Der twinmax-shop hat (zumindest in ebay) eine große Auswahl an (Schlauch)Rohrschellen aus rostfreiem Edelstahl W4.

Können die irgendwas besser oder anders, als ein Stino-Spannriemen? Für meine Begriffe eher nicht, da sie sich nicht stufenlos verstellen lassen.


Eben!!! Das ist ein Bug und keine Feature! Wenn ich etwas wackelfrei befestigen will, dann ist Elastizität total konktraproduktiv...

Gruß
Thoralf

Wie man's nimmt. Wenn etwas starr befestigt ist, dann ist ein Zehntel Millimeter Spiel zuviel, heißt lockert sich ein starres Band / ein starrer Gurt nur minimal, bzw. lässt es /er sich nicht richtig spannen, ist es / er lose. Bei einem elastischen Band sieht das anders aus, das verliert nur etwas der Spannkraft.

So sieht es jetzt aus:



Rechter Halter, oben mit Schraube befestigt und unten mit Schlauchschelle 25-40 mm. Zwischen Rahmen und Schelle liegt ein altes Stück Farhrradschlauch.



Hier sieht man, warum ein Spacer unten zwingend notwendig ist. Ansonsten würde die obere Schraube verkanten.



Auf der linken Seite muss man sich irgendwie mit der Scheibenbremsaufnahme arrangieren. Aber auch das ging ohne größere Probleme. Glück gehabt, dass es passt!

Im Falle des Falles, z.B. wenn das Rad nicht so ohne weiteres in den Karton fürs Flugzeug passt, lässt sich das reversibel ab- und auch wieder anschrauben.

Gruß
Thoralf

Servus Thoralf,

Ähnlich wie am obigen Bild von dir hab ich damals die Halter am Hofer-Fahrrad montiert. Da war eine RST Federgabel mit je einer Gewindeöse dran -> oben geschraubt und unten Kabelbinder.
Damit bin ich einige Tausend Kilometer gefahren. Die Kabelbinder musste ich kaum erneuern.



Wenn ich richtig sehe, hat dein forderer Kotflügel keine Streben!?
Gibt es da keine Probleme, dass sich der Schlafsack nach vorne / hinten dreht und dann evt. Verschlussbahnd vom Packsack in die Speichen kommt?
Die Idee find ich nämlich super, wenn das funktioniert - denn der Schlafsack braucht hinten eh himmer so viel Platz und zusätzliche Packtaschen bzw. Gepäckträger wären mir zu aufwendig.

Beste Grüße
Franz

Was meinst du? Ich sehe da eine Menge Rohe resp. Streben... Es handelt sich im Prinzip um einen ganz normalen Flaschenhalter. Nur größer als der übliche, und nicht rundherum mit Rohr geschlossen, sondern mit Riemen.


Überhaupt nicht. Selbst mit labberigen Riemen nicht. Die gebogene Rückwand der Halter verhindert das.

Die Enden der Riemen muss man natürlich irgendwo feststecken. Sonst können sie bei dünnen Flaschen natürlich schon in die Speichen hängen.

Gruß
Thoralf

Super, danke für die Info - das Teil wäre eine Überlegung wert .

Beste Grüße
Franz

Hallo, Thoralf,
inwiefern bringt das ganze denn eine Masseersparnis? Dem Aussehen nach ist so eine Halterung kaum leichter als ein Lowrider. Und wenn man keine Flaschen sondern Gepäckstücke anbringen möchte, braucht man ja auch noch einen wasserdichten Packsack- aber der ist vermutlich leichter als ein Ortlieb-Frontroller.
Oder ist es nur das Fahrverhalten, weswegen sich solch ein Umbau lohnt?
VG aus Budapest
Martin

Ich hab das spaßeshalber gestern erst ausgerechnet.

Lowrider: 500g
2 Frontroller: 1280g

Cargo Cages: 174g je
Packsäcke: 120g je (ich nehme Mal die von Apidura)

Macht also über 1kg Ersparnis.
Natürlich auch weniger Stauraum (2x 4.5L anstatt 2x 12,5L in meinem Beispiel)

Hallo Martin,

Matthias hat die Ersparnis ja schon vorgerechnet. Aber darum ging es mir gar nicht.

