.............und ich verwette eine Kiste Bier darauf, dass unser Berliner Moderator dieses Schild im dunklen Wald bei Nebel finden wird.

Ich nicht.


Völlig korrekt. Nur ist die Prämisse Deiner Wenn-Dann-Aussage nicht erfüllt. Ich finde die Wegweiser eben einfach nicht, zumindest nicht mit vertretbarem Aufwand. Die Sucherei finde ich so nervend, dass ich keinen Spaß mehr am Radfahren habe. Punkt aus und Ende. Deshalb habe ich die Radwege nach einem einzigen naiven Versuch, einfach den Schildern nachzufahren (siehe oben), gemieden.

Ganz nebenbei: ich habe eine Radkarte fürs Navi, auf der die Radwege drauf sind. Da ist nichts mit ewig am Computer sitzen...

Woher nimmst Du die Gewissheit?

Wo fuhrt der Wegweiser hin. Was habe ich verpasst


ps. Egal wer die Wette gewinnt, ich helfe gern bei der Preisverleihung

Sehe ich ähnlich. Bloß das Problem ist weniger die Farbe/Größe der Schilder, sondern schlichtweg: Alle 10 Jahre müssen irgendwelche Gelder verbraten werden, dann wird die Beschilderung erneuert und ist top. Dazwischen interessiert sich jahrelang niemand dafür, daß die Hälfte der Schilder in irgendwelchen Partykellern verschwunden ist, ein weiterer Teil von Besoffenen umgedreht worden ist oder von Künstlern mit einem "Tag" versehen worden ist, so daß sie komplett unlesbar geworden sind.

Ich finde die Ausschilderung der Fahrradwege und auch das Knotenpunktsystems in Holland absolut vorbildlich.

Hab Holland noch nie bereist. Kenne nur die Autobahn zur Fähre und zurück.

Hallo,

ich habe folgenden Tipp:

Um sich die Berge von gedruckten Karten zu ersparen sollte man die jeweiligen Kartenausschnitte einfach abfotografieren und die Digitalkamera quasi dann als elektronische Karte nutzen (also man schaut sich das Foto dann einfach in der Digitalkamera an).

Am besten ihr nehmt noch einen zweiten vollgeladenen Akku mit.

Hmmm. Der für mich suschlaggebende Punkt ist ja gerade der leidige und unbefriedigende Mäusekinoeffekt und daß man keinen Überblick hat bei so Geräten. Und auf einem 3" Monitörle - ich weiß nicht.

Ich habe übrigens nie "Berge" von Karten dabei. Ich schneide mir die Abschnitte raus, die ich benötigen werde und lasse die Deckel, Indexe und unnötigen Bereiche daheim. Das ist dann wirklich nimmer viel. Wenn einem das zu rabiat ist, kann man ja auch Farbkopien erstellen. Mehr als eine gut gefüllte A4 Klarsichthülle wird man kaum brauchen. Außer vielleicht auf Weltreise.

Ist auch meine Methode zurzeit (rauskopiert aus dem 1:200.000 Autoatlas) und dann beidseitig bedruckt. Dann haben die zu Hause das Original noch und konnen nachverfolgen, wo ich gerade rumtoure. Sind so für eine 3-wöchige Tour ca. 20 bis 25 Din A 4-Seiten.
Die Mappe wird dann Tag für Tag dünner und leichter...

Ein navi habe ich trotzdem dabei. Für den Fall des Falles. Ist aber im Normalfall aus.
lytze

Aber genau das ist doch das Problem! Es reicht wenn ein Schild fehlt - und schon steht man dumm da, ist irgendwo in der Pampa, und findet nicht mehr zum Radweg zurück (außer man dreht komplett um).

Verfährt man sich auf der Landstraße, kann man sich (meist) anhand der Wegweiser trotzdem noch zurechtfinden.

Natürlich ist das das Problem, darum ging es aber doch gar nicht. Ich wollte nur sagen, dass man aus Einzelfällen nicht schließen kann, dass das gesamte System nicht funktioniert. Ich bin häufig durch die Schweiz gefahren, und bin auf vielen regionalen und nationalen Radrouten zuverlässig beschildert geführt worden, auch an kritischen Stellen. Da finde ich wenige Fälle mit ggf. auch massiven Fehlern zwar nicht schön, aber für eine Gesamtbeurteilung nicht so gravierend.

Ach ich weiß nicht. In der Praxis kommt das doch regelmäßig vor, daß man ein Schild übersieht oder es keines gbt, wo man eins bräuchte oder daß man keine Lust hat, unnötige Umwege zu nehmen. Ganz kraß ist (war?) das in Meran. Aber das führt doch in den seltensten Fällen wirklich zum Abbruch der Radreise. Irgendwie kommt man im Allgemeinen doch wieder durch und auf die gewünschte Route. Eine der vielgeschmähten Papierkarten ist dann ja auch nicht verkehrt.

Und ich kann auch schlecht nachvollziehen, daß dieser, nennen wir ihn Abeteuercharakter für solche Bedenken sorgt. Noch bis vor wenigen Jahren war sowas normal und machte auch irgendwie einen Reiz dieser Art des Unterwegsseins aus. Und es fördert Flexibilität und Orientierungsinn. In welcher Welt leben wir, daß auch das noch perfekt durchorganisiert sein muß, damit man sich sicher und wohl fühlt?

das erinnert mich an meine Zeiten, als ich noch im örtlichen ADFC Radtouren angeboten habe. Bei den meisten meiner Touren habe ich mich recht häufig nicht an vorgegebene Ausschilderungen gehalten sondern die Wegeführung frei nach meinen Vorstellungen gewählt. Das hat dann oft bei einigen Teilnehmern zu regelrechten Beschwerden geführt, weil ich nicht ausschließlich den vielen ausgeschilderten Teilstücken der Niederrhein-Route gefolgt bin. Für viele war es schlicht unvorstellbar, dass man auch außerhalb ausgeschilderter Radrouten ordentlich und sicher radeln kann.

