Hallo zusammen,

ich würde mich über ein paar Tipps zu Streckenplanung freuen - es soll von Andermatt nach Venedig gehen.

Zunächst werde ich den Rheinradweg als Zubringer in Richtung Alpen nutzen, der Radweg ist mir von einer früheren Tour schon bekannt und ich mag ihn. Allerdings habe ich dann keine Ahnung, wie ich von der Rheinquelle nach Venedig komme. Kennt da jemand eine schöne Strecke?

Ich fahre mit dem Liegerad und habe mir 100-150km pro Tag vorgenommen. Die selbst gesetzte Herausforderung ist: Düsseldorf-Venedig-Düsseldorf in 30 Tagen (so viel Urlaub bekomme ich am Stück).

Am liebsten fahre ich durch die Natur, freue mich aber über halbwegs gute Wege (Schlaglochpiste muss jetzt nicht sein). Mit Autoverkehr habe ich keine Probleme, will aber nicht gerne Landstraßen mit viel Verkehr fahren.

Unterwegs will ich durchweg Campen, es sei denn es regnet drei Tage lang stark oder solche Scherze, dann kann ich mir auch ne JH vorstellen.

Pässe sollten mit dem vorherigen Training durch den Rheinradweg gehen, dass das dann in den Alpen keine 100km-Tage werden ist mir klar.

Das Fahren steht im Vordergrund, ich werde im Urlaub wohl keine Museen, Ausstellungen, Historische Stadtkerne usw. ansehen, es sei denn der Radweg/Straße führt da durch.

Also, extrem willkommen wären Tipps zur Route und zu schönen Campingplätzen, auch falls es in Italien irgendwas Besonderes gibt, was ich wissen muss (dort war ich nämlich noch nie).

Beste Grüße
Felix

Warum Andermatt? Ist das gesetzt? Damit hast Du einen Pass mehr und fährst recht weit wieder nach Westen, das musst Du doch alles wieder zurück. Alternativen wären der Splügen, Juler oder Albula/Bernina oder Maloja, dann Loago Maggiore bzw. Lago di Lugano. Oder Julier, Albula oder Flüela und Ofenpass, dann Vintschgau und Etschtal. Das würde von der Richtung besser passen. Bei knapper Zeit würde ich wenig Umwege machen.

Hallo Holger,

In Andermatt ist halt die Rheinquelle. Dieser Teil des Rheinradwegs (Bodensee<->Quelle) "fehlt" mir noch, ansonsten habe ich ihn komplett er-fahren. Wieviel km zusätzlich sind das (auch wenn das in den Bergen allein nicht viel aussagt)?

Zur knappen Zeit: Wenn ich dann aus Italien kommen wieder in Deutschland bin, setze ich mich zur Not in den Zug.

Viele Grüße
Felix

Am San Bernardino gibt's auch eine Rheinquelle In Andermatt ist sie übrigens nicht, zwischen Rheinquelle und Andermatt liegt noch der Oberalppass. Ggf wäre auch der Lukmanier eine Alternative.
Wieviel Kilometer Umweg? Weiß ich nicht, ist nur ein Gefühl. Ich empfehle Google-Maps da kannst Du zumindest mal eine Einschätzung bekommen.

Gruß,
Holger

In Andermatt ist keine Rheinquelle .
Du kannst dir den sonst schönen Weg über den Oberalp also ersparen und -wenn du an die Quelle des Hinterrheins willst- wieder nach Disentis zurück und über den Lukmanier ins Tessin. Oder den Vorderrhein hinauf und über den San Bernardino ins Tessin.
Venedig ist in beiden Versionen kein Ziel, das sich aufdrängt.

Äh aha ja gut.

Ich hatte gedacht, der Grund warum der Rheinradweg bis Andermatt geht sei. dass dort die Rheinquelle ist. Reingefallen.

Dann will ich halt zum Tomasee. Und ob sich Venedig aufdrängt oder nicht... ja nu, ich will da hin. Ist das ok?

Der Gedankengang bei mir war: Im Urlaub mal Strecke machen und ein Stück weit von daheim aus eigener Kraft weg- und wieder hinkommen. Dann hab ich überlegt wohin und bin auf Venedig gekommen - wollte ich immer schonmal hin. Und der Rheinradweg ist ein angenehmer Auftakt und Weg ins Alpengebiet. Und Wenn ich auf der Strecke den Rheinradweg "abschließen" kann, mag ich das tun.

