P´tite Route Du Soleil

Hallo!

Ist die oben genannte Route schon mal jemand gefahren? Wenn ja, wie sieht es mit dem motorisierten Verkehr auf dieser Strecke aus?

https://de.francevelotourisme.com/radroute/p-tites-routes-du-soleil-kleine-sonnenrouten

LG, Anette.

Hallo Anette,
zunächst mal würde es mich außerordentlich freuen, wenn du dich für diese oder eine ähnliche Route entscheiden würdest.
Es ist eine weitgehend gute Auswahl an schönen Voralpenrouten, die sonst selten auf den Speisezetteln von Alpenradlern und Radreisenden zu finden sind. In kenne die meisten Pässe dieser Route wie auch das meiste der frz. Westalpen in Gänze, einige wenige Wege sind aber auch mir noch unbekannt. Die Route als solche bin ich nie gefahren, da ich immer meine eigenen Touren bastele – es ist insofern die gesammelte Expertise zahlreicher Touren in den jeweiligen Regionen.

Die Route wurde erst in jüngerer Zeit vom von France Velotourism entwickelt und ist letztlich eine reine Papieridee. Eine Beschilderung kannst du nicht erwarten wie auch sonst keine spezifische Radinfrastruktur, wie sie bisweilen an den bekannten Radwegen in Frankreich zu finden ist. Letztlich ist da also ähnlich wie bei der Route des Grandes Alpes, die allerdings mal als Autostraße erdacht wurde, und später als Radroute übernommen wurde, ohne dass dafür spezifisch etwas eingerichtet wurde. So gesehen ist also auch die P'tites Routes du Soleil eine reine Straßenroute, allerdings als Touridee nur für Radfahrer ausgedacht. Bedenke, dass es sehr oft auf und ab über viele Pässe geht, einige davon sind durchaus sehr anspruchsvoll in den Steigungswerten, z.B. Mont Salève bei Annemasse/Genf oder Col de Corobin bei Digne, um mal zwei zu nennen.

Und ja, du kannst damit rechnen, dass fast alle Straßen durch ruhige Regionen mit nur wenig bis sehr wenig Autoverkehr verlaufen. Ein paar Hotspots wird es immer geben, z.B. ist Grenoble ein Verkehrsmoloch, auch die Auffahrt ins Vercors-Massiv würde ich vorzugsweise anders gestalten mit mehr Felsattraktionen und noch weniger Verkehr. Andere Beispiele fallen mir ein - etwa beim Aufstieg zum Mont Salève kann es an guten Tagen auch mal mehr Verkehr geben (Hausberg von Genf), bei Rumilly kann auch mal mehr los sein usw. Nizza ist natürlich auch heftig, aber du hast mittlerweile eine komplette Radwegeinfahrt am Meer dort. Generell sind diese Voralpenregionen (ein kleiner Teil ist noch Jura!) sehr wenig besucht, außerhalb der Hochsaison geradezu vereinsamt. Du hast auf der Route eher mehr Probleme, immer ausreichend Versorgung vorzufinden.

Eine andere Sorge treibt mich etwas um, dass nicht alle Routenteile die beste Wahl sind. Es gibt natürlich zu allen Routenteilen immer auch gleichwertige Alternativen, einige Änderungen drängen sich geradezu auf. Außer einer etwas anderen Vercors-Route würde ich auch überlegen, ggf. den Lac Annecy noch einzubauen, wenngleich mit etwas mehr Verkehr verbunden (muss ja nicht der ganz See sein). Zwischen Annecy und Rumilly liegt z.B. die Gorges du Fier, eine äußerst sehenswerte Schlucht, die von der Route knapp vermieden wird. Im Detail könnte ich noch vieles erwägen, wird dich dann aber mehr verwirren. Fast alle naheliegenden Alternativen sind auch ähnlich verkehrsarm wie das „Original“. Du kannst ja auch Anregungen für weitere Touren dort aufnehmen.

