich nicht erinnern eine Empfehlung ausgesprochen zu haben!
In Antwort auf: JohnyW
Warum missionierst Du so für Orgeon?
Hm, tu ich das? Wenn das allgemein so angekommen ist, bitte ich um Nachsicht – war nicht so beabsichtigt. Habe lediglich versucht, MEINE praktischen Erfahrungen mitzuteilen.
In Antwort auf: JohnyW
Warum antwortest Du mir und nicht job?
Deswegen
In Antwort auf: JohnyW
Von Touchscreens (vor allem mit ölverschmierten Händen) halte ich nix, aber wenn Du das mit Winterhandschuhen bedienen kannst..."
Sind das Vermutungen oder eigene Erfahrungswerte?
In Antwort auf: JohnyW
Warum blöckst Du hier so rum?
Jetzt wird’s aber…… traurig
Gruß Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
#498354 - 08.02.09 19:44 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JohnyW]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Also meine grundlegenden Fragen haben sich hier und in den inzwischen anderen besuchten Threads ziemlich beantwortet.
Eines scheint auch auf Navis zuzutreffen. Es werden damit zum Teil Probleme gelöst, die man ohne so ein Teil gar nicht gehabt hätte schmunzel
Weitere technische Feinheiten muß ich mir anderweitig oder dann eben auch durch "Selbstversuch" aneignen.
Zwischen all den Zeilen sieht man aber doch, daß die Bilanz der Probleme ausgeglichen zu sein scheint. Diesen Zustand kann man dann auch wieder preiswerter bekommen schmunzel

Ich bin ja relativ viel in Italien unterwegs. Dort hat man schon vor vielen Jahren gesagt:
"Willst du von Garmisch nach Flensburg fahren, mußt du mit keinen einzigen Deutschen auch nur ein Wort gesprochen haben und du kommst ziemlich zielsicher an.
Willst du von Südtirol nach Sizilien fahren, kommst du um Kommunikation mit den Italienern nicht herum".
Gerade die verfahrensten Situationen waren in diesem Land dann auch immer wieder die nachhaltig positivsten. Insofern nehme ich es zukünftig wieder gerne in Kauf, mich zeitweise orientierungslos durchs Land zu bewegen.
Aber es hätte ja auch sein können, daß so ein Naviding auch für mich so richtig nützlich hätte sein können.
Ich warte da mal noch ein wenig ab.

Grüße
jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498357 - 08.02.09 19:53 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
Wie schon geschrieben, besitze ich kein Gerät mit Touchscreen. Während meines Weihnachtsurlaubs auf Lanzarote hatte mal kurz ein Oregon bei sehr grellem Sonnenschein in der Hand und da hatte mich die Ablesbarkeit des Display nicht besonders überzeugt. Aber wie gesagt, das war nur ein sehr flüchtiger Eindruck bei extremen Lichtverhältnissen.

Soeben bin ich hier auf eine Sammlung von Fotos mit verschiedener Displays bei unterschiedlichen Lichtverhältnissen gestoßen. Vielleicht ist ein Blick hierauf für die Entscheidungsfindung in irgendeiner Weise nützlich.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
#498360 - 08.02.09 19:55 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
Bafomed
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.753
Hallo Jomo,
worauf beziehst Du Dich den konkret bei Deinem Urteil, dass sich die Vor- und Nachteile von GPS-Geräten die Waage halten würden? Ich sehe ehrlich gesagt keine Nachteile oder Probleme beim Einsatz und ich habe das Gerät eigentlich bei jeder Tour dabei, die nicht gerade meiner täglichen Feierabendrunde entspricht, gerade z.B. auf meiner letzten Radreise im Ausland war das GPS eine Riesenhilfe, weil wir mehrfach ungewollt erst nach Einbruch der Dunkelheit am Etappenziel ankamen und nur noch schnell zum Hotel wollten - insofern habe ich meiner unmaßgeblichen Meinung nach schon ein wenig Erfahrung damit.

Die anderen Vorteile dieser Technik sind ja schon an anderer Stelle hinlänglich dargestellt worden.