Ich schrieb am Anfang (das ging vielleicht unter), dass es mir wichtig ist, das Gepäck vorn höher zu hängen. Ich bin in den polnischen und slowakischen Karpaten viele enge Wege mit herausstehenden großen Steinen gefahren. Da habe ich mit den Lowridern aufgesetzt. Ich hatte immer latente Angst, dass es mir das Vorderrad aushebt.

Mit den höher liegenden Haltern sollte das Problem nicht mehr auftreten. Wenn mann nur Asphaltwege und Waldautobahnen fährt, gibt es das Problem natürlich von vornherein nicht.

Das ganze geht natürlich zu Lasten des Stauraums. Es fehlen gegenüber 4 Taschen (=65 Liter) ca. 10 bis 15 Liter (je nach Packsack). Waren meine 4 Taschen früher nur knapp voll, sind es die beiden Backroller jetzt ziemlich. Und ein bisschen muss noch oben auf den Gepäckträger.

Und wenn ich ich ohne Zelt mit nur 2 Packtaschen unterwegs bin, kann ich die Wasservorräte vorn befördern, statt die auch noch hinten rauszuschnallen. Das verteilt das Gewicht besser.

Gruß
Thoralf

Ich habe das jetzt das erste mal auf einer Mehrtagestour getestet. Mein Ziel war, "wenn schon, denn schon", das heißt Zelt, Schlafsack und Isomatte (die sont einen kompletten Backroller zu 80% belegen) an der Gabel unterzubringen. Ansonsten könnte ich mir die Aktion ja sparen. So sieht es aus:





Der Schlafsack alleine ging zwar einen River Dry 5 L, aber das reicht ja nicht. Im Endeffekt sind ist es die 8-L-Version geworden. In dem grünen sind Innenzelt, Außenzelt und Footprint; in dem gelben sind Schlafsack, Isomatte und Seideninlet. Jeder wiegt bepackt so zwischen 1500 und 1800 g.

Die Zeltstangen haben als einziges nicht da rein gepasst...

Die originalen Bänder der Cages sind ein bisschen zu kurz. Ich habe immer zwei zwecks Verlängerung zusammengeknüpft und zusätzlich einen normalen Spannriemen benutzt. Das hält super. Durch die ovele Form sitzen die Packsäcke auch sehr gut.

Ich habe auch mal einen 10-L-Ortlieb-Packsack PD350 getestet. Prinzipiell geht das gar nicht so schlecht, man muss das Zelt dann nicht so stopfen. Aber der ist dementsprechend auch ziemlich dick. Die längliche Form der SeaToSummit ist besser.

Zum Fahren - super!

Das fährt sich etwas anders vom Lenkgefühl als mit Lowridern. Im Gelände ganz klare Vorteile, ich habe keinerlei Angst mehr, mit den Taschen irgendwo aufzusetzen. Wackeln tut das auch kaum. Dafür auf jeden Fall volle Punktzahl.

Zum Organisieren - bisher mäßig

Früher war ein Frotroller die komplette Küche (Kocher, Patrone, Geschirr und Vorräte). Da hatte ich alles schön kompakt zusmmen. Jetzt muss sich die Küche einen Teil eines Backrollers mit anderem Krempel teilen. Da habe ich noch kein vernüftiges System gefunden, irgendwie ist das immer eine totale Unordnung, wenn Kochzeug, Armlinge, Unterhosen und Ladegeräte durcheinander fliegen (ich übertreibe gerade, ganz so schlimm ist es nicht, aber vom Prinzip her stimmt es schon). Da muss ich mir noch was überlegen... aber Küchenzeug lässt sich schlecht in Packsäcke (egal ob jetzt in der Packtasche oder draußen dran) stopfen.

Und im anderen Frontroller war alles, was ich am Tag zum Umziehen brauche (Windweste, Arm- und Beinlinge, Regensachen, Mütze und Handschuhe (die habe ich im Hochgebirge IMMER gebraucht, auch im Hochsommer), lange Hose etc.). Das zumindest lässt sich gut in einen größeren Meshsack stopfen und im Backroller versenken. Dort sehe ich eher kein Organisationsproblem.

Fazit - sowohl als auch.

