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#1394233 - 29.07.19 13:06
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: CyclingPhoen]
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Vielleicht ist meine Meinung zum Thema Verjüngung nicht ganz deutlich geworden: Verjüngung oder beibehalten einer konstante Altersstruktur kann über Themen gesteuert werden und nicht über Software. Solange relevante Themen im Bereich Radreise von den Foristen nicht generell als unwichtig abgeschmettert werden, dann bleibt das Forum auch am Leben. Und noch eine kleine Provokation in diesem Zusammenhang: Wenn das aktuelle Forumsmittelfeld darauf achtet nicht immer auf Jahre hinweg gebetsmühlenartig die gleichen Ansichten runterzubeten (ungeachtet aller Gegenargumente), sondern sich mit Veränderungen auseinandersetzt, dann bleiben auch die Themen für alle Altersklassen interessant.
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#1394234 - 29.07.19 13:08
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: natash]
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Auffallend war, dass man auch abends beim zelten seltener zusammen hockt (was vor vielen Jahren tatsächlich anders war), sondern die meisten in ihr Smartphone starren und an einem direkten Austausch eher nicht interessiert sind. dachte ich mir diesem Anblick Re: Tour um den RS1 (Radschnellweg Ruhr) 20.7.19
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#1394235 - 29.07.19 13:34
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Thomas1976]
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Es ist aber so, dass das Bikepacking immer mehr das "klassische" Radreisen ablöst, gerade bei der jüngeren Generation. Ich habe diesen Spruch hier schon öfter gehört. Ich kann ihn aber nicht bestätigen. Wir haben im Kaukasus in 23 Tagen genau 13 andere Radreisende getroffen (wenn ich mich nicht verzählt habe, aber mehr als 18 waren es garantiert nicht). Davon war genau einer(!) ein Bikepacker, und die anderen waren klassische bepackte Radler. Selbst der Iraner hatte etwas, das wie ganz normale Packtaschen aussah (markenlos). Du bist doch selbst viel unterwegs. Wie ist denn deine Zählung oder Schätzung? Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (29.07.19 13:37) |
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#1394236 - 29.07.19 13:46
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 12.141
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Du bist doch selbst viel unterwegs. Wie ist denn deine Zählung oder Schätzung? Unterschiedlich. Auf der Carratera Austral waren europäische Reiseradler eher "klassisch" unterwegs, die Amis (Nord- und Süd) alle nur per Bikepacking. Hier würde ich 50/50 einschätzen. In den Alpen ganz klar Bikepacking auf den Pässen, auf klassischen Radwegen, wie entlang der Drau oder dem Tauernradweg dann klar "klassisch". In Südafrika die einheimischen Reiseradler ganz klar per Bikepacking, "ausländische" habe ich da nicht getroffen. Auf Sizilien haben wir wenig Reiseradler getroffen und wenn ja, dann per Bikepacking.
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Geändert von Thomas1976 (29.07.19 13:46) |
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#1394239 - 29.07.19 13:51
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: natash]
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Und ja: Viele sind mit Bikepacking-Aufbauten unterwegs, vielleicht wird sich dieser Bereich weiter ausweiten und verdient hier mehr Beachtung, auch wenn diese Reiseart nicht für jeden taugt, so doch für so einige. Ob ich meinen Plunder im Rucksack, in klassischen Taschen oder Bike-Packing-mäßig unterbringe, betrifft hier inhaltlich doch nur einen kleinen Teil des Forums: "Ausrüstung unterwegs". Dem kann man natürlich einen neuen Unterpunkt spendieren, aber auch hier kommt es eher auf die Inhalte als die Form an.
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#1394240 - 29.07.19 13:58
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Toxxi]
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Ich glaube das hängt davon ab, wo man fährt. In den gebirgigen Regionen Westeuropas, sieht man viele Bike- Packer, vor allem auf Gravelbikes, Crossern und auch MTBs, die ja meist wenig andere Staumöglichkeiten haben. Gerade sportlichere Fahrer sind so unterwegs, ich selbst kam mir mit meinem klassischen Randonneur mitdem Stahlrahmen, den schmalen Reifen, den Felgenbremsen und den vier Taschen, vor wie eine Figur aus der Vergangenheit. Bin ich ja auch irgendwie, wir wurden aber auch von Bike- Packern auf unsere Räder angequatscht. Die Möglichkeiten des Radreisens haben sich einfach erweitert und das ist eine tolle Sache. Es gab ja noch nie DAS Reiserad und auch nicht die perfekte Transportmethode, man sieht auch manche, die mit Hängern unterwegs sind, nicht wenige mit Kinderhängern und dem eigenen Nachwuchs an Bord. Es gibt Rennräder, Geländeräder, sauschwere Treckingräder, leichte Aufbauten, Tandems, modernste Technik und ältere und alle erfüllen ihren Zweck als Radreisegefährt. Meistens jedenfalls. Ich finde diese Vielfalt bereichernd und sie sollte sich hier auch abbilden lassen. Gruß Nat
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Geändert von natash (29.07.19 13:59) |
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#1394241 - 29.07.19 13:58
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Holger]
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Und wenn man Bikepacking einfach in LUFF umbenennt?