Berichte von mir zu den Regionen findest du viele, aber es ist eben nicht kompakt diese Tour, sonder ein Stückwerk aus deiner Sicht. Recht viel in den Voralpenregionen und dem südlichsten Jurateil bin ich in 2022 und 2023 gefahren, u.a in folgenden Detailberichten hier aufgearbeitet:

Alles fließt in die Rhone I/V: Jura (F) (Reiseberichte) (relevant sind hier nur die Teile JUR-2022-TdF-05/06)

Alles fließt in die Rhone II: Alpes Savoie (Reiseberichte) (enthält aber auch Hochalpen und hier nicht relevante Voralpen-Bereiche)

Alles fließt in die Rhone III-b: Vercors (Reiseberichte)

Dauphiné Provençale: Diois & Baronnies (Reiseberichte)

Alpes Occidentales „PACA“ (Reiseberichte) (betrifft hier insbes. die Kap. PACA-4/9)

Hallo Matthias,

vielen Dank für Deine vorzüglichen Ideen!

Also, mal vorneweg, wir sind "Otto-normal-Radler", fahren jedes Jahr im Sommer drei Wochen eine Radtour mit "vollem" Gepäck, d.h. auch mit Zelt und "Küche" und anderem Klimbim...(zu Hause radeln wir auch, haben kein Auto.)

Vielleicht ist diese Route auch zu anspruchsvoll für uns?! Letztes Jahr sind wir Venedig-München gefahren. (Haben dafür aber nicht drei Wochen gebraucht, da war noch ein Besuch bei der Tochter in München integriert.) Da habe ich auch einfach mal geschoben, wenn mir das zu steil war. Das stört mich nicht.
Auf der angegeben Soleil-Strecke sind natürlich viel mehr An- und Abstiege.
Wahrscheinlich gibt es auch zu wenig Campingplätze (Municipal).

Nun gut, wir überlegen noch, was wir nun genau machen werden...die Rhone sind wir schon mal von Genf nach Marseille geradelt.

Deine Reiseberichte schaue ich mir mal an!

LG, Anette.

München - Venedig ist definitiv einfacher zu fahren, sowohl durch die Summe der Anstiege, aber auch bezogen auf die schwersten Anstiege. Ich könnte sicherlich ein Route basteln, die ähnlich verlaufen würde mit weitgehender Umgehung der schwierigsten Passagen und Nutzung von Falchpassagen. Wenn du gut Karten lesen kannst, könntest du das auch hinbekommen. Man kann sich einige Flussrouten zunutze machen und manche Querpässe vermeiden, z.B. mehr Durance, andere Route durch provencalischen Alpen usw.

Im Norden kommt man vom Genfer See vergleichsweise einfach über Annecy bis nach Grenoble. Außen rum vom Vercors ginge auch mit Isère-Radweg, natürlich weit weniger attraktiv als durch die Berge. Ggf. wäre es hilfreicher, einen großen Pass zu nehmen. Von Grenoble kann man über den Col du Lautaret ins Durance-Tal rüber und dann komplett bis in die Provence runter (1-2 relevante Zwischenanstiege). Das Durance-Tal gehört auch zu den unterschätzten Alpentälern, weil die meisten Radler die Passrouten östlicher fahren.

Wäre noch Zeit Richtung Nizza, kann man z.B. die Eurovelo-Route nutzen, die weitgehend im Hinterland verläuft, Küstenroute Côte d'Azur wäre auch attratkiv, muss man aber mit mehr Verkehr rechnen, teils geht es, teils ist aber auch heftig - je nach Saisonzeit auch.

Campingplätze: Finden sich auch den einsamen Voralpen-Gebieten, aber man muss schon etwas besser planen. Zuweilen gibt es ja auch Campings ohne Restaurant usw. Ich war irgendwo im Diois in einem Ort mit einer handvoll Häuser und einem Camping, Restaurant war auch dort (wenngleich ich zu spät dafür eintraf). Ganz urige Standorte zu finden. Umgekehrt ist es auch mal normal, neben dem Restaurant beim Dorfplatz sein Zelt einfach so aufzustellen. In Frankreich hat es fast immer irgendwo öffnetliches WC/Brunne usw. Auf der südlichen München-Venzia hat es sicherlich eine geringere Campingplatzdichte als in den entlegenen Ecken der frz. Voralpen.

