Hallo,

nur so als erste Idee für eine Radreise 2013.

Ist schon mal jemand von Denver nach Calgary geradelt? Wenn ja, dann wäre ich für Tips dankbar. Clacier NP und Yellowstone NP sind ein MUSS.

Andere Idee wäre Denver-Grand Canyon-Las Vegas-Salt Lake City.

1) Wie schon erwähnt, ich brauche Tips bezüglich Strecke, Sehenswürdigkeiten, Besonderheiten bei beiden vorgestellten Routen.

2) Dauer der Radreise ca.4,5 Wochen

3) Reisezeit Juli/August

4) Tageskilometer 100-120 im Schnitt

5) Tips über interesaante Wanderungen oder sonstige Aktivitäten

Besten Dank

Thomas

Hi Thomas!

Ich bin von Denver kommend schon nach Flagstaff gefahren. Ich habe damals ein bisschen einen Zickzackkurs durch die US-Rockies gewählt. Die erste große Herausforderung war die Trail Ridge Road im Rocky Mountain National Park, die höchste (3713 m) asphaltierte Durchgangsstraße in USA. Weiter ging es nach Leadville, nach Aspen über den Independence Pass, Carbondale, Crested Butte (CO12 ist unbefestigt), Montrose, Ouray, Silverton, Durango, Mesa Verde, Monument Valley, Grand Canyon nach Flagstagg gefahren. Besonders von Ouray nach Silverton fand ich es spektakulär. Ich hatte für diese Strecke 4 Wochen Zeit und hatte ähnliche Etappenlängen wie von Dir geplant. Gewandert habe ich auf der Tour nicht sehr viel. Stattdessen stand eine Tour mit dem Gaul im Monument Valley auf dem Programm. In Aspen lohnt es sich, zum Sonnenaufgang zu den Maroon Bells zu fahren.
Vom Grand Canyon nach Vegas brauchst Du etwa 2 Tage, Vegas - SLC ist etwa eine gute Woche, wenn Du die Sehenwürdigkeiten Utahs ausläßt. Man kann allein in Süd-Utah schon locker 5 Wochen zwischen St- George und Green River verbringen ohne dass einem langweilig wird.

Wenn Du nach Calgary willst, liegen, wie Du schon festgestellt hast, Yellowstone, Teton, Glacier und Waterton auf Deiner Strecke. In Kanada kannst Du dann überlegen, die Forestry Trunk Road zu fahren, wenn Du für härtere Gangart bist. Auf jeden Fall nimm Highway 40 durch das Kananaskis Country.

Es grüßt

Bernie

Hallo Thomas,

einen Teil deines "Zielgebiets" haben wir letztes Jahr beradelt - s. dazu unseren Bericht auf www.bikeamerica.de (unter "Weitere Touren / Links" -Best of the West).

Wir waren auf dieser Tour im Sept./Okt. unterwegs, und da war es in Vegas noch brüllend heiß. Ich würde meine Aktivitäten im Juli/August nicht in die Region südlich von Grand Canyon (North Rim) und etwa dem Zion NP erstrecken, da ist es später im Jahr unbedingt besser.

Grob könntest du dich an die Great Parks Route der ACA halten; sie enthält alle deine gewünschten Highlights. Dazu gibt es einen erstklassigen Kartensatz. Ggf. empfiehlt sich statt einem Gabelflug Hin-/Rück nach Calgary und dann ein günstiger Flug von Denver nach Calgary zurück. Nach Calgary gibt es Flüge mit günstigem Radtransport, etwa mit Air Canada oder Air Transat.

Happy Trails, Gruß Thomas

Danke für die Tips.

Momentan tendiere ich auch eher zum Südwesten der USA. September/Oktober würde passen, denn dann ist es bei mir auf jeden Fall sicher, dass ich 4,5 Wochen Urlaub bekomme. Außerdem wäre ich dann außerhalb der großen Ferien in den USA unterwegs.

Dagegen sprechen die kürzeren Tage. Reizvoll sind beide von mir im Kopf herumgeisternden Strecken.
Was war für Euch brüllend heiß? Ich bin Hitze gewohnt und Radeln bis 40°C hat mir bislang nichts ausgemacht. Ich radle lieber bei Hitze als bei Temperaturen um 18°C.



Ich kenne die Karten und habe die GPS-Tracks schon runtergeladen.

Am kommenden Wochenende werde ich die Karten "live" bei einem befreundeten Forumsmitglied sehen und dann eventuell selber Mitglied im ACA werden.



Darum kümmert sich dann mein Reisebüro Letztendlich ist der Gesamtpreis entscheident.


Gruss
Thomas

Moin Thomas,

bei uns hatte es in Vegas am 10. September 38 °C, am frühen Nachmittag über 40 und eine Woche davor haben sie noch Spitzenwerte von um die 45 Grad gemessen. Uns hat's gelangt, wie du in unserem oben genannten Reisebericht lesen kannst (1. Etappe). Die Hitze dort hat auch schon anderen Forums-Mitgliedern zu schaffen gemacht - rufe mal den Faden vom letzten Jahr auf (USA Southwest - Runde ab Las Vegas), aber du hast ja genug Reise-Erfahrung, um das für dich selbst einschätzen zu können. Kurz darauf hatten wir am Grand Canyon (North Rim) den ersten Nachtfrost. Echt frappierend, wie eng zusammen du im Südwesten solche klimatischen Unterschiede findest, bedingt durch die Höhe und ein paar Wetterscheiden.

Wenn du dich bei deiner Tour wirklich mehr auf den Südwesten konzentrieren willst kann ich dir unsere beschriebene Runde empfehlen (Eckpunkte: Vegas - Zion - Grand Canyon - Monument Valley - Arches - Bryce); wir würden sie jederzeit wieder genauso fahren. Wir haben gut fünf Wochen gebraucht, aber wenn du kräftig reintrittst geht's auch in vier

Anmerkung noch: Dann empfiehlt sich wirklich Start/Ziel LAS, schon wegen dem günstigen Condor-Direktflug dorthin mit vertretbarem Rad-Transportpreis, aktuell 75 € glaube ich. Unschätzbarer Vorteil: Du hast keinen Zwischenstopp auf amerikanischem Boden, wo du ja bekanntlich dein ganzes Geraffel inklusive Rad persönlich durch die Immigration schaffen und hinterher wieder aufgeben darfst. Gepäck durchchecken geht schon lange nicht mehr bei Uncle Sam, aber das weißt du ja vermutlich.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hallo Thomas und Thomas!

Ich bin damals (2003) direkt von Frankfurt nach Denver geflogen und von LA zurück. War eine Lufthansa-Verbindung, wenn ich es richtig in Erinnerung habe.

Wenn man im September den Südwesten fährt, hat man zwar voraussichtlich erträglichere Temperaturen, aber auch die Gefahr von (teils richtig heftigen) Nachmittagsgewittern. Beinahe jeden Tag hatte ich damit zu kämpfen. 5 Jahre später habe ich es daher vorgezogen, im Juni zu reisen. Da lag dann aber am Cedar Breaks National Monument rechts und links der Straße noch dick Schnee. Gewitter hatte ich dann aber nur einmal.

Es grüßt

Bernie

Frankfurt - Denver hat Direktverbindungen.

Ach herje, das sind ja mal wieder viele und gut Tips.

Nun muss erst einmal meine Birne die vielen Tips verarbeiten.

Ich habe eine grobe Vorstellung, was ich radeln will.

Optimal wäre für mich vom 06.09.2013 bis 06.10.2013.

Ist ja noch ein bißchen Zeit, Flüge müsste ich jetzt noch nicht buchen.

Ich mache mir erst einmal Gedanken um die Route, stelle diese dann hier vor um Eure Meinungen zu lesen und würde dann die Flüge buchen.

Ich habe noch ein eventuell zweites Wunschreiseziel, aber irgendwie reizt mich die USA-Runde bislang am meisten.

Gruss
Thomas

AirCanada bietet günstige Gabelflüge (sogenannte Multi Stop Flüge) an.


andre

Hallo Andre,

super Tip,
gerade mal gecheckt. Air Canada hat die bislang besten Verbindungen.

Danke.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas

Wenn du von Denver nach Calgery möchtest, warum nicht auf der Great Divide Mountain Bike Route von Adventure Cycling?

Über die I70 bist du in 100km in Silverthome, Colorado von wo aus du vier Etappen der GDMBR bis nach Banff, Kanada fahren kannst. Yellowstone NP und Glacier NP liegen «direkt» an der Route und lassen sich problemlos einbauen. Und einmal in Banff angekommen bist du eine Tagesreise von Calgery entfernt...

Dazwischen hast du kilometerweit endlose Wildniss, alte Ghost-Towns und natürlich unbeschreibbare Weiten in der puren Natur! Ob es allerdings in ca. 4,5 Wochen machbar ist ein Knackpunkt. Es sind zwar «nur» 2718 km zu fahren, allerdings zu 90% auf unbefestigten Strassen und mit zig tausend Höhenmetern!

Trotzdem sehr empfehlenswert... Ich werde im nächsten Jahr Juni-September die Strecke selbst auch befahren, allerdings in Gegenrichtung. Ev. kreuzt man sich ja unterwegs

Grüsse aus der Schweiz, Thomas

Es kristallisiert sich immer mehr der Südwesten der USA bei mir raus. Das hat auch mit der Urlaubsplanung zu tun. Die Sommermonate sind tabu für mich, da mus ich den Kollegen Vorrang lassen. April, Mai und/oder Oktober sind möglich.

In diesen Monaten ist es mir auf der "Great Lakes" Route definitiv zu kalt.

Außerdem will ich hauptsächlich auf Straßen reisen.



