Hallo,

meine Radsuche ist quasi zu Ende: Es wird ein Hardo Wagner Trekking 26 Zoll, RH 565mm.
Farbwahl steht noch aus....

Nun geht es kurz um die Felgen/Laufräder:
Suche guten Kompromiss zwischen Stabilität und Gewicht. Vorn kommt der kleine SON 20 und hinten die Rohloff EX rein. Ich wiege selbst 80kg und fahre auch schon mal mit vollem Gepäck (vorn, hinten, Lenkertasche) sowie Follow me-Tandemkupplung.

Welche Felgen könnt ihr empfehlen für ein Alltags-/Trekking-/Reiserad?

Die Andra/Sputnik klingen verlockend, bringen aber auch ganz schön was auf die Waage.
Wie sieht es mit den DTSwiss XR 4.1 aus? Die Mavic XC 717 reichen wohl "nur" für 90kg (Fahrer+Gepäck).

Danke für Eure bisherige Hilfe und Anregungen!

hOLGER

Also die DT4.1 und die Mavic 717 sind eher schmale und leichtgewichtige Felgen. sowas würde ich nur dann nehmen, wenn es auf Disc-optimierte Profile und Scheibenbremsen sind. (Dann die xr4.2d)

job

Was für Reifen sollen drauf? Der Regelwert der Reifenbreite sollte doch zwischen dem Eineinahlb- und Zweifachen der Felgenmaulweite liegen. 50er Reifen auf 17er Felgen ist eine klassische Fehlzusammenstellung.
Ach ja, das Thama »Bremse« ist bei den Felgen auch nicht ganz unwesentlich.

Falk, SchwLAbt

Hi,

fahre 50er Schwalbe und als Verzögerungsaggregat kommt die HS33 zum Einsatz.

Gibt es eine "vernünftige" Alternative zu Andra/Sputnik? Vielleicht die Grizzly?

hOLGER

Exal SP19? Sun Rhyno Lite? Was wiegst du / wie hoch wird das voraussichtliche Systemgewicht sein und wo willst du vorwiegend fahren (Asphalt oder Piste)?

Hallo,

wiege - siehe oben - 80kg.
Systemgewicht kann ich nicht sagen. Die Felgen sollten Touren mit vollem Gepäck durchaus aushalten. Ansonsten geht es um den Alltagsbetrieb.
Vermehrt Straßeneinsatz mit Feld- und Waldwegen.

Fahre seit Jahren die Alesa Endevour - ohne Probleme und Murren. Was die wiegen, weiß ich aber nicht.

hOLGER

moin holger

der hauptvorteil der andra liegt an den bohrungen der speichenlöcher in richtung des speichenverlaufs. das bedeutet weniger stress für die nippelseite der speiche. darauf zu verzichten um pro felge 200g zu sparen finde ich wenig sinnvoll bei einem schwerlastrad. zumal die bremsflanken ne masse futter haben, also recht langlebig sind.
auch würde ich vorne und hinten die gleiche felge (incl. speichenzahl) nehmen, um ggf von vorne nach hinten tauschen zu können. stabile rohloff-tauglich felgen wirst du nicht überall bekommen, nen vorderrad dagegen schon.

gruß malte

Hallo malte68,

so in etwa war auch mein Ansatz, daher die Vorauswahl Andra/Sputnik.
Da ich mich mit Felgen - insbesonder für Rohloff/SON - nicht gut genug auskenne, wollte ich ein paar Tipps von Euch zum Weitersuchen.

Denke, es werden die Andra und die Sputnik mit 32 Loch werden - die ja wohl baugleich sind.
Oder vorn und hinten die Andra? Dem SON "schaden" die "speziellen" Speichenlöcher sicherlich nicht.

hOLGER

Hallo,

was haltet ihr von der Mavic XM 719 für vorn und hinten mit 32 Loch?
Ist mir z.B. von Komponentix angeboten worden.

