Hallo,

mal eine Frage an alle die ein Navi auf ihrer Reise verwenden:

Wie geht ihr vor, wenn das Navi auf eurer Reise mitten in freier Natur den Geist aufgibt und nicht mehr verwendet werden kann? Habt ihr für den Fall gedruckte Karten dabei? Oder gar ein Ersatznavi? Oder beendet ihr unter diesem Umstand eurer Reise?

Gruß
Maddin

Sobald das Navi den Geist aufgibt sofort stehenbleiben, Warnweste anziehen und den Rettungsdienst anrufen. Alles andere wäre viel zu gefährlich.

Man sollte immer ein Ersatz-Navi dabei haben oder einen guten Telefonjoker ("Ich stehe hier zwischen einem großen grünen Baum und einem grauen überhängenden Felsen - wo geht es lang?").

Spass beiseite: Nachdem ich mir bei einer Skitour in Norwegen ohne Karte und Kompass, dafür aber mit PDA und Bluetooth-GPS-Tracker im Nebel und bei einsetzender Dunkelheit bewusst gemacht habe, wie wir da unsere Gesundheit komplett von elektronischem Spielzeug abhängig gemacht zu haben, werde ich zukünftig immer zumindest ne grobe Karte mitführen! Auf dem Rad brauchst du ja keine 1:30.000-Karte, für unseren Urlaub haben wir jetzt 3 1:200.000 bis 1:300.000-Autokarten gekauft. Mit diesen lässt sich eh viel besser planen und ich würde mich nie blind auf die Routenvorschläge eines Navis verlassen. Für Stadtdurchfahrten mag das Routen ja noch ganz praktisch sein; "über Land" entscheide ich lieber selber wo es lang geht und das Navi dient lediglich als Positionsanzeigegerät. Wenn das ausfällt, muss man sich an der nächsten Kreuzung halt 20 Sekunden länger orientieren, ob man noch da ist, wo man laut Karte zu seien meint.

Ich habe eine grobe Karte dabei, auf der ich die nächsten Orte Orte mit Kuli eingekringelt habe. Als mir mein Navi im Mai kaputt ging, habe ich jemanden aus dem Forum angerufen, der mir mit einem Ersatgerät aushelfen konnte. Das war richtig klasse
Jetzt hab ich ein Germin, alle Daten sind gesichert und ich könnte mir unterwegs überall ein neues kaufen!

Der Kluge sorgt vor und schließt vor Reisebeginn eine Rückholversicherung ab; die kommen dann mit dem Ambulanzjet und alles ist gut. Auch für Alpenvereinsmitglieder ist die Bergung kostenlos.

Hans

Ich habe mal davon gelesen, dass man sogar außerhalb deutscher Grenzen auch Landkarten kaufen kann. Ein Beweisfoto kann ich aber nicht liefern. Ob man als Navi-Generation allerdings Papierkarten noch falten und entfalten kann, weiß ich ebenfalls nicht sicher.

das darfst Du niemals machen, die Karten sind alle in der Landessprache beschriftet

Nicht jedes Ausland heißt Bayern. Die anderen Landkartensprachen beherrsche ich fließend. In Bayern folge ich den blau-weißen Fahnen. Hat bisher immer funktioniert.

Dann würde ich mich eher auf die gedruckte Karte verlassen, als auf die blau-weißen Fahnen

Ich habe das Handy mit Lader am Fahrrad als Navi. Zusätzlich habe ich ein zweites (baugleiches) Handy einstecken und noch zwei Ersatzakkus mit. Die Ersatzakkus haben mir schon geholfen, als mal ein Kabel am Lader an einer (unterwegs irreperablen Stelle) abgerupft war. Karten führe ich i.d.R. nicht mehr mit, die Offline-Navigation funktioniert mittlerweile recht zuverlässig.
Früher hatte ich an Stelle des zweiten Handys als Backup Ausdrucke von Google-Maps dabei.
rainer*

Ich mache es wie in Vornavizeiten: in den nächsten Laden dackeln (bzw. Tanke) und eine Landkarte kaufen. Ein grobe Landkarte habe ich meistens ohnehin mit, so dass ich die ungefähre Richtung finde.


Das kann in der Ukraine sehr hilfreich sein, wenn die Landkarte genauso beschriftet ist wie die Wegweiser und Ortsschilder. Ansonsten steht man nämlich schnell dumm da.

Gruß
Thoralf

Es soll sogar entlang der Straßen einige bunte Zeichen mit Schrift geben, die vor- Navi-Generation weiß, das es sich um Wegweiser handelt. Pfeil zeigt die Richtung an. Sollte der Pfeil nach oben zeigen braucht man kein Flugzeug sondern das heißt geradeaus.

ich habe selber einmal miterlebt, wie ein mutiger Verirrter einen Einheimischen GEFRAGT hat. Also mit Anreden und "bitte" und Sprechen und dieser hat ihn gar nicht erschossen, sondern ihm mit Sprechen geantwortet und mit Hilfe der Hände und durch Gesten die Richtung gewiesen. Abenteuer pur war das!

NEIN! OMG! Gibt es posttraumatische oder sonstige Folgeschäden? Wie lange hat die Reha gedauert? Wen mir das passierte! Ich kann bei dem Gedanken kaum einschlafen.

Ich habe die Sache nicht weiter verfolgt. Hatte auch nicht den Mut, dem Verirrten zu folgen. Er hätte sich ja angesteckt haben können.