Fahrtechnisch super, da kann ich mich gar nicht beschweren. Aber organisationstechnisch irgendwie noch nicht ausgereift, was möglicherweise auch an mir liegt.

Wirklich vollständig überzeugt hat mich das Konzept noch nicht. Aber ich kann auch keinesfalls behaupten, dass das schlecht sei und ich damit nicht klarkomme. Ich würde sagen, abwarten und Tee trinken. Mal sehen, wie es sich noch entwickelt.

Gruß
Thoralf

Meine schon früher geäußerten Kritik an den diversen "Bikepacking-Komponenten" ist die schlechte Zugänglichkeit zu den Inhalten und das zum Teil doch umständlichere Packen und Befestigen. Ich habe mich hier schon mit Leuten unterhalten, die das eigentlich bestätigen. Eine Grundsatzdiskussion zum "Bikepacking" müssen wir hier nicht neu starten. Es gibt eben - wie Du ja selber schreibst - Vor- und Nachteile.

So habe ich an meinem Crossbike für die Kurztouren eine mittelgroße Bikepacking-Satteltasche und eine kleine Rahmentasche. Da ich an die Inhalte selten heran muss, ist das durchaus eine gute Lösung. Das Fahrrad bleibt "schlank" und "geländegängig" und ich habe das Wichtige für so eine Kurztour dabei (Werkzeug, Regensachen, Pullover, ...). Muss ich aber wirklich einmal das Werkzeug herausholen, so ist das weniger schön, da es unten in dem Satteltaschen-Schlauch ist. Das geht an meinem Reiserad mit den Lowrider-Taschen viel komfortabler.

Meine Fronttaschen hängen an dem faiv-Träger meines Reiserades, der die Taschen relativ hoch (aber auch nicht zu hoch) hängen lässt, so dass genügend Platz unter den Taschen bleibt. Somit habe ich die von Dir beschriebenen Probleme mit im Gelände aufsitzenden Fronttaschen noch nie gehabt. Da bei meinen Radreisen (trotz der häufigen Nutzung recht "naturnaher" Wege) der "Komfort" im Mittelpunkt steht, bleibt das klassische Sixpack (Lenkertasche, 2 Front Roller, 2 Back Roller, Zelt) die für mich beste Wahl.



Wäre nicht auch für Dich ein Lowrider, der die Taschen etwas nach oben bringt, eine "komfortablere" Lösung?

Das mit der Zugänglichkeit ist definitiv wahr. Deshalb habe ich das ganze Campinggeraffel da drin. Das brauche ich dann immer gleich alles am Stück. Die zwei Packsäcke festzuschnallen finde ich vom Aufwand her gerade noch vertretbar. Lowrider geht natürlich schneller.

Wenn ich jetzt Windjacke, Armling, Beinlinge, hanschuhe etc. da drin verstauen würde, dann wäre ich ja nur am Rumpopeln. Und wie gesagt - Küche im Packsack, das geht m.E. nicht (aber ich lasse mich auch gern eines besseren belehren).


Ja, das hatte ich auch schon überlegt. Ich habe noch einen Tubus Swing zu Hause rumliegen. Aber da hängt das alles wieder sehr hoch. Bei deinem Faiv-Gepäckträger sieht das besser aus. Aber ob der Hooger auch an eine Starrgabel drangeht?

Ansonsten gibt bin ich auf dieses Modell von Blackburn gestoßen:

Blackburn Outpost Front World Touring

Der ist sogar höhenverstellbar, der obere Teil lässt sich abnehmen. Es steht leider nicht da, was der wiegt.

Dann gibts noch den von Surly, aber das ist ein viel zu großes Trumm (wiegt schon 1,4 kg...):

Surly Front Rack

Der fällt definitiv aus.

Gruß
Thoralf

673 gr mit oberer Brücke. Die Tüte mit Befestigungszeug (keine Ahnung, ob man das alles braucht) 140gr.
Ich hatte mir den bestellt, bin nur noch nicht zum Austausch gegen den Trumm von Surly gekommen.

Dann schick doch bitte gelegentlich ein paar Bilder!

