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#1280762 - 01.05.17 08:48
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: iassu]
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Gibt es für die Häufigkeit oder Seltenheit der Reparaturfälle eigentlich eine belastbare Quelle? Am Besten gekoppelt an Verkaufszahlen ?
Wenn ich recht entsinne ist die Ausspeicherei bei den Sons doch erst bei den letzten Modellen eingeführt worden? Wie ist es denn früher gegangen?
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#1280764 - 01.05.17 08:53
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Das Ausspeichen ist halt seit der Kugelform erforderlich. Die zylindrischen Modelle erlauben den Zugriff auch mit Laufrad drumrum. Datenquelle weiß ich keine.
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1280765 - 01.05.17 08:55
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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wo sollen denn solche Zahlen herkommen? von den Herstellern ganz bestimmt nicht
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#1280778 - 01.05.17 09:36
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Hier wird es jedenfalls einfach so in den Raum gestellt. Der Teufel steckt also in der Kugel. War die notwendig, um überhaupt einen Gewichtsvorsprung über die Runden zu bringen? Der ist nämlich ganz schön geschrumpft, auf ca. 40g.
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#1280782 - 01.05.17 09:45
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Der XT wiegt immer noch 520 g und der leichte 1,5 Watt Alfine taugt ja nur, wenn man außer Licht keine anderen Verbraucher betreiben will
Na ja, hier wird ja schon recht häufig darüber berichtet und mir langen auch ehrlich gesagt meine persönlichen Erfahrungen
Uralt SON von 2000, 14 Jahren und gut 50 000 km, ohne Defekt und noch gut verkauft Shimano DH N72 26 000 km ohne Defekt und dann verschenkt. Shutter nach 10 Monaten und knapp 5000 km.
Ich habe jetzt zwar noch einen in so einem Leichtbauprojekt, aber spiele mit dem Gedanken ihn solange er noch tut zu verkaufen und einen SON dafür zu hohlen, von der Speichenlänge würde es passen
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Geändert von Sickgirl (01.05.17 09:55) |
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#1280825 - 01.05.17 12:04
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Klar wenn du lieber eine ganze Nabe wegschmeißt, statt nur ein Lager sticht das Argument der Reparaturfreundlichkeit bei dir nicht. Moin Sickgirl, warum soll man die ganze Nabe wegschmeißen? An das linke Lager kommt so ran, und das rechte Lager kann man zu ca. 50% des Nabenneupreises, bei Shimano jedenfalls, mit samt der Dynamoeinheit erwerben. Wenn man dies nicht selbst machen kann/will, einfach einen Schrauber deines Vertrauens suchen. Falls man bei den "normalen" Radläden nicht fündig wird, könnte man dies durchaus bei einem sog. "Hinterhof-Schrauber". Ich hab auch schon bei Youtube ein Filmchen gesehen, wo auch die Zerlegung der Dynamoeinheit gezeigt wird.
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Ich habe keine Macken, das sind alles Special Effects. | |
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#1280853 - 01.05.17 13:53
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Der DH-3N80 und der T780 wiegen 483g, der SON28 440. Mit Scheibenaufnahme sind es dann 503 bzw. 465g, wenn man dem Blumenhändler glauben kann. Die Shimanos haben servierbare Konuslager und sind zugänglich ohne gleich das ganze Laufrad zu zerlegen.
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#1280855 - 01.05.17 13:56
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Ich vermute, dass die SONs (in jeglicher Form) in eher homöopathischen Dosen im Vergleich zum Shutter und erst recht zu Shimano-Dynamos verkauft werden, auch wenn hier im Forum vielleicht ein anderer Eindruck entstehen mag. SONs begegnen mir in freie Wildbahn sehr selten und wenn dann an Patria- und ähnlichen Rädern. Shutter rollen mir öfter mal vor die Nase (habe selbst drei Stück im Fuhrpark) und der ganz überwiegende Teil (meine Schätzung ca. 95%) sind Shimanos, vor allem die ganz einfachen mit Starrachse. Verkaufszahlen würde ich auch gern mal sehen, finde mich aber damit ab, dass das Wunschdenken sein wird. Ich glaube aber, dass die Shimanos und auch die Shutter (auch wenn es hier im Forum gehäuft zu Fehlerberichten kommt) im Verhältnis genauso oft oder selten ausfallen wie die SONs. Im Netz ist nichts zu finden, dass die Shimanos und die Shutter auffällig oft kaputt gehen. Es müssten gerade wegen deren Verbreitung deutlich mehr Meldungen vorkommen. Ergo schließe ich mich der Wegwerfproduktstimmung gegen Shutter und Shimano nicht an und freue mich, dass die günstigen japanischen und taiwanesischen Dynamos das tun, wofür sie bestimmt sind: funktionieren.
