Hmm warum hab ich mir dann eine Federgabel ins Surly gebaut...

Claudius

Weil Du selber denkst und nicht jeden modischen Tinnef mitmachst?

Falk, SchwLAbt

Lustigerweise wurde ich durch die Gabel auf dem täglichen Arbeitsweg fast 10% schneller Brauche statt 25min nurnoch 23min... Hat gewisse Vorteile, wenn man nicht bei jedem Bordstein erstmal runterbremsen muss oder die kleine Holperpassage über die Holzbrücke nun auch im normalen Tempo fahren kann...

Claudius
aber hier gehts ja um Starrgabel

Lass das keinen hören. Gelobt sei, was hart ist und die Knochen schüttelt.
(Dass der schlechte Ruf von Fahrradfederung von gewinnsüchtigen Herstellern in Tatgemeinschaft mit Geiz-ist-Geil-Käufern stammt, müssen wir ja keinem erzählen).

Falk, SchwLAbt

10 % schneller! Mit ganz legalen Mitteln? Das sollte mal einer Lance A., Jan U. und Floyd L. flüstern.


Starrgabel-Bernd

(Nein! Ich will mich nicht über Deine Aussage lustig machen. Aber es wird mir etwas zu wenig differenziert. Starrgabel und Starrgabel ist nicht immer das gleiche. Und auch zwischen Federgabel und Federgabel soll es Unterschiede geben.)

Gotteslästerung: Es gibt nur zwei funktioniernde Federungen für vorne. Ga 1K oder Cannondale Headshock.

wenn es nur um einen Wechsel an sich geht, geb ich euch Recht. Bei mir war es so das die Gabel nach 30tkm fertig war. Die Führungen für die Tauchrohre waren ausgeschlagen, was sich nach dem Wechsel auf die Scheibe noch stärker bemerkbar machte. Außerdem waren die Tauchrohre angerostet ( hätte im Winter auch Verhüterlis drüber ziehen sollen) . und dann macht man vorbeugende Instandhaltung. Da der größte Teil meiner Strecken asphaltiert ist, kam jetzt eine starre zum Einsatz. Im Übrigen glaub ich das vor ein paar Jahren der Hype auf Federgabeln übertrieben wurde. An jedem Bock wurde so ne billige Gabel verbaut. Und viele merken das sie die gar nicht brauchen. Richtige Gabeln mit ensprechendem Ansprechverhalten kosten natürlich Geld, und da haben viele Hersteller gespart. wer natürlich viel auf Buckelpisten unterwegs ist soll sich natürlich gefedert tragen lassen. Ohne Federung hat noch den Vorteil, man fährt vorausschauender und das ist ja für die Räder nicht das schlechteste.

Hallo Lausibub,

das sehe ich ein, wenn meine Federgabel irgendwann kaputt gehen sollte und nicht mehr reparabel ist, werde ich vielleicht (kommt ganz auf meine finanziellen Mittel an) auch auf Starrgabel umsteigen müssen - dann aber nach Möglichkeit mit Big Apples kombiniert, so dass ein Minimalkomfort gewährleistet bleibt.

Die billigen Dinger an den meisten Trekkingbikes sind allerdings ein Graus, sie haben meiner Erfahrung nach keine Wirkung, erzeugen gerne ein störendes Quietschgeräusch und sind also einfach nur lästig. Etwas anderes ist es hingegen mit ordentlichen Federgabeln: bei Bedarf kann man sie zuschalten und dann hat man auf Holperpisten die Nase vorn. Klar: in der Stadt sind Federgabeln i.d.R. unnötig wie ein Kropf, aber bisher war ich auf jeder mehrtägigen Tour auch streckenweise auf ziemlich holprigen Wegen unterwegs und dann jedesmal sehr froh über das Mehr an komfort.

Doch gewiss: ein absolutes Muss ist es nicht, nur deshalb würde ich trotzdem niemals freiwillig (resp. vorzeitig) meine gute Federgabel gegen eine olle Starrgabel tauschen.

Es grüßt,

gisi

soll ja auch nicht heißen, wenn ich hoffendlicher Weise auf große Auslandstour gehe nicht wieder ne gefederte einbaue. Oder ich bau mir gleich ein MTB reisetauglich auf.

Du meinst man starrt auf den Boden um Schlaglöcher oder ähnliches kommen zu sehen?
Mit Federung kann man sich auch auf andere Verkehrsteilnehmer und die Landschaft konzentrieren, was ja der Sinn einer Radreise ist.

Eine gewisse Kurzsichtigkeit vorausgesetzt mag das ja sein, aber so schlimm ist es noch nicht. Weiß gar nicht wie so viele Weltenbummler starr durch die Welt gekommen sind und doch so viel gesehen haben ? ich glaub daran sollte es doch nicht liegen.

Ich sach nur: Chamäleon

Ein Auge nach unten für die Schlaglöcher und eins nach vorne für Landschaft und Verkehr? (und nebenher mit der Zunge Fliegen fangen?)

