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#522528 - 10.05.09 20:43
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: StephanBehrendt]
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Beiträge: 2.710
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Garantiert nicht, so lange es Leute gibt, die Radfahren als Sport betreiben.  Die Tour de France wurde schon mit Torpedo 3-Gang gefahren. Das würde mit SRAMs T3 oder der i-motion3 heute nicht mehr gut gehen.
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#522533 - 10.05.09 20:58
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Lucas]
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Beiträge: 757
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In jungen Jahren besass ich ein Adler "Berg und Tal". Dieses Rad hatte ein Tretlagergetriebe mit 3 Gaengen. Leider musste ich es verkaufen (War jung und brauchte das Geld). Angenehm zu fahren, habe mir damals gewuenscht dieses Rad sollte einen Kardanantrieb haben. Dann waere es perfekt gewesen. Bilder: http://www.radmuseum.at/images/Fotos/adler3/adler02.jpg
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#522627 - 11.05.09 10:00
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Baghira]
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Beiträge: 545
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Ich bin sowas schon gefahren im Jahr 1989 in New York.
War lustig anzusehen die drehende Kette, bei stehenden Kurbeln.
In Deutschland habe ich sowas nie gesehen.
Hi, ich meine sowas mal in den frühen 80ern bei einem Motobecane-Rad gesehen zu haben. Gruß Markus
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Einfach mal ein Auge aufdrücken... |
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#522656 - 11.05.09 11:47
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Andreas]
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Beiträge: 1.532
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Zum Frontfreilauf: Besonders krass fand ich Shimanos Idee, den Freilauf in das Tretlager zu verlegen.....Wenn aber die Kette bei schneller Fahrt abgesprungen ist, dann gute Nacht. Warum? "Mountain Tamer" hieß z.B. so ein Nachrüstadapter für ein viertes Kettenblatt.... An dem Adapter läßt sich sogar ein 16er Ritzel montieren. Der Ur-Mountain Tamer verwendete normale Regina Ritzel (keine Kasettenritzel). Ich find' ihn leider nimmer, aber ich glaub, ich hab ein 16er drauf gehabt. Hinten vermutlich 28.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu |
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#522667 - 11.05.09 12:17
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Baghira]
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Beiträge: 13.885
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War lustig anzusehen die drehende Kette, bei stehenden Kurbeln.
In Deutschland habe ich sowas nie gesehen. Gab es den Frontfreilauf nicht bei Kettler? Was viele Hersteller nicht bedenken, ist, daß viele Nutzer mit der recht komplizierrten zu bedienenden Kettenschaltung nicht umgehen können. Die Hersteller wissen es schon, die Käufer aber nicht. Sie wollen es kaufen.
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Grüsse
Stephan |
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#522668 - 11.05.09 12:19
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: PeLu]
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Beiträge: 722
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Zum Frontfreilauf: Besonders krass fand ich Shimanos Idee, den Freilauf in das Tretlager zu verlegen.....Wenn aber die Kette bei schneller Fahrt abgesprungen ist, dann gute Nacht. Warum? Mehrere Gründe gegen einen alleinigen Frontfreilauf: - Wenn einem bei hoher Geschwindigkeit die Kette abspringt, dann wird sie einfach über das Tretlager weitergzogen, da man ja noch fährt -> Lack im Eimer - Wenn sich die Kette dann irgendwo (zwischen Ritzeln oder Ritzeln und Lager) festsaugt, dann blockiert Dein Heck. - Wenn die Kette in Richtung Pedal fällt dann fräst sie da irgendwo herum und reißt was mit. - Wenn während der Fahrt oder Wartung irgendetwas unerwünschtes (Holz, Finger, Kleidung) zwischen Kette und Ritzel kommt, dann macht das den halben Kreis um das Blatt mit, oder die Fahrt endet schlagartig (selbes Problem, wie bei Fixies, nur die Füße drehen eben nicht mit). - Beim Bergabfahren muss sich alles mitdrehen, außer den Pedalen - Wirkungsgradverlust. - Bei allen Übersetzungen liegt vorne mehr Drehmoment als hinten (erst ab dem Direktgang umgekehrt), daher kann ein Freilauf hinten einfacher konstruiert werden. - Bei Schaltvorgängen kann man mit einem Heckfreilauf besser das Drehmoment und die Drehgeschwindigkeit der Ritzel beim Schalten selbst kontrollieren. Reicht das erst mal? MfG, Daniel.
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Geändert von Khani (11.05.09 12:20) |
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#522680 - 11.05.09 13:53
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Khani]
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Beiträge: 58
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Mehrere Gründe gegen einen alleinigen Frontfreilauf:
- Wenn einem bei hoher Geschwindigkeit die Kette abspringt, dann wird sie einfach über das Tretlager weitergzogen, da man ja noch fährt -> Lack im Eimer
- Wenn sich die Kette dann irgendwo (zwischen Ritzeln oder Ritzeln und Lager) festsaugt, dann blockiert Dein Heck.
