Und das liest du aus dem von mir verlinkten Artikel raus?
1. Sehe ich nicht so schwarz-weiß-malerisch wie Thorn, aber bitte. Diese Diskussion finde ich müßig und will ich an der Stelle gar nicht weiter ausdehnen.
2. Im verlinkten Artikel (p. 10) spricht Thorn von der Verwendung von raked blades - meiner bescheidenen Meinung nach ist dies mit "gebogenen Gabelholmen" zu übersetzen. Unbestritten haben diese (aus Stahl) recht gute Eigenschaften hinsichtlich Fahrdynamik, eignen sich aber schlecht/nicht als Scheibenbremsgabeln. Dass keine Gabel der Welt diese Belastung aushalte, finde ich im vorliegenden Artikel schlicht nicht bestätigt. Im Gegenteil, es ist von dicken, relativ ungebogenen Gabeln die Rede, die "do not fail", also funktionieren würden, welche aber den Thorn-Leuten zu wenig Fahrkomfort bieten würden. (Als Nutzer einer solchen Gabel sehe ich dies übrigens anders, der Komfort hängt nämlich noch wesentlich vom Einsatzort (Straße/Gelände), den Reifen und eventuellen sonstigen Federelementen, bis hin zum doppelt gewickelten Lenkerband, ab).
Dann werden noch asymmetrische Gabeln (mit ihren angeblich negativen Fahreigenschaften beim Überfahren von Hindernissen) angesprochen, von denen es meines Wissens (neben nicht Tandemzugelassenen einseitigen Gabeln) nur Prototypen gibt (über eine wird in der Fahrradzukunft berichtet); die konsequenteste Abhilfe gegen asymmetrische Kräfte, eine Doppelscheibenbremse, wird nicht angesprochen. Ich finde diesen ganzen Passus daher irgendwie plakativ, kann aber natürlich von mir auch nicht behaupten die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

P.S.: Martina wahr wohl schneller

Ist er wohl auch. Nichtsdestotrotz finde ich es schon sinnvoll, mal drauf hinzuweisen, dass es nicht damit getan ist, die Bremse zu optimieren, der Rest des Systems muss auch dazu passen.

Was mir übrigens gefallen hat ist die Erwähnung der Teststrecke. Das einzige Mal wo ich tatsächlich Angst hatte, dass die Bremswirkung (nicht die Standfestigkeit) meiner Bremsen nicht ausreichen konnte war nämlich in England, niemand kann so steile und gleichzeitig unübersichtliche Straßen bauen wie die.

Martina

Das hindert Santana Deutschland aber nicht daran Federgelen im Programm zu haben.

Soll das jetzt heissen dass mein Händler Fahrlässig gehandelt hat, weil er uns ein Tandem mit Scheibenbremse Verkaufte

Gruss Roberto

Hi,
fahrlässig dann wenn Du hauptsächlich mit vollem Reisegepäck tagein tagaus 12%ige Steigungen im Schrittempo runterbremst.
Bei der ganzen Diskussion muss man denke ich immer differenzieren, für welchen Einsatzzweck man sich das Tandem anschafft. Die Wahrscheinlichkeit die Bremsen in der norddeutschen Tiefebene zu überlasten sind eher gering.
Es ist meiner Meinung nach halt kein Fehler, sich die ein oder andere Meinung anzuhören und danach für sich selbst zu entscheiden. Mehr wollte ich mit dem Hinweis auf die Aussage auf der HP von Thorn nicht bezwecken.
Gruß, Jochen

Nur wenn er dir keine geeignete Gabel dazu verkauft hat. Tandemgeeignete Gabeln sind aber schon wieder eine Baustelle für sich.

Martina

Mit deinem Dauerbremsbeispiel (welches bei 20-30km/h in diesem Falle wohl noch deutlich schlimmer wäre als im Schritttempo) zielst du ja auf die thermische Standhaftigkeit der Bremsen ab - die hat mit der Gabel recht wenig zu tun, sondern in erster Linie mit der Größe der Bremse (größer ist besser), der Wärmekapazität von Scheibe und Bremskörper und der Fähigkeit beider diese Wärme möglichst schnell wieder abführen zu können (z.B. Kühllamellen sinnvoll).
Die Gabel kann wohl in erster Linie versagen, wenn sie extremalen Kräften ausgesetzt ist, d.h. wir sprechen von Vollbremsungen (von sehr schweren Tandems) mit großen Bremsscheibendurchmessern, die im Tiefland genauso realistisch sind wie im Gebirge.

