Radreise & Fernradler Forum
Radreise & Fernradler Forum
Wer ist online?
5 Mitglieder (Falk, lenaemmi, reisefux, Radl-Stefan, 1 unsichtbar), 303 Gäste und 829 Suchmaschinen sind im Forum unterwegs.
Details
Erweitert
Rund ums Forum
Regeln
Die Regeln für dieses Forum
Nutzungsbedingungen
Vereinbarungen für die Benutzung
Das Team
Wer steht hinter dem Forum?
Verifizierung
Offenlegung deiner Identität
Beteiligte Homepages
Radreise-Seiten, die das Forum eingebunden haben
Mach mit!
Dieses Forum für deine Homepage
RSS Feeds RSS
Eine Übersicht öffentlicher RSS Feeds
Plauderecke
Zum Unterhalten und Plauschen
Die Geschichte
Die Geschichte des Forums
Spende
Unterstütze das Forum
Radreise-Wiki
Partnerseiten
Statistik
29207 Mitglieder
97624 Themen
1532679 Beiträge

In den letzten 12 Monaten waren 2220 Mitglieder aktiv. Die bislang meiste Aktivität war am 02.02.24 17:09 mit 5102 Besuchern gleichzeitig.
mehr...
Vielschreiber (30 Tage)
veloträumer 60
Keine Ahnung 53
Falk 53
Juergen 51
iassu 46
Seite 1 von 2  1 2 >
Themenoptionen
#559353 - 10.10.09 21:00 LED in E6 basteln?
latscher
Mitglied
Themenersteller
abwesend abwesend
Beiträge: 2.275
Hallo,

prinzipiell bin ich mit dem E6 sehr zufrieden. Einzig die ständige defekten Birnen nerven mich (und gehen auch ganz schön ins Geld).

Könnte ich einfach die Fassung einer alten Birne vom Glaskolben trennen und irgendeine LED in die Fassung reinlöten? Die Lichtausbeute ist wohl geringer aber vielleicht reichts mir ja.

Die Frage ist: Kann das überhaupt funktionieren und wenn ja was muss ich beachten?

Danke chris
Gruß, Chris
Nach oben   Versenden Drucken
#559354 - 10.10.09 21:05 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
2blattfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.040
für "alte" Rücklichter gibt es sowas (LED Birnchen) für rund 10Euro, vielleicht inzwischen auch für vorne?
Reisen, Räder, Bilder // radlfahrer.de - Neu: 2023 16 countries - 16 summits, Patagonia, 2019 Annapurna Circuit 2018 Tadschikistan, 2017 Iran
Nach oben   Versenden Drucken
#559363 - 10.10.09 22:17 Re: LED in E6 basteln? [Re: 2blattfahrer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: 2blattfahrer
für "alte" Rücklichter gibt es sowas (LED Birnchen) für rund 10Euro, vielleicht inzwischen auch für vorne?

Gibts die wirklich hier in D? Hast du eine Adresse? Und Erfahrungen, ob sie dir nicht die Fassung wegschmelzen?
Ich kenne nur die Ankündigung, sie hier vertreiben zu wollen, als ich Muster in der Hand hatte.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559365 - 10.10.09 22:21 Re: LED in E6 basteln? [Re: 2blattfahrer]
wüstenfuchs
Nicht registriert
Erster Gedanke: Schlecht weil LED´s ein anderes Abstrahlverhalten aufweisen als Birndl. Da wird der Reflektor vom E6 ungünstig sein.

Zweiter Gedanke: LED braucht Steuerelektronik. Wo soll die herkommen.

Dritter Gedanke: Wie lötet man eine LED in einen Kolben ein, ohne die LED zu zerstören und wie würde elektrischer Kontakt hergestellt ?

Viertens: Warum sich dass alles antun*, wenn es das fertig und dazu noch sauber verarbeitet als CYO Fern ab 55 Neumark bei eBay zu kaufen gibt ?


mfg,

f



*Ich weiss basteln an langen Winterabenden hat was

Geändert von wüstenfuchs (10.10.09 22:21)
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #559368 - 10.10.09 22:28 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
iassu
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 24.797
unernste Antwort: klips deinen E6 an einen 12V Dynamo, schraub ein passendes Birnchen rein, das Glas leicht hellblau angemalt, ordentlich losgestrampelt und gut ist.
...in diesem Sinne. Andreas
Nach oben   Versenden Drucken
#559371 - 10.10.09 22:46 Re: LED in E6 basteln? [Re: StephanBehrendt]
2blattfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 3.040
Zum Beispiel über Amazon ist jetzt nicht mein Spezialgebiet, ich hab nur ab und an mal was davon gelesen. Ich hatte im Winter alle 2 Monate ein durchgebranntes Birnchen, deshalb hab ich den E6 auch nur noch an einem Radl.
Gruß Andi

P.S. das "?" hinter "vielleicht inzwischen auch für vorne" hab ich bewusst reingesetzt lach
Reisen, Räder, Bilder // radlfahrer.de - Neu: 2023 16 countries - 16 summits, Patagonia, 2019 Annapurna Circuit 2018 Tadschikistan, 2017 Iran