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#1280859 - 01.05.17 14:26
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Schnubu]
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Hallo,
meine subjektiven Eindrücke sind bei der Verbreitung andere. Seit dem diese Diskussion läuft schaue ich am Bahnhof und bei Fahrradparkplätzen ständig auf die Nabendynamos. Auch vorher schaue ich mir gerne auf den Straßen schöne oder hochwertige Räder an. Ich stimme zu, dass am Bahnhof 95 % Shimano sind. Allerdings sind der Rest SON. Das liegt vielleicht daran, dass ich in Baden-Württemberg lebe und der SON ja von hier kommt.
Bei ADFC-Treffen steigt (gefühlt) der SON-Anteil auf 50 bis 80 %. Darunter dürften auch viele Reiseradler sein.
Einen Shutter habe ich in meinem ganzen Leben noch nie in freier Wildbahn gesehen. Wenn nicht einige in diesem Forum davon geschrieben hätten, wüsste ich nicht einmal, dass es so einen Hersteller gibt.
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#1280860 - 01.05.17 14:28
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Wenn man es hinkriegt ohne die Kabel auf der einen Seite ab zu reißen.
Ich dachte der 80 er hätte wegen seiner Aluachse so einen schlechten Ruf und soll man laut Forumsmeinug eher nicht nehmen.
Dazu gibt es die Shimanos ja nicht mal in zeitgemäßen Formaten wie QR12 und QR15.
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#1280861 - 01.05.17 14:34
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Schnubu]
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Shimanos dürfte ja am verbreiteten sein, und in der Tat ließt man recht wenig über defekte Shimanos trotz ihrer großen Verbreitung.
Die Shutter Precisions gibt es ja noch nicht so lange auf dem Markt und wie mein Vorposter habe ich auch noch recht wenige bei Brevets gesehen.
Dafür gab es hier schon einiges mehr an Berichten.
Aber wie gesagt mir reicht meine persönliche Erfahrungen, ich habe insgesamt vier SONs besessen bzw. noch drei im Besitz und die haben schon einiges mehr an Kilometer gesehen wie mein defekter SP.
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#1280862 - 01.05.17 14:39
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Die Steckachsen-Shimanos kommen im nächsten Modelljahr, also ab Herbst.
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Viele Grüsse aus Bremen Christoph | |
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#1280864 - 01.05.17 15:36
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Probleme mit Alu-Achsen hat es bei der ersten Serie Hinterradnaben gegeben. Das dürfte verbessert worden sein, jedenfalls hat es schon länger keine Berichte gegeben - und für Vorderradnaben nie.
Ich will ja niemandem seinen geliebten SON ausreden, aber ihn als reparaturfreundlich zu verkaufen und alles andere als Wegwerfprodukt zu bezeichnen ist, gelinde gesagt, kühn und hat mehr mit der Haltung von Fußballfans zu tun als mit sachlicher Diskussion.
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#1280873 - 01.05.17 16:57
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Die Frage, wie oft welcher Nabendynamo aufgibt, ist berechtigt. Meine Erfahrung - wie schon oben beschrieben und wohl unbeabsichtig überlesen: Shimano zwei von zwei defekt nach 2-3 Jahren, SRAM eins von eins defekt nach 2-3 Jahren, SON einmal defekt nach 10 Jahren - und ohne Ausspeichen günstig überholt.
Ähnliches habe ich von so manchem Forumsmitglied schon gelesen. So mancher ist bei SON gelandet, hat aber vorher den SON Preis schon einmal in Summe in verschiendene Wegwerfprodukte mit kurzer Lebensdauer investiert. Bei Rädern, die viel genutzt werden, ist der SON nicht grundlos so verbreitet. Mehr dazu liefert die Forumssuche.
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Geändert von Lord Helmchen (01.05.17 16:58) |
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#1280874 - 01.05.17 17:09
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Lord Helmchen]
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Man kann ja auch den Son Klassik kaufen der kann ohne Ausspeichen repariert werden.