Vielleicht, weil es nichts besseres gab? Rede doch mal den Motorradfahrern die Federung aus.
Dass schon viele mit Starrböcken um die Welt gefahren sind, ist doch kein Grund, es auch weiterhin nur auf diese Weise zu tun. Früher sind die Leute gelaufen oder geritten. Damit könnte man doch den Kraftfahrern die Stinkernutzung austreiben. Das wäre mit Sicherheit verdienstvoller, als gefederte Fahrräder und ihre Nutzer zum Feind zu erklären.

Falk, SchwLAbt

bei den tourenrädern halt ich mich eh raus aber ich hab nun ein vorn gefedertes mtb.

gestern war die erste ausfahrt.

schön, ich kann über alles einfach drüberbügeln und schneller bergab fahren.

mit den ungefederten rädern mußte ich aber konzentriert fahren, mir die richtige linie suchen.

dieser anspruch fehlt mir doch ein wenig. vom fahrerlebnis geht doch einiges ab.

trotzdem macht das neue spielzeug spaß, auch wenn es nicht grad billig war.

es soll ja nicht der Eindruck erweckt werden, das ich was gegen eine Federung hätte, ganz im Gegenteil. Nur finde ich sollte man dann konsequenter Weise vollgefedert wie die Motorradfahrer untersegs sein. Weil was nützt es wwnn ich vorn über ein Hindernis schwebe und ne zehntel Sekunde später die Bandscheiben Klavier spielen. ich glaub das wäre die wichtigere Federung. Aber ich will mich auf gar keinen Fall darüber streiten.

Hallo Slowbeat,

mein Tourenrad ist ein (leicht) umgebautes MTB: andere Reifen, Plastikschutzbleche und Gepäckträger; erst seit kurzem habe ich auch eine Lichtanlage fest montiert. Trotzdem: sofern ich möchte, kann ich das Rad in weniger als einer Stunde wieder in ein klassisches Hardtail verwandeln.

Aber was anderes: "über alles drüberbügeln" kann ich mit meinem Hardtail nicht, denn die Federgabel ist zwar nicht schlecht, jedoch kann sie nicht zaubern. So wie Du schreibst, könnte man das aber glatt meinen.

Außerdem: wenn man dank Federgabel diverse Hindernisse etwas schneller nehmen kann, so heißt das doch zwangsläufig auch, dass man damit den Vorteil an Sicherheit sofort wieder in eine höhere Geschwindigkeit investiert: es kann also demnach keine echte Schonung der Konzentrationsfähigkeit erfolgen. Oder sehe ich das vielleicht falsch?

Ich meine: wenn Du Dich mit Federgabel unterfordert fühlst, dann vielleicht deshalb, weil Du die neuen Möglichkeiten Deines Rades (noch) nicht voll auszuschöpfen vermagst?

Es grüßt Dich,

gisi

Hallo Gisi, von welcher Stadt redest du? Sicher eine ohne Kopfsteinpflaster, eine, in der die Verkehrswegebehörde das Kunststück vollbracht hat, sämtliche Installationen und Reparaturen unter der Asphaltebene so abzustimmen, daß nur einmal aufgerissen wird. Wohl auch von einer Stadt, in der bei Erneuerung des Belags die Gullideckel mit angehoben werden, wo nirgends im Sommer die Busse den Asphalt zu Wanderdünen verformt haben, wo immer genügend Geld "in die Hand genommen" wurde, um Frostlöcher großflächig auszubessern. Also alles in allem von einer ganz normalen Stadt. Wie überall eben. Fast überall.

job

mein tourenrad ist ein mit starrgabel versehenes falt-mtb. mit dem war ich im urlaub unterwegs und ansonsten alltäglich und auch auf mtb-touren.

heut abend im really-ugly-dress mit 28" vorderrad wegen dem nabendynamo:


ich kenn mein mtb noch nicht gut, hab es erst seit ein paar tagen.

trotzdem mag ich eigentlich die direktheit der starrgabel lieber.
mir geht es nicht darum einen geschwindigkeitsrekord aufzustellen egal wo ich langfahre.

daß mein neues rad schneller bergab über die bösesten pisten fahren kann als ich weiß ich. das muß mir niemand sagen. ich fahr lieber umsichtig als daß ich irgendwo am baum klebe.

wenn die pisten böse werden haben meine bandscheiben sendepause weil ich dann aus dem sattel geh.

und derzeit beschränkt sich meine konzentration drauf, die komischen stollenreifen unter kontrolle zu halten, die bremse nicht zu stark anzupacken und eigentlich wars das schon fast.

vorher (faltmtb mit 40er racern) war ich etwas langsamer unterwegs aber hatte einfach mehr vom fahren. die optimale linie suchen und treffen, wenns doch nicht optimal war irgendwie ausgleichen...