Geändert von 2blattfahrer (10.10.09 22:49)
Nach oben   Versenden Drucken
#559373 - 10.10.09 23:50 Re: LED in E6 basteln? [Re: 2blattfahrer]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: 2blattfahrer
Zum Beispiel über Amazon ist jetzt nicht mein Spezialgebiet,

Vermutlich ohne deutsches Prüfzeichen.
Für das Geld kriegt man ja schon eine halbe vernünftige LED-Rückleuchte - mit der Grantie das es funzt und nicht das Gehäuse schmilzt.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559374 - 10.10.09 23:52 Re: LED in E6 basteln? [Re: ]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: wüstenfuchs
Erster Gedanke: Schlecht weil LED´s ein anderes Abstrahlverhalten aufweisen als Birndl. Da wird der Reflektor vom E6 ungünstig sein.

Zweiter Gedanke: LED braucht Steuerelektronik. Wo soll die herkommen.

Dritter Gedanke: Wie lötet man eine LED in einen Kolben ein, ohne die LED zu zerstören und wie würde elektrischer Kontakt hergestellt ?

Viertens: Warum sich dass alles antun*, wenn es das fertig und dazu noch sauber verarbeitet als CYO Fern ab 55 Neumark bei eBay zu kaufen gibt ?

Und Fünftens: Wie leitest man die Wärme ab, damit dir nicht das Gehäuse schmilzt?
LEDs werden ziemlich heiß und verschlechtern dabei auch noch ihren Wirkungsgrad.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559375 - 11.10.09 00:11 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
slowbeat
Nicht registriert
mach halt birnchen mit ner höheren leistung rein
zu dem thema dürfte einiges an lektüre im forum vorhanden sein.

ansonsten: iq fly oder iq cyo montieren. bringt definitiv mehr licht.

led funktioniert nur wenn du den umbau vonm forenmitglied konrad.gähler machst.
der wollte mal ne kleinserie herstellen an der ich großes interesse hatte aber irgendwie ist wohl nix draus geworden.
ne absage seinerseits wär auch cool gewesen.
Nach oben   Versenden Drucken
#559380 - 11.10.09 05:19 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
das ist ganz einfach.
kauf Dir einen Cyo, schraub den E6 ab und den Cyo dran.
fertig, licht.

job
Nach oben   Versenden Drucken
#559384 - 11.10.09 05:52 Re: LED in E6 basteln? [Re: StephanBehrendt]
Wanderdüne
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 303
In Antwort auf: StephanBehrendt

Und Fünftens: Wie leitest man die Wärme ab, damit dir nicht das Gehäuse schmilzt?
LEDs werden ziemlich heiß und verschlechtern dabei auch noch ihren Wirkungsgrad.


Hallo Stephan,

das das Gehäuse schmilzt glaube ich nicht. Leds produzieren eher weniger Wärme als Halogenlampen (Wirkungsgrad ist ja höher). Da die Wärme aber punktueller (weniger Wärmestrahlung) entsteht, wird ohne Kühlblech die Led schaden nehmen oder sich auslöten.

Gruß
Roland
Nach oben   Versenden Drucken
#559390 - 11.10.09 07:28 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
christoph d.
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 42
Hallo,

In Antwort auf: latscher

Die Frage ist: Kann das überhaupt funktionieren und wenn ja was muss ich beachten?


Eine Lösung mit etwas mehr Aufwand: Klick

viele Grüße

Christoph
Nach oben   Versenden Drucken
#559421 - 11.10.09 09:42 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
StephanZ
Nicht registriert
Andreas Oehler von SON hat sich mal zu de Thema in drf geäußert.

LED braucht eine andere Optik vorne als Halogen wegen der Bündlung.

Wegen mangelnder Kühlung lässt die LED in ihrer Leuchtkraft nach.

GS
Nach oben   Versenden Drucken
#559465 - 11.10.09 13:13 Re: LED in E6 basteln? [Re: ]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Ich denke, die Optik ist das Hauptproblem. Eine LED hat eine völlig andere Abstrahlcharakteristik, als eine Glühlampe, ob nun Halogen oder konventionell.

Evtl. zerschießt der OP so viele Glühlampen, weil er keinen Überspannungsschutz hat?
(erinnere mich jetzt nicht, ob der E6 den eingebaut hat?).

Ich würde sicher mittelfristig über einen adäquaten Ersatz aus dem selben Hause nachdenken zwinker

Die LED-Rücklicht-Ersatz-Birnchen übrigens haben oft eine Streuscheibe (bzw. eine Art Diffusor) eingebaut, um das Licht der LED wieder so weit zu streuen, damit das in einem Rücklicht mit normalem Reflektor wieder einigermaßen brauchbar abstrahlt.
Natürlich wird die LED bei gleicher Leistung nicht wärmer als die Glühlampe, Risiken für das Gehäuse sehe ich also nicht.
Eine solche Lösung für den Scheinwerfer ist aber sicher nicht sehr effizient, der Diffusor kostet Licht, abgesehen davon, daß die Elektronik für eine 3W LED sicher nicht mehr in einen Halogenlampen-Sockel passen würde?