Gruß,
Martin

P.S.: Ich nutze das Garmin Garmin 60 csx, das die Tasten übersichtlich auf der Vorderseite des Gerätes angebracht hat - auch während der Fahrt gut zu bedienen, auch mit Handschuhen. Mit Touchscreen-GPS habe ich noch keine Erfahrung, sollte meiner Ansicht aber kein Argument sein, sich gegen GPS am Rad zu unterscheiden, wenn man die sonstigen Vorteile für sich nutzen will (Ja, ich habe auf Radreisen auch immer Papierkarten dabei und bin auch in der Lage, mich ohne elektronische Hilfe unterwegs zurechtzufinden und komme auch unterwegs gerne mit Einheimischen in Kontakt... zwinker ).

Geändert von Bafomed (08.02.09 20:01)
Nach oben   Versenden Drucken
#498368 - 08.02.09 20:15 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Bafomed]
JoMo
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 5.471
Zitat:
worauf beziehst Du Dich den konkret bei Deinem Urteil, dass sich die Vor- und Nachteile von GPS-Geräten die Waage halten würden?


Das hat jetzt mehr damit zu tun, daß dieses Gerät auch "gepflegt" werden will und damit natürlich auch einen gewissen technologischen Zusatzbalast darstellt.
Wäre nun der Navigationsvorteil so groß, daß ich die Zusatzbeschäftigungen (Aufladen, Updaten, Kennenlernen...) in Kauf nehmen würde, dann wäre die Bilanz zu Gunsten des Navis wieder veschoben. Ich kann es natürlich momentan nur theoretisch beurteilen, da ich ja noch keins habe. Da ich mein erstes Handy aber auch erst zu einer Zeit hatte, wo andere schon ihr drittes oder viertes Gerät in Betrieb hatten, kannst du dir vorstellen, daß das mit dem Navi bei mir eher auch noch etwas dauern wird zwinker
Ich werde aber dieses Thema weiter verfolgen. Hier wird es dann zumindest so diskutiert, daß es auf meine Radreisebedürfnisse am ehesten paßt. Von den meisten zumindest.

Grüße
jomo
when life gives you lemons make lemonade
Nach oben   Versenden Drucken
#498457 - 09.02.09 06:58 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: Wolfgang Mohr
In Antwort auf: JohnyW
Hi,

...weniger detailierte Karte (für D) ...


woher hast du die Erkenntnis, dass die Karte auf dem Oregon weniger detailliert ist


Für JoMo hat sich die Eingangsfrage zwar inzwischen erledigt, aber möglicherweise liest hier auch noch der eine oder andere Interessent. Daher möchte ich Thomas' Äußerung zur Detaillierung der Karten auf dem Oregon nochmals aufgreifen. Nach allem, was ich bisher zum Oregon gelesen habe, kann es sich bei der angesprochenen "weniger detaillierten Karte" nur um die auf einem Modell der Oregon-Reihe vorinstallierten topografischen Europa-Karte im Maßstab 1:100.000 handeln. Im Vergleich zu der gesondert zu kaufenden Topo Deutschland im Maßstab 1:25.000 kann man selbstverständlich keine gleiche Detailtiefe erwarten.

In einem anderen Beitrag wurde die Mutmaßung geäußert, bei gleichen Karten würde die Oregon-Reihe mehr Details zeigen, als andere Garmin-GPS-Geräte. Hierbei dürfte es sich um eine Fehleinschätzung handeln. Zumindest für mein VISTA HCx kann ich derartige Beobachtungen defintiv ausschließen. Mehr als die jeweilige Karte enthält, kann man nicht erwarten - aber es werden auch keine Details "unterschlagen". Die einzige Ausnahme ist die Darstellung der "Schummerung" auf den topografischen Karten. Aber genau hierzu wird in manchen Testberichten zum Oregon empfohlen, bei bestimmten Lichtverhältnissen, diese "Schummerung" abzuschalten.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498459 - 09.02.09 07:15 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: JoMo
Dort hat man schon vor vielen Jahren gesagt:
"Willst du von Südtirol nach Sizilien fahren, kommst du um Kommunikation mit den Italienern nicht herum".