Passt die Sputnik eigentlich auch genauso gut ins Hinterrad oder hat die Andra wirklich wesentliche Vorteile in Verdindung mit der Rohloff??

Danke Euch.

hOLGER

P.S. Wem "traut" ihr mehr zu: Whizz-Wheels, Komponentix oder Rotor hinsichtlich der Laufräder?

Willst Du nicht wenigstens 21er nehmen? 19 ist noch immer weit außerhalb der Regelwerte. Klar machen das viele, weil es für »sieht gut aus« gehalten wird. Nur empfehlen kann ich sowas nicht.

Falk, SchwLAbt

Die heißen dann wohl XM721, oder?

Ok, und was ist von denen für meinen Einsatzzweck zu halten??

hOLGER

Da wäre doch die EX729 besser angebracht. Das müsste ja wirklich super robust sein.

Hi,

die EX 729 gibt es nur als Scheibenversion, oder?!

Wollte eigentlich meine HS33 behalten....

hOLGER


P.S. Whizz-Wheels, Komponentix oder Rotor als Laufradlieferant??
P.P.S. Sputnik vorn UND hinten ??

Whizz-Wheels soll laut diverser Berichte ganz gut sein. Laufraeder von Komponentix bekomme ich in ein paar Tagen und kann dann berichten. Ansonsten habe ich mehrere Saetze bei Actionsports einspeichen lassen und war da bisher zufrieden.

Die Exal XL 25 gibt es in 559-25 auch ohne Scheibenbremsflanken.

Gruss georg123

Ohne Scheibenbremsflanken? Das muss eine wahrhaft epochemachende Erfindung sein. Gewöhnliche Scheibenbremsen tun den Felgenflanken in der Regel nichts.

Oder war es nur verdrückt ausgekehrt und sollte »mit Felgenbremsflanken« heißen?

Falk, SchwLAbt

Guten Morgen,

ich wollte nicht nur nicht von der HS33 lassen, ich möchte sie nach wie vor behalten, da sie seit ca. 9 Jahren ohne! Probleme an meinem Rad funktioniert.

Kann jemand etwas zum "schlagenden Vorteile" der Andra am Rohloffhinterrad etwas sagen oder ist dieser vernachlässigbar? Mal sehen, welche Infos die Rotor-Leute zur Andra von der Eurobike mitbringen.

Sonst noch irgendwelche Qualitätsaussagen zu Komponentix-, Whizz-Whell- oder Rotor-Laufrädern?

hOLGER

Speichenrisse an Laufrädern mit R-Gerät hatte ich wirklich nur jeweils am Nippel. Von daher ist eine Felge mit in Speichenrichtung gebohrten Löchern mit Sicherheit der richtige Weg. Bei Motorrädern wird das seit jeher so gemacht, und eine reißende Motorradspeiche ist eine echte Seltenheit. Aus dieser Sicht ein eindeutiges .

Wenn das jetzt wieder eine 19er Felge sein sollte, dann verträgt die sich trotzdem nicht so ganz mit einem 50er Reifen.
Über die HSxx sage ich weiterhin besser nichts, (denn es wäre nichts Gutes). Aber, wenn es denn unbedingt und ohne Not dieses System aus dem Neandertal sein muss, hast Du schonmal über Keramikflanken nachgedcht?

Falk, SchwLAbt

@falk:
Die Frage ist ja, ob dieser Vorteil der Speichenbohrungen der Andra in Verbindung mit einer Rohloff derartig positiv ins Gewicht fällt, dass sich das Mehrgewicht dieser Felge gegenüber der Sputnik z.B. "lohnt".