Alter Pfadfinder-Trick: Zuerst den Zeigefinger in den Mund - dann den feuchten Finger in die Luft: Von der Seite, wo der Finger kühler wird, kommt der Gegenwind - und der kommt nach Adam Riese beim Radfahren immer von vorne. Also ganz einfach Nase in den Wind und los - das Abenteuer beginnt......

Micha

P.S.: Mein Navi hat nur eine magnetische Nadel - zeigt sie nach Süden bin ich auf dem richtigen Weg in den Urlaub

Stimmt, hab ich auch schon gemacht, und manchmal sind die gar nicht so einfach zu lesen.

Naja, nachdem mein Garmin beim Forumstreffen aus heiterem Himmel eine Art Vollreset gemacht hatte und dabei alle von mir gespeicherten Daten verloren gegangen waren, ist deine Frage nicht ganz abwegig.
Natürlich kommt man mit Papierkarten meistens auch weiter, aber wenn die komplette Streckenplanung in Form von Tracks oder Routen und von POIs (z.B. geplante Übernachtungen) plötzlich verschwunden ist, steht man schon vor einem gewissen Problem. Tja, Karten kaufen, neue Planung durchführen bzw. die alte Planung rekonstruieren. Vielleicht kann hier auch das Smartphone gute Dienste leisten, wenn man denn eins hat.
Es ist vielleicht ganz hilfreich, einen Kompass dabei zu haben, der war mir in Kombination mit Papierkarten meistens nützlich.

Gruß
Helmut

Naja, wir lachen darüber. Aber es wächst eine Generation heran, für die wird sowas ein Problem darstellen. Die können nicht Landkarten lesen. Echt nicht. Und sie haben keine blasse Ahnung von Geografie, also auch nicht im Groben. Da liegen Hamburg, Wasserbilligerbrück und Gunzenhausen potentiell alle gleichweit und in derselben Richtung. Tunneleffekt kann man das nennen, wie die von A nach B geleitet werden.

und was nutzen die Wegweiser, wann man keines der ausgewiesenen Nester kennt? Karten aus dem Autoatlas für die Gegend vom Start(bahnhof) zum Ziel 1:200000 nehme ich nach diesem Erlebnis immer mit.

Dann fragt man einfach jemand. Die Anwohner kennen die kleinen Nester und wissen über welches kleine Nest man in ein großes kommt.
Karten sind aber immer gut.

Wo radelst Du so rum, dass da immer wer zum Fragen da ist? Meist sind die Leute den ganzen Tag in der nächsten größeren Stadt arbeiten und dann müsste ich doch erst mal selber wissen in welche nächste größere Stadt ich überhaupt will. Dazu benötige ich eine Karte, meinetwegen im Maßstab 1:750000, da kann ich mich immer noch ein wenig orientieren und sollte ich wem begegnen auf die Karte zeigen, wo ich ungefähr hin will.

Es ist mir ohnehin ein Rätsel, warum ihr es als selbstverständlich anseht, daß ihr eure Elektrogeräte wenige Wochen nach dem Einkaufen schon wieder kaputtkriegt.
Früher in der Zeit hatte alles nur 6 Monate Garantie, aber wenn man was gekauft hat, dann hielt das auch viele Jahre und hat gepiepst, wenn man die Batterie regelmäßig gewechselt hat. Dann kam Tchibo, Aldi und Mediamarkt.
Ich glaube aber auch, als Verwaltungsangestellte, die sich hier immer wie die wildesten Handwerker mit dem Lötkolben in der Hand aufführen, habt ihr einfach keinen Draht zu euren Elektro-Kästchen. Ich bring mein Zeug nie so schnell hin wie ihr. Dafür seid ihr heut alle nachhaltig, vernetzt und ohne jede Lücke in der Vita. Sauber!
Mein Fahrrad hat 11 Jahre und 80 tkm und alle meine Telefone funktionieren noch wie neu, auch das Siemens mit dem Riesenrad und mein altes Bosch-Funktelefon von 1994 !!!

Bei den Pfadfindern und beim Bund gab es kleine Plastikdosen mit Wasser drin und einem lustigen kleinen Pfeil, der immer die richtige Richtung zeigt. Wenn ich die einsame Gegend beradle, nehm ich so ein kleines Zeigerchen mit, es ist aus der Schweiz und sieht zierlich aus. Ich habe noch nie gehört, ein Nadelkompas ist während der Radtour vorzeitg aufgehängt oder dergleichen.

Allzeit gute Fahrt und gute Wiederkehr wünscht

euer Fahrtrichtungsschlumpf
z.Z. RiFb Basel

Belustigende Diskussion ist das.

Auch in seeehr abgelegenen Gegenden (Sahara und Takla Makan mal ausgenommen) trifft man alle paar Minuten oder Viertelstunden auf Menschen. Sollte mein Navi ausgefallen sein und ich meine (Notfall-) Karte verloren habe, weiß ich untertags trotzdem noch, welche Stadt ich mir am Morgen als Tagesziel vorgenommen habe und habe ich noch zumindest eine grobe Vorstellung von der Route und den größeren Orten an meiner Route. Ebenso weiß ich am Nachmittag noch, in welche Himmelsrichtung ich in der Früh aufgebrochen bin. Irgendwo unterwegs gibt es dann Menschen und Zugang zu neuem Kartenmaterial.

Hans

Ist das wirklich ein Generationenthema? Dass die Fähigkeit, Landkarten zu lesen, abnimmt, glaube ich auch. Aber Kenntnisse in Geographie (hinter dem Wort steckt natürlich mehr, als zu wissen, wo Hamburg liegt, protestiert der Diplom-Geograph in mir) sind nach meiner Erfahrung auch in älteren Generationen nicht sonderlich ausgeprägt.