Kenne ich schon...

Die Route von Thomas (Cruising) ist erst einmal ein Anhaltspunkt für mich.

Ich habe einen groben Routenverlauf im Kopf.

Die eine oder andere Frage werde ich demnächst noch stellen, muss mir nun erst einmal Reiseführer besorgen und ein bißchen einlesen.

Gruss
Thomas

Ich bin im letzten Jahr auf der GDMBR 3600 Kilometer (von Banff, Kanada nach Abiquiu, New Mexico) in 4 Wochen. Man sollte jedoch lange Tage mögen ...


andre

Ich war vor 20 Jahren mit dem Rad und letzten Sommer mit Familie und Auto in der Gegend unterwegs, genauer von Denver bis San Francisco. Am schönsten ist gewiss das südliche Utah, sowie Teile des westlichen Colorado und nördlichen Arizona. Deine Grobroute Denver-Salt Lake City wäre also gut gewählt!

Am allerschönsten halte ich einerseits die Landschaft um Moab (nicht nur Arches und Canyonlands NP, sondern z.B. auch weniger bekannte Gegenden, wie den Negro Bill Canyon), andererseits Capitol Reef National Park und der nördliche Teil des Zion NP. Grund: Grand Canyon, Bryce und Zion (Haupttal) sind zwar spektakulär, aber total überlaufen, das trübt die Freude gewaltig.

Eine Entdeckung war dieses Jahr der Capitol Reef NP, welchen gleichermassen spektakuläre wie einsame Landschaften auszeichnen.

Ich hab' eine Picasa Fotostrecke zum diesjährigen Sommer- Roadtrip (ca 500 Fotos, auch mit Geolokalisierung). Falls du Interesse hast, schick' ich dir den Link per PN zu.

Gruss
Markus

Ja, gerne!

Es läuft jetzt darauf hinaus, dass ich im Mai fliegen werde. Wahrscheinlich 26. April bis 26.Mai 2013, zu der zeit bekomme ich definitiv Urlaub.

Ganz grob, Start in Los Angeles, dann mit dem Rad durch den Yoshua Tree und dann die Highlights im Südwesten.

Werde nun mal anfangen detaillierter zu planen.

Gruss
Thomas

Warum nicht in Las Vegas starten (z.B. Direktflug ab FRA mit Condor)? Du bist näher an den Nationalparks des Südwestens. Außerdem ist es recht einfach aus der Stadt herauszuradeln. Von dort Richtung Zion National Park, Bryce Canyon, Capitol Reef, Monument Valley, Grand Canyon etc.

Viele Grüsse
Winfried

Hi

mir ist generell unklar was man in LA will

Gruß
Thomas

Ja, ich habe deshalb schon Schimpfe von einem befreundeten Forumsmitglied bekommen.

War irgendwie eine blöde Idee von mir ohne nachzudenken.

Ganz grobe Route, nachdem ich mal auf die USA-Karte geschaut habe, die in einer anderen Abteilung hängt:

Las Vegas - St. George - Zion NP - Bruce Canyon NP - Capitol Reef NP - Halls Crossing - Canyonlands NP - Monument Valley - Page - Tuba City - Grand Canyon NP - Williams - Hackberry - Las Vegas

Kann auch umgekehrt geradelt werde Das wären ca. 2300km, müsste mit Wanderungen in 31 Tagen möglich sein.

Condor fliegt raus, ungünstige Flugzeiten.

Vermutlich wird es BA, die fliegen von Hannover mit Umsteigen in London.

Gruss
Thomas

Das sieht doch gut aus

Statt Halls Crossinng empfehl ich dir die US 95 via Hite Crossing Bridge zu nehmen. In die Canyonlands kommst du nur über die US 191 bzw. Moab rein. Das wird jetzt schwierig: Wenn du unbedingt eine Schleife fahren willst, musst du entweder ab Hanksville nach Norden über Green River (ein Stück I 70, die ist aber ok) - oder die US 95 östlich weiter Richtung Blanding, die US 195 ist nicht sehr aufregend und viel von Trucks befahren.

Mein Tipp:

Hite - US 95 - National Bridges NP - US 261 über den Moki Dugway (eine der schönsten Strecken im Südwesten!) - Mexican Hat - Monument Valley - zurück via 163 Bluff - Blanding - Monticello - Abstecher in die Canyonlands: Needles via 211, am Needles Outpost gibt's Futter - Moab. Wenn du *mutig* bist, in Moab den White Rim Trail fahren ggfs. mit anderen zusammen, wegen Support und so.

Von Moab gibt's eine herrliche Strecke am Colorado River entlang bis Cisco (Ghosttown, da gibt's nix), rechts weiter US 6 (ein Stück I 70) - Fruita - Grand Jct.: dort kannst du noch eine schöne bergige Tour ins Colorade National Monument nehmen. Einziger Haken: Du müsstest in Grand Jct. für den Rückweg ein Auto mieten. Kostet z.B. bei holidayautos.de für eine Woche so um die 160 Euro, Einwegmiete allerdings nur von CO nach CA kostenlos, nicht nach NV. 2-3 Tage reichen bis LA (würde einen Gabelflug voraussetzen).

Oder: du fährst von Moab nach Salt Lake City, 3 Tage *Strecke machen*, die Mormonenstadt ist wirklich sehenswert (auch hier Gabelflug, aber mit BA oder Air France kein Problem). Den Grand Canyon könntest du hinterm Zion NP einbauen: Kanab - North Rim - und zurück. Die Strecke LAS - SLC bin ich 2004 gefahren, lässt sich in 4 Wochen gut abradeln.

Der südliche Teil deiner Route ist m.E. bis auf den alten Route 66 - Abschnitt nicht so prickelnd: US 160, 89 und 93 sind teilweise ziemlich nervend.

Schau mal auf meine Homepage , da sind die Daten und Fotos von 2004 drauf.

Übrigens: LA lässt sich zum großen Teil prima beradeln, rund um den Grossraum gibt's alles, was man so erwartet: Berge, Wüste, Meer -- mal auf meinen Reiseblog schauen:

MfG
Jürgen

Also ich würde ja eher ungünstige Flugzeiten für einen Direktflug in Kauf nehmen als einen Zwischenstop in Heathrow mit der Gefahr des Gepäckverlusts. Kommt dort wohl öfter vor, was bei der Dauerüberlastung auch kein Wunder ist.

Grüße

zaher

Passt überhaupt nicht in die Urlaubsplanung. Bei den Condor-Flügen fehlen mir 4 Tage, da die Flüge immer sehr beschissen in der Woche liegen (gerade bem Hinflug).

Bin schon mehrfach in London Heathrow umgestiegen, immer ohne Gepäckverlust. Ich hätte 6 Stunden Aufenthalt in London, dürfte reichen. Mein Reisebüro hat auch schon andere Flüge rausgesucht, z.B. erst nach Manchester (Air Berlin) und dann mit Virgin Atlantic nach Las Vegas.

Gruss
Thomas

OK, wenn es gleich um mehrere Tage geht sieht es wieder anders aus...
Zudem ist Deine Umsteigezeit ja reichlich bemessen.

Grüße

zaher

Verstehe ich nicht. Condor spukt auf Anfrage Flug 25.04 oder 28.04. aus. Am 26.04. wolltest du eigentlich fliegen - einen Tag den Urlaub verschieben kann man doch fast in jeder Firma, oder?

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Äh, bin ich einfach zu blöd zum Finden

Bei mir spuckt er den 23.04.2012 aus. Das wäre zu früh, ich will nämlich die ganzen Feiertage und Brückentage mitnehmen.

Rückflug am 26.05.2012 habe ich gefunden, das ist OK.

Vorteil ist, dass Hannover mein "Heimatflughafen" ist.

Bei Direktflug am 25.04.2012 sieht das schon etwas anders aus.

Freigepäck bei Condor ist bei USA-Flügen 23kg + 6kg Handgepäck, oder?

Diese Freigepäckgrenze brauche ich nämlich in etwa.

Gruss
Thomas

(zitat]
Freigepäck bei Condor ist bei USA-Flügen 23kg + 6kg Handgepäck, oder?

Diese Freigepäckgrenze brauche ich nämlich in etwa.
[/zitat]

Korrekt!

Siehe hier
Rad 75€ pro Strecke.


Gruß

Olaf

So, jetzt wird es ernst

1) Ich habe mich nun defnitiv auf den Südwesten festgelegt. Sart und Zielpunkt in Las Vegas halte ich momentan für am besten (lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren )

2) Karte und Reiseführer sind besorgt und schon fleißig studiert heute abend.

3) Ich habe mal auf die Schnelle eine Route zusammengestellt und zwar diese HIER
Von der Streckenlänge sollte es in 31 Tagen machbar sein, dann bleibt auch noch genügend Zeit zum Wandern.

4) Folgendes ist Pflicht für mich:
Las Vegas
Valley of Fire
Zion NP
Bruce Canyon NP
Scenic Byway 12
Capitol Reef NP
Canyonlands NP
Monument Valley
Grand Canyon NP
Historic Route 66

5) Habe ich irgendetwas außergewöhnliches vergessen? Was kann ich sonst noch in die Route mit einbauen?

6) Ich brauche Vorschläge für interessante und spektakuläre Wanderungen in den Nationalparks (1/4 - 1 Tageswanderungen).

7) Lohnt sich ein Abstecher zum Arches und Mesa Verde NP oder sollte ich diese besser streichen?

8) Grand Canyon: Welche Seite ist spektakulärer und wo gibt es die schöneren Wanderungen? North Rim oder South Rim? Ehrlich gesagt ist mir der Umweg zum North Rim zu groß, ich nehme ihn aber gerne in Kauf, wenn dieser spektakulärer ist.