OT:
Dass Du kein Freund von der hydraulischen felgenbremse bist, ist bereits hinlänglich bekannt. Bei mir funktioniert sie seit Jahren "perfekt" - und das liegt nicht an einer selektiven Wahrnehmung oder so. Ich fahre sogar das ganze Jahr durch. Bei Schuttregen und Schneematsch geht es halt langsamer. OK, damit kann ich mich arrangieren, zumal ich dann auch nur mit Bürotasche fahre.
Scheibenbremsen sind für MICH mit mehr Wartung, möglichen Defekten und vor allem diversen Geräuschen verbunden. Ich baue mir doch jetzt nicht ein wartungsarmes Rad zusammen und setze dann auf Scheiben.....
Eine Seilzufelgenbremse (Avod SD7) käme noch in Frage - und ist auch noch nicht ganz vom Tisch - jedoch mag ich den (zunehmenden) Bremskraftverlust aufgrund des langen Zuges nach hinten nicht so sehr. Das war der Grund, warum ich damals die HS33 montiert habe.
Scheibe soll fahren, wer will. Des Menschen Wille ist ein Himmelreich.
OT Ende

Danke für alle Tipps!
hOLGER

Ist nur meine Meinugn, aber ich halte Mavic für die Felgen-Marke mit dem schlechtesten Preis/Leistungsverhältniss der Welt. Auch ist das www voll mit negativ Berichten. Felgenrisse über Felgenrisse. Genau diese Erfahrung habe ich auch gemacht, mit zwei verschiedenen Modellen von Mavic!!! Immer und immer wieder auf Garantie ersetzt bekommen, da nach einigen 100km sich Risse von Öse zu Öse, sowohl außen, als auch im Felgeninneren gebildet habe. Nach dem vierten Tausch hatte ich die Schnauze voll, habe mir die schweren Exal ZX 19gekauf, dazu ein Buch ausgeliehen, wie man selber einspeicht und seit dem (ca.12.000km) ist ruhe!

Seit ca 12.000km fahre ich Exal ZX19, die halten und halten und halten....

An dem anderen Rad fahre ich seit 3.000km Xtreme SARI M-19 R. Auch hier noch nicht die geringsten Verschleißerscheinungen.

Ja,ja, das mit Mavic habe ich auch schon öfters gelesen.

Welche ernsthaften Alternativen (robust, relativ leicht, Rohlofftauglich, für 50er Schwalbe und HS33 - keine Mavic) zur Rigida Andra bzw. Sputnik gibt es denn nun wirklich??

hOLGER

Heute sind die Laufräder von Komponentix angekommen und machen einen guten Eindruck. Gleichmäßige Speichenspannung, guter Rundlauf. "Komponentix"-Aufkleber auf den Felgen (mehr zum Abfummeln). Gefahren bin ich sie in Ermangelung diverser anderer Teile noch nicht.

Übrigens hat dieser Satz auch wieder Felgen von Mavic. Bisher hatte ich schon diverse (XM317 Disc, X517, X717, X717 Disc) und Probleme haben sie mir nie bereitet. Kommt natürlich immer auf die Belastung an, da bin ich mit meinen 70 kg plus Gepäck wohl eher bei den Leichtgewichten .

So dachte ich vor meinem halbjährigen Südamerika Trip auch.
Frei nach dem Motto: "Wenn die 395g Felgen seit Jahren am MTB halten, wird die Downhillfelge D521 mit 570g schon halten"
Pustekuchen! Nach ca. 5000 Kilometern sind beide Felgen (trotz perfekter Einspeichqualität) schrott! (vorne F519, ~470g)

Wie du schon sagst, es kommt eben auf die Belastung an und Reiserad fahren mit schweren Gepäcktaschen, hoher Luftdruck und ev. tausende Kilometer Rüttelpiste sind eben was anderes als "Downhill" auch wenn der Begriff irgendwie "unzerstörbar" suggeriert.
Fairer Weise muss man dazu sagen, dass Mavic nicht behauptet dass ihre Felgen für Reiseräder geeignet sind. Man muss eben einfach akzeptieren, dass teuer nicht unbedingt immer für alle Anwendungen geeignet ist.

