Und ich halte genau das weiterhin für die grundlegende Schwäche. So schön es ist, ständig einen passenden Messtischblattausschnitt vor der Nase zu haben, der Planungszwang macht die ganze Sache aus meiner Sicht ziemlich wertlos. Dann sind die Wegpunkte auch noch limitiert und der Lizensierungszirkus der Kartendaten erinnert verdammt an Microsoft.
Wenn ich eine vorher zu bestimmende Strecke abfahren soll, dann mache ich das mit dem Zug.
Ein bisschen Hoffnung habe ich noch, aber wohl erst in zehn Jahren. Manchmal werden technische Irrwege ja korrigiert.

Falk, SchwLAbt

Mir war auch nicht klar, dass das Ganze so starr ist. Kann man den unterwegs keine neuen Punkte in der Karte setzen und sich danach dann führen lassen? Ich meine, wenn mal ein Weg nicht befahrbar ist oder ein unbekannter Weg, der am Rechner ganz gut aussah, sich als unschön entpuppt, dann ist man schon am Ende? Kann man denn dann das Navi wenigstens als klassische Karte benutzen oder ist das Display dazu zu klein und man braucht neben dem Navi, wenn man seine vorgeplante Route mal verlassen will, sowieso noch eine Papierkarte?

Grüße

Everic

Hallo Oliver!
Auch ich fand den Beitrag nicht besonders gelungen. Speziell beim ADFC hätte es mehrere echte Experten gegeben, die das ganze besser hätten aufbereiten und erläutern können. Auch in der Kürze der zur Verfügung stehenden Zeit.

Dazu sind gerade in den letzten Wochen einige neue Geräte heraus gekommen (hatte heute ein paar davon in der Hand), u.a. welche mit Sprachausgabe, mit Raster- und oder Vektorkarten, mit / ohne Touchscreen...
Diese Geräte bieten einige neue Funktionen, auch ist das Planen ohne Rechner zum Teil einfacher geworden.
Das allgemeine Interesse an dem Gesamtthema Outdoornavigation (mit dem Rad, bzw. bei Wanderungen) ist auf jedenfall sehr groß. Die meisten der Interessenten gehen aber von einer ähnlichen Funktionalität (und einer ähnlich einfachen Bedienung) aus, wie beim "Auto-Navi". Diesen Zahn muss man den meisten - speziell älteren - Interessenten, erstmal ziehen.
Wer aber einmal weiß, wo die eigenen Ansprüche überhaupt liegen (dem ist vielfach nicht so!), dem kann man auch relativ schnell zu einem entsprechend geeigneten Gerät + Software raten. Wer dann auch bereit ist, sich strukturiert in die Thematik einzuarbeiten, sollte nach ca. 1 Monat aktiver Nutzung soweit sein, die für ihn wichtigen Funktionen zu kennen (am Rechner, am Gerät, unterwegs, danach).
Hierzu gibt es auch allerlei Hilfestellung, kostenlos, wie auch kostenpflichtig, angefangen vom Lesen in u.a. diesem Forum, diverse Bücher, Beratung im Laden / persönlich von anderen Nutzern, wie auch Kurse von diversen Anbietern (kommerziell, oder auch bei diversen Verbänden / VHS).

Dazu können die, die das System regelmäßig nutzen, mehr sagen. Ich bin vor zwei Jahren mit dem Gerät von Jim Knopf am Lenker von Schwetzingen nach germersheim gefahren. Für klassische Kartennavigation ist der Monitor tatsächlich ein bisschen klein. Eventuell hilft es, das Kartenbild mehrmals auf- und zuzuziehen. Auf ein entfernteres Ziel zuhalten, was mit einer klassischen Papierkarte unkompliziert ist, muss einen mit dem kleinen GPS-Monitor zum Wahnsinn treiben.

Falk, SchwLAbt

Hallo Everic!

Wenn man sich nicht mit den Möglichkeiten des jeweiligen Systems auskennt, dann ja! Ansonsten ein eindeutiges Nein!