Extremerlebnis vergangener Epochen: Im Studium hatten wir auf einer Exkursion mal einen Busfahrer, der keine Karten lesen konnte! Da war ich platt. Und das war lange vor Navis ...

Ich behaupte nein. Folgendes Erlebnis hatte ich als ausgewiesener Landkarten- und Orientierungs-DAU schon vor 20 Jahren: eine Schülerin hatte die Aufgabe, in einer sehr groben 'Strichzeichnungslandkarte von Frankreich, in der Grenzen und Flüsse als nicht voneinander unterscheidbare Linien eingezeichnet waren die großen Flüsse zu beschriften. Dass es ihr schwerfiel, diese Karte mit der doch völlig anders aussehenden topographischen in Einklang zu bringen habe ich gut verstanden. Aber dass außer mir keiner der anwesenden Erwachsenen in der Lage war, die Loire, die Rhone und den Rhein zu identifizieren hat mich schon geschockt.


Zum Thema: wenn ich in wirklich extremen Gegenden ohne Orientierungsmöglichkeit unterwegs wäre (Sahara, Tundra) hätte ich Karte und Kompass dabei. Überall sonst sollte man mit einer Kombination aus Wegweisern und Einheimische fragen die nächste Möglichkeit, eine Karte zu erwerben finden.

Martina

Stimmt, das ist schon nicht so sehr angenehm. Ich suche mir meistens irgendwas links und rechts der Strecke raus, was ich angucken will, und setze die Punkte aufs Navi. Würde mich aber trotzdem im Falle des Falles auch ohne Navi noch zurechtfinden.

Hier kann zumindest helfen, die Information irgendwie online abzulegen. Im nächsten Internetcafé kann man dann nachgucken, und vielleicht ggf. die Information sogar wieder aufs Navi spielen, wenn es sich nur um einen Softwareabsturz und nicht um ein physisches Versagen geht.

Gruß
Thoralf

Ich bin anscheinend der einzige, der ein kleines Vorgängermodell für den Notfall mitführt. Zeitweise hatte ich eine Kopie der Speicherkarte im Gepäck.

Ich fühle mich mal so halb angesprochen. Mit Navi fahre ich, aber nur in AUsnahmefällen mit Routenplanung. Papierkarten habe ich immer dabei, auch aus psychologischen Gründen (Höhenlinien zählen ... oh, schon die Hälfte geschafft ...)

Die Reise beenden? Gibt es Leute, die das machen? Da würde ich mich doch zu sehr als Sklave der Technik fühlen. Toxxis Lösung, die Strecke auch irgendwo im Netz stehen zu haben, ist schon mal eine gute Hilfslösung.

Gruß
Holger

Das mache ich mit dem Navi auch. Für Südosteuropa habe ich eine Karte mit einem sehr guten Höhenmodell und gut sichtbaren Höhenlinien. Ist auch im hügeligen Gelände sehr hilfreich, um fix nachzugucken, ob es sich um einen kleinen oder großen Hügel handelt.



Bei der Soseaua Transalpina hatte ich mir sogar Punkte auch 500, 1000, 1500 und 2000 m Höhe gesetzt.



Gruß
Thoralf

Natürlich ist das eine gute Lösung und für alle, die wie ich, ihre Reisen auf gpsies planen, steht das zur Verfügung; vorausgesetzt ein Zugang zu einem PC mit Internet-Anschluss und USB-Kabel. Wenn ich das nicht hätte, käme ich trotzdem nicht auf die Idee, eine Reise abzubrechen. Ich schätze zwar den Komfort eines sauber ausgearbeiteten Tracks, aber ich kann auch mit Karte reisen (habe ich schließlich 30 Jahre lang gemacht) und in den nächsten Ort oder in die nächste Stadt finde ich auch OHNE Karte.

Hans

Ich finde sowieso immer beachtlich, wie akribisch manche hier ihre Routen vorplanen. Und wenn ich dies mal für eine Strecke gemacht habe (nochmal ein herzlicher Dank an Matthias, Georg für die Rijeka-Villach-Hinweise), dann kenne ich die Route mehr oder weniger auswendig.
Ansonsten kennt man i.d.R. doch grob die Himmelsrichtung und die nächsten großen Orte zu denen man will und da reicht zum Navigieren ein Blick gen Himmel und ein Chronograph. Leider scheint dieses elementare Grundwissen in Zeiten von Autonavis völlig verschütt gegangen zu sein. Es ist mir echt unverständlich, wie jemand hunderte km auf der Autobahn in die falsche Richtung fahren kann; aber selbst im engsten Freundes- und Bekanntenkreis kommt das ab und an vor

Ja solche Leute sind mir schon begegnet. Ich habe ihnen meine Papierkarte angeboten, aber damit konnten sie nix anfangen. Beide sind mir dann bis zum Bahnhof gefolgt und dort in den Zug richtung Heimat gestiegen.

Naja, um den Höhenfortschritt festzustellen werfe ich einen Blick auf GPS oder Tacho. Zählen wäre mir zu aufwändig. Aber eine Karte ohne Höhenlinien ist (zumindest im Nichttiefland) in meinen Augen unvollständig! Da fehlt doch einer der wesentlichsten Orientierungspunkte und es wird nahezu unmöglich das ungefähre Profil der Route abzuschätzen.