Hallo JoMo,

da ist wohl etwas mehr, als das "Körnchen Wahrheit" dran. lach
Bei einem meiner regelmäßigen Aufenthalte in der Emilia Romagna hat mich mal ein neugierig-freundlicher älterer Herr auf einer für mich kaum noch zu bewältigenden Steigung so irgendwo in der Nähe von 18 % durch nachhaltiges Ansprechen zum Anhalten "gezwungen". Er wollte halt nur wissen, warum ich mit dem vielen Gepäck nun gerade diesen Weg fahre, es gäbe doch unten im Tal auch noch schöne Straßen. Was sich dann noch so an Geplauder angeschlossen hatte, hat mich schnell damit versöhnt, dass ich nach der Plauderei den Rest der Steigung mein Rad mit dem Gepäck bis zur Kuppe schieben mußte. Aber ich kann Dir versichern, mein VISTA HCX hat diesen "Zwischenfall", wie auch viele andere dieser Art, nicht ver- oder behindert. lach

Aber selbstverständlich kann man solche Reisen auch ohne GPS-Gerät machen.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
#498461 - 09.02.09 07:27 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: hopi]
otti
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.755
Hallo Horst, das Foto ist doch wohl ein Witz. Was soll das denn beweisen. Lege das Oregon in die Mitte und das 60ger ein paar mm gekippt daneben und Du hast das gleiche Ergebnis nur mit dem Oregon als "Testsieger".
Viele Grüße
Ulli
Nach oben   Versenden Drucken
#498464 - 09.02.09 07:41 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: otti]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
hallo Ulli,

als "ultimative" Entscheidungshilfe habe ich den Link zu diesen Fotos ja auch nicht bezeichnet. lach

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
#498492 - 09.02.09 09:45 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: hopi]
HWK
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 571
In Antwort auf: hopi
...hatte mal kurz ein Oregon bei sehr grellem Sonnenschein in der Hand und da hatte mich die Ablesbarkeit des Display nicht besonders überzeugt. Aber wie gesagt, das war nur ein sehr flüchtiger Eindruck bei extremen Lichtverhältnissen...
Hallo Horst,
leider kann ich deinen flüchtigen Eindruck bestätigen: die Display-Anzeige ist je nach Sonnenstand/Lichteinfall trotz aller "Tricks" unter aller Kanone und schon ein arges Ärgernis. Auch fehlen ihm (für alte Hasen) einige gewohnte/lieb gewonnene Funktionen der 60/72er Serie.

@Ulli/otti
Das Foto ist leider kein Witz!
Gruß Wolfgang

Geändert von HWK (09.02.09 09:48)
Nach oben   Versenden Drucken
#498505 - 09.02.09 10:25 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: HWK]
zulu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 319
In Antwort auf: HWK
Auch fehlen ihm (für alte Hasen) einige gewohnte/lieb gewonnene Funktionen der 60/72er Serie.


Hallo! Ich bin vom 76C zum Oregon gewechselt. Meine Vorlieben in Bezug auf Outdoornavigation befriedigt der Oregon voll. Das Vista Hcx wäre für mich zwar auch ausreichend gewesen, ich wollte aber in die Zukunft investieren ;), beim Vista tut sich da mit Sicherheit gar nichts mehr! Der Oregon funktioniert seit dem 1. Tag absolut zuverlässig und ich bin mir sicher, dass noch die ein oder andere Verbesserung einfließen wird! Das Gpsmap60csx wurde auch erst nach und nach zu dem was es jetzt ist!

Gruß
Zulu
Nach oben   Versenden Drucken
#498631 - 09.02.09 19:39 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
multicast
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 168
In Antwort auf: Job
warum nicht die oregon-serie?
job


Weil Du einen Edge haben willst.

Michael
Nach oben   Versenden Drucken
#498633 - 09.02.09 19:40 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Job]
multicast
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 168
In Antwort auf: Job
touchscreen scheint mir aber die angenehmste und ergonomischte art der Bedienung zu sein.
sihe iPhone+iPod touch.


und was sagen die "richtigen Experten" dazu?

job


Handschuhe?

Michael
Nach oben   Versenden Drucken
#498641 - 09.02.09 19:59 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: multicast]
lutz_
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.594
Hallo job!

In Antwort auf: Job


und was sagen die "richtigen Experten" dazu?

job


Ich weiß nicht, ob ich als GPS-Neuling (siehe Faden GPS vom Christkind) ein "richtiger Experte" bin, allerdings habe ich sowohl einen iPod Touch als auch ein Garmin Oregon.