Und nochmal, ich lese aus dem Artikel raus, dass Thorn keine Scheibenbremsgabeln verkauft, da sie die dafür technischen Voraussetzungen (keine sonderlich gebogenen, dicke Gabelholme) für unkomfortabel halten. Wenn die Gabel ne Tandemzulassung hat und die Fahrer sich drauf wohl fühlen, bin ich der Meinung, dass die Suppe nicht so heiß gegessen wie gekocht wird

Die Frage ist bloß wieviele Gabeln mit expliziter Tandemzulassung es gibt...Ich sehe das aber trotzdem ähnlich. Wie bereits viel weiter oben geschrieben: man sollte gesunden Menschenverstand walten lassen und sich der Belastungen von Rahmen und Gabel durch eine Scheibenbremse bewusst sein.

Martina

Das gilt für Soloräder aber im Prinzip genauso. Starrgabeln für Scheibenbremsen gibts im MTB und Trekkingbereich nicht viele und davon sind die allermeisten nur für max 160mm Durchmesser zugelassen. 180mm ist schon eine Seltenheit und wenn es welche für 203er gibt, sind die mindestens so massiv wie Federgabeln.

Also werden auch bei Solo-Rädern Scheibenbremsen fast immer mit Federgabeln kombiniert, wohl aus gutem Grund. Das habe ich gelernt, als ich mich selbst nach einem Trekkingrad mit Scheibe und Starrgabel umgeschaut habe. Die Auswahl ist extrem dünn.

Mag sein. Ich hab grade mal versucht ein paar tandemzugelassene Starrgabeln mit Scheibenbremsaufnahme zu finden und hab außer den Gabeln die einschlägige Tandemhersteller (z.B. Pedalpower) in ihren Rahmenkits verwenden auf die Schnelle nichts weiter gefunden.
Insbesondere ist unsere Tandemgabel von Teikotec im Netz nicht präsent. Mag aber auch an deren Insolvenzsituation liegen.
Vielleicht weiß ein Fahrradhändler, der in die Großhändlerkataloge schauen kann, da mehr?

Die Frage ist ja, was man unter einer 'tandemzugelassenen' Gabel versteht. Ich hab ja glaub ich schonmal berichtet, dass der kleine Hersteller unserer am Tandem verbauten Gabel (den man noch persönlich befragen kann) meinte, so etwas wie eine 'Tandemzulassung' gäbe es gar nicht, denn dafür müsste es einen allgemeingültigen oder zumindest allgemein anerkannten Test geben, den eine Gabel bestehen muss, um an einem Tandem verbaut werden zu können. Da es einen solchen Test nicht gibt, kann er höchstens eine Meinung dazu haben, ob seine Gabel stabil genug für ein Tandem ist, aber kein offizielles Siegel 'tandemzugelassen' draufbäppen.
Wahrscheinlich machen die einschlägigen Hersteller wie Pedalpower auch nichts anderes.

Martina

Schon klar, nen anerkannten Test gibts sicher nicht.
Aber die Rahmenhersteller müssen einerseits ja die gesetzliche Gewährleistung für die an ihren Rahmen verbauten Gabeln gewähren und obendrein geben wohl einige noch Garantie. Wenn so ein Hersteller Rahmen zusammenschweißen kann, dann sicher auch dazu passende Gabeln, die er dann zur Verwendung in Tandems frei geben kann. Dass diese dann nicht an den Fahrkomfort einer elegant geschwungenen schlanken Stahlgabel heranreichen können, ist klar.

Von Veltraum gibt es die C-425 Disc. Von Surly die Instigator.
Wound Up hat auch noch eine Gabel im Programm, die aber wohl nur für RR Tandems gedacht ist und wie ich finde am rande des Wahnsinns konstruierte wurde. Die Starrgael von Pedalpower wurde ja schon genant.
Es gibt noch ein paar andere Hersteller, aber die fallen mir gerade nicht ein. Dann geht es aber schon los, dass man sich vom Rahmenbauer auch was machen lasen kann, Stefano Agresti ist so jemand.

Tja da es wohl Tatsächlich keine Tests oder Normen gibt, müssen sich die Hersteller aber wohl schon was dabei denken wenn sie „fürs Tandem Geeignet“ dran schreiben.
Ich hab keine Ahnung ob es Berechnungen gibt wann was wie viel ertragen können muss.
Ich zum Beispiel besitze eine 1,85Kg Schwere Stahl Starrgabel und das Teil versprüht schon eine gewisse Stabilität. Das Teil ist mir irgendwie lieber, wie die Cannondale Strarrgabel die nur 1,2Kg auf die Waage bring, dass Teil soll aber auch für 260 Kg ausgelegt sein.