Dann würden z.B. die dt. Nordseeküste, Teile in Mecklenburg-Vorp. und der Radweg Grünes Dach in die Kategorie mit den beiden Wüsten gehören.
Gruß
Uli

Meine Art zu reisen ist es auch nicht, da ich ab und an auch nach Wettervorhersage reise

Aber in dem einen Fall, in dem ich einen genauen Track vorher ausgearbeitet habe, hätte ich die genaue Route sicher nicht auswendig gekannt, nur die grobe. Heißt: Grob verfahren hätte ich mich sicher nicht. Aber der Grund für die Vorplanung war, dass ich möglichst schnell vorwärts kommen wollte. Und der Vorteil war, auch kleine Wege, die Routen durch die Städte etc. schon geplant zu haben. Die hätte ich wenn, dann nur mit häufigen Stopps auf der gedruckten Karte gefunden.

Gruß
Holger

Hi,

"Natur den Geist aufgibt und nicht mehr verwendet werden kann?"
dann verzichte ich auf die Statistik... (nutze das meist nur zur Trackaufzeichnung)

"Habt ihr für den Fall gedruckte Karten dabei?"
Selbstverständlich, denn mit Papierkarten, habe ich meine Reisen geplant. (Selbst in der Türkei waren in meiner 10 Jahre alten Billigkarte Straßen drin, welche in den OSM Karten fehlten)

"Ersatznavi"
nein

"Oder beendet ihr unter diesem Umstand eurer Reise?"
Natürlich - nehme mir ein Taxi, fahre 1000 km zum nächsten Internationalen Flughafen, kaufe mir das nächstmögliche Ticket nach Hause...(und gehe die nächsten Jahre nicht mehr auf Reisen, weil so ein Spaß dann mehrere tausend EUR kostet)

Gruß
Thomas

Auch wenn ich zu der Generation gehöre, die Touren mit Karten zu bewältigen gelernt hat, bin ich inzwischen ein überzeugter Nutzer eines Garmin Navigationssystems (Vista Hcx -> eTrex 30 -> GPSMap 62s). Zum einen liegt das daran, dass mein Orientierungssinn leider nie sehr gut funktioniert hat . Zum anderen empfinde ich es als extrem angenehm, wenn ich meine Tour vorher sorgfältig planen konnte und während der Fahrt nicht an jeder Kreuzung überlegen muss, ob nun links oder rechts weitergefahren werden muss. Markierungen von Radwegen (so ich diese überhaupt entlangfahre) haben häufig die schlechte Angewohnheit, genau da zu fehlen, wo ich dringend einen Hinweis bräuchte, wo ich nun weiterfahren soll. Bei einer sorgfältigen Planung vorab (unterstützt durch die freundlichen Ratschläge der Forumsteilnehmer, die ich auf der Tour ja nicht in Begleitung habe), kann ich wirklich die kleinsten Wege finden, die man zwar auch in der Papierkarte finden kann, die man aber ohne ständige Kartenkontrolle verfehlen würde, da der Zugang z. B. über eine Straße in einem Wohngebiet oder eine vermeintliche Sackgasse führt.

Somit ist meine jährliche Solo-Tour (ca. 2000 km) in den letzten Jahren von der Strecke her genau geplant gewesen. Die tägliche Etappe war jedoch immer offen. Ich wusste am Morgen nie, wo ich abends das Zelt aufschlagen würde. Zudem habe ich mir die Freiheit genommen, zu variieren, wo es mir sinnvoll oder angenehm erschien. Nicht alle Wege sind auf der Karte als radfahrtauglich und landschaftlich attraktiv zu erkennen.

Würde nun mein Navi ausfallen, so wäre das durchaus ärgerlich. Es würde sicherlich nicht den Abbruch der Tour bedeuten, denn ich drucke mir die Route mit den zugehörigen Kartenabschnitten aus und führe das Ganze als handliches Büchlein mit, schon alleine, um einen besseren Überblick unterwegs zu erhalten - dies ist auf dem kleinen Navi-Bildschirm nicht möglich. Auch grobes Kartenmaterial habe ich für den Notfall dabei. Da meine Tracks und OSM-Karten auf der Micro-SD-Karte des Navis gespeichert sind, würde ich mir bei einem Totalausfall des Gerätes überlegen, ob ich mir nicht ein Ersatzgerät unterwegs zulegen würde.

Bei meiner ersten Garmin-unterstützten Tour (Vista Hcx) sind mir wirklich in der zweiten Tourhälfte bei einem Systemabsturz die damals intern abgespeicherten Tracks verloren gegangen. Da ich das "Tourenbuch" mitgeführt hatte, konnte ich aber von Wegpunkt zu Wegpunkt in ca. 25-km-Schritten "routen", was auch sehr gut funktioniert hat.

Generell würde ich mich nie blind auf ein Navi verlassen und definitiv immer Vorsorge tragen, dass ich auch ohne GPS-Unterstützung meine Tour fortsetzen kann. Das Navi ist eine angenehme Hilfe, aber ob eine Tour schön wird oder gar erst ermöglicht wird, sollte nicht von diesem technischen Hilfsmittel abhängen.

Schöne Grüße vom Gardasee, an dem ich schon einige nette MTB-Touren mit Naviunterstützung machen konnte ...

sicher 1ne Möglichkeit.
Habe heute mein 62s gesichert. Intern: 102 MB; Speicherkarte: 8GB (zu viele Karten, ja ich weiss) Schnell auf einen USB Stick und gut ist.
In einer dunklen deutschen Wolke habe ich lediglich meine Dokumente gesichert.