Einspruch: genau dort halte ich sie für am nötigsten und fahre in der Stadt sogar ein Fully. Da kann ich echt viel Zeit rausholen bei gleichzeitig enormer Komfortsteigerung, macht einfach nur sehr viel Spaß.

Ich mag sie doch so. Die sich verselbständigthabenden Plattitüden, die so gern zur Meinungsbildung und -verteidigung herhalten. Federgabel in der Stadt. Und der ostsibirische Dorfschmied mit dem Stahlrahmenbruch. Und die Verletzlichkeit der Hydraulikleitungen. Und und und.

vielleicht hat das auch was mit dem alter zu tun ?
ich weiß den "komfort" meiner federgabel am crossrad
oder die federung am fully jedenfalls immer mehr zu schätzen.
ohne diese schmerzen mir gelenke mitunter nach langen strecken.

klarer fall von Altersweisheit.

job

Bei mir eher mit Geld. Ich bin ein paar Monate nach dem Berufseinstieg von meinem alten Kettler Town & Country auf ein Riese und Müller Culture umgestiegen. (so Mitte 20) Als Student war das einfach nicht drin.

Du hast die ach so heftig schleifenden Scheibenbremsen vergessen...und das zwanghafte Nachfahren von vorgegebenen Linien mit GPS-Geräten...und überhaupt alle technischen Neuerungen der letzten 20 Jahre...

Hallo iassu,

ich rede von Freiburg im Breisgau. In dieser Hinsicht gebe ich Dir Recht, wenn Du mich deshalb kritisierst: ich bin von meinen Erfahrungen ausgegangen und habe dies nicht ausreichend kenntlich gemacht. Zwar schrieb ich einschränkend "i.d.R." (in der Regel), aber ich weiß selbst, dass in vielen Städten die Radwege gemeingefährlich sind. Freiburg ist hier wohl eine herausragende Ausnahme - meiner Erfahrung nach zumindest.

Ich sehe das eben so: wenn ich in städtischer Umgebung unterwegs bin, dann kann ich meist auf asphaltierten Wegen fahren und dort brauche ich (für mich) keine Federgabel - gelegentliche Bordsteine und kleinere Bodenwellen stören mich nicht. Fahre ich aber übers Land und möchte auch mal in solche Gegenden vorstoßen, wo der Autofahrer nicht omnipräsent ist, so sind einige längere Strecken auf Feld- u. Wiesenwegen keine Seltenheit. Vergleicht man nun das Fahren in einer Asphaltstadt mit diesen naturnahen Bedingungen, dann wird vielleicht deutlicher, worum es mir geht.

Es grüßt Dich,

gisi

Hallo Gisi, ich kritisiere eigentlich nicht dich, sondern was du geäußert hast, und außerdem, wenn auch polemisch, mit sachlichem Anspruch und nicht solchem auf Vernichtung Meiner Erfahrung nach sind gerade in den Städten die unangenehmsten Anlässe für Federungsbedarf zu finden, zumindest im on-road-Bereich.

Hallo iassu,

sorry für die etwas späte Antwort.

Deine Kritik habe ich natürlich nicht persönlich genommen, sondern auf meine obige Aussage bezogen: alles andere wäre ja auch völlig verfehlt.

Was den Anspruch auf Sachlichkeit anbelangt: hier geht es wohl in erster Linie um eine unterschiedliche Meinung darüber, wo und wann ein Einsatz von Federgabeln sinnvoll und/oder notwendig ist. Für mich sind Federgabeln in der Stadt nach wie vor nicht unbedingt nötig, ich vermisse nichts, wenn ich dort keine nutze - meine habe ich im "on-road-Bereich" meist blockiert.

Wo nun tatsächlich die "unangenehmsten Anlässe für Federungsbedarf zu finden [sind]", das kann ich nicht beurteilen. Ich vermute einfach mal, dass das stark von den eigenen Empfindlichkeiten, der jeweiligen Region und von der Verkehrsinfrastuktur (Instandhaltungsmaßnahmen etc.) abhängt. Soviel zum "on-road-Bereich". Es besteht aber vermutlich kein Grund zum Zweifel daran, dass ein bedeutender Unterschied zwischen Offroad und Onroad besteht. Insofern dürfte meine "Plattitüde", dass nämlich Federgabeln in der Stadt nicht nötig seien, zumindest nicht gänzlich inhaltsleer sein, auch wenn - wie ich schon anmerkte - die Formulierung unglücklich gewählt war.

Es grüßt Dich,

gisi

da das Hauptgewicht beim Fahrer/in liegt, reicht es aus, wenn dieser gefedert ist, z.B. durch einen ordentlichen Sattel oder Sattelstütze.