Gestern waren wir mit dem Oregon unterwegs zum Geocachen. Die Bedienung funktioniert auch mit dünnen Handschuhen gut. Mit dem iPod Touch habe ich da mit Handschuhen mehr Probleme. Das Hauptproblem allerdings ist, dass wenn man sich erst einmal an den Touchscreen gewöhnt hat, ein Gerät ohne Touchscreen furchtbar zu bedienen ist. Das Garmin 60CSx eines guten Freundes schien mit ein tolles Gerät zu sein, als ich mich vor dem Kauf des Oregon über die Materie zu informieren begann. Mittlerweile habe ich nach ersten Erfahrungen mit dem Oregon auf Radtour im Oman mal wieder das 60 CSx meines Freundes in den Händen gehabt. Ständig ertappte ich mich dabei, mit dem Finger auf dem Screen rumzurutschen. Die Bedienung mit den Knöpfen finde ich inzwischen ziemlich träge und die entsprechenden Funktionen kann ich auf dem Oregon wesentlich schneller und komfortabler aufrufen.

Der Touchscreen bei beiden Geräten ist einfach sehr intuitiv, man kommt schnell zu den gewünschten Menüpunkten. Allerdings ist die Helligkeit des Oregon wirklich nicht berauschend. Da ist das Display des iPod um Welten besser! Beim Oregon muss man bei diffusem Licht schon ordentlich die Helligkeit hochfahren um etwas zu sehen. Bei praller Sonne konnte ich im Oman bei passendem Blickwinkel auch mit ausgeschalteter Hintergrundbeleuchtung das Display ablesen... Das spart dann natürlich enorm Akkuleistung!

Mein Wunschgerät wäre sowieso ein iPod/iPhone, der auch als ausgewachsenes GPS-Gerät dienen kann!


Gruß LUTZ

P.S.: Am besten ist es natürlich, mal verschiedene Geräte in den Händen zu halten und die Bedieunung unter realen Bedingungen auszutesten. Hier bietet der DAV regelmäßig GPS-Seminare (Theorie inkl. Exkursion ins Gelände) an, dort findet man die Besitzer(innen) der unterschiedlichsten Geräte und entsprechende Erfahrungen bzw. Vergleichsmöglichkeiten
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498648 - 09.02.09 20:20 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: multicast]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
?
muss ich nicht verstehen?

job
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498654 - 09.02.09 21:06 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: JoMo]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.195
In Antwort auf: JoMo
Willst du von Südtirol nach Sizilien fahren, kommst du um Kommunikation mit den Italienern nicht herum".

Ein paar Beispiele für die People-Navigation:
Cusano Mutri (Region Napoli): Frage im Ort nach Hotel/B&B. Mopedfahrer geleitet mich zum einzigen B&B am Ortsrand. Leider öffnet keiner.
Telese Terme (Region Napoli): Selber Tag, bereits dunkel. Frage in einem Eiscafe nach einer Unterkunft, ein Polizist versucht mir den Weg zu erklären, daraufhin kommt ein Gast und geleitet mich mit Auto zum Hotel. Ich musste aber ganz schön strampeln um seine Stoßstange zu halten.
Milo (beim Ätna): Erreiche mühevoll spät den Ort. Erst gegessen. Gegen Mitternacht fertig, frage nach einer Unterkunft (kein Lust mehr Camping zu suchen und Zelt aufzubauen). Ein Gast wiederum geleitet mich mit Moped zu einem B&B (nur ca. 100 m entfernt) und wartet bis der Kontakt zur Gastwirtin hergestellt ist. (Übrigens tolles B&B mit dem sensationellen Erlebnis, das Spucken des Ätnas per Fernglas beobachten zu können.)

Auch außerhalb Italiens:
Guadeloupe (Karibik/F): Mit Rennrad und Rucksack vom Flughafen nachts, Ziel: Strand, nächster Tag Ziel: Festunterkunft für 2 Wochen (Gite). Ca. 500 Meter nach Flughafen Plattfuß. Junge Französin (Heimat Provence) im Auto frägt nach dem Schicksal, lädt mich auf, darf die Nacht in ihrer Wohnung verbringen, nächster Tag Fahrt in die Stadt für Schlauch kaufen und Unterkunft buchen. Es folgte noch Einladung zu einem befreundetem Ehepaar mit Essen und eine Gegeneinladung der Frau zum Essen in einem Restaurant. Am letzten Tag habe ich geholfen die Klebestreifen zum Schutz der Scheiben (Hurrikan) zu entfernen und sie hat mich noch zum Flughafen gefahren.
Colmar (Alsace): Suche die Jugendherberge (Osterzeit). Ein Jogger geleitet mich zur JH. (Leider ausgebucht, musste wieder in die Stadt für ein Hotel).
Espinosa (Nordspanien): Nach Kältepassfahrt und einem teurem Angebot im Ort zuvor suche ich eine Unterkunft. Ein Paar im Auto bemerkt meine etwas ratlose Suche. Das einzige Hotel habe ich gesehen, ist wohl zu teuer, was der Mann mir bestätigt (50-60 €). Ruft per Handy bei einer Dame an, die ein casa rurales führt. Das Paar geleitet mich mit Auto zum Haus und wartet, bis die Gastgeberin kommt. Mit 30 € gut erschwinglich und mit erstaunlich gutem Frühstück.