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Cycling is an addiction, it can drive you quite insane. It can rule your life as truly as strong whiskey and cocaine. | |
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#1280876 - 01.05.17 17:18
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Wer sagt denn das alles andere Wegwerfprodukte sind?
Was hat das denn mit Fußballfans zu tun?
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#1280886 - 01.05.17 18:07
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Deul]
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Das kann man eben nicht mehr. Der Klassik wurde 2011 eingestellt, sagt Nabendynamo.de. Mit 570g auch ein Schwergewicht, auch für damalige Preise. Der Ursprung des Wegwerfprodukts: ..Ansonsten kann ich nach meiner guten Erfahrung mit Wilfried Schmidt Maschinenbau nur sagen: Der Preis des SON lohnt sich auf lange Sicht. Wenn was am SON nach vielen Jahren verreckt, hast Du wahrscheinlich innerhalb einer Woche Dein Vorderrad zurück für wenig Geld (je nach Modell ohne Ausspeichen). Überleg Dir gut, ob Du nochmal Geld in Dein Wegwerfprodukt investieren willst. Innerhalb einer Woche wird das eher nix, die geht schon für den Postlauf drauf und reicht aus dem Ausland noch nicht einmal für diesen.
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#1280893 - 01.05.17 19:12
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Probleme mit Alu-Achsen hat es bei der ersten Serie Hinterradnaben gegeben. Das dürfte verbessert worden sein, jedenfalls hat es schon länger keine Berichte gegeben - und für Vorderradnaben nie. Dann wird der DH-3N80 am Hinterrad montiert?
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#1280923 - 01.05.17 22:13
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Wie viele Defekte an einem Shutter sind denn bis jetzt hier im Forum überhaupt dokumentiert?
Es erscheint mir, das Teil hat nach einer handvoll oder weniger Defektmeldungen jetzt seinen Ruf hier weg? In einem anderem Radforum liest man sogar "drüben bei den Reiseradlern häufen sich Defekte"... Vielleicht mal alle "Hand hoch" oder Zeit für eine Umfrage? (Selbst 1x Shutter mit 10tkm)
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#1280924 - 01.05.17 22:25
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: adrenalin]
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Wie viele Defekte an einem Shutter sind denn bis jetzt hier im Forum überhaupt dokumentiert? Alle. (Frei nach der Frage: Wieviele Liegestützen schafft Chuck Norris?..... )
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...in diesem Sinne. Andreas | |
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#1280929 - 02.05.17 03:32
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: adrenalin]
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Daran wäre ich auch interessiert! Ich habe mir eben eine neues Laufrad mit einem Shutter NaDy aufgebaut, und bin schon am Überlegen ob ich den postwendend wieder ausspeichen soll. Gibt's denn überhaupt gute Langzeiterfahrungen mit SP? Ich will nächstes Jahr in die Anden mit dem Ding!
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#1280978 - 02.05.17 09:05
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: adrenalin]
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Ich war da lange auch sehr zurückhaltend und wollte dem Ding auch bei einzeln auftretenden Defekten eine Chance geben. Mindestens zwei Mitforisten mit Schäden kenne ich aber persönlich, weitere indirekt (z.B. über Marktplatzgeschäfte). Nun hat es mich halt auch ereilt. Bisher ist der Schaden nicht wirklich dramatisch. 95% aller Radfahrer hätten das wohl gar nicht bemerkt. Die Leute sind ja recht resistent, was Wahrnehmung von Geräuschen vom Fahrrad betrifft. Die Elektrik geht noch und auch das Laufrad dreht sich noch, die Reibung ist noch nicht mal so dramatisch. Die "Blings" der Speichen nerven halt und es steht zu befürchten, dass das Lager irgendwann dann gar nicht mehr will. Ich habe übrigens noch ein zweites Shutter-Laufrad, in einer 406er Felge. Sprich mehr Umdrehungen/km. Das kommt zwar nicht allzu exzessiv zum Einsatz, hat aber auch schon ein paar Mm weg und zeigt keine Auffälligkeiten. Ist aber auch kein Scheibenbremsrad.