Grüße
Felix

Wie andere auch schon schrieben: Andermatt ist die falsche Richtung. Es gibt außer kleineren Seientälern, die sich auch "Rhein" schimpfen, zB der Valser Rhein, im Wesentlichen den Vorderrhein und den Hinterrhein. Beide schätze ich als einigermaßen gleichwertig bzw -berechtigt ein. Der Vorderhein beginnt in der Nähe des Oberalppasses und fließt sehr schön an Disentis und Ilanz vorbei und anschließend durch die spektakuläre Rheinschlucht.

Der Hinterrhein entspringt in der Nähe des San Bernardinopasses und fließt an Splügen vorbei und durch die Via Mala Schlucht. Beide Arme sind also landschaftlich attraktiv. Sie treffen bei Reichenau vor Chur zusammen.

Dein Weg nach Venedig kann nur südostwärts führen. Wenn du den Hinterrhein nicht schon befahren hast, dann ist er für dich die erheblich bessere Variante. Die eigentliche Quelle liegt aber in einem militärischen Sperrgebiet, das muß man dazusagen. Es empfiehlt sich daher vielleicht. vom Tunneleingang (weiter kommst du nicht) wieder nach Splügen runterzufahren und über den Splügenpass an den Comer See zu fahren. Ab Lecco mußt du dich dann einfach nur östlich halten: Bergamo, Brescia, Verona, Vicenza, Mestre, Venezia: jede Menge sehenswerter Städte.

Oder aber du fährst weiter runter bis Thusis und nimmst den Albulapass, einer der schönsten Pässe der Schweiz. Im Engadin, in La Punt hältst du dich dann links und fährst weiter ab bis Zernez. Von dort über den Ofenpass ins Vinschgau und dort die Adige runter bis Verona oder ab Trento über das Val Sugana.

Wenn du am Straßenende vorm Bernardinotunnel nicht umkehren willst, kannst du den Pass nehmen und kommst dann in Bellinzona raus. Weiter kann es dann über Lugano und Como gehen und von dort wieder die Variante über Lecco.

Zum Tomasee kommst Du aber mit dem Liegerad ziemlich sicher nicht, da musst Du ein ganzes Stück wandern.

Der Rheinradweg geht bis Andermatt, damit es ein Netz an Velowegen ist. Dort trifft er auf die Nord-SPD-Veloroute und die Rhoneroute - die Rhone entspringt übrigens auch nicht in Andermatt.

Ich bleibe bei meiner Empfehlung, die Route mal in Google-Maps anzuschauen

Hallo Andreas,

danke, so etwa dachte ich mir das, dass ich hier ein bisschen eingenordet werde als blutiger Alpennichtkenner.

Die Hinterrhein-Route (habe ich mir bei Google Maps angesehen) klingt doch gut und sieht gut aus.

Gibt es für Italien/Schweiz empfehlenswerte Papierkarten, wo auch Campingplätze drauf sind? Mit solchen plane ich am Liebsten.

Die Karten Rheinradweg Düsseldorf-Bodensee habe ich schon.

Danke für die Tipps,
Gruß
Felix

Es gibt von Falk sowie F&B sehr angenehme 150 000er Karten des ganzen Südalpenrandes von Milano bis Venezia/Triest. Ob das CPs drauf sind, weiß ich aber nicht.

Hallo Holger,

hab es mir bei Google Maps angeschaut, bin jetzt schlauer. Allerdings riecht der ganze Pässezauber in den Alpen nach vielbefahrenen Straßen (was ja auch logisch ist, da es wenig Platz für Infrastruktur gibt). Gibt es irgendwelche netten Fahrradrouten, die ich mir anschauen sollte? Ich denke die Entscheidung für den Hinterrhein steht.

Das mit dem Tomasee und die anderen Dinge sind gute Infos, gibts halt dann keine Überraschung mit Enttäuschung .