Naja, kommt auf die Sitzhaltung an. Stimmt zwar, dass das Hauptgewicht beim Fahrer liegt, aber das Gewicht verteilt sich. Auf Pedale, Sattel und Lenker. Je nach Sitzhaltung ist der Anteil der auf den Lenker entfällt unterschiedlich hoch. Wenn man senkrecht auf dem Sattel sitzt, kann man gewiss auf ne Federgabel verzichten. Wenn man aber Rennradähnlich gestreckt auf dem Rad sitzt, sieht das meiner Meinung nach schon wieder anders aus. Da müsste man ständig durch Einsatz der Oberkörpermuskulatur (vorrangig Bauch und Rückenmuskeln) Gewicht vom Lenker nehmen. Zwar ein guter Trainingseffekt, auf langen Tagestouren aber unnötig anstrengend. Bei einer sensibel ansprechenden Federgabel entfällt dies. Man spart Kraft und fährt komfortabler.

Damit wäre ich auch schon bei den unterschiedlichen Anforderungen an eine Federgabel On- vs. Offroad. Onroad braucht man gewiss keine 100mm Federweg. Onroad muss die Federgabel in erster Linie höchst sensibel ansprechen. Wenn man mal Tempo machen möchte/muss, wäre ein Lockout sicherlich vorteilhaft. Offroad dagegen ist man ohnehin mit deultich niedrigerem Luftdruck unterwegs. Somit übernehmen Offroad die Reifen den sensiblen Part. Die Federgabel dagegen muss Offroad Wurzeln, Steine usw. abfedern. Dafür benötigt sie hinreichend Federweg und muss recht robust sein.

Also: Wie oben schon richtig bemerkt wurde, gibt es unterschiedliche Ansprüche an die Gabeln für On- bzw. Offroadeinsatz. Doch im Gegensatz zum obigen Schreiber bin ich der Meinung, dass eine Federgabel in beiden Einsatzszenarien Sinn macht. Sie muss nur zum Einsatzgebiet passen. Wer mit ner unsensiblen Sackschweren Federgabel durch die Stadt fährt, wird sich zu Recht fragen, warum er nicht ne Starrgabel fährt. Andersrum genauso.

bedingt.

nur ein teil des kärpergewicht lastet auf dem sattel. der überwiegende Teil wird über die handgriffe übertragen.

da bring ne gefederte sattelstütze nur wenig.

job

Also Steffen, das glaubst du doch selber nicht, oder...

Gruß Mario

war evtl. etwas missverständlich. Für die Schonung der Hände, bzw. Handgelenke, bringt ne gefederte sattelstütze nichts.

job

Kommt darauf an, wie man radfährt.

Bild1

Bild2


Grüße
hans-albert

fremde Bilder in links verwandelt

es hängt glaube ich davon ab, wo man fährt. Ich z.B. fahre viel in den Niederlanden (dieses Jahr etwa 6000 km in NL). Da sind die Radwege so gut, dass man getrost auf jegliche Federung verzichten kann.
Die paar "Offroad-Einsätze" die ich hatte.... da lohnt keine Federung. Zumal ein Rad ja auch gefallen soll - und mein Geschmack ist so eine Federgabel einfach nicht.

Steht dein Rad in der Vitrine?
Mein Rad soll als erstes einfach mal funktionieren.

Und ich glaube nicht an die Mähr, das es irgendwo nur perfekte Radwege gibt.
Und noch weniger möchte ich dann dorthinziehen müssen.

job

nöö.. benutze es jeden Tag, habe vor 6 Jahren mein Auto verkauft, ich bin 100%iger Radfahrer.
Natürlich muß ein Rad funktionieren, nur man sollte doch das für sich beste Rad fahren. Ich brauche einfach keine Federgabel, also habe ich eine Starrgabel am Rad. Ich fahre eben zu 95% auf Radwegen und nicht auf unbefestigten Feldwegen.
Und was ist daran auszusetzen, wenn einem sein Rad auch gefallen soll?

Na dann zeigen wir ihm mal => UR 3: Dein Diamant... (Ausrüstung Reiserad)

@Job: Die blöden Sprüche wegen der "Optik" langweilen,
es gibt genügend, die darauf wertlegen!


Gruß Mario

hier gibt es ein aktuelles Bild vom Diamant http://www.stefan-hermsen.de/5.html

sehr schönes Rad......mir gefällts sehr gut...

Schönes Rad, mir gefällt es auch. Wieso hast du die Magura HS 33 ersetzt durch eine Shimano V-Break?

Viele Grüße
Joachim

nur vorne, weil da die HS 33 zu dick waren für den Racktime Top-it Vorderradgepäckträger... es passte einfach nicht

In einer ganz normalen stadt eben.
Da ist es das normalste von der welt, sonderfahrbahnen auch nur in sondersituationen zu realisieren und wenn, dann nicht an jeder kreuzung mit "abgesenkten" bordsteinen, sondern - wie es sich für eine fahrbahn gehört - durchgehend glatt asphaltiert.
Das ist eine ganz normale stadt.
Nur davon gibt es so wenig.

Die meisten städte sind nicht nur im finanzhaushalt krank. Da regiert der ganz normale Wahnsinn. Wie überal eben.

Und weil die städte so schön glatte fahrbahnen haben, verkauft Schwalbe seine dicken äppel wie geschnitten brot.