Meine Theorie warumm Mavic und Reiserad nicht zusammenpasst:
Der Wunsch nach leichten und haltbaren Felgen verlangt nach festeren und damit härteren Aluminium Legierungen. Mavic nennt das "Maxtal" Aluminium. Zumindest im MTB und Rennradbereich geht die Rechnung auf, eine leichte Felge, welche die kurzzeitig und selten auftretenden Extrembelastungen (Schlaglöcher, Sprünge) gut wegsteckt ohne zu verbiegen.
Am Reiserad sieht das anders aus:
1. Wenn ich auf dem MTB fahre, gehe ich aus dem Sattel und federe die heftigen Schläge ab. Das Gepäck in den Taschen haut aber voll rein
2. Die Laufleistungen sind üblicher Weise bei einem Reiserad deutlich höher als beim MTB
3. Wegen dem hohen Luftdruck (und vergelichsweise breiten Reifen) wird die Felge schon "vorgespannt" und dann bei Rütttelpisten noch zusätzlich belastet

Ich glaube dass die von Mavic verwendeten Aluminiumlegierungen zu hart und damit zu spröde für den Einsatz am Reiserad sind. So lässt sich auch erklären wie eine Rigida/Alesa/Exal Sputnik oder Sun Rhyno Lite mit ähnlichem Gewicht wie z.B. die Mavic Downhillfelgen bei vielen Forumsteilnehmern deutlich länger halten.

Also 5000km mit Mavic halte ich schom fast für rekordverdächtig!
Meine diversen 717er haben nie über500km gehalten, im Stadtverkehr! Wahrscheinlich durch den hohen Luftdruck (6bar mit Conti SportContact) bedingt kam es bei allen 8Stück zu Rissen von Öse zu Öse. Beim Reifenwechsel habe ich festgestellt, dass das auch auf der Innenseite passiert.

Außerdem waren die Flanken der 717er nach 500 komplett verschlissen. Wahrscheinlich bedingt durch diese komische Mextal Legierung in Verbindung mit vielen Regenfahrten in der Stadt.

Bei der gleiche Fahrweise sind ber der Exal ZX 19 weder die Flanken verschlissen noch sind Risse aufgetrten, und dass bei nun 12000km! Die hintere Felge werde ich aber demnächst wechseln müssen.

Vorher hatte ich ein Systemlaufradsatz von Mavic, die CrossRoc. Auch die waren nach nichtmal 600km komplett verschlissen und die Farbe der Mavic Naben blätterte nach 50km schon ab. Zum Glück habe ich die umgetauscht bekommen und habe mich fatalerweise für die 717er entschieden, die ich aber auch immer wieder auf Garantie ersetzt bekommen habe, bis ich halt die Schnauze voll hatte und mir die Exal ZX 19 für 14Euro pro Stück gekauft habe.

Faehrst du mit gezogener Bremse? Mit dem aktuellen Satz 717er habe ich mittlerweile 1 Jahr rum. Dabei war ein 14-taegiger Urlaub mit Gepaeck und Dauerregen, sowie 24/7/52 Stadtverkehr mit taeglich mind. 10 km. Nun ist vorne eine leichte Woelbung nach innen spuerbar, aber auf das Bike kommen demnaechst sowieso Discs.

Aaalsoo,

meine Alesa Endeavour (559-17) fahre ich nun schon seit Jahren und seit geraumer Zeit mit 50er Schwalbereifen - ohne Probleme - und nicht wegen dem Aussehen ;-)

Nach derzeitigem Stand kommen fürs neue Rad (Reise-/Alltagsrad, 26 Zoll, 50er Schwalbe, ROhloff, SON 20, HS33) folgende Felgen in Betracht:
- Rigida Sputnik
- Rigida Grizzly
- Rigida Andra.

Bei letzterer bin ich mir immer noch nicht im Klaren, ob die spezielle Speichenbohrung, dafür ungeöst, das Mehrgewicht gegenüber den anderen beiden wettmacht.
--> Kann dazu vielleicht jemand aus eigener Erfahrung etwas beitragen??