Wo ich ein GPS mal gebraucht hätte (gabs noch nicht): Als Speditionsfahrer mit Ladung in einem schwäbischen Industriegebiet. Suche eine Firma. Viele Arbeiter zu sehen. Alle Frageveruche gescheitert. Ursache: Keiner der Arbeiter konnte Deutsch. Manchmal kommt einem das eigene Land sehr spanisch vor.
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen
Nach oben   Versenden Drucken
#498655 - 09.02.09 21:07 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: multicast]
haegar
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.590
In Antwort auf: multicast
In Antwort auf: Job
touchscreen scheint mir aber die angenehmste und ergonomischte art der Bedienung zu sein.
sihe iPhone+iPod touch.

und was sagen die "richtigen Experten" dazu?


Handschuhe?


Klar, gerne: Freehands, Dots oder iGlove Multi
ciao Thorsten.
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498662 - 09.02.09 21:31 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: veloträumer]
Wolfgang M.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.276
In Antwort auf: veloträumer
In Antwort auf: JoMo
Willst du von Südtirol nach Sizilien fahren, kommst du um Kommunikation mit den Italienern nicht herum".

Ein paar Beispiele für die People-Navigation:
Cusano Mutri (Region Napoli): Frage im Ort nach Hotel/B&B. Mopedfahrer geleitet mich zum einzigen B&B am Ortsrand. Leider öffnet keiner.
Telese Terme (Region Napoli): Selber Tag, bereits dunkel. Frage in einem Eiscafe nach einer Unterkunft, ein Polizist versucht mir den Weg zu erklären, daraufhin kommt ein Gast und geleitet mich mit Auto zum Hotel. Ich musste aber ganz schön strampeln um seine Stoßstange zu halten.
Milo (beim Ätna): Erreiche mühevoll spät den Ort. Erst gegessen. Gegen Mitternacht fertig, frage nach einer Unterkunft (kein Lust mehr Camping zu suchen und Zelt aufzubauen). Ein Gast wiederum geleitet mich mit Moped zu einem B&B (nur ca. 100 m entfernt) und wartet bis der Kontakt zur Gastwirtin hergestellt ist. (Übrigens tolles B&B mit dem sensationellen Erlebnis, das Spucken des Ätnas per Fernglas beobachten zu können.)

Auch außerhalb Italiens:
Guadeloupe (Karibik/F): Mit Rennrad und Rucksack vom Flughafen nachts, Ziel: Strand, nächster Tag Ziel: Festunterkunft für 2 Wochen (Gite). Ca. 500 Meter nach Flughafen Plattfuß. Junge Französin (Heimat Provence) im Auto frägt nach dem Schicksal, lädt mich auf, darf die Nacht in ihrer Wohnung verbringen, nächster Tag Fahrt in die Stadt für Schlauch kaufen und Unterkunft buchen. Es folgte noch Einladung zu einem befreundetem Ehepaar mit Essen und eine Gegeneinladung der Frau zum Essen in einem Restaurant. Am letzten Tag habe ich geholfen die Klebestreifen zum Schutz der Scheiben (Hurrikan) zu entfernen und sie hat mich noch zum Flughafen gefahren.
Colmar (Alsace): Suche die Jugendherberge (Osterzeit). Ein Jogger geleitet mich zur JH. (Leider ausgebucht, musste wieder in die Stadt für ein Hotel).
Espinosa (Nordspanien): Nach Kältepassfahrt und einem teurem Angebot im Ort zuvor suche ich eine Unterkunft. Ein Paar im Auto bemerkt meine etwas ratlose Suche. Das einzige Hotel habe ich gesehen, ist wohl zu teuer, was der Mann mir bestätigt (50-60 €). Ruft per Handy bei einer Dame an, die ein casa rurales führt. Das Paar geleitet mich mit Auto zum Haus und wartet, bis die Gastgeberin kommt. Mit 30 € gut erschwinglich und mit erstaunlich gutem Frühstück.