...dann hat man noch mehr Kategorien geschaffen, die sich gegenseitig bekämpfen können Ernsthaft: vielleicht bin ich ja tatsächlich schon zu alt, aber ich mag mir einfach kein Etikett aufkleben müssen. Erst gestern ist mir beim Stöbern im Web eine für mich hochinteressante Tasche über den Weg gelaufen, die wohl zur Bikepacking-Linie von Ortlieb gehört. Darf ich mir die jetzt nicht kaufen, wenn sie zusätzlich zu einem Gepäckträger und zwei 'normalen' Packtaschen verwenden will? Individualität ist doch was tolles und die Threads nach dem Motto 'kann ich Schaltung x mit Bremshebel y und Lenker z verwenden?' gehören für mich mit zu den interessantesten Erkenntnisquellen in diesem Forum. Warum um Himmels Willen soll das für Gepäcklösungen plötzlich nicht mehr gelten?
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#1394242 - 29.07.19 13:58
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: natash]
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Beiträge: 18.005
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Zwei Kluge, ein Gedanke
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#1394243 - 29.07.19 14:10
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Martina]
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Moderator
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Beiträge: 18.332
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Und wenn man Bikepacking einfach in LUFF umbenennt?
...dann hat man noch mehr Kategorien geschaffen, die sich gegenseitig bekämpfen können […] War auch nicht ganz ernst gemeint. Eher so ein Hinweis in die Richtung, dass irgendwie nicht alles neu ist, was neu heißt.
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#1394247 - 29.07.19 14:25
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Holger]
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Beiträge: 18.005
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Eher so ein Hinweis in die Richtung, dass irgendwie nicht alles neu ist, was neu heißt. Ich glaube ja, dass genau deshalb viele 'Ältere' dem Bikepacking gegenüber so skeptisch sind. 'Wir' haben noch die Zeit erlebt, als es nur Packtaschen gab, die man mit vielen Bändseln irgendwohin bändseln musste. Ich weiß noch, wie toll ich die erste Lenkertasche fand, die man in so einen Drahtbügel, der ständig am Lenker blieb schieben konnte. Klickfix war eine Sensation. Deshalb fällt es mir bei vielen Bikepacking-Produkten wirklich schwer, sie als Fortschritt zu sehen.
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#1394248 - 29.07.19 14:31
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Holger]
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Mir ist das persönlich auch vollkommen Rille, wie jemand rumfährt und wie man das nennt. Aber diese unterschwellige latente Bezeichnung von Leuten mit Packtaschen als Ewiggestrige geht mir unterschwellig und latent schon irgendwie auf den Senkel. Ich werde einfach so rumfahren, wie es für mich am besten passt. Jenseits aller Modetrends und aller Vorgaben der Fahrrad- und Outdoorindustrie. Warum man sich da im Radforum überhaupt in die Haare bekommen muss, ist mir schleierhaft. Letzten Endes geht es doch um das REISEN, und das ist nahezu unabhängig von der konkreten Ausrüstung.
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#1394249 - 29.07.19 14:34
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Holger]
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Beiträge: 3.234
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Wer sucht ein Forum? Man sucht Antworten auf Fragen.
Ich z.B., weil ich qualifizierte Antworten auf meine Fragen suche. Der typische vorgeblich private Blog, der durch Suchmaschinenoptimierung weit oben steht, verfolgt meist kommerzielle Interessen. In Foren, Usenet etc. sind diese Leute zwar auch aktiv, bekommen aber ausreichend Widerspruch.
