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#557028 - 01.10.09 20:45
Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
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Hallo liebe Gemeinde,
die Wirkungsgrade der LEDs haben sich in der letzten Zeit ja erheblich verbessert. Zur Zeit fahre ich mit dem Ixon IQ, von dessen Leistung ich schon angetan bin. Trotzdem würde ich lieber mit StVZO-Dynamolicht fahren. Zur Zeit weiß ich mich aber nicht recht, ob ich mir einen entsprechenden Scheinwerfer kaufen oder den nächsten Entwicklungssprung bei LEDs abwarten soll. Weiß denn jemand, wie der Stand im Augenblick ist? Wird es im Lauf dieses oder des nächsten Jahres noch wieder erhebliche Verbesserungen geben?
Viele Grüße Wolf
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#557044 - 01.10.09 21:22
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Qunantensprünge findet man bei Halbleitern (insbesondere an direkten Halbleitern) dauernd...
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#557048 - 01.10.09 21:54
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: jan13]
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Qunantensprünge findet man bei Halbleitern (insbesondere an direkten Halbleitern) dauernd... Und die Verbesserungen bei den Leuchten lagen meines Wissens wesentlich an verbesserter Leuchtentechnik wie Reflektoren und Kühlung.
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Grüsse
Stephan |
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#557063 - 02.10.09 05:33
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Vergleich mal selbst. 
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Gruß, Michael
- Buckelst du noch oder liegst du schon? - |
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#557108 - 02.10.09 09:19
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: jan13]
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Qunantensprünge findet man bei Halbleitern (insbesondere an direkten Halbleitern) dauernd... Aber sie lassen sich nie exakt voraussagen. 
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#557111 - 02.10.09 09:21
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Aus der LED-Entwicklung meldet die Fachpresse laufend neue Rekorde. Mehr Lumen pro Watt. Verbesserte Hitzebelastbarkeit durch Keramikträger am Chip u.s.w. Nur wird deshalb nicht im gleichen Tempo ein neuer Fahrradscheinwerfer auf den Markt geworfen. Die neuesten und besten LED sind meist nicht zuverlässig in der gewünschten Stückzahl lieferbar. Der Scheinwerfer muss aber zugelassen, erprobt und lieferbar sein.
Die Fahrradbranche stellt ihre Neuheiten im Herbst auf den Messen vor. Von neuen Scheinwerfern habe ich nichts gehört, wäre auch aus Marketinggründen zu kurzfristig nach dem Erscheinen der letzten Modelle. Du müßtest demnach voraussichtlich bis Frühjahr 2011 warten, vorausgesetzt im Herbst 2010 werden neue Modelle gezeigt. Oder du entscheidest Dich für den SON-Edelux, für den der Hersteller ein Update der LED in Aussicht stellt, sobald ein Service im Werk nötig ist (anders geht es auch nicht, da dann die ursprünglich montierte LED nicht mehr erhältlich ist).
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#557122 - 02.10.09 10:14
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Freundlich]
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Von neuen Scheinwerfern habe ich nichts gehört Na ja, die Supernova E3 hat eine neue LED bekommen und ist jetzt auch in bunt verfuegbar.
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#557194 - 02.10.09 15:48
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: aighes]
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Procyon
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Ja das ist schon merkwürdig. Erst die HID totreden und dann nach Quantensprüngen bei den LED's fragen...
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#557197 - 02.10.09 16:14
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Leistung gibt es ja schon.
Der Limitierende Faktor ist halt immer wieder der Dynamo.
6 Volt und 3 Watt sind halt nicht die Welt.
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Geht es mal nicht ums Tandem, steht es explizit dabei. |
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#557200 - 02.10.09 16:30
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: aighes]
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Man braucht doch am Rad keine Flutlichtanlage oder eine Lichtorgel. Kommt drauf an was man mit macht. Bei temp 50 auf Waldwegen brauch ich mehr sicht als nur 5, Detlef
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. |
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#557201 - 02.10.09 16:37
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Ab einer Gewissen Geschwindigkeit und Dunkelheit, kann man nie Genug Licht am Rad haben.
Betreibt man mal ein bisschen Dreisatz, weiß man wie weit man mit 5 Meter Lichtkegel am Rad kommt.