Ich bin Teile der Routen gefahren und fand alles sehr schön. Ich hab jetzt eure Route nicht en détail angeschaut, aber bezüglich Verkehr fand ich es ziemlich erträglich. Ich war aber jeweils nicht in der Hauptsaison unterwegs.
Hier findest Du einen Tourbericht ab Grenoble Richtung Süden (teils sehr ungeteert), und hier einen von Valence nach Ventimiglia, der teils eure Route überschneidet.

Danke an Euch Beide! Wir schauen mal, was wir machen!

Hallo noch mal,

ich bin voll altmodisch und arbeite gerne mit Karten zum Anfassen. kannst Du eine Papierkarte empfehlen für diese Alpenregion? Oder machst Du das alles am PC, wenn Du Strecken aussuchst?

LG, Anette.

Die Michelin-Karten haben m.E. ein sehr schönes Kartenbild, sind aber nicht sehr informativ bezüglich der Steigungen. Michelin-Papierkarte nicht mehr online? (Navigation) hats einen Link auf die Online-Version (Beitrag von KartenFreak).

Als ich noch mit Papierkarten fuhr, waren das in Frankreich auch die Michelinkarten und die Karten des IGN. Die einen größeren Maßstab haben, dafür aber Höhenlinien. Das fand ich in den Alpen sehr hilfreich. (es gibt auch welche mit kleinerem Maßstab, die haben aber meines wissens keine Höhenlinien. Dafür hatte ich dann die Michelins.)

Trotz Navi, nehme ich immer n ganzen Haufen Michelin Karten 1:150000 mit. https://www.das-landkartenhaus.de/michelin-local-frankreich
Auf den Karten sind die Steigungen über 10% eingetragen. Manchmal mit Steigungspfeilen manchmal in %.
Was fehlt sind Campingplätze. Aber die sind genauer und aktueller aufm Navi und aufm Handy.

Danke für deine Frage. Jetzt bin ich angefixt und frag mich, ob ich nicht besser im Jara starte.

Bei mir warens auch die Michelin - Karten, ich nutze sie sogar immer noch, wenn ich unterwegs anders fahre als geplant, was fast immer der Fall ist.
Ich achte im Vorfeld eigentlich nicht übermäßig auf Steigungen, aber wenn auf einer Straße drei Steigungspfeile auf der Karte hintereinander verzeichnet sind, wirds meist wirklich steil.
Bei Feld-und Forstwegen, ist allerdings meist nichts verzeichnet, für straßenferne Touren sind aber eh andere Karten sicherlich besser, bzw eine digitale Planung geschmeidiger. Flacher wirds dadurch sicher nicht.

Zur genauen hier gefragten Route kann ich nicht sehr viel sagen, weil ich meine Routen immer selbst zusammenstelle und deshalb Teile davon schon gekreuzt habe, oft aber anders gefahren bin zb auf dieser Frankreich-Gewittertour im Dürresommer (Reiseberichte)
oder jener : Jura-Alpen-Haute Provence (Reiseberichte)
oder seller Baden-Westalpen-retour (Reiseberichte) Tour.
Die Campingplatzdichte sollte eher weniger problematisch sein, einzig rund um Grenoble muss man genauer schauen, wo man bleibt, auch im Vercors kanns außerhalb der Hochsaison dünn werden.

Viel Spaß

Nat

Meine Antwort schließt sich den obigen in verschiedener Weise an. Zunächst mal bin ich auch altmodisch - zumindest in Sachen Kartenwerke. Für die Region habe ich bereits alte Stapel von Michelin's in 1:200.000 verschiedener Generation, einige haben sich aufgelöst. Wie Juergen habe ich aber auch in jüngerer Zeit für die Reisen mir neue 1:150.000er zugelegt. Grundsätzlich gibt es darauf nicht mehr Infos oder andere Straßen, aber sie sind in verschiedenen Regionen schon der Übersicht wegen sinnvoll. Die Karten führe ich auch immer mit. Für einige Regionen habe ich auch IGNs (1:100.000), in den Alpen braucht man die aber selten, anders ist schon mal im Zentralmassiv, Pyreneäen, Baskenland usw. Wenn, sind das Spezialprojekte in den Alpen, die du wohl nicht so fahren wirst. Für manche Gebiete zu.B. in Spanien, spezielle Almrouten in den ALpen usw. habe ich auch noch Karten im Wandermaßstab z.B. 1:50.000 (diverse Verlage, nicht Michelin).