Gruß

Helge
Nach oben   Versenden Drucken
#559479 - 11.10.09 14:17 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
bob600
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13
Les das hier mal durch:

http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?t=268099&highlight=tricree+house

dürfte genügend Denkanstösse liefern.
Im Prinzip brauchst du nur eine Led, sowas z.B.

http://www.led-tech.de/de/High-Power-LED...381_120_77.html

und einen Gleichrichter.


Geändert von bob600 (11.10.09 14:17)
Nach oben   Versenden Drucken
#559481 - 11.10.09 14:27 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
gjc
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 76
In Antwort auf: latscher


prinzipiell bin ich mit dem E6 sehr zufrieden. Einzig die ständige defekten Birnen nerven mich (und gehen auch ganz schön ins Geld).


Noch ein Tipp gegen permanent durchgebrannte Frontbirnchen: Die gibt es in gleicher Fassung auch als 3W- Ausführung! (Nix für die grüne Rennleitung, aber was die nicht seiht....)

Gruß Burkard alias gjc
Nach oben   Versenden Drucken
#559490 - 11.10.09 15:06 Re: LED in E6 basteln? [Re: bob600]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Du brauchst eine 2-Wege Gleichrichtung und einen Schaltregler, um den Strom der LED einzustellen. Das paßt nicht in den Sockel einer ausgeschlachteten Halogenlampe, um es sozusagen baugleich in einem Halogenscheinwerfer stattdessen einzusetzen. Außerdem fehlt der an die Leuchtcharakteristik der LED angepaßte Reflektor, was die Ausbeute drastisch reduziert.

Aber wie gesagt, eine recht müßige Diskussion, da m.E. der Aufwand höchstens für einen Nostalgie-Scheinwerfer gerechtfertigt ist. Ansonsten tauscht man am Einfachsten den ganzen Scheinwerfer.

Gruß

Helge
Nach oben   Versenden Drucken
#559492 - 11.10.09 15:15 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
bob600
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13
In Antwort auf: HelgeWI
Du brauchst eine 2-Wege Gleichrichtung und einen Schaltregler, um den Strom der LED einzustellen.


Nein, der Strom stellt sich am Dynamo automatisch ein. Ein Gleichrichter reicht. Eigentlich brauchts nicht mal den, flackert dann bei geringer geschwindigkeit und man verschenkt einiges an Leistung, aber funktionieren tuts.
Nach oben   Versenden Drucken
#559510 - 11.10.09 15:55 Re: LED in E6 basteln? [Re: bob600]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Da irrst Du, der Strom muß natürlich geregelt werden. Schon alleine, um bei niedrigen Geschwindigkeiten schon ausreichend Licht zur Verfügung zu haben und um bei hohen Geschwindigkeiten eine Überlastung zu verhindern.
Alle handelsüblichen LED-Scheinwerfer verwenden mehr oder weniger aufwendige Schaltregler.
Nach oben   Versenden Drucken
#559513 - 11.10.09 16:13 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
bob600
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13
Dann muss ich meinen Lampen wohl das Leuchten verbieten.
Nach oben   Versenden Drucken
#559540 - 11.10.09 17:37 Re: LED in E6 basteln? [Re: StephanBehrendt]
Hartmut.L
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 390
ja, die gibt es und das funktioniert auch. Es hat zwar in D keine Zulassung aber das sieht man ja nicht...
Hartmut
Nach oben   Versenden Drucken
#559551 - 11.10.09 18:32 Re: LED in E6 basteln? [Re: Wanderdüne]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Wanderdüne
das das Gehäuse schmilzt glaube ich nicht. Leds produzieren eher weniger Wärme als Halogenlampen (Wirkungsgrad ist ja höher). Da die Wärme aber punktueller (weniger Wärmestrahlung) entsteht, wird ohne Kühlblech die Led schaden nehmen oder sich auslöten.

Es gibt genug Beispiele für Hersteller, deren erste LED-Scheinwerfer geschmolzen sind, da
die LEDs in Scheinwerfern mit Überspannung betrieben werden; Die LEDs werden dabei sehr heiß.
Der Wirkungsgrad von LEDs ist bekanntermaßen stark von der Temperatur abhängig.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559575 - 11.10.09 19:46 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
f.hien
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.602
Hallo,
ich würd solche aussichtslosen Versuche, welche lediglich ein nicht STVO-zugelassenes und wahrscheinlich nicht praxistaugliches Zufallsprodukt ergeben das im schlimmsten Fall andere blendet, unterlassen und einen IQ Cyo besorgen.
Für den E6 gibt es ja vielleicht noch anderweitig Verwendung, ist halt mittlerweile ein technisch überholtes Produkt.