Viele Grüße
Felix

Ich glaube - bin mir aber nicht sicher - dass auf der Veloland-Übersichtskarte Campingplätze drauf sind. Die Karte hat einen Maßstab von 1:300.000 (glaube ich) und reicht völlig aus, da die Beschilderung der Velorouten sehr gut ist.
Campingplätze an der Hinterrheinroute kenne ich in Chur, Thusis, Andeer und Splügen. Negative Erinnerungen habe ich an keinen, außer, dass es in Andeer geregnet und in Thusis gewittert hat. Und in Splügen gab es im August Bodenfrost.

Auf der Hinterrheinroute gibt es die Quasi-Autobahn zum San-Bernardino-Tunnel. Das heißt, dass die alte Straße, über die die Veloroute führt, ziemlich verkehrsarm ist. Auch der Splügen ist nicht sonderlich befahren, der San-Bernardino auch nicht. Motorradfahrer gibt's halt, vor allem am Wochenende.

Die genannten Pässe sind mit Ausnahme vielleicht des Ofenpasses keine Hauptverkehrswege. Am WE hat es natürlich mehr Touris, ibs Motorräder. Werktags aber herrscht da kein schrecklicher Verkehr.

Der Albula ist zwar teilweise schmal, aber auch verkehrsarm. Im Engadin und im Vinschgau gibt es Radwege, ebenso im Val Sugana (solltest du dich dafür interessieren, plane den kurzen Bahnshuttle von Trento nach Levico ein, selber fahren ist dort Krampf).

In Italien gibt es diese wenig, meist nur an Flüssen oder alten Bahnstrecken, im Großen und Ganzen heißt es da schlicht Straße fahren, geht aber, die Italiener sind Radfahrer gewöhnt.

Vielleicht hilft dir dies Link

Wobei das nur die TCS-Campings sind. Alleine in Graubünden war ich schon auf 8 Campings, die nicht in dieser Broschüre sind.

Stimmt - Graubünden
Sorry, ich hatte die falsche Seite verlinkt.

Ja, eine schöne Möglichkeit für die Schweiz. Oder halt Archies.

@Felix: auch eine Möglichkeit, von dieser Seite oder von Archies die Campingplätze an der Route raussuchen und in die Papierkarte übertragen, falls da keine verzeichnet sind.
Ich bin ja auch ein Papierkartenfan, nutze zur Campinplatzsuche inzwischen jedoch fast ausschließlich Archies.

Gruß,
Holger

Hi Fritz,

danke, klar hilft das weiter. Schöne Plätze verspricht die Broschüre $. Aber warum nicht, ich fand schon die Campingplätze in Mstuedels+Panta rheis Kind-und-Kegelreise-Bericht echt schön. Scheint so dass man da in der Schweiz was geboten kriegt.

Grüße
Felix

Hallo Holger,

ja das ist so eine Sache mit den Campings, dieses Jahr mache ich noch mit Papier, im nächsten möchte ich mit Garmin-Gerätschaft und Forumslader ein wenig umstellen. Allerdings brauche ich dafür mindestens den Winter zum einarbeiten .

Ich mache heute mal Internetrecherche nach Karten für die Schweiz/Italien die Campings haben. Wenns nix gibt dann hole ich 1:200000 Übersichtskarten möglichst mit Radrouten und mache mir selber rote Punkte drauf.

Beste Grüße
Felix

Hallo Felix,

mir hat damals der Campingplatz in Carrera sehr gut gefallen (http://camping-carrera.ch/), einfach, sauber, nicht sehr teuer und vor schöner Kulisse.

LG

Martin

Hallo Martin,

der sieht sehr schön aus, danke .

Grüße
Felix

PS: am Rheinradweg kann ich wärmstens empfehlen: Rhein-km 681 bei Köln, Campingplatz Rhein-Mosel in Koblenz, Campingplatz Inselrhein bei Heidenfahrt (aber das dürften für die meisten Forumistos keine großartigen Neuigkeiten sein ).

Dafür empfehle ich Archies.

An Deiner Route gefielen mir die Campingplätze in Andeer und Splügen gut. Auch, weil mir die Orte gut gefielen. Richtig schlechte Campingplätze habe ich in der Schweiz in den Alpen noch nicht erlebt.

Hast du mal überlegt den Rhein kurzfristig zu verlassen und ein Stück die elsässische Weinstraße zu nehmen?