9) Canyonland NP: Ist schon jemand aus dem Forum den White Rim Trail gefahren? Wie ist dieser befahrbar? Wie lange braucht man in etwa dafür?

10) Gibt es zu den von Jürgen genannten "langweiligen" südlichen Teil bessere Alternativen zu der US 160, 89 und 93? Auf der Historic Route 66 würde ich schon gerne radeln, dort gibt es dann ja auch mal das eine oder andere Museum

So, nun dürft hier Euch über meine 1. geplante Route auslassen und mich eifrig zum Umplanen zwingen
Ich bin auf erste Reaktionen gespannt.

Danke im Voraus und Gruss
Thomas

Ich leg' mal los:

- für Moab solltest du mind. 2-3 Tage einplanen (Arches NP, Canyonlands incl. Dead Horse SP). Der White Rim Trail (googeln) ist ein Loop, Gravel und 100 miles lang, das wären nochmal mind. 2 Tage. Aber es gibt rund um Moab noch viel mehr zu entdecken... geh' in einen der Radläden und besorg dir da Tourentipps (Faltblätter, gibt's für Straßenrad und MTB)

- Monument Valley 1 zus. Tag für den Drive im Valley

- South Rim mind. 2 Tage, zum Abfahren und unbedingt mal reinwandern...

Ich würde eher zumindest an vorgenannten Orten die Zeit einplanen und ggfs. auf folgende Abschnitte verzichten:

- Brian Head (war ich im Oktober auf'm Rückweg mit Auto): gute Aussicht oben, aber du kurbelst dich da auf über 3000 m hoch, und der Anstieg hat's wirklich in sich, der Park ist eher eine Miniaturausgabe vom Bryce Canyon, kannste dir also schenken. Panguitch ist auch recht langweilig.

- Evtl. den Goblin Valley SP zum übernachten auswählen, Hanksville hat nix sehenswertes ausser 'ner großen Tanke allerdings einen kleinen Campground mit etwas Wiese..

- Page muss man nicht unbedingt hin, es sei denn, du willst in den Antelope Canyon (Permit!), dafür hast du den Umweg über die recht üble 98 und 89, ich würde direkt auf der 160 weiterfahren und dafür vom Grand Canyon kommend über die 180 in Flagstaff einen Ruhetag einlegen und die Stadt anschauen, eine der schönsten Orte im Südwesten mit tollen Leuten.

- Von Kingman einen Tagesausflug nach Oatman auf der Old Route 66 ist Pflicht.

Soweit erstmal...

Gruß Jürgen

Noch ein Nachtrag:

Du landest in Las Vegas auf dem McCarran Int. Airport - da würde ich dir das Motel 6 an der Tropicana AV empfehlen, unter der Woche sehr preiswert, renovierte Zimmer und direkt am Airport (Fr/Sa sind alle Hotels wesentlich teuer) - von da zu deiner Route via Henderson, sonst musst du durch die ganze Stadt. Ein Bike-Trip über den Strip nach Downtown tags ist zwar interessant, würde ich mir aber für's Ende aufheben, wenn dann noch Zeit ist. Oder vorher zum akklimatisieren: 2004 habe ich auf dem Weg zum Valley of Fire zu wenig Wasser gehabt und schlimme Krämpfe bekommen (bin leichtsinnigerweise an Echo Bay vorbeigefahren)..

Hi Thomas!

Eine der geilsten Wanderungen im Südwesten ist der Angel's Landing Trail im Zion. Die hat mich echt ungehauen. Auch die Schlucht am Ende der Straße im Zion Valley soll auch toll sein. Bei mir war (im Juni) aber der Wasserstand noch zu hoch, um dort ausgedehnt zu wandern.

Arches sollte Pflichtprogramm sein, wenn man schon in der Gegend ist. Kann man von Moab gut als Tagestour machen inklusive der Wanderungen zum Landscape Arch und Delicate Arch.

Im Monument Valley habe ich eine Tour mit dem Gaul gemacht, mit indianischem Führer. Kann ich nur wärmstens empfehlen.

Capitol Reef wird, wenn man zum Canyonlands weiter will, nur kurz in West-Ost-Richtung durchquert. Die Hauptausdehnung ist aber Nord-Süd. Ich bin seinerzeit die Gravel Road runter nach Bullfrog gefahren, das liegt dann außerhalb Deiner Richtung. Capitol Reef kostet übrigens kein Eintrittsgeld.

Nimm auf dem Weg zum Bryce Canyon noch Cedar Breaks National Monument mit. Ist zwar nicht so langgestreckt wie Bryce, aber deutlich tiefer. Nimm Handschuhe mit. Du bist dort auf gut über 3000 m.

Viel Spaß beim Planen.


Bernie

Hallo Thomas,

nochmal zu der Condor-Verbindung von weiter oben: Ich hatte dir schon die richtige ab Frankfurt herausgesucht, aber die ließ sich nicht im von mir gesetzten Link fixieren und ist wieder auf das Condor-Eingabefenster zurückgesprungen. Deshalb hier nochmal, jetzt ab Hannover:

DE4082 am 25.04.2013 von Hannover via Ffm nach Vegas, zurück So. 26.05 DE7083, geht aber nur nach Ffm, Hannover-Vegas gibt's bloß im Winterhalbjahr bis 30.04. Anschlussflug buchen oder rück per Bahn. Vorsicht: Wegen Zeitverschiebung kommt der Flieger erst Mo. in Frankfurt an!

Zu deiner Tour: Die ist in großen Teilen identisch mit unserer letztes Jahr. Wie Jürgen schreibt würde ich auf keinen Fall Moab und Arches auslassen, war ein absolutes Highlight. Wenn du zum besten Licht beim Delicate Arch sein willst brauchst du aber ein gutes Licht am Rad oder einen Mietwagen.

Dann könntest du dir überlegen (dem frühen Reisezeitpunkt geschuldet), ob du nicht umgekehrt fährst und statt Grand Canyon North Rim besser South Rim einbaust. Da hast du den besseren Blick, die bessere Infrastruktur und die besseren Möglichkeiten zum Hinabsteigen (evtl. nur zum Plateau Point, toller Aussichtspunkt). Bryce (einer der kältesten NPs der USA!) und Zion hast du dann am Schluss, wenn es doch schon etwas wärmer ist. Und die Tour-Busse in Bryce (empfehlenswert) fahren auch erst so ab etwa 10.05.

Das heißt also Vegas - Hoover Dam - Kingman. Ab dort auf dem weiteren Weg nach Williams (Anfahrt zum GC) unbedingt die Route 66 bis Seligman mitnehmen. Okay, da sind wir vorbelastet - aber in diesem Streifen steckt viel Geschichte und Feeling drin. Und besuche auf jeden Fall den Highway Barber Angel Delgadillo, auch wenn der mittlerweile nur noch seine Anekdoten erzählt und nicht mehr für den Bad Haircut Award trainiert

Happy Trails, Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hallo Thomas,

plane nicht zu viele Nationalparks in deine Tour ein. Alle sind absolut sehenswert. In allen kann man sich mehrere Tage mit Wanderungen und Besichtigungen aufhalten. Deshalb würde ich die Gegend um Moab mit Canyonlands Nationalpark mit seinen verschiedenen Teilen, Dead Horse Point State Park und Arches Nationalpark für eine andere Tour aufheben, auch wenn sie noch so schön sind. Es gibt um Moab einfach zu viel zu unternehmen und zu sehen.
Ebenfalls würde ich Page auf später mal verschieben, auch wenn der Lower Antelope Canyon ein Highlight wäre.

Liebe Grüsse
Winfried

Hier mal ein schöner Appetizer

VG Juergen

Boah, richtig gut gemacht

Gruss
Thomas

Irre... fast genau deine Route

schau dir unbedingt die Webseite an...

VG Juergen

PS: bin da via Facebook draufgekommen.. sag' noch mal einer was gegen FB.. da gibt es mittlerweile so viele Radler weltweit, wirklich erstaunlich...

Hallo Thomas,

Die Route passt so, du hast auch sehr schöne und wenig befahrene Wegstrecken eingebaut, wie die Route 128 ab Moab oder dir Route 12 südlich von Torrey bis Escalante, beide sind bei mir in bester Erinnerung. Entlang der Route 128 findest du ca. 5 Milen nördlich von Moab den Eingang in den Negro Bill Canyon mit dem Morning Glory Arch, der liegt zwar nicht in einem Nationalpark, ist aber gerade so sehenswert wie die Steinbögen in Arches (ohne Eintritt und mit 10x weniger Leuten).
Auch sonst kommts halt drauf an, wie sehr du die Touristenströme erträgst. Vereinfacht gesagt ist's am schlimmsten, wenn du bei bekannten Parks nur wenig Zeit einplanst und dich auf die bestzugänglichsten Teile beschränken möchtest. Wir haben diesen Fehler in Bryce dieses Jahr begangen. Da gab's tatsächlich Staus zu den Aussichtspunkten und die Autos haben 1/2h auf einen Parkplatz warten müssen, die Plattformen waren überlaufen. Wenn schon, dann mehr Zeit investieren und tatsächlich ein paar Stunden in einen Park reinwandern, so wirst du die Touristenströme auch los, aber Bryce hab' ich nun definitiv gesehen... Für uns gabs die schönsten Erlebnisse und Wanderungen ausserhalb der bekanntesten Parks, wie eben z.B. im Negro Bills Canyon oder im Capitol Reef NP. Das wirst du aber ja auch unschwer anhand der Bilder erkennen...