MfG

Der übliche Denkfehler in einer neuen Version. Wieviel Prozent der Körpermasse lasten auf dem Sattel, wieviel auf dem Lenker - und wieviel auf den Pedalen? Schon wegen letzterem bringt die gefederte Sattelstütze fast nichts. Sobald Du Zugkraft ausübst, ist sie wirkungslos. Nicht nur deshalb ist die »Komfortfederung« mit Federgabel und gefederter Sattelstütze eine klassische Mogelpackung. Es reicht, wenn von einem Punkt aus die Schläge auf das Fahrzeug übertragen werden. Meist ist der das Hinterrad. Wenn die Federung was bringen soll, dann ist eine völlige Entkoppelung von Fahrzeug und Fahrbahn notwendig. Schlecht gemachte Federungen sind für den allgemein schlechten Ruf der Federung bei Fahrrädern verantwortlich.

Falk, SchwLAbt

Das kommt auf die tiefe der schlaglöcher an.
Bei 10 cm gesamtfederweg sind bei ausreichender durchschlagsicherheit nicht mehr als 3 cm negativfederweg drin. Sollte ein schlagloch 5 cm tief sein, ist die gabel überfordert.

Aber gut, das sind allgemeine betrachtungen, die nur dann sinnvoll sind, wenn es allgemein um federung geht, also auch hinten.
Mit einem hinten starren rahmen könnte man auch dann nicht durch 5 cm tiefe schlaglöcher fahren, wenn die gabel das machen würde.

MfG

Danke für die allgemeinen Komplimente. Wie würdest du reagieren, wenn jemand erzählt, er wohnte bisher in einer alleinstehenden Villa mit Aussicht und möchte jetzt in eine 2-Zimmerwohnung im UG an der Stadtautobahn ziehen, nur welche? Klar. Du würdest nur solche Wohnungen empfehlen oder eben nichts sagen. Nach dem Warum würdest du aus sachlichen Gründen nicht fragen. Korrekt, Mann.

Nee nee, so nich.

Von einigen kamen keinerlei Hinweise oder Tips, lediglich blöde Kommentare, wie z.B. "weil es gerade Mode ist".

Um deinen Vergleich aufzugreifen, zieht er eher aus dem 5. Stock eines Wohnhauses mit Fahrstuhl in den 3. Stock eines Hauses ohne Fahrstuhl...

Dieser Thread ist exemplarisch für die immer größer werdende Menge an Klugscheißern und Wichtigtuern in Internetforen. Aber keine Angst, das ist ein allgemeines Phänomen...die, die sich angesprochen fühlen sollten sind also in der Norm.

Nur ist den Interessierten Usern damit nicht geholfen.

Wie läuft es denn hier und anders wo ab?

Einer fragt, wie verlege ich am besten die Kabel an meinem Seitenläuferdynamo. Was folgt ist eine seitenlange Diskusion über den Vorteil von Nabendynamos, obwohl danach nicht mit einem Wort gefragt wurde.

Fragt einer danach, wie er sein Kettenschaltwerk ordentlich einstellt, wird ihm gesagt, dass doch eine Getriebenabe viel besser wäre.

Wird nach einem steifen Stahlrahmen gefragt, wird erstmal ewig lahmentiert, dass Alu doch viel besser sei usw. usw. usw.

Warum beantwortet man nicht einfach die Frage oder hält eben die Finger still. Der jeweilige Fragensteller wird sich schon seine Gedanken gemacht haben, soviel Mündigkeit sollte man dem geneigten Radler schon zutrauen.

...und ist man nun ehrlich um den jeweiligen Poster besorgt, kann man seine mehr oder weniger gut gemeinten Ratschläge auch getrost ganz weit hinter die Beantwortung der jeweiligen Fragen schreiben.

Hallo ???,
bevor du, selber alle kritisierend, hier deine Komplimente verteilst, wäre es recht und billig, wenigstens mal deinen Namen zu erwähnen. Internet hin oder her, mit Anonymi verkehre ich nicht gerne.

Ich verwahre mich gegen deine Werturteile. Es ist richtig, daß solche Fäden gerne ausufern, aber vielleicht solltest du deinen Anspruch auf eine rein informationstechnische Verwaltungsbehörde überdenken. Ein, oder mindestens dieses Forum ist keine Datenbank oder Autowerkstatt, wo stur das gemacht wird, wozu ein schriftlicher Auftrag vorliegt, und das daneben liegende Problem ignoriert wird. Es ist vielmehr neben der Informationsebene auch eine Kommunikationsplattform, wo sich Interessierte austauschen und auch einfach mal fachsimpeln. Und so extrem, wie du es darstellst, ist es überdies auch nicht, daß der Fragensteller keine Antwort bekäme auf sein spezifisches Anliegen. Was in anderen Foren passiert, ist mir hier egal und tut auch nichts zur Sache.

Kurz: ich empfehle dir, dich nicht derart aus dem Fenster zu lehnen, ich empfinde das als anmaßend.