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Off-topic
#1394250 - 29.07.19 14:48
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Keine Ahnung]
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Mitglied
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Beiträge: 7.445
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Diese Beobachtung teile ich eigentlich. Die Erfahrung, dass man nicht in jeden Fettnapf selbst getreten sein muss, nicht jeden Fehler selbst gemacht haben muss, dass es ein Vorteil sein kann, jemand zu fragen, der sich auskennt, musste ich auch erst machen. Wie die meisten dachte ich: ich und die Welt, wir passen nicht zusammen. Die Welt muss sich ändern...
Und ich denke, das war schon immer so. Bestimmt können wir viel Vernünftiges übers Radreise berichten. Aber als Rad-Reise-Schule taugt das hier nicht. Da ist Losfahren allemal besser.
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Off-topic
#1394251 - 29.07.19 14:48
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Toxxi]
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Moderator
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Beiträge: 13.216
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Einzig das Vorstellen der verschiedenen Formen des Gepäcktransportes finde ich interessant. Das Verteufeln der einen oder anderen Variante ist dann nur ärgerlich. Ich sehe - je nach Anwendung - gewisse Vor- und Nachteile in jeder Packversion. Diese aus der jeweils individuellen Sicht und Erfahrung aufzuzählen, ist forumsrelevant. Bikepacking oder klassische "Sixpacks" als modern bzw. rückständig hinzustellen hat dann schon etwas von "Missionieren" und das ist in einem Forum in der Regel kontraproduktiv und führt zu unnötigen Streitereien. Für mich hat sich am Reiserad die klassische Variante am besten bewährt, während ich am Crossbike (für Kurztouren) gerne auf Bikepacking-Komponenten zurückgreife, schon alleine, weil ich an diesem Rad keine Gepäckträger montiert habe. Ansonsten ist es - wie Du so schön formulierst - ebenfalls vollständig "Rille", was andere an ihr Fahrrad schnallen. Da in unserem - laut Umfrageergebnis - "überaltertem Forum" auch Bikepacking schon häufig ein Thema war, kann es zumindest nicht an einer Vernachlässigung dieses "modernen Trends" liegen, dass weniger Junge das Forum aktiv bereichern. Dass in den USA das Bikepacking größeren Zuspruch erfährt, liegt auch daran, dass - falls sich nicht Grundlegendes geändert hat - dort gerne "nackte Fahrräder" an den Mann / die Frau gebracht werden. Als meine Frau und ich in den USA lebten, war es immer mit einem gewissen Aufwand verbunden, Teile wie Gepäckträger, Lichtanlagen, Schutzbleche usw. zu besorgen. Vielleicht trägt daher die Entwicklung des Bikepackings lediglich dieser Mangelerscheinung Rechnung .
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Gruß, Arnulf
"Ein Leben ohne Radfahren ist möglich, aber sinnlos" (frei nach Loriot) | |
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#1394252 - 29.07.19 14:52
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Martina]
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Erst gestern ist mir beim Stöbern im Web eine für mich hochinteressante Tasche über den Weg gelaufen, die wohl zur Bikepacking-Linie von Ortlieb gehört. Darf ich aus Neugier fragen, welche das ist? Warum um Himmels Willen soll das für Gepäcklösungen plötzlich nicht mehr gelten? Eben. Hier eine Lösung von mir. Das ist weder reines Packtaschenfahren noch reines Bikepacking: Wobei ich zugegeben muss, dass das Anfummeln der Packsäcke zwar nicht endlos dauert, aber schon deutlich länger als zwei Frontroller einzuhängen. Gruß Thoralf
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Geändert von Toxxi (29.07.19 14:53) |
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#1394253 - 29.07.19 14:58
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Toxxi]
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Beiträge: 12.141
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Eben. Hier eine Lösung von mir. Das ist weder reines Packtaschenfahren noch reines Bikepacking: Wobei ich zugegeben muss, dass das Anfummeln der Packsäcke zwar nicht endlos dauert, aber schon deutlich länger als zwei Frontroller einzuhängen. Gruß Thoralf Mit dieser Variante plane ich im Januar auf dem Munda Bidi Biketrail unterwegs zu sein. Vorne keine Packtaschen damit ich auf dem Trail nicht hängenbleibe.
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#1394254 - 29.07.19 14:59
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Toxxi]
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Erst gestern ist mir beim Stöbern im Web eine für mich hochinteressante Tasche über den Weg gelaufen, die wohl zur Bikepacking-Linie von Ortlieb gehört. Darf ich aus Neugier fragen, welche das ist? Die da (Cockpit-Bag) Ist m.E. ziemlich universell einsetzbar, aber eben unter Bikepacking aufgeführt. Ich habe aber nicht bei Ortlieb selbst, sondern bei einem Versender gestöbert, der diese Kategorisierung nicht hatte. Sonst hätte ich sie womöglich nie gefunden.