Gruss
Markus

Jau stimmt. Ich habe aber unabhängig davon geplant

Nachdem ich mir die Statistiken der beiden angesehen habe bin ich mir nun relativ sicher dass ich die grob geplante Route fahren werde und noch genügend Zeit für Wanderungen etc. haben werde. Ich weiß, was ich leisten kann und dass bei mir die Tage lang sind (los gehts mit Sonnaufgang bis zum Sonnenuntergang).

Urlaub ist eigentlich auch schon geklärt, der Mai müsste klappen (was aber bedeuten würde, ich bin beim Berliner Forumstreffen nicht dabei )

Mein Reisebüro ist auch eingeschaltet und der Preis Hannover - Las Vegas via London und umgekehrt liegt momentan bei 624€ zum gewünschten Zeitraum (British Airways). Für ein 2 Gepäckstück (Fahrrad, mit "nur" 23kg Freigepäck inkl. Fahrrad komme ich nicht hin) müsste ich nochmals 98€ pro Strecke bezahlen, ist aber OK.

Ich denke mal, im Laufe der nächsten Woche entscheidet sich einiges. Könnte sein, dass ich dann die Flüge gebucht habe, billiger wird es nimmer.

Ich werde aber wie Thomas (cruising) vorgeschlagen hat, die Route andersrum fahren.

Danke schon einmal an alle, ihr ward alle eine tolle Hilfe

Ja, so macht das Forum Spaß

Gruss
Thomas

South Rim war sowieso geplant, der Tip mit umgekehrter Strecke ist aber sehr gut.

Bei Zeitgründen könnte ich dann irgendetwas in der Mitte streichen, Grand Canyon sollte nämlich auf gar keinen Fall zur Streichposition gehören.

Page würde ich vermutlich auslassen und vertraue da Jürgen´s langjährigen USA Erfahrungen.

Wie sieht es eigentlich mit Verpflegung aus? Gerne würde ich Kocher und Küche zuhause lassen. Gegen 1-2 Tage "kalter" Küche habe ich nichts einzuwenden, dann freut man sich umso mehr auf das 1,5kg Steak

Gruss
Thomas

In jedem Ort und an jeder Tanke kriegste was zu essen...

Bin jahrelang ohne Kocher gefahren, morgens einen kalten Starbucks Coffee (kriegste in jeder Tanke) und ein Teilchen, fertig.. nach ein paar Stunden Radeln dann ein Breakfast auf dem Weg (örtliche Cafe's tw. old fashioned bevorzugt, notfalls tut's eine Fast-Food-Kette auch - oder ein Sandwich von der Tanke).

Vor ein paar Jahren habe ich mir einen kleinen Gaskocher zugelegt, damit kann ich dann morgens einen heißen Kaffee genießen und mir abends - wenn nix klappt - eine Campbell's-Dose mit Jerky drin, heiß machen, dazu ein paar Chips, lecker. Notfalls habe ich immer ein paar Tüten Nüsse mit.

So sieht das dann aus.

Wichtig ist, dass du dir vorher in Las Vegas einen Outdoor-Shop ausguckst, der Kartuschen verkauft, unterwegs wird's schwierig (die NP-Shops haben sowas teilweise). Eine kleine oder mittlere reichen für solche Zwecke eigentlich und die nehmen zusammen mit dem Mini-Kocher nicht viel Gewicht in Anspruch.

Du kannst mittlerweile online alles nachschauen, wo was ist. Nimmst du ein GPS mit ? Dann lade dir entsprechende POI's von Fast-Food-Ketten u.ä. drauf.


Ok. ich bin kein traditioneller Selbstverpfleger und ein eiskaltes Light-Beer nach der Tour ist mir lieber als warmes Wasser (Gatorade geht auch)

VG Jürgen

Jau, ohne GPS gehe ich nicht mehr auf Tour.



Dito! Ich hasse es, abends selber zu kochen und dann auch noch den Kram abzuwaschen. Auf einen Kaffee morgens kann ich verzichten, soange ich ausreichend Coca Cola mit mir rumschleppe.
Auf Tour trinke ich fast ausschließlich nur (Coca) Cola und abends gerne 1-3 Biere.

Wasser ohne Geschmack ist nichts für mich, außer zum Waschen vielleicht.

Tendenz: Kocher bleibt zuhause.

Gruss
Thomas

yep, endlich mal ein Bekenner

Doch aufgepasst: in den Indian Nations (also rund um's Monument Valley)und in einigen Orten in Utah (z.B. Blanding) gibt's keinen Alc. Die Leute fahren dann immer einige Meilen vor/hinter die Stadt, um sich einzudecken. Für die Tanken ein großes Geschäft. Cola und Burger dagegen gibt's (auch weltweit) überall

VG Jürgen

Hi Thomas,

Jürgen hat dazu praktisch alles gesagt - falls du dich doch noch entscheiden solltest, einen Kocher mitzunehmen: Durchstich-Kartuschen (Bleuet 206) fanden wir letztes Jahr fast nirgens mehr, nur noch zwei total verstaubte in einem Laden in Las Vegas. Primus-Schraubkartuschen (teilweise natürlich Fremdfabrikate) gab es aber überall, in allen Größen, in den NP-Läden und selbst in kleinen Orten wie etwa Kanab oder Torrey. In jeder WalMart-Filiale sowieso. Unser Kochstudio sieht deshalb mittlerweile fast genauso aus wie das auf Jürgens Foto oben

Ein Tipp noch: Ziehe auf jeden Fall unplattbare Reifen auf, Schwalbe Smartguard oder so. Unglaublich, was für eine stachelige Gegend der Südwesten ist, du siehst sie kaum, und auf den Highways liegen haufenweise zerfetzte Truck-Reifen mit nadelspitzen Drahtstücken rum.

Viel Spaß beim Planen, Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Schraubkartuschen brauche ich doch

Ich entscheide sowieso wieder kurzfristig, ob ich einen Kocher mitnehme oder nicht. Auf dem Hinflug nach Peru bin ich auf dem Weg zum Bahnhof nochmals umgekehrt und habe ihn wieder ausgepackt. Und zu keinem Zeitpunkt bereut.



Habe ich mir fast schon gedacht. Kenne ich aber aus Jordanien.
Mal schaun, mit welchem Rad ich fahren werde (26" oder 28"). Die Fragen zu den Straßen- und/oder Pistenverhältnissen kommen bestimmt noch

Darf ich mal fragen, wie teuer Eure Flüge waren. Gestern waren meine Wunschflüge mit BA von Hannover aus für 622€ zu haben, heute kosten die Flüge nun fast schon 800 (789€).
Hätte ich mal zugeschlagen gestern, billiger werden die Flüge nach Las Vegas bestimmt nimmer.
Ansonsten muss ich die Flugpreise in den nächsten Wochen und Tagen weiterhin beobachten.

Gruss
Thomas

Dirt Roads (also Gravel oder Sands) hättest du eigentlich nur im Monument Valley (17 miles Loop) und auf dem White Rim Trail.

BTW fällt mir ein: google mal nach *Valley of the Gods*, auch 'ne Dirt Road, etwas südlich vom Moki Dugway US 261, auch ein 17 miles-Loop.. grandios

Gruß Juergen

Moin Thomas,

wir zahlten damals insgesamt mit Condor 1592 € / 2pax, bei noch recht günstigen 40 € pro Rad und Strecke. Also ganz ähnlich wie dein Preis - solche Sprünge wie von dir erwähnt scheinen langsam Usus zu werden; ist bald wie an der Tanke, bloß dass die Preise dann gemeinhin keinen Satz mehr nach unten machen

Ganz ähnlich ging es uns kürzlich mit unseren Tickets auf die Kanaren im Januar, Sprung um 50 € nach oben innerhalb einer halben Stunde. Ich würde jetzt einen Knopf dranmachen, bevor es nochmal steigt. Denn die Flugpreise weltweit sind innerhalb des letzten Jahres eher gestiegen; es steht also zu befürchten, dass deine 800 € noch nicht das Ende der Fahnenstange sind.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

So, heute Nägel mit Köpfen gemacht.

Mein Reisebüro konnte mir Flüge mit British Airways von Hannover nach Las Vegas via London und zurück anbieten für 728€. Ich habe nun gebucht und zwar vom 26. April (Hinflug) bis 25.Mai (Rückflug, Landung in Hannover am 26. Mai). Flugzeiten passen wir angegossen.

Die Kosten für das Fahrrad betragen 42€ pro kompletter Strecke. Meine Sachbearbeiterin im Reisebüro meinte, biliger werden die Las Vegas Flüge von Hannover aus nicht mehr. Auch 4-6 Wochen vorher sind in der Regel kaum noch günstige Restkontigente zu bekommen.

So, nun kann die Fein- und Detailplanung beginnen.

Gruss
Thomas

"YES!". Die Wanderung in die Schlucht des Virgin River ist klasse und war für mich einer der spektakulärsten Höhepunkte. Das geht aber nur bei niedrigem Wasserstand und Pflicht sind Schuhe, die im wahrsten Sinne des Wortes wasserfest sind (oder hinterher entsorgt werden können).

Ich würde in Zion und am Grand Canyon zwei Tage für Wanderungen einplanen, in Bryce nur einen, da man auf der Fahrt entlang der Strasse schon viel mitbekommt. Auch auf die Gefahr hin geschlagen zu werden: Für Las Vegas würde ich ebenfalls zwei Tage einplanen (aber nur in der Woche), das muss man m.E. mal gesehen und mitgemacht haben. *Ich* würde dort unten auf jeden Fall auch The Waves sehen wollen, das ist aber auf einer Radtour eher nicht möglich (liegt am Ar*** der Welt, die wenigen Permits für den Zugang werden am Abend vorher vor Ort verlost).