Gruß
Frank
Nach oben   Versenden Drucken
#559596 - 11.10.09 20:33 Re: LED in E6 basteln? [Re: f.hien]
georg123
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 814
In Antwort auf: f.hien
Hallo,
ich würd solche aussichtslosen Versuche, welche lediglich ein nicht STVO-zugelassenes und wahrscheinlich nicht praxistaugliches Zufallsprodukt ergeben das im schlimmsten Fall andere blendet ...
Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich mal eine "LED in Glühlampenform" in einen alten Scheinwerfer (noch für Schraubbirnchen) eingesetzt.
Das Ding war für Einsatz im Frontscheinwerfer ausgeschrieben und hatte natürlich keine Zulassung.
An Licht hat der Scheinwerfer damit nur etwas diffuses Streulicht ausgesendet. Ein Fahren im Dunklen war damit nicht möglich, jedes herkömmliche Glühbirnchen hat mehr Licht auf die Straße gebracht.
Der Versuch ist jetzt 2 oder 3 Jahre her. Ich kann nicht ausschließen, dass sich zwischenzeitlich was verbessert hat, aber wer im Dunklen fahren will, sollte sich wirklich
In Antwort auf: f.hien
... einen IQ Cyo besorgen.


Gruss georg123
Nach oben   Versenden Drucken
#559601 - 11.10.09 20:48 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
Faltradl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.512
In Antwort auf: HelgeWI
Da irrst Du, der Strom muß natürlich geregelt werden. Schon alleine, um bei niedrigen Geschwindigkeiten schon ausreichend Licht zur Verfügung zu haben und um bei hohen Geschwindigkeiten eine Überlastung zu verhindern.
Alle handelsüblichen LED-Scheinwerfer verwenden mehr oder weniger aufwendige Schaltregler.

Du irrst! Die Bastler mit Hochleistungs-LED (bevor es das fertig zu kaufen gab) kamen mit Gleichtrichterdioden und Vorwiderstand aus.

Und das mit der Überlastung ist ein beliebtes Märchen. Klar, bei Versuchen am Netzteil kann das passieren. Aber ein Fahrraddynamo gibt nun einmal nicht mehr als 550 mA her. Egal wie schnell man fährt! Ergo muss die LED nur dazu passend ausgewählt werden. (Und die Kühlung natürlich auch.)

=> Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert.
Nach oben   Versenden Drucken
#559603 - 11.10.09 20:51 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
Faltradl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.512
Unter dem Stichwort "FL halbe" gibt es Anleitungen aus den Zeiten der großen Basteleien zu finden. Nur gab es damals halt noch nichts fertig zu kaufen.
Nach oben   Versenden Drucken
#559605 - 11.10.09 20:52 Re: LED in E6 basteln? [Re: Faltradl]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
In Antwort auf: Faltradl

=> Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert.

nein!

hier beten.

job
Nach oben   Versenden Drucken
#559609 - 11.10.09 21:00 Re: LED in E6 basteln? [Re: Faltradl]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: Faltradl
=> Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert.

Olaf Schulz, bitte.
Auch wenn die beide sich gegenseitig befruchten.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559646 - 12.10.09 06:45 Re: LED in E6 basteln? [Re: Faltradl]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Man kann natürlich auch die halbe Leistung in einem Widerstand verbraten, sinnvoll ist sicher anders. zwinker

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: Wanderdüne
das das Gehäuse schmilzt glaube ich nicht. Leds produzieren eher weniger Wärme als Halogenlampen (Wirkungsgrad ist ja höher). Da die Wärme aber punktueller (weniger Wärmestrahlung) entsteht, wird ohne Kühlblech die Led schaden nehmen oder sich auslöten.

Es gibt genug Beispiele für Hersteller, deren erste LED-Scheinwerfer geschmolzen sind, da
die LEDs in Scheinwerfern mit Überspannung betrieben werden; Die LEDs werden dabei sehr heiß.
Der Wirkungsgrad von LEDs ist bekanntermaßen stark von der Temperatur abhängig.

Die Leistung des gesamten Scheinwerfers wäre die gleiche wie zuvor (2,4 W bleiben 2,4 W), daher auch die Wärmeabgabe (bzw. etwas darunter, da mehr Licht abgegeben wird), daher besteht beim Einbau einer LED in einen Scheinwerfer, der für Halogen vorgesehen wurde kein Temperaturproblem (aber eine ganze Reihe anderer dafür).
Natürlich könnte eine Einfachlösung wie die mit dem schlichten Vorwiderstand ein Thema sein, wenn der auf Kunststoff untergebracht wird, wird er mit etwas über 1W punktuell so heiß, daß das Gehäuse Schaden nehmen könnte.

Gruß

Helge
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #559707 - 12.10.09 11:31 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
JensD
Gewerblicher Teilnehmer
abwesend abwesend
Beiträge: 2.546
Hallo Helge,

wir sind uns ja beide einig, dass ein direkter Einbau einer LED in den E6 nicht sinnvoll ist...

