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#593385 - 15.02.10 16:29 Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10
Tine
Nicht registriert
Zur Abwechslung mal eine technische Doppel-Baustelle: Speichen und Speichenbruch. Beide Artikel sind nicht neu, könnten aber mal überarbeitet und sicher auch ergänzt werden.

Beim Speichenbruch fehlt m.E. noch eine Empfehlung, was man an Reservespeichen (Diskussion neulich hier im Forum) auf Tour dabeihaben sollte, wie man Notspeichen nutzt etc., kurz: eine Reparaturanleitung für unterwegs.

Zu diesem Themenbereich gibt es auch einige Wunschartikel, wie Speichenspannung, Einspeichmuster oder auch Zentrieren. Vielleicht mag ja jemand diese Artikel neu anlegen.

Ein grundsätzlicher Hinweis an alle Neu-Wiki-Schreiber: es gibt für das Anlegen und die Gestaltung von Texten im Radreise-Wiki einige Regeln, die nicht immer gleich ersichtlich sind. Daher kommt es vor, dass Wiki-Mitglieder, die schon länger mitarbeiten, Eure Darstellung von Texten oder Bildern verändern oder kürzen. Im Radreise-Wiki gibt es zwar noch keine so ausführlichen Formatierungs-Vorlagen wie in der Wikipedia, aber auch hier wird versucht, eine möglichst einheitliche Darstellung von Artikeln einer Kategorie zu erreichen. Fragen zur Gestaltung oder zu nachträglichen Änderungen können immer auf der Diskussionsseite des jeweiligen Artikels oder im Treffpunkt gestellt werden.

Tine
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#593652 - 16.02.10 16:10 Re: Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10 [Re: ]
Tine
Nicht registriert
Wow, das geht schnell in diesem Board, keine 24 h ohne Antwort und der Thread ist auf Seite 2 gerutscht. Nu isser wieder oben, mal schaun, wie lange. zwinker

Tine


By the way: Neue Artikel im Radreise-Wiki:
Transport im Zug, Bahnreise mit Kindern, Balaton und die Kategorie Flugreise

Geändert von Tine (16.02.10 16:11)
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#594377 - 18.02.10 15:47 Re: Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10 [Re: ]
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
Speichen scheinen kein sonderlich beliebtes Thema zu sein. Ich habe mich aber mal aufgerafft und den Artikel zur Speichenspannung erstellt. Wie bei so vielen Themen gibt es da auch zu jedem Aspekt mindestens 10 Meinungen, und ich habe mich bemüht, das ganze möglichst ausgewogen darzustellen. Zur Theorie der Speichenspannung habe ich noch nichts; aber für unser Wiki sind die praktischen Aspekte vermutlich auch relevanter. Für Feedback und Ergänzungen bin ich natürlich dankbar.

Schönen Gruß,
Harald.
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#594407 - 18.02.10 17:26 Re: Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10 [Re: vgXhc]
Speichenjockey66
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 84
Hallo Harald,
leider verhält es sich bei der Durchbiegung von unterschiedlichen dicken Speichen bei gleicher Zugkraft nicht so, wie es bei Wiki beschrieben wurde.

Es ist zwar unlogisch, jedoch biegt sich ein dicke Speiche gegenüber einer Dünnen bei gleicher Zugkraft stärker durch. Siehe Tensiometertabelle, egal von welchem Hersteller. verwirrt

Ich werde mal wieder den Festigkeitslehre Ordner bemühen, um der Tatsache Rechnung zu tragen.

Gruß

Andreas
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#594410 - 18.02.10 17:37 Re: Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10 [Re: Speichenjockey66]
vgXhc
Mitglied Übernachtungsnetzwerk
abwesend abwesend
Beiträge: 2.368
Hi Andreas,
danke für den Hinweis, ich werde es gleich korrigieren. Genau diese augenscheinlich unlogischen Sachverhalte haben mich dazu veranlasst, möglichst wenig Theorie in den Artikel zu bringen...
Gruß,
Harald.
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Off-topic #594418 - 18.02.10 18:32 Re: Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10 [Re: Speichenjockey66]
:-)
Mitglied
abwesend abwesend
Beiträge: 1.813
Das ist jetzt aber mehr als nur seltsam,

ich habe mir, ungläubig wie ich bin, gerade mal die "Versuchsanordnung" also das Messgerät und die Gebrauchsanleitung angeschaut.