- Wenn die Kette in Richtung Pedal fällt dann fräst sie da irgendwo herum und reißt was mit.
- Wenn während der Fahrt oder Wartung irgendetwas unerwünschtes (Holz, Finger, Kleidung) zwischen Kette und Ritzel kommt, dann macht das den halben Kreis um das Blatt mit, oder die Fahrt endet schlagartig (selbes Problem, wie bei Fixies, nur die Füße drehen eben nicht mit).
Aus diesem Grund hatte das System 2 Freiläufe. Den Normalen vorne und eine Art Notfreilauf hinten. Der hintere Freilauf war schwergängiger. Ein Freund von mir hatte so ein Ding und ich kann mich erinnern, dass der hintere Freilauf immer zugeschlagen hat, wenn sich vorne am Umwerfer was verklemmte. Allgemein hat die mitdrehende Kette eher genervt. Grüße Andreas
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#522704 - 11.05.09 15:34
Re: Frontfreilauf
[Re: Baghira]
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Beiträge: 307
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Ich bin sowas schon gefahren im Jahr 1989 in New York.
War lustig anzusehen die drehende Kette, bei stehenden Kurbeln.
In Deutschland habe ich sowas nie gesehen.
Hi! Den Frontfreillauf für den "hinteren Fahrer" auf dem Tandem gibt es heute noch als Option bei zweipluszwei (Einzelfreilauf hinten): http://www.zweipluszwei.com:80/prd_zubehoer.php?sid=4059b8e4d0819a41b610d86e5d6574d5&art_nr=301.112.007&grp_id=tdm Würde mich nicht wundern, wenn es das Shimano-System ist. Bei Winora gab es in der 1980er Jahren aus die Front-Freilauf-Systeme zu kaufen. Grüße Helm
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#522817 - 11.05.09 20:12
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Andreas]
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slowbeat
Nicht registriert
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Besonders krass fand ich Shimanos Idee, den Freilauf in das Tretlager zu verlegen.
wenn ich mich recht entsinne wird das auch manchmal im fahrradtrial noch heut so gebaut. warum weiß ich leider nicht.
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#523124 - 12.05.09 18:28
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Falk]
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Beiträge: 118
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Werd mal ein Foto machen und hier reinstellen. Ja, mach das bitte, und nicht nur eins! Solche Exoten wollen wir wirklich sehen. @AndreasR, die Firma Nicolai hatte doch mal einen Bock mit im Rahmen eingebautem R-Getriebe. Ist da die Sekundärkette immer mitgelaufen oder gibt/gab es einen Freilauf im Laufrad? Ständig mitlaufende Ketten sind zumindest für die Leerlaufeigenschaften nicht unbedingt gut. Falk, SchwLAbt Na dann: http://picasaweb.google.com/TrafficJan82/4Kettenblatter#Lg, Jan
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#524140 - 15.05.09 18:03
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Auberginer]
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Beiträge: 1.206
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Hallo Lukas,
Ich glaube, bei 11-fach ist für längere Zeit erst mal Schluß, zumindest bei der heute üblichen Kettengliedlänge und entsprechenden Zähneanzahl.
Denn mit 11 Gängen kommt man bekanntlich von einem Ritzel mit 11 Zähnen bis zu einem Ritzel bis 22 Zähnen in 1 Zahn Abstufung. Ich meine bei den Profis ist selbst das schon der "Rettungsring". Und wenn der Gang doch kleiner werden soll, werden vorne eben kleinere Blätter montiert. Ist zumindest leicher, als hinten größer zu werden.
Ich weiß nicht, ob es sich für die Unternehmen tatsächlich lohnt, für den Freizeitfahrer, der ja bekanntlich deutlich breiter abgestufte Kränze nutzt, noch höhere Ganganzahlen zu entwickeln, wenn die Freizeitradler eh oft auf die Profis schielen.
Wenn man nun aber, wie es vor Jahren schon mal versucht wurde, die Kettengliedlänge kürzt, bspw. halbiert, wäre das bei gleichem Verhältnis ein Zahnverhältnis von 22-44 und da passen deutlich mehr als 11 Sprünge rein ;-)
Bis dann
Eberhard
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Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen? |
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#524158 - 15.05.09 18:42
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Hesse]
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Beiträge: 189
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Hallo Eberhard,
welche Art von Ketten meinst Du? Fahrradketten haben ja in der Regel 1/2"=12,7mm Teilung. Ich kenne noch die Teilung 3/8=9,525mm und 8mm Teilung. Da geht es aber mit der Bruchkraft gehörig in den Keller!
Gruß Jochen
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#524159 - 15.05.09 18:43
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Hesse]
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Beiträge: 307
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Denn mit 11 Gängen kommt man bekanntlich von einem Ritzel mit 11 Zähnen bis zu einem Ritzel bis 22 Zähnen in 1 Zahn Abstufung.