Aber die Geschichte mit den LEDs am Dynamo möchte ich Dir dennoch kurz erklären (Du scheinst doch vom Fach zu sein...). Da werden in der einfachsten Bauform tatsächlich einzelne oder mehrere LEDs in Serie direkt hinter einen Brückengleichrichter an den Dynamo geklemmt, wers flackerfreier mag setzt noch einen Glättungskondensator dazu. Da brauchts keinen Vorwiderstand, es wird einfach die Charakteristik des Dynamos als (beinahe) Konstantstromquelle genutzt und die LED so ausgewählt, dass sie 600mA aushält (ist ja kein Problem mehr). Wenn Du jetzt z.B. 3 LEDs mit 3V Vorwärtsspannung in Serie verwendest stellt sich am Dynamo tatsächlich 9V 500mA ein (ok, Verluste des Gleichrichters habe ich jetzt vernachlässigt) und Du kriegst aus dem Dynamo dann wirklich 4.5W raus.
Ist alles natürlich weder StvZo-konform noch ab 5km/h verfügbar, klar.
Dennoch, nur E6 mit einer LED umbauen ist nicht sinnvoll, dazu bedarf es erheblichen Aufwandes um was sinnvolles zu bauen (die Strahlrichtung der LED muss in Richtung Reflektor gedreht werden, Wärme muss abgeführt werden damit die LED im optimalen Leistungsbereich arbeitet usw.)

Grüsse von
Jens.
Permanente Fahrradelektrik: www.forumslader.de
Nach oben   Versenden Drucken
#559729 - 12.10.09 12:38 Re: LED in E6 basteln? [Re: Job]
Faltradl
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 2.512
In Antwort auf: Job
In Antwort auf: Faltradl

=> Such mal im Netz nach der "Gebetsmühle" von Andreas Oehlert.

nein!
hier beten.

Ups, da war mein Gedächnis auf dem Holzweg. Ich meinte natürlich den Olaf Schulz.
Nach oben   Versenden Drucken
#559735 - 12.10.09 13:04 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: HelgeWI
Die Leistung des gesamten Scheinwerfers wäre die gleiche wie zuvor (2,4 W bleiben 2,4 W), daher auch die Wärmeabgabe (bzw. etwas darunter, da mehr Licht abgegeben wird), daher besteht beim Einbau einer LED in einen Scheinwerfer, der für Halogen vorgesehen wurde kein Temperaturproblem (aber eine ganze Reihe anderer dafür).

Du irrst. lies bitte mal hier den Absatz über die Nachteile.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559777 - 12.10.09 15:36 Re: LED in E6 basteln? [Re: StephanBehrendt]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Der Artikel ist über Autoscheinwerfer und berüht meine Aussage in keiner Weise - wo irre ich da?
Es ging ja nicht um die Temperatur der LED, sondern um die des Scheinwerfergehäuses, das schmelzen könnte, was es natürlich nicht macht, wenn es für 2,4W vorgesehen ist, ob nun 2,4W LED oder 2,4W Halogen zwinker

@Jens,
natürlich geht das, aber dann leuchtet bei niedrigen Geschwindigkeiten (wie Du schon geschrieben hast) gar nichts.
Genau die Nachteile der Einfachlösungen (Vorwiderstand oder mehrere Dioden in Reihe) werden ja durch die Verwendung von Schaltreglern ein stückweit kompensiert.

Gruß

Helge

Geändert von HelgeWI (12.10.09 15:37)
Nach oben   Versenden Drucken
#559785 - 12.10.09 16:34 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
In Antwort auf: HelgeWI
Der Artikel ist über Autoscheinwerfer und berüht meine Aussage in keiner Weise - wo irre ich da?

Du irrst schon wieder heftig.
Mach dich doch bitte mal schlau über die Funktionsweise von LED ausserhalb von Signallämpchen am Armaturenbrett. Dort glimmen sie schwach und kalt vor sich hin.
In Signalen und Scheinwerfern werden sie mit Überspannung betrieben, um ihre Helligkeit zu erreichen. Mit Watt (eine LED am Fahrradscheinwerfer braucht keine 2,4 Watt) hat das Nichts zu tun. Im Gegensatz zur Halogenleuchte nimmt ausserdem die Helligkeit einer LED bei Wärme ab.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559826 - 12.10.09 18:37 Re: LED in E6 basteln? [Re: StephanBehrendt]
Wanderdüne
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 303
In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: HelgeWI
Der Artikel ist über Autoscheinwerfer und berüht meine Aussage in keiner Weise - wo irre ich da?

Du irrst schon wieder heftig.
Mach dich doch bitte mal schlau über die Funktionsweise von LED ausserhalb von Signallämpchen am Armaturenbrett. Dort glimmen sie schwach und kalt vor sich hin.
In Signalen und Scheinwerfern werden sie mit Überspannung betrieben, um ihre Helligkeit zu erreichen. Mit Watt (eine LED am Fahrradscheinwerfer braucht keine 2,4 Watt) hat das Nichts zu tun. Im Gegensatz zur Halogenleuchte nimmt ausserdem die Helligkeit einer LED bei Wärme ab.


Hallo Helge,

da muß ich allerdings Helge Recht geben. Selbst wenn man statt der LED einen Widerstand einbaut der 2,4W verheizt (also nichts von den 2,4W in Licht umwandelt), wird der Scheinwerfer nicht schmelzen. Das Reflektorvolumen des E6 ist schließlich deutlich größer als das komplette Gehäuse des IQ Fly, der auch keinen Kühlkörper nach außen geleitet hat.