-->Wenig Umweg, sehr schöne Gegend

Mir fällt gerade auch noch ein, dass ich in der Schweiz irgendwo ein oder zwei Nächte "im Stroh" verbracht habe --> http://www.agrotourismus.ch In meiner Erinnerung geistert da ein Biohof umher. Ich habe da sehr preiswert tatsächlich mit dem Schlafsack im Stroh genächtigt. Es gab ein sauberes Bad und morgens tolles Frühstück am Tisch der Hoffamilie.

LG

Martin

Ich bekomme gerade irgendwie wieder Lust auf die Schweiz...

Zitat: Vinschgau gibt es Radwege, ebenso im Val Sugana (solltest du dich dafür interessieren, plane den kurzen Bahnshuttle von Trento nach Levico ein, selber fahren ist dort Krampf) Zitatende

Kann ich bestätigen. Ich bin vor 2 Wochen dort gefahren. Ab Levico ist es eine traumhafte Strecke. Genuss pur. Allerdings mit den Campingplätzen hatte ich so meine Probleme. Die sind erstens selten und zweitens schlecht zu finden, zumindest dann, wenn man wie ich, erst nachmittags um 4 mit der Suche nach solchen beginnt.

@ Felix: Die Campingplätze solltest du dir unbedingt schon vor der Reise raussuchen und in deiner Karte markieren. Ich hab unterwegs die Leute gefragt und die Erfahrung gemacht, dass kaum einer der Befragten wusste, wo es einen CP in der Nähe gibt.

Von Treviso nach Mestre gibt es einen neuen Radweg, der direkt an der Sile entlang führt. Lohnt sich wirklich, den zu nehmen.

Deinen Lieger lässt Du am besten in Mestre auf dem Campingplatz stehen und fährst mit dem Bus nach Venedig. In Venedig selbst ist radfahren unmöglich und die Radwegführung, wenn es denn Radwege gibt, ist bis auf die Strecke über den Damm einfach nur schrecklich.

Falls du doch nach Andermatt willst (schöne Ecke übrigens): Von dort ist der Weg recht klar: Die alte Gotthardstraße (Tremolo) nach Airolo und dann dem Tal auf der Veloroute nach Bellinzona folgen. Dort hast du die Alpen dann quasi überquert und über Mailand sollte sich ein Weg nach Venedig finden lassen.

Nö Sammy, wohl kaum über Mailand. Wenn er in Como ist, wird er sinnvollerweise kaum weiter nach Süden in den Großstadtbereich fahren.

Ok, viele Wege führen nach Venedig. Mir kam es vor allem auf die Topografie an. Da ist in Bellinzona in Sachen Höhenmetern dann alles gelaufen - es sei denn, man möchte noch mehr.

Salut Felix




Würde für CH/It Michelinkarten mitnehmen, 1:200 000 oder etwas gröber. Den Verkehr fand ich auf allen Pässen nicht soooo schlimm, ausser den dämlichen Mopeds - auch die Schöllenen hat - trotz Verkehr - seinen Reiz, aber da darfste ja momentan eh nicht.
Um Dich mit Schlaufon und OSMAND via Archies über die Campings zu orientieren, brauchste keinen Winter zum Einarbeiten. In CH kannste aber hinter den Passhöhen oft nett Wildcamoen, insofern würde ich mich da nicht stressen.

Radrouten in den Alpen bedeutet übrigens MEHR HM, aber Du bist ja fit

Die Höhenmeter zwischen Gotthardpass und Bellinzona sind allerdings nicht sonderlich herausfordernd

Ich würde aber - mit Blick auf das Reiseziel weit im Osten vielleicht dann doch ein paar Höhenmeter nach Bellinzona einbauen und über den Ceneri an den Luganer See. Spart ein paar Kilometer, und die Höhenmeter sind nicht so schlimm.

Nö stimmt. Oberalppass und Gotthard wären bei der Variante die beiden Gipfel. Davor gehts rauf, danach gehts bergab. Wobei der Rheinradweg zwischen Scuol und Oberalp auch noch mit ein ganz paar Höhenmetern zwischendrin aufwartet.