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Komm wir grillen Opa. Es gibt Koch und Suppenfleisch! Satzzeichen können Leben retten. | |
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#1281173 - 02.05.17 21:38
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: paschukanis]
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Also mein SP-PL-8 (Centerlock) hat jetzt 6300 km geschafft. Das ist also noch an der Grenze zur Langzeiterfahrung. Ich vermute, die SP könnten ein Problem mit Kondensat haben, wie es anfangs auch bei den SON der Fall war. Mein SP kommt jedenfalls im Winter nicht ins Warme.
Anfangs liefen die Lager etwas rauh+hakelig, waren aber schnell gut eingelaufen.
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Geändert von Frawie (02.05.17 21:42) |
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#1281241 - 03.05.17 08:53
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Frawie]
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Mein SP kommt jedenfalls im Winter nicht ins Warme. Braucht er auch nicht, es reicht schon aus, wenn du ihn benutzt. Dieser Artikel bezieht sich zwar auf Shimano NaDies, aber die Theorie dahinter, dürfte beim Shutter ähnlich sein.
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Ich habe keine Macken, das sind alles Special Effects. | |
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#1281288 - 03.05.17 10:34
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Nordlicht]
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Wärme für sich ist nicht das Problem. Zu Kondenswasserbildung kommt es, wenn warme feuchte Luft (z.B. Raumluft) unter den Taupunkt abkühlt.
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#1281292 - 03.05.17 10:48
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Da sind wir bei dem Punkt, den so einige wohl nicht hören wollen. Der Originalhersteller hat das Problem seit 2002 und damit seit fünfzehn Jahren im Griff. Ich würde mich, wäre ich auf scheinbar günstige Preise reingefallen, still und leise ärgern und den gleichen Fehler nicht noch einmal machen.
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#1281304 - 03.05.17 11:21
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Falk]
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Schön und gut, aber wie dieser Punkt Lager ruinieren kann muss auch erst geklärt werden. In denen ist ja wohl hoffentlich ausreichend Fett, dazu nicht rostender Stahl oder gar Keramik.
Übrigens ergänzend zu vorhin: Wärme bringt Kondenswasser wieder zum Verdunsten, logisch.
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#1281308 - 03.05.17 11:44
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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In einer 80 Euro Nabe ist bestimmt kein Keramik Lager, von was träumst du nachts?
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#1281325 - 03.05.17 12:23
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: Sickgirl]
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Ich habs ja nur der Vollständigkeit erwähnt. So richtig eingehen will mir die Keramik am Rad auch nicht wirklich. Vielleicht sind auch nur bei mir Drehzahl und Temperatur zu gering.
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#1281357 - 03.05.17 14:03
Re: Notfall!!! Nabendynamo Shutter-Precision
[Re: manfredf]
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Schön und gut, aber wie dieser Punkt Lager ruinieren kann muss auch erst geklärt werden. In denen ist ja wohl hoffentlich ausreichend Fett, dazu nicht rostender Stahl oder gar Keramik. Nein, das ist schon eine ganze Weile geklärt. In der Nabe gibt es ein schon nennenswertes Luftvolumen. Bringst Du den Hobel aus dem heutzutage meistens doch nicht mehr kalten Keller nach draußen in die feuchte Kälte, dann kühlt auch die Nabe und die Luft im Inneren ab. Der entstehende Unterdruck gleicht sich aus und das geht bei einer lüfterlosen Nabe nur durch die Lager. So dick ist die Schmierstoffschicht dann logischerweise doch nicht und rostfrei sind die Lager in der Regel nicht. Rostfreier Stahl ist dafür einfach nicht hart genug und die Scmierung verhindert die Korrosion recht sicher – bis sie, siehe oben, rausgewaschen wird. Mein erster Schmidt-Nabengenerator hatte das Problem nach dem ersten Winter, wurde in Tübingen bei der Reparatur auf den seinerzeit neuen Stand gebracht und dann gab es nie wieder Ärger. Bei der Spezi 2004 oder 2005 kündigte die firma Schmidt übrigens die Umstellung auf die nicht mehr ohne Ausspeichen zu öffnenden Naben an, die Begründung war, dass Lagerschäden so selten wären, dass es praktisch kaum jemals notwendig wäre. Dem Frieden traue ich jedoch bis heute nicht und wer tatsächlich sagt, die »classic«-Naben wären zu schwer, der muss mit dem Verdacht leben, er hätte einen gewissen Vogel.
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