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#557204 - 02.10.09 16:50
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: aighes]
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Volle Zustimmung. Man muss sich einfach damit abfinden, dass der Kram ein halbes Jahr nach dem Kauf im Preis gesunken ist und technisch von anderen Produkten überholt wurde. Mein Lumotec IQ-irgendwas mit 40 Lux leuchtet den Weg jedenfalls prächtig aus, daran ändern die überlegenen 60Lux Produkte von 2009 nichts. Einen einzelnen Quantensprung, den man noch abwarten sollte, gibt es meines Wissens nach nicht. Nur eben eine stetige, rasche Entwicklung. Wo der Reiz liegt, bei Nacht mit großen Scheinwerfern über schwieriges Gelände zu fahren, erschließt sich mir garnicht. Ich staune immer wieder über die Kameraden mit der Lampenfront und dem kopfgroßen Akku 
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#557205 - 02.10.09 16:51
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: aighes]
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Procyon
Nicht registriert
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Mit einer Flutlichtanlage bin ich in der dunklen Jahrszeit sicherer Unterwegs als in der hellen!
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#557206 - 02.10.09 16:57
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Lord Helmchen]
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Ein IQ Fly leuchtet ja (bei Einstellung auf Helligkeits-Maximum in 10m Abstand, wie vorgesehen) noch gut sichtbar in 30m aus, vorrausgesetzt es ist wirklich dunkel. Da fehlt mir zwar heute auch kaum etwas, aber wenn es ein wenig heller wird, wären sicher ein par Lux mehr nicht schlecht, da sind die 40 Lux gerade grenzwertig (Vielleicht is ja dann der Cyo 60 Lux genau recht?).
Außerdem könnte ich sicher ein bißchen mehr Licht an den Rändern gebrauchen, vor allem bei kurvenreichen Strecken nicht verkehrt.
Alles in allem sehe ich aber auch nicht den Bedarf nach der 3-4-fachen Helligkeit, ein Quantensprung wäre daher m.E. sicher woanders im Lichtbereich sinnvoll. Z.B. bei hellerem Standlicht. Vor allem aber müssen m.E. die LED-Scheinwerfer/Rücklichter und NaDys billiger werden, damit sie endlich überall zu finden sind. Es werden immer noch Räder neu angeboten, die mit trüben Halogenfunzeln und laut kreischenden Seitenläufern ausgerüstet sind. Dafür muß aber weniger die Technologie einen Quantensprung machen, als vielmehr die Produktionsprozesse, die Ausbeute etc.
Gruß
Helge
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Geändert von HelgeWI (02.10.09 16:58) |
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#557275 - 02.10.09 20:36
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Also wenn ich mir so die Lichtausbeute von einigen Lampen in dem Link so anschaue, Frage ich mich ob in meinen LED Taschenlampen Wirklich 3 und 5 Watt LED`s drinnen Stecken.
In meine LED Taschenlampen sollte man auch nicht rein Schauen, aber derartig hell bekomme ich die Straße glaube ich nicht ausgeleuchtet.
Hell! es steht ja bei den meisten Lampen Blendfrei dran, aber wen ich den Scheinwerfer so hoch drehe wie auf den Meisten Bildern zu sehen ist, wird doch jeder Blind der mir entgegen kommt und da rein schauen muss.
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Geändert von Tanbei (02.10.09 20:38) |
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#557279 - 02.10.09 20:42
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: HelgeWI]
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Ich habe den Cyo, der ist sehr gut, aber wenn das Licht noch heller und breiter verteilt wäre, würde ich durchaus einen besseren Scheinwerfer kaufen.
Der SON soll übrigens auch noch etwas gegenüber der ersten Serie verbessert worden sein. Allerdings würde sich da kein Neukauf lohnen. (hat mir Herr Oehler im Zuge einer Anfrage geschrieben)
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Freundliche Grüße |
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#557282 - 02.10.09 20:49
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Tanbei]
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Leistung gibt es ja schon.
Der Limitierende Faktor ist halt immer wieder der Dynamo.
6 Volt und 3 Watt sind halt nicht die Welt.
Vor allem ,wenn man die Hälfte davon verheizt...
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#557370 - 03.10.09 10:31
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: HelgeWI]
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Du hast Recht, der Scheinwerfer ist nicht perfekt, gerade auf gewundenen Wegen. Und in 1-2 Jahren ist bei mir auch deswegen wieder ein Aufrüsten fällig. Aber es ist keineswegs so, dass ich den Kauf bereuen muss, weil ich jetzt für den gleichen Preis 60Lux haben könnte
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Off-topic
#557376 - 03.10.09 11:01
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Lord Helmchen]
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Du hast Recht, der Scheinwerfer ist nicht perfekt, gerade auf gewundenen Wegen. ... Aber es ist keineswegs so, dass ich den Kauf bereuen muss, weil ich jetzt für den gleichen Preis 60Lux haben könnte Dabei sind aber doch nicht zwingend die 60 Lux hier "der Quantensprung", sondern gerade eben auch der Reflektor, der eben die Wege nicht nur nach vorn, sondern auch (v.a.) vorn in der Breite ausleuchtet. Die Bildchen im Internet sind da leider längst nicht so aussagekräftig, wie das reale Erleben. Wie z.B. letztens bei der Forums Kraichgau-Ausfahrt, wo wir abends dann vom futtern zu "den Ausrichtern" (die jetzt wohl ihren Kater von der gestrigen Geburtstagsfeier überwunden haben könnten?) radelten und eine wahre Leuchtorgie die Wege erleuchtete.