11 Ritzel sind nur 10 Zwischenschritte. Um von 11 bis 22 mit 1 Zahns Abstufung zu kommen, braucht man 12 Ritzel: 11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21-22 (wobei 11-12 relativ gesehen die gleiche Differenz wie 22-24 ist) Grüße Helm
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#524254 - 16.05.09 04:23
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: JochenDT]
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Beiträge: 1.532
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Fahrradketten haben ja in der Regel 1/2"=12,7mm Teilung. Ich kenne noch die Teilung 3/8=9,525mm und 8mm Teilung. Da geht es aber mit der Bruchkraft gehörig in den Keller! Die Bruchlast hat mit der Teilung nicht so viel zu tun und ist außerdem unwichtig (soll heißen die Ketten sind kaum auf Bruchlast dimensioniert, da werden andere Faktoren vorher schlagend). Shimano hat einmal ein 10mm System propagiert (Ritzel, Kettenblatt, Kette). Und für ein Rekordrad für den Chris Boardman wurde einmal 8mm versucht, ich hab da mit dem Menschen zu tun gehabt, der das gebaut hat. Das wurde aber nicht wegen der Bruchlast fallen gelassen. Hammerschmidt+Rohloff. Mehr braucht kein Mensch. Kuriosum: die Speedhub light ergänzt sich übersetzungsmäßig perfekt mit der Hammerschmidt. Man hat einen riesigen Umfang und feine Schritte in der Mitte. Die Nachteile wissen wir eh alle.
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Gruß aus Linz/Donau, PeLu |
Geändert von PeLu (16.05.09 04:24) |
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#525126 - 18.05.09 20:51
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: PeLu]
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Beiträge: 1.206
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Speedhub light? Hab ich was verpennt? Sind aus Gerüchten Fakten geworden?
Bis dann
Eberhard
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Wie war das noch mal mit dem Steine-werfenden Elefanten im gläsernen Porzelanladen? |
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#525132 - 18.05.09 20:59
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Hesse]
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abwesend
Beiträge: 3.523
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Speedhub light? Hab ich was verpennt? Sind aus Gerüchten Fakten geworden? Jo hast du, in der FT war in einem Bericht die Rede davon, dass die Prototypverion schon Fertig ist. LG Lukas
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Mit pinkem Flecktarn kann man sich super zwischen Flamingos verstecken. |
Geändert von BikeViking (18.05.09 20:59) |
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#525140 - 18.05.09 21:16
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: Auberginer]
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BochumBiker
Nicht registriert
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Die Konstruktion ist fertig von der neuen Rohloff. Im moment werden einige Naben gebaut die dann an einige Test Fahrer ausgeliefert werden. Ich schätze mal Tillmann Waldthaler bekommt auch eine ?!?!?!
Dann nach dem Test wird die Konstruktion warscheinlich noch mal verbessert und geht los ...
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#525166 - 19.05.09 01:56
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: TrafficJan]
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abwesend
Beiträge: 1.840
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Werd mal ein Foto machen und hier reinstellen. Ja, mach das bitte, und nicht nur eins! Solche Exoten wollen wir wirklich sehen. @AndreasR, die Firma Nicolai hatte doch mal einen Bock mit im Rahmen eingebautem R-Getriebe. Ist da die Sekundärkette immer mitgelaufen oder gibt/gab es einen Freilauf im Laufrad? Ständig mitlaufende Ketten sind zumindest für die Leerlaufeigenschaften nicht unbedingt gut. Falk, SchwLAbt Na dann: http://picasaweb.google.com/TrafficJan82/4Kettenblatter#Lg, Jan Vierfachkurbeln sind gar nicht so selten, wie man denkt, nur in unserer Gegend sind sie wenig gesehen. In Pakistan hatten praktisch alle Mountainbikes vier Kettenblätter. Da waren alle immer stolz darauf, dass sie mit den 28 Gängen doppelt so viele hatten wie wir und hielten unsere Fahrräder für ziemlich schlecht. Aber da wurde ja auch viel mit doppeltem Oberrohr gefahren, dass war wahrscheinlich auch besser 
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Geändert von stax (19.05.09 01:58) |
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#525191 - 19.05.09 06:51
Re: 10-Fach die endgültige Kassettengrösse?
[Re: stax]
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abwesend
Beiträge: 333
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In meinem Wohngebiet steht auch eine alte Möhre an eine Laterne angeschnallt, da ist auch eine 4-fach-Kurbel drauf.
Vielleicht ist das ja so ein pakistanisches Rad?
Wenn ich wüsste, wie man hier Fotos reinstellt (ohne sie von einer anderen Seite importieren), dann könnt ich das mal zeigen.
Aber es ist wirklich nicht spektakulär, es sind halt einfach nur 4 Blätter drauf, weiter nix.
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