Gruß
Uli

Ja, ich habe fast 2 volle Tage in Las Vegas, da ich dort am frühen Nachmittag lande und am Ende der Tour spätabends zurückfliege. Und ich werde auf jeden Fall etwas "zocken" dort, was ich zuhause nie mache. Auch meine Kollegen die schon einmal dort waren meinten, das muss man wirklich einmal mitgemacht haben.

Mal schaun, ich werde wohl 50 Dollar beim Roulette immer auf schwarz und rot setzen und somit sollte ich immer gewinnen

Bezüglich Wanderungen. Ich habe von 30 mir zur Verfügung stehenden Tagen ca. 23 Radtage eingeplant und 5-6 ganze Wandertage. Das kommt schon hin wie Du es beschrieben hast. Außerdem nutze ich ja die Tage komplett, also von Sonnenaufgang bis zum Sonnenuntergang.

Ich bin ja nun in der Detailplanung und habe seit Freitag vom ACA (Adventure Cycling Association) die Detailkarten. Die eine oder andere Frage habe ich bestimmt noch, ich komme zu gegebener Zeit wieder auf Euch zu.

Gruss
Thomas

Hallo,

ein Forumsmitglied hat mich auf eine Idee gebracht. Ist eine Durchquerung des Grand Canyon mit dem Reiserad möglich?

Wenn ja, mit wen und wo muss ich das abklären (Nationalparkverwaltung etc.)?

Vielleicht hat ja jemand Tips und Erfahrungen darüber.

Gruss
Thomas

Bin da mal durchgelaufen, auf dem Allerweltsweg vom South- zum North Rim. Falls es überhaupt erlaubt ist, kann ich Radfahren nicht empfehlen:
Der Weg ist von den vielen Touristenmulis sehr ausgetreten, hat teilweise Stufen und ist stellenweise recht exponiert. Zudem herrscht reger Wanderbetrieb. Runter fahren könnte gehen, wäre aber kein Genuss. Hoch wirst Du das meiste schieben müssen, auch wenn die Steigung eher gering ist.
Fahrwege für KFZ gibt es im zentralen Teil des Canyons meines Wissens nach nicht, nur oben auf den Plateaus.

Grüße

zaher

Erlaubt ist ja das Radeln unterhalb der Rims generell nicht. Auch braucht man ne Genehmigung für ne Durchquerung, sagt mir das Internet. Außerdem ist ja die Straße zum (und alle Lokalitäten am) North Rim von Oktober bis Mitte Mai zu.

Nun meine Frage an die Erfahrenen, die schonmal durchgewandert sind: Wieviel Radeln ist "unten" prinzipiell möglich und wie streng werden die bürokratischen Hürden kontrolliert?

Hallo Thomas!





stuntzi ist auf seinem Rockymountix da mal mit dem MTB durch, aber lies einfach selbst:

http://www.mtb-news.de/forum/showthread.php?p=7157942#post7157942


Gruß LUTZ

Hi Thomas

Radfahren unterhalb des Canyonrands ist wie schon weiter oben geschrieben (mit Recht!) verboten. Man kann höchstens durchwandern, von Rim zu Rim, aber wenn man auf der Phantom Ranch unten am Fluss übernachten will muss man gut ein Jahr vorher reservieren. Auf dem kleinen Campground daneben kann man so viel ich weiß auch ohne Reservierung bleiben, bin mir aber grade nicht sicher. Auf jeden Fall braucht man dann ein Backcountry-Camper-Permit des NPS.

Es gibt übrigens auch einen Rim Shuttle, der die Canyon Hiker wieder zum Ausgangspunkt zurückbringt (Fahrstrecke an die 300 km!), aber erst ab Mitte Mai. Kommt also leider nicht für dich in Frage.

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Nein, außer Du möchtest 2 ... 4x laufen.


andre

Ich bin nur ein Stück von der Nordseite aus runter in den Canyon gelaufen. Davon wäre wohlwollend die Hälfte fahrbar gewesen, selbst mit einem unbeladenen MTB hätte man nicht alles fahren können. Am Anfang des Wegs standen Ranger, unbemerkt kam da keiner runter und das Ende der Wanderung leitete ein weiterer Ranger ein, der uns aus Witterungsgründen (Gewitterfront im Anzug) wieder zurück schickte.

Die tollste Art, den Canyon zu durchqueren, ist übrigens eine (mehrtägige) Fahrt mit dem Schlauchboot.

Gruß
Uli

So, ich bin mache nun bei der Detailplanung weiter.

Nachdem sich wohl die Idee einer Grand Canyon Durchquerung mit dem Rad erledigt hat, kommt mir nun eine weitere Idee.
Ist es möglich vom östlichen Rand den Zion NP auf der North Fork county Road zum Navajo Lake zu radeln? Von dort würde ich dann auch eine Tageswanderung zu den Zion Narrows machen.

Ist schon jemand die North Fork county Road geradelt? Ich denke mal, dass es sich da um eine "gravel road" handelt, oder?

Gruss
Thomas

Hallo Thomas,

ich hab' gerade meine Wanderkarte zum Zion National Park im Massstab 1: 37'000 konsultiert, darauf hab' ich Javajo Lakes nicht gefunden. Der Zugang vom Osten her zu den Narrows (North Fork Virgin River) erfolgt via "4WD Road", also eher eine schlechte Gravel Road, endet zwischen Chamberlains Ranch und Bullochs Canyon. Von dort sind es 3h30 Wanderwegstrecke bis zum Anfang der Narrows.

Persönlich bin ich die Strecke nicht gefahren, Strecken des selben Grades in der Gegend aber schon (Lava Point Road, im Nordwesten des Parks). Die liesse sich schon mit dem Rad bewältigen, die Gegend ist grandios.

Ich schlage vor, du fragst direkt beim Park Headquarter nach; ich würde mich eh vor dem Einstieg dort klug machen, denn es lauern einige Gefahren in den Narrows: Das Wetter musss stimmen. Auch lohnte es sich wohl, die Tour nicht alleine anzugehen, die Gegend ist einsam und in den Narrows gibt es doch überall Absturzgefahr. Vielleicht hast du auch schon vom Typen gehört, der durch einen dieser engen Canyon alleine unterwegs war und sich die Hand selber amputieren musste, um aus einer "Klemme" zu kommen, das war, wenn ich mich nicht irre, auch in der Gegend...

Gruss
Markus

Hallo!

Der Typ mit der eingeklemmten Hand war nicht in der Gegend Zion, sondern im westlichen Teil der Canyonlands (The Maze) unterwegs. Das heißt natürlich nicht, dass im Outdoor-Terrain des Zion keine Gefahren lauern.

Thomas: Zu der Jahreszeit, in der Du unterwegs bist (Frühjahr, wenn ich mich richtig erinnere) sind in der angesprochenen Region die allermeisten Off-Road-Tracks durch die Schneeschmelze tief verschlammt und oberhalb 2000 m verschneit. Der Navajo-Lake liegt in der Nähe vom Cedar Breaks National Monument, welches auf über 3100 m liegt. Ich hatte damals erwogen, die Kolob Road am Kolob Reservoir entlang zu fahren. Das USA-Kanada-Bikebuch schreibt etwas darüber. Aus genannten Gründen konnte ich die Aktion knicken und mußte über Cedar City fahren. Auf dem Weg zum Cedar Breaks war Anfang Juni rechts und links der Straße eine geschlossene Schneedecke. Bei der folgenden Abfahrt nach Panguitch habe ich mir (gefühlt) fast die Finger abgefroren.

Um die Narrows zu gehen, muß auch der Wasserstand passen, was sie Dir im National Park Center sagen können, wie Markus auch schon schreibt.

Es grüßt

Bernie

Ich werde wohl so um den 20.Mai zwischen Cedar Breaks National Monument und Zion NP sein.



Ich fahre ja umgekehrt von Panguitch zum Cedar Breaks. Ist die Straße denn überhaupt schon Ende Mai offen?

Wie sieht es den generell mit Wanderungen in den Nationalparks des Südwestens im Mai aus? Ist da überhaupt was machbar?



Tja, dann ist wohl warme Kleidung mitbringen angesagt.

Gruss
Thomas

Auch ich war Ende Mai da unten. Wanderungen in den NP waren grundsätzlich alle möglich, ich kann mich nicht erinnern, dass Trails gesperrt waren. Kurzfristige Einschränkungen durch's Wetter sind natürlich immer drin (siehe Grand Canyon). Die Narrows im Zion NP waren ein paar Tage vorher freigegeben worden, der Virgin River führte nicht mehr zuviel Wasser. In den hohen Lagen war es (immer noch) kalt, im Bryce NP lag Schnee und wir hatten auch in Kanab in mehreren Nächten unter Null (und tagsüber deutlich über 20 Grad).
Gruß
Uli

Wenn Schnee liegt, aber die Straßen befahrbar sind, dann würde ich das sogar noch richtig genial finden. Schnee neben der Straße hat immer was tolles an sich.
Gegen Kälte kann ich mich warm anziehen.

Wenn ich zu den Zion Narrows wandern will, dann muss ich doch sowieso dei North Fork Country Road fahren, oder?

Ansonsten muss ich aussen rum,oder? Ich schaue mir das später nochmals auf der Karte an.

Gruss
Thomas

Der einfachste Zugang zu den Narrows erfolgt ganz einfach durch das Haupttal, von Westen her gelangst du dorthin via Zion Mount Carmel Highway (meinst du das mit "aussen rum"?). Das machen die allermeisten Besucher so. Dies ist aber, wie schon an anderer Stelle erwähnt, auch als Nachteil zu werten (Massentourismus).