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Dif-tor heh smusma! \\//_ - Lebe lang und in Frieden. Und für Radfahrer: Radel weit und ohne Platten.
In dem Sinne meint Jochen: Das Leben ist hart. Mit und ohne Oberlippenbart. |
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#557378 - 03.10.09 11:07
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: jan13]
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Beiträge: 14.697
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Qunantensprünge findet man bei Halbleitern (insbesondere an direkten Halbleitern) dauernd... Ja, der Quanten Sprünge. haha Aber die springen ja mitunter doch verschieden. Und ein möglicherweise wirklich nächster Quantensprung könnte von einem recht neuen Forschungsgebiet kommen, dem der Plasmonik. Ich finde jetzt gerade den Bericht dazu, der in Spektrum steht, nicht wieder. Vielleicht noch in dem einem Haufen vergraben. Diese Forschungen sind aber noch im Bereich der Grundlagen und was da irgendwann mal draus entstehen könnte, jetzt in Hinblick auf eine völlig neue Art von "LED", das weiß man noch nicht. Von daher kein Antwortpotential im Sinne der gestellten Ausgangsfrage. Ich frage mich allerings, wie einige andere hier, auch ob ein noch mehr an Licht wirklich derzeit so wünschenswert wäre. Falsch eingestellt, sind die aktuellen Lampen bereits ein echtes Problem, so man hinein oder in die Richtung schauen muss (im Dunkeln). Ich würde mir da eher weitere Entwicklungen in Richtung Kurvenausleuchtung und noch bessere Totale wünschen.
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#557379 - 03.10.09 11:11
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: JaH]
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Claudius
Nicht registriert
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Oder eben doch eine Kombination wie damals mit dem E6 und E6Z von Schmidt.
Bei mir funzt das recht gut durch Edelux und einer 2fach P7-Kombi, die als Fernlicht gelten kann. Kommt nix von vorn - blend ich ja auch keinen, seh aber echt alles, kommt was von vorn, P7 aus und Ruhe ist.
Sollte von vorn ein völlig düsterer Fußgänger sein, ist es mir lieber ich sehe ihn mit den P7 anstatt ich den übern Haufen rumpel.
Man braucht nicht unbedingt mehr Licht, sondern eher einen verantwortungsvolleren Umgang mit den neuen Leuchten. Aber wenn ich mir so manche völlig verkehrt eingestellte Autoleuchten anschaue (notgedrungen), dann brauch ich bei Radlern eigentlich nicht viel weiter denken...
Claudius
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#557389 - 03.10.09 12:12
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Mitglied
abwesend
Beiträge: 2.985
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Nun ist es mit Licht ja ähnlich wie mit der Lautstärke.
Manchmal muss man erblich mehr aufbringen, um auch mehr Ergebnis zu bekommen.
Ich habe Selbst gebaute Halogenstrahler an meinem Rad.
Ich hatte damals mit x Glühlampen experimentiert und schnell festgestellt, das man bei wirklich gut sichtbaren Lichtsteigerungen die Leistung der Glühlampe immer Verdoppelt muss.
Jedenfalls kann keine meiner LED Taschenlampen gegen mein 10 Watt Halogenlicht gegen an stinken.
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#557411 - 03.10.09 13:54
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Freundlich]
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abwesend
Beiträge: 361
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. Oder du entscheidest Dich für den SON-Edelux, für den der Hersteller ein Update der LED in Aussicht stellt, sobald ein Service im Werk nötig ist (anders geht es auch nicht, da dann die ursprünglich montierte LED nicht mehr erhältlich ist). Hallo, wo steht diese Info. Ich hab auf der Internetseite von Schmidt nichts gefunden. Grüße Walter
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#557427 - 03.10.09 15:08
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: daswoelfchen]
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Beiträge: 4.455
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Vor 10 jahren waren 30 lumen pro watt das ende der fahnenestange, heute sind es 100 lumen pro watt.