Gruß
Roland
Nach oben   Versenden Drucken
#559878 - 12.10.09 21:26 Re: LED in E6 basteln? [Re: Wanderdüne]
StephanBehrendt
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 13.862
Hier ist eine Bauanleitung für den Umbau eines Halogenscheinwerfers - mit großem Kühlkörper.
------------------------
Grüsse
Stephan
Nach oben   Versenden Drucken
#559903 - 13.10.09 06:41 Re: LED in E6 basteln? [Re: StephanBehrendt]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Es ist ja schön, daß auch Du Chris in diesem Thread hier helfen möchtest lach
Es wäre aber sicher zielführender, wenn Du Dich mit den Grundlagen auseinandersetzen würdest und (noch wichtiger) die Beiträge hier genau lesen würdest.

Deine Antwort hat so rein gar nichts mit dem, was ich gepostet habe zu tun.....und recht wenig mit der Physik (zumindest in diesem Universum, bitte um Aufklärung in welchem?).

In Antwort auf: StephanBehrendt
In Antwort auf: HelgeWI
Der Artikel ist über Autoscheinwerfer und berüht meine Aussage in keiner Weise - wo irre ich da?

Du irrst schon wieder heftig.

Du hast wahrscheinlich den Artikel gar nicht gelesen, den Du selbst verlinkt hast.

In Antwort auf: StephanBehrendt
Mach dich doch bitte mal schlau über die Funktionsweise von LED ausserhalb von Signallämpchen am Armaturenbrett. Dort glimmen sie schwach und kalt vor sich hin.
LEDs arbeiten alle nach dem annähernd selben Prinzip. Ob nun in Scheinwerfern oder in Signaleinrichtungen, die Herausforderung bei weißen LEDs ist die Farbe, was zu etwas veränderter Chemie und zusätzlichen Floureszenzmaßnahmen führt.

In Antwort auf: StephanBehrendt

In Signalen und Scheinwerfern werden sie mit Überspannung betrieben, um ihre Helligkeit zu erreichen.
Hat mit der (wirklichen)Physik nichts zu tun, außer das wird jetzt demokratisch entschieden und ich habe da was verpaßt zwinker
LEDs werden immer mit einem bestimmten Strom betrieben, die Betriebsspannung stellt sich daraufhin ein und ist so stark von Temperatur und Exemplarstreuung abhängug, daß man si gar nicht mit einer bestimmten Spannung betreiben kann. Eine LED tatsächlich mit einem hohen Überstrom zu betreiben, führt sicher zu großer Helligkeit....für wenige Sekundenbruchteile lach
In Wirklichkeit führt lediglich die andere Chemie der "weißen" LEDs zu einer anderen, höheren Flußspannung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode
In Antwort auf: StephanBehrendt
Mit Watt (eine LED am Fahrradscheinwerfer braucht keine 2,4 Watt) hat das Nichts zu tun. Im Gegensatz zur Halogenleuchte nimmt ausserdem die Helligkeit einer LED bei Wärme ab.
Du wirst es (vermutlich) kaum glauben, aber wenn irgendwo Strom fließt hat das in der realen Welt immer was mit Watt (also Leistung zu tun) grins
Was soll denn die LED am Fahrradscheinwerfer denn sonst brauchen statt 2,4 Watt, 2,4 Äpfel vielleicht oder 2,4 Birnen??

Natürlich braucht ein LED Scheinwerfer wie z.B. der Fly IQ 2,4 W (bei 6V nominaler Spannung) und natürlich war vorgesehen, daß die LED, die Chris als Ersatz in seinem Halogenscheinwerfer einsetzt aus Kompatibilitätsgründen ebenfalls insgesamt (inklusve evtl. nötiger Widerstände etc.) 2,4W benötigen soll. Dann (und genau dann) ist natürlich die Wärmeentwicklung annähernd die gleiche (bzw. etwas weniger) als bei der vorher im Scheinwerfer befindlichen Halogenlampe.

Du kannst natürlich auch gerne darüber abstimmen lassen, oder mal googeln zu Elektrotechnik, Physik etc. in diesem Universum zwinker

Gruß

Helge
Nach oben   Versenden Drucken
#559904 - 13.10.09 06:42 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: HelgeWI
Da irrst Du, der Strom muß natürlich geregelt werden. Schon alleine, um bei niedrigen Geschwindigkeiten schon ausreichend Licht zur Verfügung zu haben und um bei hohen Geschwindigkeiten eine Überlastung zu verhindern.


Der strom eines dynamos ist geregelt.

Mein eigenbauscheinwerfer (2 stück 1 watt-LED, übrigens in reflektrohälften eines "Bisy", vorgänger des E6, gleicher reflektor) lief mit zwei gleichrichterdioden und zwei kondensatoren. Betrieben wurde der scheinwerfer an einem Shimano-nabendynamo in einem 406mm/20" vorderrad. Das kleine vorderrad dreht sich bei höheren geschwindigkeiten nochmal schneller als die üblichen 26"/28"er räder.
Dem scheinwerfer geht es elektrisch immernoch gut und die leuchtkraft der LEDs ist wie neu. Nur meine mechnische ausführung war mangelhaft und in eine reflektorhälfte dringt wasser ein.