Genau das war auch ein Teilgrund für mich, sich ein Navi anzuschaffen. Es reicht, wenn ein einziger Wegweiser fehlt - dann verliert man den Radweg und findet ihn nicht wieder. Und irgendeiner fehlt immer, eine zu 100% lückenlose Ausschilderung gibt es einfach nicht. Manchmal sind die Schilder auch so gut getrant, dass man sie nciht sieht. Hat man den Radweg dann erst mal verloren, gibt es i.d.R. auch keine Schilder, die einen wieder dorthin zurückführen. Teilweise machen die Radwege auch üble Schleifen mit Umwegen, die man auf einem Navi sofort erkennen würde.

In Vor-Navi-Zeiten bin ich deshalb auch meistens Landstraße gefahren. Dort stehen überall Wegweiser, mit denen ich mich zurechtfinden konnte. Radwege habe ich gemieden, nachdem mich die Schildersucherei irgendwann extrem genervt hatte.

Gruß
Thoralf

mir gehts grad so, das mein Navi grad nicht will. Dehalb habe ich mich entschieden die geplante Radreise kurzfristig abzusagen.
Fahre dann lieber Bahn.

:job

D.h du fährst mit Navi mehr Radwege als vorher?



Hm, mich nervt an Radwegen nicht so sehr die Tatsache, dass man die Schilder suchen muss, sondern sehr platt gesagt, dass man sie überhaupt benötigt, d.h. dass die Wege oft so winklig und dreimal mit der Kirche ums Dorf geführt sind. Oder kann man trotz winkliger Wegführung wirklich flotter fahren, wenn man vorher weiß, dass man abbiegen muss.

Martina, auch eher Landstraßenfahrerin

So ein kleines Plastikdöschen mit schwarzem Pfeilchen drin schaukelnd habe ich auch mit. Eine Sicherungskopie auf einer Speicherkarte wollte ich schon immer mal anlegen ...

Ansonsten: Dem Zufall eine reelle Chance einräumen: Wenn was schiefgeht, kann man nachher in der Regel sehr spannende Geschichten erzählen

Hi Thoralf,

das leistet eine gute Karte (mit dem eingezeichneten Radweg) auch. Der Vorteil des Navis ist, man muß keine Karte falten, mit einer Kartenfach auf der Lenkertasche ist das auch problemlos möglich.

Da ich Karten nicht gerne gegen die Originalfalzung falte, nutzte ich unterwegs ebenfalls ein Navi. Mit Navi radel ich zwar lustig vor mich hin, bin aber unorientiert. Wenn ich per Karte fahre weiß ich genau wo ich bin - mit dem Navi nicht, weil mangenls Displaygröße die Übersicht fehlt, da weiß ich nur das ich richtig bin und wie mein nächster (Zwischen-)Zielort heißt. Was rechts und links des Tracks ist, ist nicht präsent

Gruß
Thomas

Genau an der Stelle habe ich auch gestutzt. Ein wesentlicher Grund auf Reisen kein Navi zu nutzen ist, dass ich fast immer auf ausgeschilderten Radrouten unterwegs bin. Vielleicht liegt die Diskrepanz darin begründet, dass ich die von vielen Navi-Nutzern geschilderten Orietierungsprobleme nicht kenne bzw. nicht in einem Ausmaß, dass es mich wirklich stören würde (auch wenn meine Reiseberichte manchmal was anderes vermuten lasse).
Gruß
Uli

Ich (wie gesagt Orientierungs-DAU) empfinde die Orientierung auf Landstraßen als deutlich einfacher als auf Radwegen. Welchen Ort ich als nächstes anpeilen muss, kriege ich auf der Karte raus, ebenso wie die Straße, die dort wahrscheinlich hinführt. Wegweiser in einer Größe, dass ich sie lesen kann gibts meistens auch noch. Auf kleinräumig geführten Radrouten bin ich dagegen spätestens nach dem zweiten Abbiegen so verwirrt, dass ich nichtmal mehr die grobe Richtung bestimmen kann.

Martina

Die Frag ist, was Thoralf unter "Radweg" versteht. Mit einem Navi kann man deutlich kleinere Wirtschaftswege, etc. anpeilen und sieht auf dem Display auch ob der wegschwenkende "straßenbegleitende" Radweg zurückführt oder ohne Ankündigung ins Nirvana abzweigt. Letztlich erlaubt dies also Straßen niederer Kategorie zu verwenden. Um wirklich schnell von A nach B zu kommen führt aber nicht selten kein Weg an der Bundesstraße vorbei. Und diese ist immer idiotensicher ausgeschildert, da ist man vor Überraschungen sicher.

Diesen Zustand will ich auch nicht bestreiten. Aber niemand wird bestreiten können, dass insb. in dichter besiedelten Gebieten diese Navigation schnell über unschöne, stark befahrene Straßen führt. Da nehme *ich* deutlich lieber eine nicht ganz so gute, aber eben für *mich* immer noch akzeptable Radweg-Beschilderung in Kauf.
Gruß
Uli

Ich denke, dass der Hinweis auf die vermehrte Benutzung von "Radwegen" nicht so sehr auf den "Radweg" bezogen war, der die Radfahrer von der Landstraße fern halten soll, sondern mehr auf den attraktiven kleinen Weg, der entlang eines Flusses oder quer durch die Natur führt. Landstraßen zu folgen war auch früher zu Papierkartenzeiten meine Strategie und dem schnellen Vorankommen war und ist diese Strategie weiterhin dienlich. Da es mir aber auf Radtouren (Tagestouren und längere Touren) eben nicht auf das schnelle Vorankommen ankommt, sondern darauf, möglichst viel Natur und möglichst wenige Blechkarossen um mich zu haben, nehme ich gerne die unübersichtliche Wegführung in Kauf, die das Ausnutzen kleiner Wege mit sich bringt. Mich schrecken z. B. auch unbefestigte Wege nicht und ich muss sagen, dass meine diesjährige Tour etwa entlang der französischen Mittelmeerküste deutlich dadurch gewonnen hat, dass ich eben nicht ständig an den gängigen Landstraßenverbindungen entlang gefahren bin.