Der Zion Mount Carmel Highway ist aber auch jeden Fall sehr empfehlenswert: eine spektakuläre Landschaft, alles auf einer sanften Abfahrt, bei der du mit dem Rad - anders als mit dem Auto - jederzeit anhalten kannst.

Gruss
Markus

Nein, ganz im Gegenteil ist es von Norden her sehr schwer in die Narrows zu kommen (Entfernung, Erlaubnis). Bevor das jetzt alles wiedergebe, habe ich mal eben gegoogelt und der erste Hit gibt (fast?) alle nötigen Infos: http://www.canyon-trails.de/narrows.htm. Genau wie dort beschrieben bin ich bis zum Orderville Canyon gelaufen (hin und zurück jeweils ca. 2 Std.), weiter den Canyon hoch wäre es nur noch mit Schwimmen gegangen.
Gruß
Uli

Vielen Dank!
Also, ich kann mit dem Shuttle zu den Narrows fahren und vor der Parkverwaltung mein Rad abstellen? Korrekt, so oder?

Komme ich denn in allen Nationalparks mit dem Shuttle rein? Nach Möglichkeit würde ich aber soweit möglich in allen Nationalparks mit dem Rad rein. Gerne auch Nebenwege/Nebenstraßen.

Gruss
Thomas

Meines Wissens ist der Bus-Shuttle vom Ende der Straße weiter in das Tal rein eine Besonderheit des Zion NP, aufgrund des wenigen Platzes und der sensiblen Natur. "In" die NP - im Sinne von "auf das Gebiet der NP" - kommt man (ansonsten) immer mit dem Rad, welche Wege man dann dort mit dem Rad machen kann ist eine andere Sache. "In" - im Sinne von "abseits der Strassen" - Zion, Bryce und GC ist das Rad unnütz - Wege unbefahrbar, Verbote -, dort bewegt man sich zu Fuß.
Gruß
Uli

Hallo Thomas,

der Zion Canyon ist für den MIV gesperrt, es kommen nur Shuttle Busse rein (ausser Hotelzufahrt zur Zion Lodge (sehr teuer); Fahrräder haben aber Zugang! Dies bis zum "Temple of Sinawa", kein Problem! Vom Temple of Sinawa ist sogar ein rollstuhlgängiger Spazierweg bis zum Eingang zu den Narrows, auf dem du das Rad stossen könntest (fahren eher ungünstig, da viele Wanderer).

Wichtig für die Narrows ist eine geeignete Ausrüstung: Solider Wanderstock, wasserfeste Sandalen (am besten vorne geschlossen, ausser du bist perfekt barfuss unterwegs) und eine wasserfeste Tasche (bin mit Ortlieb Frontroller rein). Du wirst weite Strecken durchs Wasser waten müssen, teilweise durch ungangenehmen Kies/ über Steine.
Ausserdem: Stell' dich darauf ein, dass du die Wanderung kurzfristig verschieben oder abblasen musst: Die Canyons werden bei Hochwassergefahr geschlossen und da reicht ein kleines Gewitter im Einzugsgebiet.
Aber: es lohnt sich! Das war für mich eine der schönsten Wanderungen, welche ich je unternommen habe.


Gruss
Markus

Hallo Thomas,

hier noch ein Link mit Infos zum Radfahren und Wandern im Zion NP, mit vielen nützlichen Tipps und einigen Bildern:

http://www.gorp.com/parks-guide/travel-ta-zion-national-park-biking-sidwcmdev_067606.html

LG
Markus

Hi Thomas,

grundsätzlich kannst du in den NPs alle Straßen per Rad in Angriff nehmen, die normalerweise für Autos offen wären. Im Zion NP wäre das also die Straße bis ganz hinten an den Narrows, die in der Haupt-Touri-Zeit für Touristenautos gesperrt ist und nur von den Shuttlebussen befahren wird, und am Grand Canyon die Rim Road, dort ist es ähnlich.

Wir sind die Narrows ein Stück gegangen - im September, also weit entfernt von der letzten Schneeschmelze, und haben trotzdem nach einigen 100 m umgedreht, weil wir sonst hätten schwimmen müssen. Wenn du wirklich tiefer in die Schlucht eindringen willst kannst du auch vor Ort Neoprensachen und stabile wasserfeste Schuhe mieten, z.B. hier - gute Firma! Mit denen haben wir dann unseren Transport durch den für Radler gesperrten Zion Tunnel geregelt. Wobei das wie im Nachhinein festgestellt nicht unbedingt nötig gewesen wäre, denn Trampen mit Rad ab Tunneleingang klappt problemlos.

Happy Trails, Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Genau! Einfach mit dem Rad vor dem Tunnel warten, bis dich ein freundlicher RV- oder Pick-Up Driver einlädt...

Hallo!

Meist hilft auch ein Park-Ranger einen Pick-up anzuhalten. Wobei ich der Ansicht bin, dass dies bergab, also in Ost-West-Richtung, gar nicht nötig ist, weil man genauso schnell wie die Autos ist. Aber dort mit den Offiziellen zu diskutieren, kann man sich getrost sparen.

Es grüßt

Bernie

Vor 20 Jahren konnte ich noch problemlos durch den Tunnel fahren, sogar ohne fixes Licht, nur mit Stirnlampe. Heute mit Rangern darüber diskutieren bringt aber tatsächlich nichts.

Hallo zusammen,

der Thread hat mir richtig Appetit gemacht. Ich komme allerdings im nächsten Jahr aus beruflichen Gründen nur im April weg und habe auch nur 3 Wochen. Nun überlege ich ...

... das ganze Projekt auf ein anderes Jahr verschieben?
... zwei draus machen: jetzt im April den südlichen Teil (Las Vegas - Gran Canyon - Monument Valley - Albuquerque) , später mal die nördlicher bzw. höher gelegenen Nationalparks?
... auf den Southern Tier ausweichen?

Nun habt ihr ja schon geschrieben, dass die meisten "tourist facilities" erst Mitte Mai öffnen. Ist das ein großes Handicap oder eher zu vernachlässigen?

Und wettermäßig: war jemand von euch schon mal im April in der Region und kann mir ein paar Detailinfos geben?

Dank und Gruß

Gereon

Hallo Gereon,

mit etwas Verspätung, sorry: In eine Tour im April könntest du etwa den Grand Canyon (South Rim) einbinden (ganzjährig geöffnet) - wir waren dort einst im November, oben lag etwas Schnee, und je weiter wir hinab wanderten desto wärmer wurde es, der Faserpelz landete bald im Rucksack Dann eröffnet dir dieser frühe Termin auch Möglichkeiten, die du im Sommer nicht hast, wie etwa das Death Valley oder die Kaktus-Parks nahe Tucson und an der mexikanischen Grenze.

GC North Rim hat um diese Zeit geschlossen - Bryce ist offen, aber dort hast du mit Sicherheit noch Schnee. Die Tour-Busse fahren dort erst wieder ab Anfang Mai, und auch die Rim Road dürfte noch nicht ganz geräumt sein. Im Winter und im frühen Frühjahr gehört sie den Schneeschuh-Wanderern und Langläufern, und es ist dann dort oben sakrisch kalt.

Ob du den weiten Flug und den Jetlag für eine Drei-Wochen-Tour auf dich nehmen willst musst du für dich entscheiden. Auf jeden Fall ist das dort Uncle Sams schönste Ecke und auch mehrere Reisen wert

Happy Trails, Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hallo Geron und Thomas,

das Klima im April ist im Schnitt so wie Ende Oktober s. www.weather.com -> Orte suchen -> Monthly -> Averages (wohl die beste Wetter-Seite in den US, der TV-Channel ist in den meisten Motels gleich als erste Seite programmiert )

Jetlag: wenn überhaupt, dann hat sich der bei mir erst nach dem Rückflug ein wenig bemerkbar gemacht, in den USA bist du viel zu *aufgeregt*, um davon was zu merken.

Für drei Wochen schlage ich als Einsteiger-Tour immer noch SFO - LAS vor, also zunächst den PCH bis Ventura, dann landeinwärts durch das Death Valley bis Las Vegas, alternativ via LA bzw. Santa Monica Mts. Richtung DV, da haste Küste und Wüste. Zurück dann evtl. mit einem Mietwagen, um ein paar andere Sachen noch anzuschauen. Geht gut in 3 Wochen.

Oder: LA --> Southern Tier bis Phoenix, dann durch den Apache Trail nach Flagstaff, Auto mieten --> South Rim und ein paar andere Details --> zurück nach LA.

MfG
Jürgen

s.a. meine Webseite bzw. blog.spinstone.de

Äh Jürgen,

falls Du mich meinst, meine Route steht zum größten Teil und ich bin hauptsächlich im Mai unterwegs. Und Jet-Lag macht mir 0,00% was aus, damit habe wahrlich keine Probleme.

Gruss Thomas

Nee, war 'ne Antwort auf Gereon (als *Neuling*) und Thomas Schröder aka Cruising - du bist ja mittlerweile mit allen Infos gut gewappnet

Gruss Jürgen

Hallo zusammen,

ich habe nun am vergangegen Wochenende die Detailplanung meiner USA Reise soweit abgeschlossen.

Ich habe mich nun entschlossen, die knapp 500km von Las Vegas zum Grand Canyon nicht zu radeln und somit auch das historische Stück der alten Route 66 auszulassen. Im Südwesten gibt es wahrlich andere Highligts wie die alte Route 66 und der strecke von las Vegas bis zum Grand Canyon. Ich will lieber die Zeit in den Nationalparks nutzen und habe mitlerweile auch schon eine Menge Infos über Trails bekommen, die ich in den Nationalparks radeln kann und darf.

Nun meine konkrete Frage:
Wie komme ich am besten von Las Vegas nach Willams/Arizona oder nach Flagstaff?