So eine verdreifachung wird es m.E. sooo schnell nicht wieder geben oder wieder innerhalb von zehn jahren.
Und das problem bei Stvo-konformem licht sind nach wie vor die grenzwerte für blendung, die für fahrräder und mofas nur ein fünftel des bei "KFZ" zugelassenen blendlichtes erlauben.
Ein Stvo-zugelassener scheinwerfer erfüllt seinen sinn auch nur dann, wenn er vorschriftsmäßig eingestellt ist. Mit den heutigen scheinwerfern könnte man auch in 50 m licht haben, wenn man sie waagerecht strahlen lässt - aber dann würden sie blenden.
Ich finde die beste lösung einen Stvo-zugelassenen scheinwerfer und zusätzlich ein "fernlicht". Ein "fernlicht" erfordert einen weiteren schalter am lenker oder zumindest in schneller reichweite. Bei lenkern und vorbauten, die schon reichlich zugepflastert sind, wird es schwer, noch platz zu finden.
"Fernlicht" ist zwar auch nicht erlaubt (jedenfalls nicht am fahrrad montiert), aber m.E. der beste kompromiss zwischen nicht blenden und selber was sehen.
MfG
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Off-topic
#557435 - 03.10.09 15:28
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Flachfahrer]
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Procyon
Nicht registriert
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Genauso sehe ich das auch. Am Fahrad habe ich deshalb ein Lampe mit hell/dunkel-Grenze und am Helm das "Fernlicht". Ich bin gespannt, wann der erste Hersteller so eine Art BigBang mit zuschaltbaren Fernlicht auf dem Markt bringt.
Je tiefer man eine Stvo-konforme Lampe montiert, desto besser kann man diese auf Leuchteweite einstellen, ohne dass der Gegenverkehr geblendet wird.
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Off-topic
#557439 - 03.10.09 15:50
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: Tanbei]
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Beiträge: 4.455
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Nun ist es mit Licht ja ähnlich wie mit der Lautstärke.
Manchmal muss man erblich mehr aufbringen, um auch mehr Ergebnis zu bekommen. Das zauberwort heißt WIRKUNGSGRAD - und deswegen sind ja die aktuellen 100 lumen pro watt der durchbruch für fahrradscheinwerfer. 2 halogenbirnen mit 20 lumen pro watt machen bei 2 watt pro birne zusammen 80 lux, bei 4 watt. 1 LED mit 80 lumen pro watt macht 80 lux, bei 1 watt. 2 LED mit 80 lumen pro watt machen 160 lux, bei 2 watt. 4 LED mit 80 lumen pro watt machen 320 lux, bei 4 watt. Dafür bräuchte man 8 halogenbirnen und 16 watt. Bei lautstärke ist es noch dramatischer. Es gibt hifi-lautsprecher mit 84 dB 1watt/1meter ... und es gibt pa-lautsprecher mit 96 dB 1watt/1meter. Der hifi-lausprecher ist an einem 100 watt-verstärker maximal 96 dB laut. Der pa-lautsprecher ist an einem 100 watt-verstärker maximal 108 dB laut, das ist die vierfache lautstärke bei gleicher eingangsleitung. Der hifi-lautsprecher bräuchte für 108 dB läppische 10.000 watt, die schwingspule will ich sehen! Nur die quantität alleine bringt's auch nicht. Was bei der lautstärke der klang ist, ist bei der helligkeit die lichtverteilung. Wenn es einen qualitativen fehler gibt, also auf deutsch: wenn es scheiXe klingt oder das licht überall hingeht, nur nicht dahin, wo es soll, dann nützt mehr leistung herzlich wenig. MfG
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#557503 - 03.10.09 19:14
Re: Wann wieder Quantensprung bei LEDs?
[Re: waha]
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abwesend
Beiträge: 2.307
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Das stand irgendwo in einem Pressetext oder Interview. Sinngemäß aus der Erinnerung: Der Edelux-Anschaffungspreis relativiere sich bei langjähriger Nutzung, weil der Scheinwerfer komplett zu warten sei (u.a. Frontglas ersetzen). Dies schließe die Möglichkeit ein, die LED zu ersetzen - dann auf ein Bauteil mit höherem Wirkungsgrad.
Sicher ist das eine theoretische Möglichkeit. Nach diversen negativen Erfahrungen mit BUMM-Scheinwerfern im Dauereinsatz (Schalterdefekte, Elektronik-Wasserschaden weil nicht völlig wasserdicht, brechende Kunststoffteile) habe ich mich für den mechanisch dauerhaltbaren Edelux entschieden.
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