Mal angenommen, du hast auf deinem GPS-Empfänger (bitte nicht "Navi"! ) eine Tour geplant, die aus irgendeinem akuten Anlass nicht fahrbar ist, oder sei es auch nur, das die geplante Tour dir nicht gefällt und du anders fahren möchtest, gäbe es - ich bleibe jetzt mal bei dem im Bericht genutzten Gerät von G. - diverse Möglichkeiten, um "anders" ans Ziel zu kommen.
Natürlich kann man auch wieder den Rechner auspacken, neu planen, übertragen, Rechner einpacken und wieder losfahren...
Oder aber sich per Luftlinie zum Ziel routen lassen, oder mit einer routingfähigen Karte (+ individuell passend ausgewählten Routingeinstellungen) zu einem neu definierten Zwischenziel oder direkt zum Ziel routen lassen, eine neue individuelle Route erstellen (mit o. ohne Papierkarte als Hilfe)...
Für die 14km hätte ich am Gerät in unter 10 Min. einer neue Route zusammengestellt.

Ciao & Gruß
Markus, der gestern einen GPS-Fachmann am Messestand unterstützt hat, bei der Beratung von navigationshungrigen Radlern & Wanderern...

Okay, danke für die Antworten. Gleich noch ein paar Fragen:

Wenn Garmin also zur Deutschland V3 schreibt "Das Kartenmaterial ist routingfähig auf Wanderrouten und Radrouten", bedeutet das, dass Karte und, äh, GPS-Empfänger unterwegs den Weg neu berechnen können? Dann will ich das Zeug wirklich bald mal ausprobieren.

Wie wichtig ist der interne Speicher des Gerätes? Da lege ich meine Routen ab, richtig? Wie groß sollte er sein? Ich kann die Routen ja auch auf dem Rechner sammeln und nur reinladen, was ich aktuell brauche. Reichen also 24 MB bzw. wieviel bekommt man da so unter?

Grüße

Everic

Hier im Ort haben wir leider auch nur solche ADFC "Fachmänner", zwar fahren diese alle ohne GPS dafür sind ihnen die Rechte und Pflichten relativ egal. (Radweg Ende, Kreutzung mit schlecht einsehbarer Kurve und ohne sichere Rückführung auf die Strasse.)

Bisher habe ich nur das 60CSx in der Hand haben dürfen, zum Glück nicht erst ein billigeres gekauft. Finde die neueren? Geräte von Garmin aber auch nicht schlecht.
Vor allem das Colorado spricht mich an wegen dem Paperless Geocaching. Das Oregan fällt bei mir wegen des Touchscreens weg. Aber erstmal hab ich das 60CSx was mir noch einige Touren begleiten wird.


Übrigens, oft les ich darüber das die Routenführung nicht veränderbar ist. Ist es aber es sei denn man zeichnet einen "Track" und fährt diesen ab. Der "Track" wird eigentlich nur aufgezeichnet um später zu sehen wo man langefahren ist oder diesen weg wieder zurückzufahren. Quasi ein Log.

Die Routenfuntion basiert auf Routenpunkte die man jederzeit, anlegen kann und in einer Route einbauen kann. Sollte also bei einer geplanten Route ein Weg nicht mehr da sein etc kann man einfach einen anderen nehmen und lässt die Route automatisch neu berechnen oder man legt seine Routenpunkte neu an.

Man kann natürlich auch nur das Ziel angeben und sich wie hier schon gesagt wurde per Luftlinie führen lassen. Dabei finde ich aber auch das Display etwas zu klein was aber nicht heissen soll das das nicht funktioniert.

Was viele einfach nicht verstehen wollen ist das das Navi, GPSr oder was auch immer das eigene Gehirn nicht ersetzt. Daher schaue ich mir auch immer bei einer berechneten Route in der übersicht die Route an da diese gerne mal nen hübschen umweg machen wollen oder manche Wege einfach nicht mehr existieren.


Die "Gps-Brille" wäre echt nicht schlecht, aber dann lesen wir hier das man vor lauter Karte die Fahrbahn nicht mehr sieht. Evtl. wird das Fahrrad bis dahin elektronisch Stabilisiert oder gar evtl abgebremst da das Fahrrad merkt das der Fahrer gerade unachtsam ist. :-)

Hast du zufällig ein Video wo jemand 2 Geräte zwecks übersicht nimmt? Doppelte übersicht verbunden mit doppelten Aufwand? Von den Kosten mal abgesehen...