Ohne Navi würde mir die Freude am "Abseits-vom-Verkehr-Fahren" aber irgendwann vergehen. Schon früher hatte ich mir immer wieder vorgenommen, abseits der größeren Straßen unterwegs zu sein. Wie oft stand ich dann an der kleinen Kreuzung und musste zunächst einmal herausfinden, wo genau auf der Karte die lag und ob ich hier nun zuerst einmal kurz links und dann wieder rechts oder doch gleich rechts oder was weiß ich wie fahren soll. Mit dem Navi ist das klar und anstatt die Qualität der Karte immer wieder zu bestaunen, konzentriere ich mich nun auf das, was die Natur gerade Schönes zu bieten hat.

Ja, so extrem scheint das nicht zu sein. Jüngst habe ich in der Hauptstadt von Montengro die Touristinformation gesucht und u.a. dazu zwei Taxifahrer gefragt. Ergebnis: Kopfschütteln, unbekannt. Tatsächlich ist die Touristinformation gut versteckt und auch nicht ausgeschildert.

Dass man überall und immer jemand fragen kann, wie oben von anderen behauptet, ist ein bisschen kühn vermutet. Es gab auf meiner letzten Radreise ein paar Wegekreuzungen, da würde ich vielleicht jetzt noch immer stehen - zumindest kann es dort vorkommen, dass allenfalls alle Stunde mal ein Auto kommt, wo anders alle drei Stunden mal ein Wanderer. Neben Karteninterpretation lohnt sich auch, ein wenig ein Orientierungsgefühl zu bekommen - die meisten Entscheidungen waren letztlich richtig - da wo die Beschilderung nicht durchgängig oder zweideutig war. Die eine, die falsch war, hing mit der verzerrten Ausschilderung und der missverständlichen bis falschen Radwegkarte zusammen, die ich sparsamerweise (Gewicht) statt meiner besseren Straßenkarten von Slowenien mitgenommen hatte. Die meisten Zweifelsentscheidungen sind aber über den Wegezustand, den zu erfragen ebenfalls nicht leicht ist. Ein Navi hilft da aber auch nicht weiter - was nicht vermessen und erfasst wurde, kann auch nicht über Satellit gemeldet werden.

Ja.


Sehr schön zusammengefasst.

Du kennst meinen einzigen Reisebericht hier im Forum, bei dem ich meine ersten naiven Erfahrungen mit Radwegen zum besten gegeben habe? (in meinem Profil zu finden)

Gruß
Thoralf

Ich war vor einigen Wochen mit Garmin Oregon und Velomap (Europakarte) unterwegs und habe mich an die Velomap-Karte 'herangetastet'. Route: Amberg - Reutte - Reschenpass - Brescello - Udine - Salzburg - Amberg
Ich habe in der Regel Zielpunkt eingegeben, die 40-50 km vom aktuellen Standort entfernt lagen. Zum Entfernungsvergleich habe ich das gleiche Ziel in Googlemaps (damals noch ohne Fahrradrouting) eingegeben. Die Velomap-Route war üblicherweise um ca. 10% länger, aber eben Radweg, Radroute oder 'verkehrsberuhigt'.
Durch Ändern der Einstellungen am Navi kann die Qualität der Route beeinflusst werden.

Ich war positiv überrascht, auf welch ruhige Straßen ich geleitet wurde.
Natürlich, um Zeit zu sparen oder Tempo zu bolzen bleibt nichts anderes übrig, als rauf auf die 'größte' Straße die erlaubt ist, 'Augen zu und durch'.

Und ich auf ganz normalen Straßen. Schließlich ist ein Fahrrad ein ganz normales Verkehrsmittel und von Ausnahmen abgesehen zu all demselben berechtigt und verpflichtet wie jede Pferdekutsche auch. Sogar Autos zählen in diese Kategorie. Und Wegweiser an Straßen führen einen gelegentlich auf für Radler sinnlose Umgehungsstraßen, sind unwahrscheinlich kreativ im Schätzen der vorausliegenden Entfernungen, aber im Großen und Ganzen ergibt ein Abgleich mit der Karte eine 100%ige Orientierung.

Ich verstehe nicht, was du mir mit dem Beitrag sagen willst.
Gruß
Uli

Hallo derSammy,

das konnten Teilnehmer einer ADFC-Radtour schon weit vor Navi-Zeiten nicht. Morgens: "Super, wir fahren direkt in die Sonne!" Spätnachmittags: "He, es soll doch zurückgehen, wieso fahren wir schon wieder gegen die Sonne?!

Hallo Thomas,

das wird ja schon mit den bikelines fleißig geübt.

Die mag ich deswegen gar nicht, weil ich gar keine Hilfe habe, wenn ich mal von einem solchen Weg abweichen mag. Lustigerweise ist mir das auch erst aufgefallen, als ich mal den Saaleradweg fuhr, und dann doch ein bisschen ab vom Weg fahren wollte. Die bikeline-Karte war nicht breit genug, und etwas anderes hatte ich nicht dabei.

Da hätte mir vermutlich sogar ein Navi noch besser weiter geholfen.