Die Karten brauche ich im Vorfeld auch immer dann, wenn ich mir über (neue) Gebiete Übersicht verschaffen möchte, wie ich meine Kurs drehe und kombiniere. Kenne ich die Regionen schon gut wie die Alpen insgesamt, brauche ich zur Planung i.d.R. nur noch ein Planungstool am PC (heuer meist komoot). Damit lassen sich die Teilentfernungen zwischen Orten schneller ermittlen als mit Analogkarten (teils damit gar nicht möglich). Der weitere Verlauf sieht dann so aus, dass ich aus den Plandaten aus komoot ein Roadbook baue (Etappen- und Zeitplan), quasi auch old school als Text in einer Excelliste ausgedruckt, die später dann mit den Realdaten überschrieben wird (jeden Abend auf Papier, später am PC). Die Zahlwerte (km, Hm usw.) werte ich dann später mit automatisierten Formeln für meinen Statistik-Tick aus.

Den digitalen Track erstelle ich meist erst im Nachhinein am PC, weil ich ohne GPS fahre. Dieses Jahr werde ich wohl erstmals einen PC-Track vorhalten, um unterwegs mal nachzuschlagen, weil die Route noch komplizierter sein wird als jemals zuvor. Neue Papierkarten mit besserer Auflösung werde ich aber auch noch suchen für die Regionen zu finden. Im letzten Jahr hatte ich einige Male Pech, eine Karte verloren ohne Ersatz zu bekommen usw. und ich musste häufiger mit Smartphone spontane Planungen austüfteln. Das war teils ein Horror mit dem Gezoome und Gezappel, zumal ich auch das Smartphone fast immer ausgeschaltet habe. Irgendwie hat es aber auch funktioniert, auch immer wieder ergänzt mit Infotafeln vor Ort usw.

Kommt nicht so genau, oder?

Okay, da bin ich dann doch zu wenig Seefahrer, um das so zu managen.

Es ist ein Kurvimeter für Landkarten. Auf Seekarten reicht ein Lineal.

Hallo Holger!


Auf der von mir im folgenden Beitrag verlinkten Seite

Re: Michelin-Papierkarte nicht mehr online? (Navigation)

findest Du auch Online-Versionen der IGN-Karten für Frankreich…


Gruß LUTZ

Danke an alle für die Karten-Tipps!

Dankeschön - ich suche die aber gar nicht

Hallo,

ich bin jetzt doch bei den IGN 1:100.000 Karten hängen gebliegen, weil da folgendes zu dieser Kartenserie erwähnt wird:

"Die Legende liegt in französisch, englisch und deutsch vor. Es sind topographische Karten mit einer Äquidistanz (Höhenunterschied zwischen 2 benachbarten Höhenlinien) von 20m. Die Karte verzeichnet sowohl große und kleine Straßen, als auch Fernwanderwege (GR), insbesondere zum Rad fahren eignen sich die Karten sehr gut, da der Maßstab noch sehr detailiert ist aber die Karte trotzdem große Gebiete abdeckt, besonders die weiss eingezeichneten Straßen sind zum Fahrrad fahren in Frankreich zu empfehlen."

Ich könnte mir ja eine mal bestellen und schauen, wie ich sie finde.

Vielleicht hast du auch einen großen Buchladen mit gutem Kartensortiment in der Nähe und kannst da Karten einsehen? Zu den IGNs: Das kann seine Vorteile haben, wenn man auch sehr exotische Straßen und Wege einfahren möchte. Du solltest aber nicht unterschätzen, wieviel Straßen und Wege bereits auf normalen Michalin-Straßenkarten eingetragen sind. Die großen Fernwanderwege sind da z.B. auch meist drin. Ob gewisse Straßen und Pisten entscheidend mehr in den IGNs sind, hängt eben manchmal auch von der Region ab.