Hallo nochmal!

Ja und auch nein...
Richtig muss es heißen, das die TopoD V3 nur innerhalb des Rad- oder Fernwanderroutennetzes routen kann. Ja, eine Neuberechnung - so denn die autom. Neuberechnung aktiviert ist - erfolgt, aber wenn man von der zuvor korrekten (Rad-)Route auf eine nicht routingfähige (normale) Straße abgewichen ist, dann kann (kommt!) es in der Regel zu Problemen (vorausgesetzt die CN ist nicht aktiviert / installiert)!
Zudem sind die Radroutendaten in der Karte mehrfach nicht korrekt eingepflegt worden, bzw. nicht vernünftig nachbereitet worden. Z.B. gibt es in Thüringen, westlich von Nordhausen, eine Bahntrasse, bei der erst ein erster Teil real fertig ist, laut der Karte wären da aber noch ein paar Km mehr fertig..., auch eine Brücke wäre neu errichtet worden, ein Viadukt wäre befahrbar...
Oder hier am Kemnadersee, Südufer, wurde der Fußweg als Radroute eingezeichnet... (gesamter Seebereich ist an WE´s an Sommertagen chronisch überfüllt...). Aber vielleicht gibts ja in der kommenden TopoD V4 diesbezüglich entscheidende Verbesserungen...
Auch berechnet das Gerät die Route neu, anhand der gerade aktivierten Karte.

Zur Problematik der V3 hatte ich schon ein paar mal was geschrieben --> Suchfunktion, bzw. via mein Profil, Alle Beiträge..., ist ca. im Mai-Juni gewesen, dürfte nur so max. 100-150 Beiträge von heute entfernt sein...

Hallo zum 3.!
Wohl auch schlaflos...?

Das 60CSX ist auch weiterhin eine gute Wahl, auch mit dem neuem Empfängerchip.
Das Colorado wird allgemein nicht mehr empfohlen, hier ist zu viel schief gelaufen, seitens des Herstellers...
Die Pizzagewürzserie (Oregano, Origami, Oregonis... ) sind eigentlich schon recht gut, so man sich mit den Touch Screen als solches überhaupt und deren allg. Nachteilen anfreunden kann.
Auch mich wird mein 60er noch einige Zeit begleiten...

Hatte heute noch ein blaues Endura v. Lowrance, ein Satmap, ein mynav, ein 550T, ein Dakota 20 und diverse Etrexe und nen 60CSX in der Hand. Wer bereit ist, ein bissl recht und links zu schauen, findet sicherlich das passende für sich (außer für Falk gibts noch nix geeignetes... ).


Auch eine geplante Route im Gerät kann man am Gerät mit ein paar Einschränkungen ändern (beziehe mich jetzt speziell auf das 60CSX, zu der Oregon- / Dakota-Serie kann ich nix genaues sagen!). Damit habe ich aber selber auch noch nicht experimentiert.
Oder auch über eine neue Teilroute, die man unterwegs kurz erstellt.
Dito bei einem Track, dieser ist aber als solches nicht am Gerät änderbar, wohl aber lässt sich hier eine neue Teilstreckenroute machen, die dann am Ende wieder am Track anschließt.


Vollste Zustimmung!
Das körpereigene "GPS" incl. des Bio-Kreiselkompasses wollen auch weiterhin genutzt werden, ansonsten wird es verkümmern...


Nö, Video nicht. Aber ich kenne ein Foto (war auch schon mehrfach in diversen Zeitschriften + Büchern abgebildet, war aber hier sinnvoll, da für Gerätetests genutzt), auf dem 3 bzw. 4 Geräte an einem Zusatzlenker montiert sind... Der Inhaber ist sogar auch hier im Forum vertreten und auch einigen hier persönlich bekannt... Mal schauen, ich glaube so 6-8 Geräte müsste man schon an einem zusätzlichen Stück Lenker montiert kriegen, da hätte man dann die geballte Auswahl an Karten, Geräten, Routingoptionen usw... - Nur was ist, wenn dann die Geräte unterschiedliche Vorschläge geben und diese dazu noch per Sprachausgabe kommen...