Ich habe deinen Beitrag als Aufhänger genutzt, um eine ähnliche Begründung zu schildern, warum ein Navi bzw der Ausfall desselben für mich nicht sehr relevant wäre.

Das ist ohne spezielle Kenntnisse auch nicht ganz ohne. Kursbücher, mit denen die meisten sowieso nicht klarkommen., gibt es kaum mehr und ganz ohne Verkehrsgeografie landet in Narvik, wer eigentlich nach Pozallo wollte.

Ich besitze 2 Navis: Garmin eTrex 30 und Garmin GPSmap62s. Ersatzakkus sind immer dabei, habe sie jedoch noch nie benötigt. Meine Garmingeräte fielen auch noch nie aus. Teure Papierkarten und deren umständliche Handhabung entfallen. Ich mag nicht mehr ohne Navis radreisen. Navis machen das Radeln auf Reisen einfach entspannter und genussvoller.

Teuer wäre mir wurscht. Aber entspannt und genußvoll machen mich neugierig. Mir fehlt nur die Initiationsmotivation, mich mit so einem Ding zu beschäftigen. Obwohl die Winter lange wären....

jomo

Wann dir das Geld eh wurscht ist, dann kauf dir das Falk Lux 42. Da musst du dich schon sehr blöd anstellen um das nicht bedienen zu können. Das funktioniert so einfach wie mein Auto-Navi, das ich in fremden Gegenden und Städten nicht mehr missen möchte. Sogar zu Hause radle ich mit dem Ding rum und habe schon jede Menge netter Wege gefunden. Wann ich da irgendwo in der Pampa unterwegs wäre und das Navi fällt aus, dann würde ich ganz schön blöd aus der Wäsche schauen bzw. halt einfach immer gerade aus radeln bis ein Dorf käme und fragen. Am besten gefällt mir Abends den Track runter zu laden, damit ich am PC nachvollziehen kann, wo ich überall rumgegurkt bin. Wann ich keine Lust mehr habe drücke ich einfach die Taste "Nach Hause", hat bisher immer bestens funktionert

Hallo,
ich habe für meine Schwester, die demnächst den Ostseeradweg von Lübeck nach Ahlbeck fahren will, ein "GPS für Arme" entwickelt.

Sie muss immer so fahren, dass sich die Ostsee links von ihr befindet. Die blaue Welle soll sie ständig daran erinnern.

Gruß
Hubert

Oder die Frage bei einer Radtour direkt am Rhein entlang, ob wir stromauf oder stromab fahren würden.

Ich habe mich mit den Garmin-Alternativen bislang noch nicht eingehend beschäftigt. Insbesondere die recht teuren Karten haben mich davon abgehalten. Wie sieht das z. B. bei einer Tour aus, wie ich sie dieses Jahr gemacht habe - Spanien-Frankreich-Italien-Schweiz-Deutschland-Luxemburg? Letztes Jahr war es Norwegen-Schweden-Dänemark-Deutschland. Ich glaube, dass ich da etwas mehr Geld investieren hätte müssen. Wo Du aber sicherlich richtig liegst, ist die einfachere Bedienung. Allerdings denke ich, dass man sich auch an die Garmin-Menüführung gewöhnen kann.

Ich bin übrigens durchaus kein uneingeschränkter Freund von Garmin und brauchbare Alternativen würden mich immer interessieren. Garmin nutzt seine Monopolstellung aus und schlampt bei der Softwareentwicklung ... die Kunden schlucken es bislang, da die Hardware wirklich sehr gut ist. Was aber bei den Garmin-Geräten, wie z. B. dem eTrex oder dem GPSMap, auf jeden Fall Sinn macht, ist die Beschäftigung mit der Materie. Wer gar keine Lust hat, am Computer Radtouren zu planen, kann zwar Tracks anderer Tourenfahrer herunterladen und einfach nutzen, aber richtig Spaß und Sinn macht so ein System, wenn man sich die Strecken für den Radurlaub (oder auch die Tagestour) selber entwirft. Die einfachere Nutzbarkeit der Falk-Geräte betrifft insbesondere das Routing unterwegs (so wie ich das verstehe - ich lasse mich gerne korrigieren). Das kann mit den Garmin-Geräten aufwändiger sein, da z. B. das POI-Verzeichnis etwas unübersichtlich angelegt ist und die Nutzung der Tasten (einmal drücken, zweimal drücken, lange drücken, ...) sich nicht jedem sofort erschließt (habe ich schon bei mehreren Personen festgestellt).

Daher ist meine Empfehlung für die Garmin-Geräte natürlich sehr subjektiv. Objektiv ist aber eine Navigation mit dem Navigationsgerät entspannter. Das soll nicht heißen, dass man nun auf Papierkarten verzichten soll. Unterwegs ist es aber definitiv angenehm, an einer Kreuzung keine Sekunde überlegen zu müssen, wo es nun weiter geht. Natürlich kann man es auch als Auflockerung der Tour sehen, wenn zwischendurch immer wieder ein Kartenstudium angesagt ist, aber ich denke, dass die meisten von uns doch lieber fahren, als sich über die Karte gebeugt über die aktuelle Wegführung zu informieren.