Dann könnte ich das Thema auch abschließen... und bestellen.

hOLGER

So, nach verschiedenen Angeboten folgende Frage zum Schluss:

Mögliche Alternative zur Sputnik am Vorderrad: Rigida Grizzly ODER Mavic XM 719.

Die Mavic soll allerdings nur bis 47er Reifen und bis ca. 115 kg Gesamtgewicht zulässig sein. Wie das bei der Grizzly aussieht, weiß ich nicht.

Hat jemand Erfahrungen mit der Grizzly gemacht?

hOLGER

Utopia verbaut die Grizzly als "Gewichtstunig Felge" mit Reifenbreiten wohl bis 50mm, angegeben mit einem zulässigen Gesamtgewicht von max. 120kg, also nur für leichte Fahrer ohne od. mit wenig Gepäck, lt. Katalog.
Aber warum nimmst Du nicht die Exal XL 25 oder Rigida Big Bull, beide mit 25mm Maulweite auch für richtig breite Reifen zugelassen und sinnvoll?!

Ich fahr die rigida Grizzly mit eienem Gesamtgewicht von bis zu 160 km auf übelsten Pisten (Kopfsteinpflaster in McPomm) ohne Probleme.

Detlef

Hallo Deul,

fährst Du die Grizzly vorn und hinten? Warum nicht die Andra hinten?
Mit welchen Reifen (Breite)?

hOLGER

moin hOLGER

meinst du nicht, dass du ein wenig übertreibst, wenn du hier zig-mal auf der selben frage rumreitest? ist doch nur ein verschleißgegenstand, mithin kaufst du bei schlechter erfahrung ne neue und speichst sie ein.
bei nem 28er wirst du deutlich weniger probleme mit speichenbrüchen nippelseits haben als bei nem <26er. wenn du um die welt fahren willst mußt du dir keine gedanken um 200g machen, dann kaufst du dir eher css-beschichtete monsterrobust-teile mit viel futter auf den flanken, grade wegen ersatzteilversorgung von 28ern. und mE ist es völlig banane, ob du ne grizzly, ne sputnik oder ne andra nimmst.
du wirst hier kaum jemanden finden, der mit allen felgen erfahrungen gesammelt hat und dir diese ausklamüsern kann. dies vor allem, weil man bei positiven erfahrungen diese wiederholen wollen wird. und die drei felgen sind alle in der gleichen ecke, dementsprechend recht austauschbar.
wenn du flächendeckende erfahrungen willst sprich mit wizz-wheels, komponentix etc oder einfach mit nem radhändler, der selber viel einspeicht. bei solchen ansätzen helfen nur gesammelte fremderfahrungen weiter.

gruß malte

der leicht mal genervt reagiert, wenn die gleiche frage 10 mal gestellt wird, weil sie beim ersten mal nicht das gewünschte ergebnis gebracht hat. da sollte doch 2-3mal reichen denkt er.

Hi,

Frage zur Frage weil ich mir auch schon Gedanken gemacht hatte.

Andra ist wegen der Bohrung eher für die Rohloff sinnvoll ==> hinten

Was passt den besser zum alten Standard-SON für vorne Grizzly oder Andra?

Danke Chris

Hi,

ich denke, nach all den bisher gesammelten Infos, ist die Grizzly da besser geeignet. Oder die Sputnik (Rotor), Exal XL25 (meilenweit), Mavic XM 719 (Whizz-Wheels) - also eine "normale" Felge.

hOLGER

Hallo Holger,

Ich fahr die Grizzly vorne und Hinten. Ich bin dem Rat von Hernr Pallesen gefolgt und hab es nicht bereut.

Ich fahr 42 mm Breite XR mit 5 - 6 Bar Druck.

Die Vorgabe war mit Tempo 60 voll beladen eine Waldweg runter.