So, jetzt ist Bett angesagt...

Genau, aber
ich glaube die Leute wollen es verstehen und verstehen es auch, wann man Ihnen erklärt ,dass ein Fahrradvani (ich nenne es weiterhin so) )nicht vergleichbar ist mit einem Autonavi. Und das genau versucht dieser "Fernsehtest" zu verdeutlichen.

Ein Navi fürs Auto ist viel einfacher zu bedienen und man kann während der Fahrt das Gehirn bezüglich des navigierens zu 90% runter fahren.
Wenn man mit dieser Vorstellung an ein Rad mit Navi geht wird man Probleme bekommen, so wie der Typ m Test. Genau deshalb werde ich bei zukünftigen Fragen auf diesen Test verweisen.
Mehr Details muss man vorerst gar nicht wissen.

Ich hab übrigens ein 60CSX mit Topo Deutschland V3 und aktueller Firmware und bin begeisterter Fan vom Fahrradnavi.

Man kann über ausschluss kriterien wie Fernstrassen, Mutstrassen vermeiden da schon einfluss nehmen. Dann nimmt er In Deutschland auch keine Bundesstrassen mehr (City Navigator) allerdings auch wenn die einen Strassenbegleitenden Radweg haben.

Detlef

Hallo Everic,


dem ist mitnichten so. Im Parallelfaden habe ich beschrieben, wie es beim Oregeon geht. Die 60er und etrex-Experten werden Dir die entsprechenden Menüs erklären können. Wenn Du Dir Zeit für den gesamten Faden nimmst, wirst Du wahrscheinlich noch weitere Fragen beantwortet bekommen.

Man kann. Ich zitiere mich mal aus o.g. Faden:

5. Unterwegs Route erstellen: In mehreren Fällen sind wir wegen der Unterkunftssuche vom geplanten Track abgewichen, d.h. Orte fern der Strecke aufgesucht. Um am nächsten Tag nicht auf dem selben Weg zur Planstrecke zurück zu müssen und wieder in vernünftiger Entfernung einsetzen zu können, habe ich eine neue Route geplant. Damit die Route nicht auf kurzem Wege über stark befahrene Nationalstraßen geht, habe ich mehrere Zwischen-WP gesetzt. Das geht eigentlich ganz einfach, wenn man's weiß: Hauptmenü: Routenplaner – Route erstellen – Ersten Punkt wählen - „Use Map“ - jetzt auf dem Display den WP setzen – Verwenden – Nächst. Pkt. wählen ... usw. Anschließend: im Hauptmenü: Zieleingabe – Routen – angezeigte Route auswählen – Los

Liest sich kompliziert, bin aber intuitiv drauf gekommen, und zwar abends im Restaurant bei der Planung des Folgetages, gewissermaßen zwischen Barszcz und staropolska Golonka. So eine Sonderroute hatte ca. 8 bis 10 WP. („Use map“ kommt tatsächlich im deutschen Menü vor).

Gruß Dietmar

na Falk,
übertreibst Du da nicht ein wenig? Planungszwang besteht doch nur insoweit, wie das auch bei Papierkarten der Fall ist. Manche Radler fahren gerne mit einer mehr oder weniger exakten Vorplanung, andere radeln mal einfach los. Beides geht auch mit einem GPS-Gerät und einer für die beabsichtigte Radtour geeigneten digitalen Karte. Vielleicht muss man sich ein wenig auf die durch die Displaygröße bedingten Anzeigeeigenschaften einstellen. Aber es geht und wie ich meine, sogar recht gut.

Den "Lizensierungszirkus", wie Du es nennst, kann man heute schon in vielen Fällen durch Einsatz von Karten aus dem OSM-Projekt vermeiden und so ganz nebenbei sind die OSM-Karten auch noch kostenlos per download aus dem Internet erhältlich.

Manchmal fallen mir Strecken für meine Radreisen ein, die so oder zumindest so ähnlich von keiner mir bekannten Eisenbahngesellschaft angeboten werden.

mfg

- horst -