Das ja, aber bei Gabeln 'vom freien Markt' wirds halt schwierig. Wobei ich mir bei einigen Herstellern auch nicht so sicher bin, wieviel ihre Garantie wert ist.

Martina

Moin,
hat jemand am Tandem schon einmal den Dauerbrems-Lösungsansatz mancher VM-Fahrer getestet: Klick! Das Handling müsste der der Stoker/die Stokerin übernehmen.
Gruß,
HeinzH.

Danke für die Infos, man lernt ja immer gern dazu
Lustig finde ich die Beschreibung der Instigator: Für Tandems und "Dirt-Sprünge" geeignet, nicht unbedingt für "Dirt-Sprünge" mit dem Tandem

Äh, das halte ich nur für riskierbar, wenn das Rad mehr als zwei Räder hat. Ich möchte den Schirm jedenfalls nicht in Hinterrad hängen haben.

Martina

Noch lustiger finde ich eigentlich die Gabel/Tandem von Velotraum.

Bergab ist das Schritttempo!!!

Jochen

Also ich würde da auch nicht derart runterschleichen wollen - weder mit 20 noch mit echtem Schritttempo. Es soll aber durchaus Tandemfahrer geben die, um die thermischen Unzulänglichkeiten ihrer Bremsen wissend wirklich Schritttempo den Berg runter fahren. Dies ist eine Möglichkeit das Überhitzungsproblem anzugehen.

Bin ich aber Froh das dass nicht zutrifft.
Etwas gesunder Menschenverstand kann auch nie schaden.
Gruss Roberto

Ich denke es kann nicht schaden sein Fahrzeug und seine Grenzen zu kennen, speziell wen noch ein Stoker da ist. Es soll ja auch Stoker geben die bei "Schritttempo" lauter als die quietschende Bremse sind , da muss halt Rücksicht genommen werden.

Pace e Bene

Schadet auch nicht, wenn der Stoker die Grenzen kennt. Was nützt es die Gesundheit von zwei Personen aufs Spiel zu setzen, nur damit der Stoker sich sicher fühlt?
Außerdem ist Tandemfahren sowieso keine one-manCaptain-Show, das sollte aber jedem Tandemteam klar sein

Im Gegenteil, als Team ist es wichtig das beide wissen was da so passiert.
Darum ist es ja auch gut, sofern möglich, die Rollen mal zu tauschen. Kann zu Erleuchtungen führen

Wäre sicher eine gute Erfahrung für den einen oder anderen Stoker. Meine Stoker möchten aber alle nicht Selber fahren und Technik Seminare möchten die Vorher schon gar nicht besucht haben.

Du hast mehrere Stoker .
Das Gespräch mit anderen Tandemfahrern, die leider eher selten sind, ist sehr hilfreich.
Nicht alle Stoker können Vorne Platznehmen, dass ist ja auch ein Hindernis. Auch können gute Forum Zeilen anderer bei manchem Argument weiterhälfen .
Meine Frau hatte ne Halbseitige Lähmung, mit Tandemfahren haben wir schon einiges erreicht, jetzt Fährt sie auch schon ein Solo mit E-Antrieb. Auch mit dem Tandem Fährt sie, jedoch nur alleine (mit Stoker traut sie sich noch nicht weil unsicher) z.B. wen sie mich abholen kommt. Und dieses alleine Fahren, hat schon einiges an Verständnis für den Kapitän gebracht.

Gruss Roberto

Stoker zu finden ist in der Regel etwas einfacher wie ein Captian. Viele Vereine suchen häufig händeringend Steuermänner.
Tja das ist so ein Ding mit dem Tandem, häufig sitzen hinten Menschen mit Handicap drauf, da kommt ein schon mal die Galle hoch bei diesem immer wiederkommendem dummen Spruch das hinten nicht getreten wird.

Hallo!



In den Zwanziger und Dreißiger-Jahren haben Bergsteiger mit schwerem Gepäck am Rad auf Passhöhen gerne starke Äste abgerissen, Steine, oder was sie sonst gefunden haben, drauf gebunden und sind so abgefahren. Aber die hatten nur Rücktrittbremsen und die berüchtigten Stoppelbremsen am Vorderreifen...

lg! georg