Um genau zu sein, den DT Swiss Tensiometer Handbuch mit entsprechenden Tafeln gibt es hier Manual Tensio.pdf


Das Gerät wird vor der Messung auf Null "geeicht", dabei ist noch keine Speiche eingespannt.
Jetzt wird eine Speiche eingespannt und teilweise durchgebogen, dabei wird nicht die Durchbiegung der Speiche gemessen sondern die Abweichung von der Nulllage (des Messarms)
Das Gerät wird schließlich nicht mit unterschiedlich dicker Speiche auf Null geeicht sondern ohne. Die unterschiedliche Dicke müsste aber bei einer direkten Messung der Speichendurchbiegung mit berücksichtigt werden. Der Anschlagpunkt weicht bei unterschiedlicher Speichendicke schließlich aufgrund des Abweichenden Radius voneinander ab.

Beispiel DT-Championg 1,8 mm
Also, keine Speiche - Nulllage
Mit Speiche ohne Durchbiegung - jetzt käme vermutlich 1,8 mm raus
Mit Speiche mit Durchbiegung für 300 N = 0,7mm => Speichendurchbiegung 1,8-07 = 1,1mm

Beispiel DT-Championg 2,0 mm
Also, keine Speiche - Nulllage
Mit Speiche ohne Durchbiegung - jetzt käme vermutlich 2,0 mm raus
Mit Speiche mit Durchbiegung für 300 N = 1,2mm => Speichendurchbiegung 2,0-1,2 = 0,8mm

Noch ein Argument, dass dafür spricht

Bei höherer Speichenspannung nimmt die gemessene Durchbiegung in den Tafeln ebenfalls zu...

Beispiel DT-Championg 1,8 mm
Also, keine Speiche - Nulllage
Mit Speiche ohne Durchbiegung - jetzt käme vermutlich 1,8 mm raus
Mit Speiche mit Durchbiegung für 300 N = 0,7mm => Speichendurchbiegung 1,8-0,7 = 1,1mm
Mit Speiche mit Durchbiegung für 600 N = 1,3mm => Speichendurchbiegung 1,8-1,3 = 0,5mm

Bei höherer Speichenspannung sollte die Durchbiegung der Speiche abnehmen... meine Theorie passt immer noch.

Aber


Beispiel DT-Championg 1,8 mm
Also, keine Speiche - Nulllage
Mit Speiche ohne Durchbiegung - jetzt käme vermutlich 1,8 mm raus
Mit Speiche mit Durchbiegung für 300 N = 0,7mm => Speichendurchbiegung 1,8-0,7 = 1,1mm
Mit Speiche mit Durchbiegung für 600 N = 1,3mm => Speichendurchbiegung 1,8-1,3 = 0,5mm
Mit Speiche mit Durchbiegung für 1000 N = 1,8mm => Speichendurchbiegung 1,8-1,8 = 0,0mm?
Mit Speiche mit Durchbiegung für 1500 N = 2,15mm => Speichendurchbiegung 1,8-2,15 = -0,35mm ????

Hmmmm.... also entweder weicht die Nullstellung aus Messtechnischen Gründen von der theoretischen Nullstellung bei einer theoretischen Speiche mit Null-Durchmesser ab oder meine Theorie ist falsch.

Aber, dass eine Speiche die unter höherer Zugspannung sich weiter durchbiegt als eine unter geringerer Zugspannung, bzw. eine dickere Speiche sich bei gleicher Zugspannung weiter durchbiegt als eine dünnere.... würde mich doch sehr wundern.


(Ach so, von Speichen und Speichenspannung habe ich keine Ahnung, meine Überlegungen haben damit aber auch nichts zu tun)





Geändert von JoergonTour (18.02.10 18:39)
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#595192 - 21.02.10 12:59 Re: Speichen - Wiki-Baustelle der Woche 7/10 [Re: ]
Tine
Nicht registriert
Auch diese Baustelle bleibt offen, so wie die aktuell 468 anderen Baustellen im Radreise-Wiki auch.

Leider hat sich außer Haralds neuem Artikel und einigen kleinen Korrekturen wenig getan, aber vielleicht finden sich ja doch noch Wissende und erklären mir im Wiki, was ich alles für den mehr oder weniger wahrscheinlichen Fall des Speichenbruchs unterwegs dabei haben sollte und wie ich mir dann helfen kann.

Ich mache jetzt erst einmal Pause. schmunzel

Grüße,
Tine
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