Das hat mE nichts oder zumindest sehr wenig damit zu tun, ob man Papierkarten oder digitale Karten mittels eines Kartenanzeigerätes (allgemeinverständlich: GPS-Gerät) benutzt. Für mich kommt es mehr darauf an, wie ich die verfügbare Karte nutze: Liefere ich mich den Ergebnissen irgendeiner Software aus oder bleibe ich selbst Herr des Geschehens.

Völlig korrekt. Aber nerven tut es schon.


Naja... Gerade bei Ortsurchfahrten finde ich es ziemlich schlimm, wenn der Radweg aufgrund merkwürdiger Routenführung und gut getarnter Schilder nicht mehr zu finden ist, und ich auch nicht weiß, wo der Radweg aus dem Ort herausführt.


Auch korrekt. Ich habe ja keineswegs Papierkarten abgelehnt. Nur brauche ich dann nahezu für jeden Radweg eine, und so hoch aufgelöst, dass jeder (sinnlose) Schlängel drin ist, sind die i.d.R. auch nicht. Oder wenn sie es doch sind, dann sind sie schwer.


Jein. In gewisser Weise macht das schon den Reiz aus, da gebe ich Dir recht. Bei mir ist jedoch die Frustrationsschwelle recht gering, wenn ich wie ein Schießhund auf die Wegweiser aufpassen muss nur um ja keinen zu verpassen, anstatt mir die Landschaft anzusehen oder einfach nur das Radfahren zu genießen. Kam aus meinem oben verlinkten Bericht hoffentlich gut raus.


Mit Einschränkung... die Orientierung auf der Landstraße fällt mir wesentlich leichter als auf Radwegen.


Naja, ich weiß nicht.... so viele sinnlose Schlägel und Umwege, die manche Radwege machen, ließen mich an meinem Orientierungssinn doch schon sehr zweifeln.


Siehste, und da kommen wir zum Punkt bzw. zu mehreren Punkten.

Für mich ist das Radfahren an sich wichtig, einfach durch die Landschaft zu rollen. Wegesucherei finde ich extrem nervend. Auf Radwegen muss ich sehr aufpassen, nur um ja keinen Wegweiser zu verpassen. Und da auch nur Orte entlang des Radweges ausgeschildert sind, weiß ich manchmal einfach überhaupt nicht, was links und rechts davon ist. Ich habe es auch mehrmals erlebt, dass ein Radweg in einen größerem Ort hineinführt, und ich nicht wusste, wie der Ort heißt. Es gab schlicht kein Ortseingangsschild. Musste dann erst mal zur nächsten Gaststätte fahren und den Adressstempel auf der Speisekarte angucken, um den Ortsnamen zu erfahren. Klar hätte man auch fragen können, aber damit macht man sich ja nun völlig zum Affen.

Zu den Zeiten, als ich nur Landstraße und ohne Navi fuhr, ist mir das nie passiert. Da gibts sogar Wegweiser, die die Namen der Orte links und rechts anzeigen! Obendrein in einer Größe, in der sie sofort ins Auge stechen und nicht umständlich gesucht werden müssen. Damit ist so eine Art Tunnelblick bei mir gar nicht erst aufgekommen.

Gruß
Thoralf

Da stellt sich irgendwie die Frage, wieso eigentlich überhaupt Radwege fahren?

Wofür ich das Navi aber inzwischen sehr gut finde, ist, dass man seltener in Sackgassen landet.

Hallo Thoralf,

darum

Die Herrschaften, die so etwas festlegen (der Beamtenapparat in den einschlägigen Ministerien) haben Bedenken, dass das mit den Farben für die KFZ-Wegweisung verwechselt werden könnte.

Ehrlich! Hat mir mal einer gesagt.

Wenn du wüsstest, welche Probleme es macht, eine Farbe zu finden um Sperrflächen eines RQ15,5 (Regelquerschnitt einer Straße) evtl. farbig zu markieren, anstatt diese 50 cm leer zu lassen oder mit weißen Diagonallinien zu bestreifen, dann würdest du dich vor Lachen auf dem Boden kringeln...

Gruß Martin

Thoralf ich sehe vieles ganz genauso wie du. Es ist ja auch nicht nur, daß das System innerhalb von größeren Ortschaften Pause macht, sondern es sind ja, wie du schreibst, auch die vielen Umwege, um nur ja keine öffentliche Straße zu tangieren, das aprupte Enden des Radwegs, 200 m, nachdem man drauf gefrahren ist, die Schlenker um einbiegende größere Straßen, die Zusatzhöhenmeter uvm.

Daher ja immer wieder aufs Neue in Gegenden, in denen es Radwegsysteme gibt, das innere Hinundher, ob man sich jetzt ("wider besseren Wissens") eben doch auf den Radweg einlassen soll, oder, seinen dunklen Erfahrungen folgend, die Straße nehmen. Das betrifft nun halt vor allem Mitteleuropa, außerhalb wird einem dieser innere Konflikt nicht zugemutet. Und ich kann auch den Ärger nachvollziehen, den man sich bereitet hat, wenn man doch wieder geradwegt ist und eben doch gelackmeiert wurde.

Dann fährt man halt an der nächsten Möglichkeit wieder runter. Sooo viele Radwege, die kilometerweit einsam ohne 'Fluchtmöglichkeit# durch den Wald gehen gibts nun auch wieder nicht.

Martina