Wo ich ein GPS mal gebraucht hätte (gabs noch nicht): Als Speditionsfahrer mit Ladung in einem schwäbischen Industriegebiet. Suche eine Firma. Viele Arbeiter zu sehen. Alle Frageveruche gescheitert. Ursache: Keiner der Arbeiter konnte Deutsch. Manchmal kommt einem das eigene Land sehr spanisch vor.


Wo bitte ist dein substantieller Beitrag zum eigentlichen Thema? Du hast kein GPS-Gerät und bist - wie in einem anderen Thread bereits ausreichend breitgetreten - dagegen diese Technik anzuwenden. Das sei dir selbstverständlich unbenommen. Aber was bitte soll dein Beitrag? Willst du nur etwas gegen GPS stänkern? Willst du einen weiteren Thread in die Absurdität treiben? Bitte tue dir und denen die etwas über diese Technik erfahren wollen den Gefallen und investiere deine Zeit in Themen zu denen du wirklich etwas zu sagen hast. böse
Viele Grüße aus dem lieblichen Rheinland
Wolfgang
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498664 - 09.02.09 21:48 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Wolfgang M.]
veloträumer
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 17.195
Wenn Radreisegeschichten in einem Radreiseforum auftauchen, kann das nicht verkehrt sein. Es liegt in der Natur eines Forums, dass das nicht immer da steht, wo es stehen könnte/müsste. Dafür gibt es die Offtopic-Funktion. Sonst kannst du diese Funktion abstellen und die restlichen Beitäge auf Reinheitsgebote überprüfen. Das wird dann bald humorlos.

Mein Beitrag ist übrigens eine Ergänzung zu einer Anmerkung, die der Threadsteller selbst gemacht hat.

Ich weiß auch nicht, was du noch aus der Aussage rausliest. Man kann auch Agressionen irgendwo reintragen, wo sie nicht drinstecken. GPS-feindlich ist der Beitrag nicht, ich übrigens auch nicht.

Jede Rückantwort auf einen Offtopic-Beitrag ist übrigens auch kein Beitrag zum Thema. bäh
Liebe Grüße! Ciao! Salut! Saludos! Greetings!
Matthias
Pedalgeist - Panorama für Radreisen, Landeskunde, Wegepoesie, offene Ohren & Begegnungen

Geändert von veloträumer (09.02.09 21:48)
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498671 - 09.02.09 22:18 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: Thomas1976]
monaco
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.037
In Antwort auf: Thomas1976
Ach ja, ich meinte natürlich Schweisshände bei Scheisshänden wird der Geruch wirklich unangenehm! entsetzt peinlich zwinker

Gut das du es korrigiert hast. Meine Frage wäre gewesen, in welchem Bereich du dein Zelt beim Forumstreffen aufstellen möchtest träller

Viele Grüße Andi
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #498725 - 10.02.09 08:50 Re: GPS Typ und Hersteller [Re: veloträumer]
hopi
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 5.396
In Antwort auf: veloträumer
Wenn Radreisegeschichten in einem Radreiseforum auftauchen, kann das nicht verkehrt sein. Es liegt in der Natur eines Forums, dass das nicht immer da steht, wo es stehen könnte/müsste.

Na ja, Matthias,

eigentlich lese ich ja Deine Beiträge gerne. Deine Art, Dich auszudrückenn gefällt mir. Aber warum muß Du diese Beiträge so oft dort unterbringen, wo sie nicht stehen müssten? Es kann sich bei der Häufigkeit ja kaum um Irrtümer handeln. Das wirkt auf mich eher wie eine vorsätzliche Provokation. lach
Auch eine ständige Wiederholung, dass man durch Befragen von Menschen seinen Weg und/oder ein ganz bestimmtes Ziel finden kann, widerlegt nicht den möglichen Nutzen eines GPS-Gerätes für einzelne Anwender. Mit Deiner Argumentation zur "People-Navigation" könnte man auch gegen den Gebrauch von simplen Papierkarten wettern.

mfg

- horst -
"If you want something done, do it yourself."
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 1 von 3  1 2 3 >

www.bikefreaks.de