Deine Feststellung als solche ist schon richtig.

Was die Klugscheißer- und Wichtigtuerdichte angeht, empfinde ich persönlich dieses Forum allerdings als ziemlich positive Ausnahme. Hast Du schon mal einen Blick in einige themenverwandte Nachbarforen geworfen.

Von PISA-Orthografie und Werbemüll will ich gar nicht erst reden.

Bernd

Ich sehe die Threaderöffnung und dann 5 zielführende Antworten. Und mehr gibt es zum Thema der "rahmengeometrischen Aspekte" bei einem Gabeltausch und eigentlich nicht zu sagen. Alles was dann folgt ist größtenteils brav mit "Off Topic" markiert - vorbildlich.

Mein Name, den ich seit der ersten Klasse und bis heute ins Berufsleben führe, steht links neben meinen Posts, alles weitere tut hier nichts zur Sache.



Hm, schauen wir uns doch mal die folgenden Posts an:







[...]



N8tcap ist also ein nicht selbständig denkender Trottel, der den miesen und ruchlosen Machenschaften der geldgierigen Fahrradherstellermafia auf dem Leim geht und dabei noch Geld spart, weil eine Federgabel ja nun doch um einiges teuerer ist als eine Starrgabel, ganz zu schweigen von den Folgeproblemen mit Lowridern etc.

Was ist denn jetzt hier nun wertend?.

Im weiteren Verlauf wird wehement bestritten, dass es Radler gibt, die völlig problemlos ohne Federgabel durch die Stadt kommen...es wird geradezu als utopisch dargestellt. Was soll das? Ich fahre den täglichen Arbeitsweg starr mit einer 23er Bereifung und 10Bar Reifendruck jeden Arbeitstag und habe eine Fedrung noch nie vermisst. Es mag ja sein, dass einige sowas total notwendig finden, aber in meinem Umfeld ist niemand dabei...und Berlins Straßen sind nun bekanntlich nicht der Knaller, aber auch keine Singletrails.

Wie auch immer, ich vermisse einfach den urspünglichen Gedanken, der hinter solchen Foren steht. "Fachkundige Profis und engergierte Amateure tauschen ihre Erfahrung im lockeren gespräch aus". Dabei kann man ganz sicher mal den Faden verlieren, garkein Problem, wurde da früher noch von Admins und Mods rigeros eingeschritten, gibt es in der heutigen Forensoftware ja die Möglichkeit des "Off-Topic-Schreibens". Aber was hier abgeht ist nicht locker oder sonstwas, hier wird gestritten, wie auf einer Wissenschaftstagung zum Thema Ufos über Deutschland.


Es werden keine nachvollziebaren und sachlichen Argumente eingebracht, es werden keine veranschaulichenden Beispiele aufgezeigt...es fehlt schlicht jede Diskusionskultur...und warum, weil die Leute sich zwar mit dem tippen ihrer Ein- bis Dreizeiler zwar die häusliche Langeweile vertreiben wollen, aber für das Ausführliche darlegen Sachlicher Argumentationen scheint ihnen dann doch die Motivation zu fehlen.

Wenn dich die Offtopic-Beiträge stören, wieso ignorierst du sie dann nicht einfach? Wenn ich mich nicht irre gibt es in den Foreneinstellungen sogar die Möglichkeit diese Beiträge generell auszublenden.

Zu deinen Zitaten: Hast du wirklich den ganzen Faden gelesen? Es kamen auch sachliche Argumentationen, wieso eine Federung auch in der Stadt Sinn macht. Und in diesen Beiträgen steht dann auch nix von "es geht nicht ohne".

Einerseits kritisierst du hier kräftig, übersiehst dabei aber einiges.

Edit: Erster Absatz von mir ist natürlich rhetorisch, denn wenn du sie ignorieren müsstest, könntest du ja nicht über sie meckern

Mich stören Off-Topic-Posts nicht, hab ich nicht mit einem wort geschrieben.

Was mich stört ist die art und weise.



Auch das habe ich nicht bestritten, meine Schreibe richtete sich lediglich gegen die, die es mit Sicherheit sehr genau verstehen. Ich spreche um himmels Willen nicht alle User an, sondern nur diejenigen, die hier und in vielen anderen Threads regelmäßig quer schießen.

Aber auch egal, ich hab meine Meinung dazu kund getan und dass soll mir persönlich dann auch reichen...im Gegensatz zu anderen, hab ich nicht den zwingenden Anspruch, dass meiner Meinung gefolgt wird, genaugenommen ist es mir sogar völlig egal...ich wollte sie einfach nur mal geschrieben haben.

aber die Frage ist eindeutig nach einer Starrgabel!
Wenn ich nach verschiedenen Nuss-Nougat-Cremes frage, braucht mir keiner was über Marmelade erzählen.