Gruß
Thoralf

Der faiv wäre für eine Starrgabel eine Fehlinvestition. Ich hatte aber an meinem alten Reiserad, als das noch mit Starrgabel ausgestattet war, einen Lowrider, den man in der Höhe variabel anbringen konnte. Dort kamen die Fronttaschen ebenfalls mit ihrer Unterseite etwa auf Höhe der Vorderradnabe. Leider habe ich den Träger nicht mehr. Er war recht leicht und hielt nur die beiden seitlichen Taschen.

P.S. Es war keiner der schon genannten Lowrider - die Marke weiß ich leider nicht mehr ...

Wir fahren inzwischen seit 25 000km mit diesen Haltern und den selben 8 Liter Taschen allerdings haben wir an meinem Rad noch zusätlich einen Flaschenhalter und auf der anderen Seite die Spritflasche. Zur befestigung nutzen wir jeweils zwei Schlauschellen mit einem Stück Mantel als Schutz für die Gabel.
Ich dachte Langzeiterfahrungen wären interresant...

Ich schätze genau das Gegenteil als einen der Vorteile von BP Taschen, alles hat seinen festen Platz. Vielleicht fehlt Dir noch Rahmentasche (schneller, gut sortierter Zugriff) und Oberrohrtaschen (Futter, Elektronik, ...).




andre

Auf jeden Fall! Danke. Da hat es ja ordentlich gegossen...

Gruß
Thoralf

Das hatte ich ja vorher mit den 4 Taschen. Vorn links alles für den Tag (Regensachen etc.), vorn rechts Küche. Hinten links alles Campinggeraffel, hinten rechts der Rest.

Jetzt habe ich das Campinggeraffel, dass ich sowieso immer alles auf einmal brauche, auf zwei Packsäcke aufgeteilt... Und das, was ich eher geteilt brauche, in einen Backroller. Organisationstechnisch irgendwie nicht so gut. Nimmst du Kochzeug mit? Ich kann mir nicht so richtig vostellen, das in einem Packsack zu verstauen...

Ich war früher auch beim Zelten auch komplett ohne Kocher unterwegs. Aber mittlerweile schätze ich es sehr, auf Tour komplett unabhängig von Restaurants zu sein.

Eine Rahmentasche bei meinem kleinen Rahmen bringt keine Punkte. Das ist ja nahezu kein Volumen. Und wohin kämen dann die Wasserflaschen? Das finge ja das nächste Problem an.

Eine Ortliebtasche mit Mittelteilung wäre hier gut.

Ich wüsste jetzt auch nicht, wo ich auf großer mehrwöchiger Tour noch großartig Einsparpotential hätte. Du bist da anders. Wenn wir uns treffen, dann staune ich immer, wie bewundernswert wenig Gepäck du dabei hast.

Gruß
Thoralf

Für uns gibt es nur ein Problem, nämlich das die Rahmentaschen nicht dauerhaft wasserdicht sind. Das finde ich ein sehr großes Manko. Vieles ist nach kurzer Zeit nicht mehr Wasserdicht was als Wasserdicht angepriesen wird... Leider :-(

Kann ich mir gut vorstellen, dass ihr die Spreu vom Weizen trennt. "Waterproof" bezieht sich im Marketingsprech häufig auf das Gewebe selbst, nicht auf die Tasche.
Meine Erfahrung nach zwei Jahren Ortlieb Rahmentasche: Dicht. Gerade in Nepal verifiziert, und da bin ich ein paar Mal ordentlich geduscht worden. Der Reißverschluss braucht ab und zu ein wenig Schmiermittel, das ist alles. Und: Ich bin nicht von Ortlieb gesponsert.

Man muss schon sehr genau auf die kleingedruckten Beschreibungen der Hersteller achten.

Sowohl die Ortlieb Rahmentasche war dicht, als auch die Apidura die wir nun im Gebrauch haben. Dabei muss man genau hinschauen denn bei den Backcountry Serie steht bei extrem wasserabweisend aber eben nicht für Dauerfeuer mit Wasser und bei der Expedition Serie steht die sind absolut DICHT.

Ich denke ihr müsst euch einfach darauf einlassen euer Packsystem komplett umzustellen, oder eben nicht und dann a) immer unzufrieden sein oder b) wieder das alte System fahren.