Den würde ich aber mit einem Liegerad nicht fahren wollen - will es nichtmal mit meinem. So viel Verkehr ist auf der Straße nicht und da spart man diese unnötigen Steigungen

Hm, ich bin den zweimal gefahren (in beide Richtungen je einmal). Kann mich nicht erinnern, dass der so schlimm gewesen sei. Jetzt wo du es sagst, erinnere ich mich, dass manche Abschnitte nicht asphaltiert waren. Aber landschaftlich war das sehr schön und eben verkehrsruhig. Kontakt zu motorisiertem Verkehr bekommt man dann an den Pässen noch früh genug.
Die größte Abweichung gibt es wohl bei Carrera. Kann mich noch gut erinnern, dass wir damals mit einer Jugendgruppe sehr nett von dem damals neuen Campingplatzbetreiber aufgenommen worden und trotz völlig neuen Sanitäranlagen und neuem Verwaltungsgebäudes sehr wenig bezahlt haben. Kurz: Diese Variante lohnt sich landschaftlich (!) und auch von der Übernachtungsmöglichkeit her. Carrera liegt aber über 800m und ich kann mich erinnern, dass es da nachts recht frisch war. Die Nordhanglage trägt auch zum kühlen Microklima bei.

Die Archies-Daten kann man sich auch schön in Google Earth anzeigen lassen. Ich lege da dann immer noch meine Planung aus Basecamp drüber.

......... letztes Angebot: Besorg dir ein Garmin 64s und Du bist nach 2 Abenden im Juli fit mit allen Wegpunkten und Alternativstrecken, die Du so brauchst.

Hallo Martin,

die Weinstraße merke ich mir vor, allerdings unter vorbehalt. Würde ich wenn dann auf dem Rückweg mitnehmen, wenn Venedig geschafft ist. Danke für den Tipp, ebenso für den mit dem Agrotourismus.

Gruß
Felix

Hallo Ingo,

danke für die Infos, ich hatte schon vermutet, dass Venedig (Rad)verkehrstechnisch etwas speziell ist. Ich war vor Jahren in Bergen in Norwegen, dort bin ich auch gependelt (CP 20km vor der Stadt, weil in der Stadt nur für mich damals nicht bezahlbare Jugendherbergen).

Das mit den Campings nehm ich mir zu Herzen, das war in Deutschland mit nicht extrem aktuellen Karten schon nicht immer witzig (wenn am angestrebten Ziel zwar ein lustiges Zelt auf der Karte, in der Realität aber nix Camping ist ).

Flussradweg Treviso-Mestre ist auch vorgemerkt.

Danke & Gruß,
Felix

Hallo Jürgen,

bis wann muss ich mich denn dazu durchringen? Danke für das Angebot .

Grüße
Felix

Hallo panta,

ok, Michelinsens Karten guck ich mir mal an. Was die Navigation mit den elektronischen Helfern angeht bin ich halt ziemlich Anfänger. Klar hab ich auch schon mal nen CP via Schlaufon und Googlemaps gesucht, allerdings ist mein Anspruch, wenn ich denn was elektronisches benutze ein anderer. Seit ich das Garmin 64s mal getestet habe will ich das haben. Allerdings braucht es halt Strom, da sind die Papierkarten geduldiger. Vielleicht wird es aber auch ein Kompromiss aus Karten und Garmin (Garmin dann halt an den Stellen wenn Karte blöd ist (Regen, enge/unklare Verkehrsführung / da wo ich mich absolut nicht auskenne oder mich verirrt hab).

Wie war nochmal die Regel zum Wildcampen bei den Schweizer Pässen? Höhenmeterabhängig?

Wo wir beim Thema HM und Strecke sind, um wieviel würde sich sagen wir ein Tagespensum von 100km reduzieren weil es durch die Berge geht? Schaffe ich wohl noch 60/Tag?

Viele Grüße
Felix

@ Sammy und Holger:

danke für die weiteren Vorschläge und Tipps. Ich muss die Strecke eh noch ausarbeiten und werde dabei diesen Faden hier noch ziemlich oft lesen .

Grüße,
Felix

PS: wenn man mich nach einem Campingplatz in Düsseldorf fragt, kenne ich 2, seit April einen mehr. Da würde ich die Leute aber nur hinschicken, wenn bei mir daheim aus irgendwelchen Gründen grad keiner eingeladen werden kann. Allerdings erhebe ich diesen Anspruch nicht von Leuten, die ich nach nem Campingplatz frage.