Selbst wenn du damit den TO gewertet siehst (vielleicht ist dir ja der feinere Zusammenhang mit dem schlechten Ruf der Federgabeln nicht ganz verständlich), so sind deine Kraftausdrücke keine Komplimente. Wo z.B. wird er als Trottel bezeichnet? diese Vokabel hast du hier eingeführt. Daß nicht jeder Post ins Schwarze trifft, ist normal im Leben. Deine Interpretation Richtung Langeweileschreibe ist aber an der Grenze zur Beleidigung. Soviel zum Thema Diskussionskultur.

Wenn du das alles, was gebracht wurde als nicht nachvollziehbar und unsachlich bezeichnest, so frage ich mich langsam, ob sich dir wirklich alles erschließt, was du liest. Auf das, was ich dir weiter oben über die Qualität dieses Forums geschrieben habe, bist du ja auch nicht eingegangen.

Wenn dir dieses Forum so daneben erscheint, wieso hängst du dich dann so rein?

Danke,

Falk, SchwLAbt

Also ich kann deine Aufregung inzwischen nicht mehr nachvollziehen und deine Schimpfwörter sind auch unangemessen.

Bei der Ausgangsfrage ist es sehr naheliegend zu fragen, warum nicht wieder eine Federgabel. Nachdem er genug Tipps für seine Starrgabel erhalten hat, ging das Thema eben in diese Richtung. (sogar sauber Off-topic) Hätte der Fragesteller sich zwischendurch mal gemeldet, hätte er reagieren können. Es ist durchaus immer wieder so, das jemand anders entscheidet als zunächst gedacht, weil er nicht alle wichtigen Informationen hat.

Gibt übrigens fast keine Federgabelfrage, in der nicht irgendwelche Mitglieder (häufig die die noch nie eine gefahren sind) über die angeblichen Schwachstellen dozieren und dringend ein Starrgabel empfehlen.

Das muß man aushalten oder man sagt ausdrücklich dazu, das man andere Alternativen ausschließt (Nabendynamo, Liegerad, Kettenschaltung etc.)

Ist das nicht irgendwie lustig. Da gibt einer seinen ersten Beitrag ab, meldet sich nicht mehr in dem von ihm initiierten Thread und wir regen uns hier auf, ob wir ihm entsprechen oder abschweifen dürfen.

Also die Freiheit so einem Threaderöffner ist m.E. fast grenzenlos.

Der "Eröffner" hat vermutlich schon längst die starre Gabel drin. Die ersten 5 Beiträge sind ja schnell gelesen.

Währenddessen guck ich mich sogar nach Federgabeln für ältere Räder mit 1" Steuerrohr um (scheint aber dafür außer von RST keinen Anbieter/Hersteller zu geben).

Hallo Klemmi,

das einzige, was mich in diesem Thread stört, sind Deine übertreibenden und obendrein selbstwidersprüchlich anmutenden Einwürfe: wenn Dir Off-topic nicht gefällt und Du keine Meinungsäußerungen dulden magst, dann solltest Du das, was Du selbst aufdringlich in diesem Thread praktizierst, einmal eingehender und also selbstkritisch beäugen.

In meinen Augen kann man Kritik auch ungleich sachlicher, gezielter und damit treffender äußern. Wenn Dich die "Art und Weise" der Menschen stört, dann überlege doch zumindest für wenige Augenblicke, wie Dein eigenes Tun (Deine eigenste "Art und Weise" also) auf andere wirken muss.

Es grüßt Dich,

gisi

Wie wahr.:

Wenn Du eine FAQ erwartest, dann bist Du in der Tat hier falsch. Es ist ein Forum, und da werden nun mal Meinungen ausgetauscht und es geht auch manchmal ins "off-Topic". Dafür haben wir die Möglichkeit eingerichtet, Beiträge als "off-Topic" zu markieren, dann kann man schlicht drüber hinweglesen.

Ob es so sinnvoll ist, hier neu einzusteigen und dann gleichmal pauschal fast alle Antworten auf den ersten Beitrag als sinnfrei zu bezeichnen, das weiß ich nicht.

Gruß
Holger

Das sei Dir unbelassen. Und wenn Du die on-topic-Antworten gelesen hättest, wäre Dir vielleicht sogar ein Beitrag zum Messen der Gabel aufgefallen, einer der ersten.

Du tust jetzt aber gerade auch nichts anderes als nachtreten Finde ich dann aber auch unfair.
ICH habe nicht geschrieben dass N8tkapp sich zurückziehen soll, sondern wollte ihm nur klarmachen wie hilfsbereit die Forumsgemeinde ist, wenn man etwas aus sich "herauskommt".

Ohne Angaben zur eigenen Person und ohne eindeutige Fragestellung kann er wirklich keine konkreten und gewünschten Antworten bekommen.

Ich sehe das nicht als nachtreten sondern es war ein gutgemeinter als Tip für die Zukunft.

Gruss
Thomas

Du sprichst ein grosses Wort gelassen aus; Senfabgeber.