Wir sind ja auch vor 2 Jahren komplett umgestiegen auf Packsäcke usw. Da ging das eben genau wie du es hattest nicht mehr so "vorne rechts Duschzeugs, Regensachen usw." und "vorne links Küche etc.".

Wir haben dann geschaut was am besten wo hin zu packen geht, und ob das so praktikabel ist. Und es klappt bestens, wir haben uns auch nicht daran gehalten was die ganzen Blogger usw. so propagieren wie man es "richtig" macht. Demnach müsste nämlich mein Schlafsack in die Saddle Pack. Das ist absoluer Quark wenn man mich fragt.

Wir haben unsere komplette Schlafsausrüstung, also Kissen, Quilt, Isomatte und ggf. lange Unterwäsche zum pennen in der Lenkerrolle. Das geht vom Gewicht und es passt halt alles in die Rolle. Da mus sich den ganzen Tag nicht mehr umständlich an die gerollten Seiten oder sowas ran, zumal wir auch noch die Accessory Packs nutzen obendrauf und es dann noch fummeliger würde. Somit müssen wir da nur 2x am Tag ran, abends und morgens wieder einpacken.
In der Accessory sind so Sachen wie kleinere Kamera bei mir, Brille, Tempos, Snacks, Armlinge/Beinlinge/Windjacke, Sonnencreme.
In der Saddle Pack sind dann mein Duschzeugs ganz unten drin (denn das wird auch erst abends gebraucht nachdem alles andere aufgebaut ist) darüber Wechselklamotten, Elektronik, Daunenjacke usw. und ganz vorne noch Werkzeug und ggf. Regenjacke, damit man eben an diese 2 Sachen im Notfall schnell ran kommt. Wenn die Regenjacke nach dem Guss nass ist, aber erstmal nicht mehr gebraucht wird, spanne ich sie mit dem vorhandenen Spanngummi zum trocknen erstmal aussen an die Saddle Pack, damit sie nicht an die Daunenjacke kommt.

Fahren wir länger, also mit Taschen an der Gabel, kommt das komplette Regenzeugs rechts vorne rein und ebenso das Werkzeug, vorne links meine Wechselklamotten und das Erste Hilfe Set.
Kochzeugs + Zelt trägt mein Mann, der hat da mehr Kapazitäten (Rahmentasche + noch größere Saddle Pack), führe ich alleine, bräuchte ich entsprechend kleineres Kochzeugs und Zelt, das Zelt käme dann vorne mit drauf auf die Lenkerrolle und das Kochzeugs hinten mit rein.

So hab ich alle Sachen an die ich im Notfall schnell ran muss, immer griffbereit zu "oberst" in den Taschen, alles was ich nicht ständig brauche gut verwart "zuunterst" usw. Man muss sich eben ein komplett neues System ausdenken und eben auf alles verzichten was absolut unnötig ist, 1-2 Luxussachen können aber schon noch mit.

Danke für die ausführliche Aufzählung!


Darauf wird es wohl hinauslaufen...

Gruß
Thoralf

Ich habe es ähnlich gemacht mit den Blackburn-Cages. Nur habe ich in der Eile (zwei Tage vor der Tour ) die Käfige höher gesetzt, also die Schraube durch die unterste Bohrung und oben mit Kabelbindern und Schlauch drunter. Das hat beim Rangieren zu etwas verringertem Lenkeinschlag geführt, war ansonsten aber problemlos. Hinterher habe ich bemerkt, dass ich die Käfige auch hätte tiefer montieren können. Naja, bei der nächsten Tour dann...



Ich habe zwei 10-Liter-Ortlieb-Packsäcke (PD350) und Ortlieb-Spannriemen verwendet, weil mir die Blackburn-Riemen auch zu kurz waren. Drinnen waren zum einen Schlafsack, Kissen und Kleinkram und zum anderen die Thermarest-Matte. Eigentlich eine super Lösung und 1,5 kg leichter als mit Packtaschen und Lowrider. Außerdem hatte ich so einen Packsack zum Wäschewaschen auf dem Campingplatz.

Schick! Ich würde ja grundsätzlich zwei verschiedenfarbige Packsäcke nehmen. Ansonsten bin ich nur am Suchen...

Falls du die runter setzt, würde mich dringend interessieren, ob und wie sich das Fahrverhalten ändert.

Gruß
Thoralf