Vorteile bringen die IGNs noch durch zusätzliche Einträge von Naturgegebenheiten, zusätzliche geografische Bezeichungen, zusätzliche Daten wie z.B. Höhenpunkte, einige Hütten mehr, id.R. jedes Kirchlein usw. Auch hier gilt aber auch: Manchmal finden sich in IGNs Bezeichnungen nicht, die in den Michelins zu finden sind (z.B. Namen von Pässen). Daher ergänzen sich beide Kartenwerke oft. Negativ wirkt sich aus, dass durch die vielen Höhenlinien die IGNs nicht unbedingt gut lesbar sind. Ferner sei gewarnt, dass in Bergregionen Straßen unterer Ordnung (die weißen) oder Pisten deutlich anspruchsvoller sein können als die Mainstream-Routen.

Alles klar! Danke für die Einschätzung!

LG, Anette.

Hallo Tom

Du schreibst in Deinem Reisebericht etwas von einer FS-App. Was ist das für eine App? Ich kann da nichts finden. Wir versuchen gerade von Ventimiglia eine Bahnverbindung irgendwohin Richtgung Köln zu finden. Also erst mal ein Zug bis in die Schweiz vielleicht. Aber das klappt nicht...

LG, Anette.

Hi
Ich bin zwar nicht Tom, aber wenn eine App der italienischen Bahn gemeint ist, dann könnte es diese sein:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lynxspa.prontotreno

Viele Grüße
Holger

Hallo Anette,

Die App ist von der italienischen Bahn und heisst "Trenitalia". Dort hast du eine Option "Reisen mit Ihrem Fahrrad", wenn du ein nicht zerlegtes Velo mitnehmen willst.

Von Ventimiglia hat es öfters Intercitys nach Milano Centrale und ab dort Eurocitys nach Basel, Zürich und sogar einen nach Frankfurt, die alle auch Velos mitnehmen. Bis an diese Orte solltest du mit der App buchen können - du kannst aber glaub mit der App keine Züge buchen, die Italien nicht berühren (= bis nach Köln kannst du wohl kaum buchen).

Wenn das alles zu kompliziert ist: https://simpletrain.ch/ kann dir solche Reisen inkl. Fahradmitnahme zusammenstellen und buchen. Die Preise für den Service sind glaub recht bescheiden.

Gute Reise!
Tom

Okay, danke! Im PC habe ich schon bei Trenitalia geschaut. Da wurde einem immer nur etwas mit Nahverkehr angezeigt, und man konnte es (noch?) nicht buchen. Aber bei Nahverkehr ist man ja auch nie sicher, ob das Rad mit reinpasst. Das kann man nicht reservieren. Ich lade mir die App mal runter und gucke.

LG, Anette.

Bedienen die auch Nichtschweizer?

Martina

Das Erlangen einers durchgehenden Fahrradfahschein und Reservation ist nach Italien grenzüberschreitend sehr schwierig (ich hab es nie geschaft).
Bei internationalen Zügen würde ich Mensch und Velofahrschein bei der Bahngesellschaft buchen, deren Namen auf dem Zug steht, was hier wohl die SBB ist.
Diese wird für Menschen einen durchgehenden Fahrschein ausstellen und für das Fahrrad nur für den Schweiz Teil der Strecke.
In Italien würde ich es dann darauf ankommen lassen.
Das Risiko, dass in I jemand deinen Fahrradplatz beansprucht ist kaum vorhanden, da eben nirgends buchbar.
Der Schaffner in dem Zug weiss das auch, ausserdem ist es Italien…
Auch wurde bei meinen zahlreichen Italien Bahnreisen (IC&EC) mit Bike nie der Fahrradfahrschein kontrolliert.

In der Regel kannst du bei der DB alle Züge durchbuchen, die auch von der SBB betrieben werden, also auch die nach Italien - mit Veloreservation. Man sollte das aber eher am Schalter machen, online geht das teils aus verschiedenen Gründen nicht. Mein Tipp ist auch immer, vorbereitet zum Schalter zu gehen, d.h. alternative Verbindungen schon mal recherchierenn evtl. einen anderen Wochentag wählen usw.