Ich glaube nach Flagsstaff fahren Greyhound Busse, aber nehmen diese auch Fahrräder mit? ich finde da nichts auf der Homepage. Von Williams oder Flagstaff sind es noch mit dem Fahrrad 1 Tag (von Williams aus) bzw. 1,5 Tage von Flagstaff aus.

Von Las Vegas bis zum Grand Canyon werde ich wahrscheinlich nämlich 5 Tage benötigen, wenn ich mit dem Bus abkürze dann hätte ich ungefähr 3 tage "gespart" die ich lieber im Arches NP und im Grand Canyon NP nutzen möchte (dort ist auf jeden Fall die Wanderung zum Colorado River fest eingeplant).

Ich wäre sehr dankbar bezüglich Auskünfte über Busverbindungen von Las Vegas nach Williams oder Flagstaff.

Danke und Gruss
Thomas

Hi Thomas!

Ich bin damals (2003) von Flagstaff nach LA mit Amtrak gefahren. Die haben auf jeden Fall Fahrradtransport und stellen sogar einen hinreichend großen Karton zur Verfügung.
Von Flagstaff brauchst Du einen Tag zum Grand Canyon. Bei mir war ein halber Tag, bin aber auch die andere Richtung (also bergab) gefahren.

Es grüßt

Bernie

Verlangt Amtrak immer einen Karton oder sind eigene Hüllen verwendbar und erfordert der Fahrradtransport besondere Vorstellzeiten?

Hi Falk!

Ich denke, eigene Verpackungen werden auch akzeptiert, kann es aber nicht genau sagen. Ich fand den Karton die zweimal, die ich Amtrak genutzt habe, super-praktisch und habe ihn danach gleich für den Rückflug genutzt. Das Rad muß vorher bei der Buchung angemeldet werden. Auch muß man rechtzeitig da sein zum Einchecken. Das geht da ähnlich wie beim Flughafen. Das Gepäck wird aufgegeben und man betritt den Zug nur mit Handgepäck. Der Rest wandert in den Gepäckwagen. Selber verladen ist nicht vorgesehen.

Nachtrag für Thomas: Ich weiß nicht, ob Vegas noch am Personenverkehr angebunden ist. Müßtest Du auf der Homepage von Amtrak mal abklären.

Gruß

Bernie

Hast Du dafür zufällig einen LINK? Ich finde über Amtrak Busse nach Flagstaff nichts.



Das würde mich schon sehr weiterbringen, ich hätte dann fast 4 tage eingespart.

Gruss
Thomas

Amtrak ist Bahntransport

Detlef

Ich habe gerade diese Verbindung gefunden

Mit Amtrak müsste es also eine Verbindung von las Vegas nach Flagstaff geben.

Also, ich werde diese wohl buchen.

Gruss
Thomas

Thomas, der SW Chief (http://www.amtrak.com/ccurl/66/819/Southwest-Chief-110412,0.pdf) fährt von Las Vegas nach FS. Fahrrad ist mit Amtrak kein Problem (http://www.amtrak.com/bring-your-bicycle-onboard). Mit Greyhound würde ich nicht fahren, da GH nicht garantiert; daß dein Rad im gleichen Bus fährt ... Google mal nach Dave Nice & Greyhound.


andre

http://deutsch.amtrak.com/amtrak/ende/24/_www_amtrak_com/home
Sogar in deutsch.

Super!!!!! Vielen Dank!

Karton habe ich ja noch vom Hinflug!

Dann weiß ich ja auch, wo ich mir für den Rückflug einen Karton kaufen kann.

Super! Ich bin dann schon am Montagabend am Grand Canyon und Dienstagmittag hoffentlich am Colorado River!

Ich werde dann mal den Zug buchen.

Gruss
Thomas

Vorsicht, beim Southwest Chief steht was von »keine Gepäckaufgabe« und nur zwei Stück Handgepäck mit je 50 US-Pfund und Abmessungen von 28×22×14 Zoll. Dass es das jetzt auch bei Amtrak gibt, ist mir neu.

Ach herje,

also doch keine Fahrradmitnahme??

Die Ortliebtaschen bekomme ich schon so gepackt, dass sie als 2 Handgepäckstücke durchgehen.

Gruss
Thomas

Geh mal auf die Startseite und gib »Fahrradmitnahme« in die Suchzeile ein. Dann kommt eine recht genaue Beschreibung. Es könnte aber sein, dass der Southwest chief für einen gewöhnlichen Hobel tatsächlich rausfällt. Ganz unten gibt es aber eine »Kontakt«-Schaltfläche. Dabei ist auch eine Telefonnummer. Ich würde es damit oder mit einer email-Anfrage versuchen.

Hallo Falk,

man muss das englische Wort für "Fahrradmitnahme" eingeben, damit man in deutscher Sprache die Infos ausgespuckt bekommt

Aus den Informationen werde ich auch nicht schlauer, ob ich nun ein Fahrrad mitnehmen darf oder nicht. ich vermute mal eher nicht.

Dann bleibt mir nichts anderes übrig als eine eMail zu verfassen, da ich spätabends ganz bestimmt nicht in Amiland anrufen werde (da habe ich besseres vor).

Gruss
Thomas

Keine Gepäckaufgabe in Las Vegas!! Das Fahrrad kann in Las Vegas nicht aufgegeben werden.

Der Amtrak Southwest Chief fällt also raus

Kann mir noch jemand weitere Tips nennne, wie ich nach Williams oder Flagstaff kommen kann?

Also doch Greyhound Busse? Oder gibt es noch weitere Möglichkeiten?

Gruss
Thomas

Ich bin mir sehr sicher, dass der Zug keine Räder transportiert. In der Fahrplanauskunft steht "no checked baggage", was bedeutet, dass der Zug keinen Gepäckwagen hat.

Gruß,
Harald.

PS Ah, Thomas war schneller.

Möglich. Mit »Fahrrad« konnte de Suchomat nichts anfangen, mit »bicycle« erst auch nicht, doch nach einer Gedenksekunde fand sich dann die Fahrradmitnahme. Mach das mit der Emaille, im Gegensatz zu gewissen anderen Verkehrsbetrieben hat amtrak nicht den Ruf der Reisendenunfreundlichkeit.
Bei den mit den »Superlinern« geführten langlaufenden Reisezügen westlich von Chicago sollte es keine Platzprobleme geben. Vergleichbar mit diesen großen Kisten sind allenfalls die finnischen IC2-Doppelstockwagen.

Nachtrag: Schiet!

Hast du erfahrungen mit Greyhound Bussen? Ich möchte eigentlich nicht mein Rad vorab aufgeben.

Ist das bei Greyhound wirklich so?

Gruss
Thomas

Persönlich nicht, aber aus zweiter Hand. Ich denke, man kann sagen, es ist ein bisschen wie beim Fliegen: in der Regel klappt alles ohne Problem, aber manchmal eben nicht. Vorab aufgeben musst du bei Greyhound normalerweise nicht. Man stellt sich mit seinem Kram in die Schlange (idealerweise möglichst lang bevor der Bus abfährt!) und vor dem Einsteigen übergibt man dann den Baggage Handlern das Gepäck, die dieses in den Bus laden und am Zielort wieder ausladen. Dass dein Rad von dir getrennt wird, sollte nur passieren, wenn der Gepäckraum zu voll ist. Wie wahrscheinlich das ist, hängt vermutlich von der Route und der Zeit ab.

Gruß,
Harald.

Hallo Thomas,

eine Alternative wäre ein Mietwagen: LAS - FLG für 1 Tag im Juli 52,25 Euro + Sprit (holidayautos.de)

Bin mir auch ziemlich sicher, dass Amtrak ab LAS kein Rad mitnimmt. Außerdem würdest du ja zunächst bis Kingman mit dem Bus fahren, um dort den in Southwest Chief einzusteigen.

Mfg
Jürgen

Daran habe ich noch gar nicht gedacht

Ja, wäre eine Alternative, gleich mal nachsehen.

Brauche ich einen internationalen Führerschein in den USA oder reicht mit der Europäische?

Gruss
Thomas


Edit:
Mit 50 € bin ich dabei Sprit ist ja nicht ganz so teuer in den Staaten

Ich werde diese Varinate bevorzugen.

Gruss
Thomas

Der Europäische reicht. Das war jeden falls bei mir bis jetzt immer so in SFO.

Detlef

Und billiger wie Amtrak und Greyhound ist es auch noch!

Vielen Dank!

Was muss ich bei der Buchung eines Mietwagens berücksichtigen (Versicherungssumme, Freikilometer etc.)

Gruss
Thomas

Du prauchst eien art Kasko, "liability" versicherung, alles andere kann im Bedarfsfall sehr teuer werden.. Freikilometer sind sinnvoll.

Die agents am Flughafen verkaufen auch sehr gerne Upgrades .
Gruß
Detlef

Was ist eigentlich billiger?

Von zuhause aus einen Mietwagen buchen oder direkt am Flughafen in Las Vegas?


Kann mal einer was zu diesem Angebot sagen?

Ist das gut?

Gruss
Thomas

Was billiger ist weis ich nicht, hat bis jetzt immer die firma gemacht.

Ich würd von ZuHause aus buchen, da ist dann sicher dass ein Auto deiner Kategorie auch da ist.

Gruß
Detlef

Von zu Hause ist Stressfreier. Wenn Du dir unsicher bezüglich der notwendigen Versicherungen bist mach es über einen Dienstleister wie adac. Ansonsten online buchen.