Detlef

Da es aber nur die Grizzly und die Andra mit CSS gibt, bleibt, wenn das ein Kriterium ist, nur die Grizzly für vorne.

Gruß
chris

Hi Detlef,

ich meine bei mir steht max 4,5 Bar auf den XR drauf. Oder gucke ich falsch?

Danke chris

Hallo Chris,

Bei meinem 28" steht 3.5 - 6 Bar drauf.

Bitte
Detlef

Guckst du hier.

Hallo Detlef,

falls du eine V-Bremse hast, welche Bremsbeläge nutzt du?
Ich nehme derzeit Koolstop in grün, Shimano in schwarz quietscht sehr laut.

Grüße
Helm

Nur zur Info:

In 2010 kommt ein Mix zwischen Grizzly und Andra 30 auf den Markt, der leicht ist und richtungsweisende Ösen hat. Ein Liefertermin ist allerdings noch unbekannt.

So lange will ich aber nicht warten!

Ich werde jetzt (doch) die Sputnik vorn und hinten verbauen, da mir die Andra zu schwer ist und der Vorteil der Speichenbohrungen nicht einwandfrei "nachgewiesen" werden kann.
Dies entspricht auch der Empfehlung von Norwid....

Schönen Gruß
hOLGER

Hallo Helm,

Ich hab ne HS 33

Detlef

Hallo,

wo liegen eigentlich die Unterschiede zwischen Rigida Sputnik und Rigida Grizzly??
Ich dachte die Sputnik ist Nachfolger von der Grizzly?

Gruß Ralf

Hallo Ralf,

Grizzly:
- leicht (540g)
- besteht aus höherwertigem Alu
- ist (nur) einfach geöst
- 22mm hoch, 22,7mm breit, 18,8mm innen, Bremsflanke 13,5mm hoch
- ca. 46,-

Sputnik:
- sehr stabil
- relativ leicht (670g)
- doppelt geöst
- gleicher Austrittswinkel der Speichen wie Grizzly
- 19,5mm hoch, 25mm breit, 19mm innen, Bremsflanke 13mm hoch
- ca. 30,-

So weit mal die Fakten.
Im Vergleich: Die Andra wiegt 735g.

hOLGER

...was nicht immer ein Vorteil sein muss. "hochwerwertiger" bedeutet fester und damit anfälliger für Rissbildung.

Die Grizzly gibt's auch mit Doppelösen!

und auch mit Keramikbeschichtung.

Detlef

Rob.
Du hast Recht.

Es ging aber zunächst einmal um die Unterschiede und ohne Wertung.

Aufgrund einiger gleichlautender Empfehlungen, nehme ich die Sputnik.

hOLGER

Hi Holger,

ich meine, die Andra ist auch "nur" einfach geöst? Wie steht es denn um den angeblichen Nachfolger und hat der eine CSS Beschichtung?

Danke chris
ps. was ist eigentlich besser im sinne von langzeithaltbarkeit einfach oder zweifach geöst?

die andra ist ungeöst.

Noch ne Alternative zur Sputnik:

Wie sieht es mit der Rigida ZAC2000 aus?
570g, doppelt geöst, ähnliche Abmaße wie die Sputnik, etwas höheres Profil.
Scheint auch eine robuste Felge für Alltag und Touren zu sein.

Hat StahlFan gerade in seinem Hardo Wagner verbaut.

Schönen Sonntag
hOLGER

Sieht gut aus, mit sowas fährt mein Kampfschwein seit Jahren und das fast täglich, also die "ZAC 2000":
Die hat mein älterer Sohn bis jetzt nicht kaputtgekriegt, weder am Fully noch an seinem Alltagsrad.
Und das will was heissen, sein Swift, bzw. Professional sieht aus, als wäre er 100 Jahre alt.

Einzig das Schwarz lässt nach ein paar Jahren zu wünschen übrig,
die Rede ist von den Felgen, bei seinen Sätteln sowieso.

Gruß Mario