Inneritalienische Fernzüge habe ich noch nie genutzt, ich konnte immer auf recht flotte Regionalzüge zurückgreifen (ICs mit Radmitnahme ist in Italien noch recht neu). Für Anschlüsse mit innerital. Regionalzügen bekommst du die Personentickets auch oft bei der DB, aber nicht immer von jedem Haltepunkt aus. Ich habe mal ab Genua bis Bologna gebucht, obwohl ich erst in Tortona rein bin, die Zwischenhalte waren nicht buchbar. Das kostete aber kaum mehr, weil es in Italien sowas wie Streckenrabatt gibt. Fürs Velo hat man evtl. die noch gültige internat. Radkarte, im Zweifel kann man das meist recht flott per Automat oder am Schalter vor Ort in Italien nachholen.

Zur Strecke Ventimigliga - Köln: Das sollte gut möglich sein, es gibt auch durchgehende Regionalzüge bis Mailand, dann ist man bereits an den internationalen Fernzügen für Schweiz und Deutschland. Das Regionalticket ließe sich dann samt Velokarte spontan in Ventimiglia erwerben. Egal ob man IC oder Regionalzug in Italien nutzt, es wird ggf. nicht ohne Fahrtunterbruch über zwei Tage verteilt gehen. Da ist es evtl. wichtiger, sich Gedanken zu machen, wo man die Fahrt möglichst geschickt unterbricht, z.B. wegen Hotelkosten usw. Es gab übrigens von Ventimiglia mal einen durchgehenden Kurswagen bis ins Rheinland - ist halt lange vorbei.

Das ist doch gut so - wie bei uns. Das Velo passt schon rein, die Frage nach Überfüllung dürfte sich kaum stellen, wenn du nicht auf einer Hotspotstrecke für Radler unterwegs bis wie z.B. auf der Brenner-Route. Wenn du in einen beginnenden Zug in Venitmiglia einstiegst, sollte das gar kein Problem sein. Auf den Strecken, die ich genutzt habe, war ich eher immer Exot (Mailand - Turin, Turin - Cúneo, Tortona - Bologna, Monfalcone - Mestre, Pisa - Florenz, Bologna - Verona/Peschiera). Radtouristen habe ich da nie gesehen, Einheimische mit Radl stiegen eher als Pendler auf bestimmten Teilstrecken ein/aus. Im Zug nach Cúneo gab es mal kein Radbateil, das Velo kam dann zum Lokführer.

Super, danke! Einen EC von Milano nach Frankfurt habe ich gefunden, den kann man ab dem 10.4. sogar bei der DB buchen.
Von Ventimiglia nach Mailand planen wir einen Tag Nahverkehrszughopping ein. Da muss man mindestens zwei mal umsteigen.

Dann reicht es sicher auch, wenn man diese Strecke vor Ort kauft.

LG, Anette.

Es gibt auch durchgehende Regionalzüge, vielleicht passen sie dir aber nicht von der Uhrzeit her, ist halt kein Stundentakt o.ä. Pass auf, in welchem Bahnhof die Züge in Mailand enden, evtl. musst du den Bahnhof wechseln. Das ist offenbar unterschiedlich je nach Verbindung. Es läuft nicht alles über Milano Centrale.

Im letzten Jahr habe ich auf der Rückfahrt von Rom einen Regionalzug von Milano Centrale nach Lugano genutzt, um von dort mit dem Schweizer IC nach Basel weiterzureisen. Der durchgehende Fernverkehr von Milano nach Basel bzw. Zürich stand seinerzeit wegen der Einschränkungen im Gotthard-Basistunnel nicht zur Verfügung.

Der Regionalzug war an einem Sonntagnachmittag auf der gesamten Strecke völlig überfüllt, was nicht an einer Masse an Reiseradlern lag. So stand ich mit meinem Gepäck (verpacktes Faltrad plus 4 Packtaschen) wie die Ölsardinen im Türraum. Auch der Bahnsteigwechsel in Lugano mit nur 4 Minuten Übergangszeit war so voll beladen kein Vergnügen. Beim nächsten Mal würde ich einen durchgehenden Fernzug auf jeden Fall vorziehen.