Und nichts aufschwatzen lassen am Flughafen

Gruß

Andreas

Ich habe mit holidayautos.de bzw. Alamo (als Vermieter) in den USA seit 10 Jahren nur gute Erfahrungen gemacht. Die von den dt. Vermittlern angebotene *beste* Versicherung reicht allemal aus. Wenn du nur von von LAS nach FLAG fährst und somit den Tank nicht leer fahren wirst, evtl. darauf achten, beim Abschluss des Mietvertrages bei Alamo in LAS die Option zu wählen, dass du einen vollen Tank übergibst, standardmäßig zahlst du die erste Tankfüllung und übergibst den Tank fast leer bzw. so, wie er befüllt ist.

MfG
Jürgen

PS: Unbegrenzte Freikilometer sind heutzutage Standard, dt. FS reicht, zwischen NV und AZ bei Alamo u.a. kein Einwegzuschlag. Schreib mal, wann (Wochentag und Uhrzeit) du in LAS ankommst.

Das heißt, dass ich den Wagen bei der Abholung nicht vollgetankt übernehme und wieder vollgetankt übergebe?
Oder wie soll ich das verstehen?
Oder habe ich eine Tankfüllung "gratis"?



Schicke ich dir mal heute Abend per PN.

Gruss
Thomas

Hallo Thomas!





Dann aber bitte auch daran denken, dass bei einer One-Way-Miete häufig ein Zuschlag verlangt wird. So haben wir in den USA z.B. 250$ Aufpreis für die One-Way-Miete bezahlt. Also unbedingt mit dem Anbieter vorab checken.

Gute Erfahrungen haben wir mit

http://www.billiger-mietwagen.de

und deren "ausgezeichnetes Angebot" gemacht, von USA aus per Internet gebucht.


Gruß LUTZ

JürgenS hat daraufhin folgendes mir schon geschrieben und es steht bei www.holidayautos tatsächlich auch so auf der Homepage:



Gruss
Thomas

Der Tank ist bei Abholung immer voll. Entweder du kaufst diese Tankfüllung ("zu tagesaktuellen Preisen"), der Rest bei Abgabe wird nicht erstattet, d.h. man gibt den Tank möglichst leer zurück. Oder: du tankst vor Rückgabe den Wagen wieder voll (full back). Wenn der nicht voll ist bei Rückgabe werden ziemlich hohe Preise für die fehlende Benzinmenge genommen (2012 waren das 6 USD per Gallone), evtl. zzgl. Tankpauschale. Also tanken nicht vergessen !

Wichtig können auch die Unterschiede zwischen den Spritpreisen in den einzelnen US-Staaten sein. NV ist im SW mit am billigsten, CA am teuersten. Vorher mal googeln, Unterschiede gibt's auch von Tanke zu Tanke (tw. wesentlich größer als hier in D).

MfG
Jürgen

Hallo Jürgen,

also am besten die Variante nehmen voll abholen, voll abgeben. Von las Vegas bis nach Flagstaff sind es ca. 500km, das sollte weniger wie eine Tankfüllung sein (3/4 Tankfüllung).

Was für einen Wagen empfiehlst du mir denn, wo ich auch mein Fahhrad problemlos mit transportieren kann?

Wenn ich den Wagen z.B. in Las Vegas um 10Uhr morgens abhole und am nächsten Tag um 10Uhr in Flagstaff abgebe (oder später) dann habe ich ja noch genügend Zeit mir unterwegs z.B. den Hoover Dam anzusehen und über die alte Route66 zu fahren und z.B. in Seligman übernachte.

Diese Variante kristallisiert sich immer mehr heraus.

Gruss
Thomas

Ich würde den Wagen von hier buchen, das war meist günstiger wegen der eingeschlossenen Vericherungen. Diese müssen idR in USA teuer hinzugebucht werden.
Ich empfehle in diesem Punkt unbedingt die Leistungen der Anbieter zu vergleichen.
Streßfreier ist es eh.

Aber wie schon geschrieben, dann keine weiteren Versicheurngen bei der Übergabe des Wagens andrehen lassen. Dt. Führerschein ist Pflicht, sonst bekommst Du den Wagen nicht ausgehändigt; den internationaler FS hat bei mir nie jemand sehen wollen.
Ebenso ist die Kreditkarte als Sicherheit Pflicht.

[/zitat]


Ich habe gerade diese Verbindung gefunden

Mit Amtrak müsste es also eine Verbindung von las Vegas nach Flagstaff geben.

[/zitat]

Hallo Thomas,

Vorsicht mit Amtrak und Las Vegas! Es gibt nämlich zwei Las Vegas, eines davon in New Mexico, und nur das hat Bahnanschluss! Las Vegas (NV) hat schon seit 1997 keinen Bahnanschluss mehr (siehe hier), wird aber von Amtrak-Zubringerbussen angefahren; die werten Passagiere dürfen dann in Kingman (AZ) in die Bahn einsteigen. Ob dieser Bus Räder mitnimmt weiß ich nicht, aber Forumsmitglied Dieter (tatanka) hat letztes Jahr mal seine Räder (auf einer anderen Strecke) im Amtrak-Bus transportiert gekriegt. Wie man das von hier rausfindet weiß ich grade auf die Schnelle nicht; ist aber sicher kompliziert und umständlich.

Auch ich würde dir unbedingt zu einem Mietwagen raten. Lege ein paar Flocken mehr an und buche bei einem der größeren und international tätigen Vermieter als da seien Thrifty, Hertz, Avis, Enterprise und Konsorten - da sollte One Wy Rental kein Problem sein und du kannst gleich ab McCarran Airport losfahren. Wenn dein Rad aus dem Bermuda-Dreieck Heathrow rechtzeitig mit dir ankommt

Dann gibt's auch noch Flüge von Vegas nach Flagstaff, z.B. mit US Air. All das (auch Mietwagen-Infos) findest du recht gut über www.orbitz.com.

Happy Trails, Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hoppla, habe grade erst gelesen, zum Thema Mietwagen ist eigentlich alles schon gesagt

Nur noch zum Auto: Wenn du den Karton entsorgst kriegst du dein Rad fast in jedem Compact Car unter. Sonst brauchst du eher einen kleinen Kombi - bei uns war es vor zwei Jahren in Vegas gar nicht einfach, ein Taxi zu finden, das uns mit zwei Fahrradkartons transportieren konnte. In einen kleinen Van (Dodge Caravan o.ä.) hingegen kannst du Radkartons quer reinstellen. Bei Thrifty hatten wir mal so einen, damals kaum teurer als ein Compact Car, wenngleich auch nicht oneway. Bei Online-Buchung gibt es ab und zu Sonderangebote.

Gruß Thomas

Hallo,

so, Mietwagen für die Fahrt nach Flagstaff ist gebucht, die Route steht nun auch zum größten Teil.
In der nächsten Woche werde ich die Feinplanung abschließen.

Habe ich außer Antelope Canyon irgendein Highligt vergessen. Den versuche ich noch mit einzubauen, falls möglich.

Ansonsten passt es von Streckenlänge, denn ich will ja auch noch in den Nationalparks wandern.

Gruss
Thomas

Kommt man da wieder rein? Mein letzter Wissensstand war, dass der Canyon gesperrt ist.
Gruß
Uli

Ja, aber seit den tödlichen Unfällen nur mit Führer und auch nur dann wenn keine Gefahr besteht dass dieser aufgrund des Wasserpegels durchflutet wird.

Deshalb entcheide ich ja auch vor Ort ob ich den mitnehme, denn im Frühjahr kann die Gefahr der Durchflutung groß sein.

Meine Schwester und auch JohnyW fanden sen spektakulär und als ein unverzichtbares Highlight.

Gruss
Thomas

Wir auch Ein paar Fotos s. auf unserer Homepage unter "Weitere Touren - Best of the West".

Gruß Thomas
www.bikeamerica.de

Hallo Thomas,

- Needles Overlook lohnt die Anstrengung mit dem Rad nicht, ich würde eher die US 211 via Needles Outpost (Laden vorhanden) nach Needles nehmen, da gibt's den schönsten Campground und den wunderbarsten Night Sky, den ich je gesehen habe, und richtig was zum wandern... also 2 Tage.

- Dubinsky Well (Abzweig von der 313 Ri. I70): das ist der Hammer, 46km Sandpiste, auf jeden Fall vor Ort nach den Zuständen fragen, im Zweifelsfall würde ich das lassen...

- Alles, was so am Weg liegt, aber nur eine Option für mich wäre: Najavo NM (muss man m.E. nicht unbedingt gesehen haben), Natural Bridges NM (aber 'n schöner Campground), News Paper Rock (nur, wenn's direkt auf der Route läge).

- Dafür würde ich etwas mehr Zeit in die Routen rund um Moab investieren: Potash Road, Island in the Sky mit Look over Shafer Trail und White Rim Trail (!!!), Sand Flats von Slickrock Trail abgehend.

- Denk dran: es sind über 2000km und vor allem etliche Höhenmeter, und immer lang gezogene, ermüdende Anstiege bei leckeren Temperaturen. Ich hatte 2004 - in meinen besten Zeiten - so 2300km und 22.000 HM und war danach platt wie 'ne Flunder (na ja, bin ja auch ein wenig älter

Viele Grüße
Jürgen

Hab' gestern mal den Film 127 Hours mir im TV angeschaut, eine unglaubliche Geschichte, hier mal die Doku dazu (die auch die wunderschöne Landschaft der Canyonlands andeutet). Der Bluejohn Canyon ist quasi die südliche Verlängerung vom Horseshoe Canyon, ca. 50km Gravelroad östlich von der UT24 (vom Goblin Valley aus).

Vielleicht eine Alternative zum Antelope Canyon, wenn der auch einigermaßen *normal* begehbar ist...

Mfg Jürgen