Die eigenbauscheinwerfer eines freundes (1 stück 2 watt-LED) laufen mit vier gleichrichterdioden und einem kondensator, an dynamos in 26"er vorderrädern. Bei niedrigen geschwindigkeiten flackert die LED. Übrigens ist das licht während des aufflackerns durchaus ausreichend, nur der moment dunkelheit zwischen dem aufflackern ... träller
Aber mein freund war bei dem kondensator auch nicht gerade spendabel. Da sind nur 200µF oder sowas verbaut, was gerade in der bastelkiste zu finden war. Mit einem größeren kondensator gibt's auch bei niedrigeren geschwindigkeiten gleichmäßiges licht.

Der strom eines (naben)dynamos ist schon von haus aus geregelt, da kommen bei egal welcher drehzahl immer 550 mA raus. Und der trick ist, dass sich aus einem ganz bestimmten grund auch keine LED-mordenden überspannungen aufbauen können, als beispiel an einer 2/3 watt-LED:
Die LED kann 750 mA bis max. 1000 mA strom "ziehen", aber der dynamo liefert nur 550 mA. Deshalb baut sich auch bei auch bei 80 km/h bergab keine für die LED gefährlich hohe spannung auf. Der dynamo liefert immer zu wenig strom für die verbraucher und die spannung bricht ein.

Eher passiert es, dass der standlichtkondensator eines handelsüblichen rücklichtes nicht mehr geladen wird, weil die spannung zu niedrig ist.

MfG
Nach oben   Versenden Drucken
#559906 - 13.10.09 06:58 Re: LED in E6 basteln? [Re: latscher]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: latscher
Könnte ich einfach die Fassung einer alten Birne vom Glaskolben trennen und irgendeine LED in die Fassung reinlöten? Die Lichtausbeute ist wohl geringer aber vielleicht reichts mir ja.


Die lichtausbeute reicht dir bestimmt nicht. zwinker
Der reflektor wäre wirkungslos und die LED würde mit ca 110° winkel abstrahlen, also die würde ihr licht so weiträumig verteilen, dass es nirgends hell wird.
Den vorgänger vom E6 (hat den gleichen reflektor, war aber in einem plastegehäuse und brach an der halterung ab) hatte ich in zwei hälften zersägt und zwei 1 watt LEDs reingesetzt.
Dieser scheinwerfer macht schon ganz nettes licht und dank der grundcharakteristik der reflektoren macht er verhältnismäßig wenig blendlicht.
Heute würde ich zwei 2 watt-LEDs nehmen - aber heute würde ich mir die arbeit nicht mehr machen, wo es doch inzwischen so nette scheinwerfer fertig und zugelassen zu kaufen gibt. zwinker

MfG
Nach oben   Versenden Drucken
#559907 - 13.10.09 06:59 Re: LED in E6 basteln? [Re: Flachfahrer]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Da habe ich mich vermutlich falsch ausgedrückt.
Der Strom wird z.B. im Fly IQ verdoppelt, um schon bei niedrigen Geschwindigkeiten eine recht hell leuchtende LED zu haben. Ob und wie er bei hohen Geschwindigkeiten dann abgeregelt wird, ist eine andere Frage, da aber der strom ja auch bei sehr hohen Geschwindigkeiten (wie Du richtig geschrieben hast) nicht über ca. 550mA ansteigt, passiert da nicht viel.
Die Elektronik in den handelsüblichen Scheinwerfern hat auch den Sinn bei gleichzeitiger Einhaltung der Impedanz zur Kompatibilität (einigermaßen) maximales Licht zu erzeugen.
Das Rücklicht soll ja erstens nicht zu viel Spannung und zweitens nicht zu wenig abbekommen.

Der Strom im Dynamo ist übrigens nicht wirklich geregelt, die Kombination aus Wirk- und Blindwiderstand führt aber (vereinfacht ausgedrückt) von außen betrachtet zu einem Verhalten, das einer Stromquelle verdammt ähnlich sieht zwinker

Gruß

Helge
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #560102 - 13.10.09 19:47 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: HelgeWI
Der Strom im Dynamo ist übrigens nicht wirklich geregelt, die Kombination aus Wirk- und Blindwiderstand führt aber (vereinfacht ausgedrückt) von außen betrachtet zu einem Verhalten, das einer Stromquelle verdammt ähnlich sieht zwinker


Wenn ich das als laie richtig begriffen habe, stehen stromkstärke und spannung in zusammenhang mit wicklungsanzahl und drahtquerschnitt der spulen - bei gegebenem magnetfeld.
Also bei einem generator mit permanentmagneten und unveränderlicher verschaltung der spule(n) kann man mit recht von einem geregelten strom reden, quasi elektromechanisch geregelt. grins

MfG
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #560154 - 14.10.09 06:39 Re: LED in E6 basteln? [Re: Flachfahrer]
HelgeWI
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 616
Eine Regelung findet nicht statt, denn die würde einen Soll/Istwert-Vergleich und z.B. ein Nachführen der Felderregung verlangen (wie z.B. im Kfz). Es stell sich vielmehr ein Gleichgewicht ein, das durch die Bauform bedingt bestimmte Werte ergibt.
Die üblichen Nabendynamos haben einen bestimmten Quellwiderstand, dessen reale und imaginäre Komponenten bei einer ohmschen Last in einem relativ weiten Bereich zu einem annähernd konstanten Strom führt (ab einer bestimmten Betriebsdrehzahl).