Schade ist es nur, wenn man aufgrund der Navigationsgerätenutzung nicht mehr weiß, wo man gerade seine Radtour fährt.

für solche Reisen benötigst Du maximal 6-Länder-Karten. Für Deutschland kann ich die ADFC-Entdeckerkarte empfehlen. Einen Autoatlas kannst Du ja bereits zu Hause zerschneiden. Karten 1:750000 reichen als Anhaltspunkt und für Gebiete, welche Du nicht beradeln willst brauchst Du ja keine Karten mit zu schleppen. Für unterwegs ein billiges Autonavi mit Karten Westeuropa ca. 100€ im Fußgängermodi benutzen und Du hast alles was ich für solch eine Tour bräuchte

da steckt bestimmt die "GPS- und Karten-Mafia" dahinter. Wo kämen wir denn hin, wenn man ganz ohne Karten und/oder GPS-Geräte so einfach der Beschilderung folgen könnte!

Es muss wohl in den frühen 90er-Jahren gewesen sein. Seinerzeit wurde gerade die Initiative "Veloland Schweiz" ins leben gerufen und entsprechend beworben. Ich habe mich da seinerzeit ohne Karten in den Nachtzug nach Basel gesetzt und nach Ankunft in Basel nach einem ordentlichen Frühstück irgendwo in einer Buchhandlung die damals angebotenen 3 Bücher mit dem gesamten Netz gekauft nur um später festzustellen, dass ich mir diese Ausgabe auch hätte sparen können, da die Beschilderung durchgängig von bester Qualität war. Lückenlos und immer leicht zu erkennen!

das kann ich zumindest für meine erweiterte Heimatregion so pauschal nicht bestätigen. An den vom Kommunalverband Ruhr eingerichteten und unterhaltenen Radwegen findet man fast überall Hinweisschilder mit Telefonnummern um etwaige Mängel und/oder Beschädigungen zu melden. Und wie mir scheint, geschieht bei solchen Meldungen relativ kurzfristig eine Mängelbeseitigung. Zumindest wurden zwei von mir gemeldete Mängel recht schnell beseitigt.

Dann hast Du richtig Glück gehabt. Selbst auf einer Lappalie wie dem Stück Zweisimmen–Spiez fehlten schon die entscheidenden Schilder. Am Ende bin ich auf der unschönen Hauptstraße gelandet. Auch bei Lausanne bin ich in Markierungslücken getreten. Fazit: Ohne topografische Karte sind die Velolandstrecken nicht (mehr?) nutzbar.

In diesem Zusammenhang möchte ich mal ein ganz großes, herzliches Danke an die Forumsmitglieder sagen. Ohne Eure Hilfe wäre ich nicht in der Lage eine per Google-Map erstellte Tour als *.kml Datei zu speichern, diese zwecks Höhenprofil in GPSies anzusehen und mit "Mapwel" auf mein billiges Garmin-Nüvi255wt-Autonavi zu laden um dann mit "Snipping Tool" mir solch eine hilfreiche Papierkarte zum ausdrucken und mitnehmen zu erstellen, damit ich unterwegs auch immer nachschauen kann. Danke!

Hallo Margit!
Ausgerechnet bei Falk kannst du dich aber bezüglich GPS-Krams aber am wenigsten bedanken...
Aber auch bei Falk hat ja die moderne Navigation schon mal Einzug gehalten... Smartfon, oder auch Garmin, ist ihm mittlerweile auch nicht mehr unbekannt...

na ja, meine Erfahrungen stammen aus grauer Vorzeit, so einige Wochen nach offizieller Vorstellung der Velolandrouten. Schade, wenn es sich mittlerweile in nennenswertem Umfang so negativ entwickelt haben sollte.

Da ich in der Regel ohnehin meist offline navigiere, stellt sich dieses Problem zunächst nicht direkt.
Dennoch habe auch derartige Technik mit, um vor allem aus Städten herauszufinden und/oder um Fragen bei ungeplante Abzweigungen lösen zu können.
Wenn man nicht gerade am Hinterar*** der Welt fährt sollte man sich jedoch auch so zurecht finden. Die Sonne und eine Uhr sind dabei schon gar nicht so schlecht als Anhaltspunkt. Und irgendwo gibt es mit Sicherheit auch einen Laden mit einer Karte, die man für den Notfall kaufen kann. Bisher hab ich da aber nur in Informationen größerer Städte Gebraucht gemacht.
Meist schreibe ich auch vor der Tour eine Liste mit Ortschaften auf, die ich durchqueren will. Das könnte man dann auch jmd. zeigen...

Gruß Martin

Ich würde es jetzt nicht völlig negativ beurteilen, das sind letztlich auch nur Einzelerfahrungen. Hatte das auch, in Biasca fehlt Richtung Süden auch ein wichtiges Schild, da habe ich zweimal lange gesucht. Aber ob das flächendeckend so ist, würde ich nicht beurteilen wollen.

Gemeint hatte ich die Karten für das Navigationsgerät. Beim Garmin verwende ich kostenlose OSM-Karten, bei anderen Geräten müssen recht teure Karten für jedes Land gekauft werden.

Ein Autonavi wäre nur eine absolute Notlösung, da das darin enthaltene Kartenmaterial meist nicht alle für Fahrräder geeignete Wege beinhaltet. Zudem müsste ich mir dann Gedanken über eine Stromversorgung über das Nabendynamo machen und die Ablesbarkeit in der Sonne ist meist auch nicht so toll. Du hattest aber schon einmal geschrieben, dass Du unbefestigte Wege (z. B. Waldwege) eher meidest. Ich glaube, dass die Beurteilung der Nutzbarkeit von solchen Navigationsgeräten und den zugehörigen Karten stark davon abhängt, welche Vorlieben man hat. Wege, die ich toll finde, können für andere Radfahrer durchaus unattraktiv sein. Ich holpere z. B. auch mit Gepäck gerne einmal über schlechte Wege, wenn ich dadurch weg von den Autos und hinein in die Natur kommen kann.