Tun wir das nicht alle ab und zu? SEnf abgeben? (obwohl das Glas ist gerade leer geworden )

Gruss
Thomas

Ooch, da gabs aber auch umgekehrte Fälle.

Also völlig sinnlose neue User, die keinen anderen Zweck verfolgten, die eigene Verunsicherung durch das massenhafte Raushängen lassen von Überlegenheit... usw.

An einen z. B. kann mich noch besonders gut erinnern. Wie hieß er noch gleich? Zinkizinki? Goldigoldi? Hirnihirni?

Bernd

edit: Off-topic aktiviert

Anscheinend hast Du auch Holgers Frage, warum Du das nicht per PN klärst, anders verstanden, als sie gemeint war. Zumindest ist das Deiner Gegenfrage zu entnehmen.

Gruß netbelbo

Und der tummelte sich im MTB Forum in letzter Zeit rum, und hat auch dort schnellstens seine rote Karte bekommen. Soll ich da mal die Ads informieren das er sich unter chrom.chrom. und gooldie gleichzeitig angemeldet hat

Das war bislang der einzige Zeitgenosse mit dem ich nicht klar gekommen bin, da er von Anfang an nur auf Stunk drauf hinaus war.

Das habe ich sonst bei noch keinem anderen Mitglied so erlebt. Alle anderen sind mehr oder weniger OK.

Gruss
Thomas

warscheinlich verstehe ich auch deine nicht...was möchtest du mir denn sagen????

muss ich den schmalz jetzt auch verstehen...????
Du darfst ruhig klartext reden und schreiben.

Auch damit warst Du nicht gemeint.

@all: Jetzt mal im Ernst, muss es wirklich sein? Dann, wenn es knirscht alles mögliche alte nochmal aufzuwärmen und dadurch noch mehr Unruhe zu stiften? Ich mag keinen Senf.

Holgers Frage ist rhetorisch gemeint und als Aufforderung zu verstehen, solches eben hinter den Kulissen (im vorliegenden Fall per PN an "iassu") und nicht öffentlich zu klären (was Du mit Deiner Gegenfrage an Holger versucht hast) und dadurch erst recht breitzutreten.

Gruß netbelbo

richtig....warum wäre das ein Problem....wer öffentlich austeilt sollte auch öffentlich einstecken....während ich im ne PN schreibe und dudududu...sage ist er schon wieder im nächsten Thread und mach den nächsten blöd an...so siehts doch aus.


Wenn man nix zum Thema beisteuern will oder kann, einfach weiterblättern....das einfachste der Welt oder wie es D. Nuhr immer so schön sagt "man kann eine Meinung haben, muss aber nicht, wenn nicht, einfach Fresse halten"

Jetzt möchte ich Dich bitten, damit aufzuhören, andere Mitglieder persönlich anzugreifen. "Blöd anmachen" ist eine Interpretation und eine Unterstellung, so sieht es vielleicht für Dich aus, so muss es aber nicht sein.

ich war vorher schon fürs Schloß....

Dir ist aber schon klar das du gegen den vorgehst der Beleidigt wurde mit der gennanten Antwort und sich jetzt darüber beschwert.

Warum gehst du mal nicht zum Ersteller der 1.Antwort und sagt ihm er soll das bleiben lassen....oder hast du Angst...oder dein Kumpel vielleicht.

ok....von der Seite angemacht triffts wohl besser....

Ja, dann mach doch endlich.

Gruß netbelbo

Wollen wir sachlich diskutieren oder willst Du nur Deine Vorurteile loswerden. Bitte lies, was ich geschrieben habe!
Ich sagte, dass wir in dem zitierten Thread nicth eingriffen, weil wir es nicht als kritisch angesehen haben. Hätten wir eine Beschwerde gehabt, hätte ich was gesagt, die Gründe habe ich oben schon genannt. Obwohl es in meinen Augen ganz klar keine Beleidigung war, was Andreas schrieb.

Weiter werde ich diesen anderen Thread hier nicht diskutieren.

Ach so. Ja dann. Möchtest du moderieren? Die Admins sind Maze und Zak.

Bitte nicht!!!!!

Ja ich weiß, es geht eigentlich um starrgabel ...
Aber ist ja bald wintersonnenwende mit zimmertanne und die gabeln von Marzocchi federn nicht mit luft sondern mit stahlfedern. Federn aus festem material gehen nicht so einfach verloren.
Nur mal als weitere sinnfreie meinung dazu.

MfG

ernste frage: hat marzocchi wieder gabeln mit stahlfedern im sortiment? 2009 gab es meines wissens nur luftgabeln...

Was? Marzocchi macht jetzt auch nur noch heiße luft?
Dann bin ich wohl nicht mehr auf dem laufenden.

MfG

Ich bewundere dich wirklich für deine selektive Wahrnehmung. Was nicht in dein Weltbild passt, gibt's nicht.
Hier wird doch, wenn schon, in alle Richtungen geschossen. Einer der eifrigsten Schützen kommt aus Leipzig.