Gruß

Helge
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #560182 - 14.10.09 08:28 Re: LED in E6 basteln? [Re: HelgeWI]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
Sage ich doch! grins
Die anzahl der wicklungen der spule bleibt gleich - mechnisch geregelt.
Der drahtquerschnitt bleibt gleich - mechanisch geregelt.
Die magnetstärke eines permanenmtmagneten bleibt (annähernd) gleich - magnetisch geregelt.

Sicherlich kann man da auch wissenschaftstheoretisch rangehen, wenn man das interesse daran und die ausbildung dazu hat.
Aber wenn man einen scheinwerfer selber baut, hat man andere probleme (optik/reflektor, LED-Kühlung usw.). Und meiner meinung nach sollte man sich deswegen nicht mehr als nötig den kopf über theoretisches zerbrechen, sondern den dynamo als geregelte stromquelle betrachten und sich den praktischen problemen zuwenden.

Oder man legt 70 bis 120 €ier auf die ladentheke, bekommt einen fertigen scheinwerfer mit 2 jahren garantie und das problem ist auf einfachste weise praktisch gelöst.
Die wissenschaftliche grundlagenforschung kann sich weiter damit befassen, dass glas ja eigentlich flüssig ist.
So lange die klarglasscheibe im edelscheiwerfer hart bleibt, kümmert das in der praxis nicht die bohne. schmunzel

MfG
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #560183 - 14.10.09 08:36 Re: LED in E6 basteln? [Re: Flachfahrer]
Job
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 18.523
naja, der Helge hat den Begriff Regelung eben wörtlich genommen. So wie man es schon in Klasse 9/10 im ESP-Unterricht gelernt haben dürfte.
Das setzt nämlich einen Regelkreis voraus.
Der ist in deinem beispiel nun wirklich nicht gegeben.
siehe auch DIN 19226

Job

Geändert von Job (14.10.09 08:38)
Nach oben   Versenden Drucken
#560339 - 14.10.09 19:12 Re: LED in E6 basteln? [Re: Job]
tourist
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 90
wie wärs denn statt E6 halbe mit einem e3 von Supernova-lights? kann ich nur empfehlen
Nach oben   Versenden Drucken
Off-topic #560443 - 15.10.09 11:22 Re: LED in E6 basteln? [Re: Job]
Flachfahrer
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 4.455
In Antwort auf: Job
naja, der Helge hat den Begriff Regelung eben wörtlich genommen.


Der strom ist "geregelt", wie sprachlich jede sache als "geregelt" gilt, wo gesagt wird: "Das ist geregelt."
Der strom eines dynamos ist dadurch geregelt, wie der dynamo gebaut ist.
D.h.: ich habe den begriff "geregelt" wörtlich genommen, so wie er in der allgemeinsprache verwendet wird. cool

Helge hat den begriff "geregelt" eben nicht wörtlich genommen, sondern danach, was laut fachlehrbuch als "geregelt" definiert ist.

Aber die kleine verwirrung zwischen allgemeinsprache und fachchinesisch ist ja nun schon durchgekaut. Mir ist klar, dass man das auch elektrisch/elektronisch komplizierter betrachten kann und Helge ist klar, wie er es sinngemäß ausdrückte, dass sich ein dynamo an einer ohmschen last wie eine geregelte stromquelle verhält (auch wenn er nicht laut lehrbuchdefinition als "geregelt" gilt).
Das eigentliche mißverständnis war, dass Helge davon ausging eine LED mit maximaler leistung (1000mA) zu betreiben, wozu es sicherlich einer aktiven regelung bedarf - und ich von der üblichen selbstbaulösung ausging, eine oder zwei LED mit 550 mA zu betreiben, wozu nicht mehr als vier dioden und ein kondensator nötig sind und man den strom des dynamos als geregelt betrachtet.
Aber das missverständnis war auch schon geregelt.


In Antwort auf: Job
naja, der Helge hat den Begriff Regelung eben wörtlich genommen. So wie man es schon in Klasse 9/10 im ESP-Unterricht gelernt haben dürfte.


In ESP haben wir wirklich gelernt, begriffe wörtlich zu nehmen. Wir hatten da einführung in die sozialistische produktion, also so tun, als ob wir den plan erfüllen (den lehrplan) und laaaaaaaaaaaaaange mittagspausen.

MfG
Nach oben   Versenden Drucken
Seite 1 von 2  1 2 >

www.bikefreaks.de