30 Tage sind auf jeden Fall ein Haufen Zeit für die Strecke, da kannst Du Dir schon den ein oder anderen Schlenker leisten, denke ich.
Schau, daß Du die dickeren Pässe nicht gerade am Wochendene fährst - und dann passt das.
Rückzus kannst Du dann ja über Östereich fahren (wird voraussichtlich ein paar Euro sparen :)).
Ich würde mich mit der Liege auch nicht unbedingt auf radwege festlegen, in vielen Fällen ist die Straße garantiert die bessere Wahl, aber das siehst Du dann ja.
Zu aktuellen Verhältnissen in Norditalien kann ich leider nix beitragen, ich war das letzte Mal vor über 20 Jahren da ( Radwege gabs damals keine) und komme erst in 3 Wochen wieder hin (über Östereich).
Falls Du in Karlsruhe vorbeikommst (und dann nicht gerade von Ende Juni bis Mitte Juli), kannst Du gerne vorbeischneien.


Gruß

Nat

PS: Ich finde 80km in den Bergen keine unerreichbare Größe. Wenns Wetter taugt. Du mußt halt früh los und dann in Ruhe hochkurbeln ohne dich stressen zu lassen

Hi Natalie,

80 klingt gut, muss ich aber jetzt auch nicht bei meiner ersten Schnupperrunde in den Alpen überhaupt zwanghaft erreichen.

Solche Radwege wie nach Wismar fahre ich in der Tat nicht oft freiwillig aber es darf vorkommen. Ich bin halt auch gerne im Wald und auf nichtasphaltierten Oberflächen unterwegs, auch erwarte ich nicht dass überall lakritzartig geteerte Radwege gebaut sind. Aber wenn die da sind, warum nicht...

Dir/euch schonmal viel Spaß in Norditalien, auf das Angebot mit Karlsruhe komme ich bei Bedarf gerne zurück, danke.

Grüße
Felix

60 passt - oberhalb der Baumgrenze ist Wildcampen "biwakieren" und sogar in CH voll legal.

Hi!

Vor zwei Jahren bin ich von Venedig zum Rhein so gefahren.

Hey,

toller Bericht, mal gucken ob ich den in die Planung einbaue und ein Stück auf deinen Spuren fahre.

Danke&Gruß,
Felix

Danke, die genaue "Bedingung" fürs Biwakieren wusste ich nicht mehr.

Gruß
Felix

Hallo Felix, wen du im St.Galler Rheintal unterwegs bist,(so auf höhe Vaduz) kannst du bei uns im Garten Biwakieren. Auf 465m ü.M.
Gruss Roberto

Merci vielmals!

Es gibt ab Bad Ragaz ne Abkürzung nach Tamins. Experten warnen vor der Abfahrt
Klick nicht

Meine Frau und ich sind vor drei Wochen umgekehrt gefahren (Villach - Udine - Grado - Jesolo - Lido di Venezia - Chioggia - Padua - Bassano del Grappe - Trento -Bozen - Meran - Mals) Ursprünglich wollten wir der Brenta entlang zurückfahren, aber das ist teilweise so eine Holperpiste, dass wir immer wieder auf kleinen Nebenstrassen ausgewichen sind. Ab Bassano del Grappa auf Nebenstrassen und ab Trento auf dem Radweg bis Meran.

Einige Teilstücke sind aber nicht Liegeradtauglich (viel Verkehr mit Lastwagen)
Kursiv: Mehrheitlich ungefährlich und angenehm fahrbar. Würde mir auch das Teilstück Trento-Levico ersparen (Züge mit Niveaueinstieg)

Gruss André

Hallo André,

Danke für die Tipps. Was mit dem Liegerad geht und was nicht, das ist so eine Sache. Gehen tut viel nur kann dabei durchaus der Spaß abhanden kommen. Wenn ich nicht unter 1/2m Abstand überholt werde fände ich es okay, würde mir aber schon aus Genuss-Antrieb heraus ne andere Strecke suchen.

Viele Grüße
Felix

Hi Jürgen,

oha. Naja ich habe ja nicht umsonst gute Bremsen. Aber als Berganfänger muss ich mir ja nicht gleich die Hammer-Strecken rauspicken.

Grüße
Felix