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#1394255 - 29.07.19 15:21
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Thomas1976]
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Ich habe nun mehrere Stichworte ausprobiert *Radreise*, *Radreisen Informationen*, Radreisen Europa* eingeben. Das Forum nie auf Seite 1, aber immer die Seite von Martin (biketourglobal).
Die Seite ist halt auch für die mobile Nutzung optimiert und auch das ist ein Grund dafür dass man diese Seite bei Google schneller findet wie das Forum. Hmh, Du hast ein anderes Google als ich. Ich fange an zu Schreiben: Radreis.. und dann wird mir auch schon das Stichwort Radreiseforum vorgeschlagen. Zwar an dritter Stelle aber gut lesbar. Da drauf geklickt und ei siehe da, diese Forum steht an allererster Stelle. So schwer ist es also für manche gar nicht dieses Forum zu finden. Wenn man denn möchte.
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#1394256 - 29.07.19 15:27
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Pedalpetter]
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Dann hattest Du vorher schon einmal bei Google Radreisefirum eingegeben und es wurde in der Suchleiste gespeichert
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#1394257 - 29.07.19 15:32
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Thomas1976]
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Dann hattest Du vorher schon einmal bei Google Radreisefirum eingegeben und es wurde in der Suchleiste gespeichert probier mal: Radreisefirum ps: ecosia funzt für alle Browser soweit mir bekannt ist.
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° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° ° Reisen + | |
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#1394259 - 29.07.19 16:02
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Juergen]
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Bei DuckDuckGo im privaten Fenster unter Verwendung eines VPN auch. Die ersten Treffer, auch bei verschiedenen Formulierungen der Suchanfrage laufen immer unser Forum. Woran liegt das?
So, jetzt habe ich es nochmal mit dem Handy, ebenfalls mit Opera und VPN gemacht. Ähnliches Ergebnis trotz der fehlenden Mobilunterstützung. Dann "Radreise Erfahrungen Weißrussland", einfach mal so aus Spaß. Wieder das Forum, hier fand ich sogar eigene Beiträge, ganz vorn.
Unter Google, das ich sonst vermeide (mit VPN und Opera im privaten tab) , ähnlich, wenn nicht ganz so gut. Aber bei der Abfrage Weißrussland als erster Treffer in Link aufs Wiki. Unter Radreise Forum ein Haufen Treffer ganz vorn auf Beiträge im Forum.
Ist es tatsächlich so, dass wir bei Suchen zum Thema nicht gefunden werden?
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Geändert von Uwe Radholz (29.07.19 16:04) |
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#1394261 - 29.07.19 16:12
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Thomas1976]
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Beiträge: 1.376
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Dann hattest Du vorher schon einmal bei Google Radreisefirum eingegeben und es wurde in der Suchleiste gespeichert Nö, normal benutze ich Google gar nicht. Bin bei der Ente.
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#1394268 - 29.07.19 17:05
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Margit]
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2 von 9 ist doch noch OK und Markus schaut bestimmt nach der Strecke ob sie noch steht.
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#1394273 - 29.07.19 17:42
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Toxxi]
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Als nächstes kommt dann Bikedrohne.
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#1394275 - 29.07.19 17:46
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Uwe Radholz]
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Moderator
abwesend
Beiträge: 18.332
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[…] Ist es tatsächlich so, dass wir bei Suchen zum Thema nicht gefunden werden? Je spezieller, desto eher werden wir natürlich gefunden. Schrieb ich ja oben schon, letztlich gibt es hier viel Informationen. Nur ist Weißrussland kein wahnsinnig beliebtes Reiseziel. Leute, die dort reisen wollen, werden das Forum finden, ähnlich bei vielen anderen exotischen Zielen.
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#1394281 - 29.07.19 18:13
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Holger]
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Beiträge: 7.445
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[…] Ist es tatsächlich so, dass wir bei Suchen zum Thema nicht gefunden werden? Je spezieller, desto eher werden wir natürlich gefunden. Schrieb ich ja oben schon, letztlich gibt es hier viel Informationen. Nur ist Weißrussland kein wahnsinnig beliebtes Reiseziel. Leute, die dort reisen wollen, werden das Forum finden, ähnlich bei vielen anderen exotischen Zielen. Interessante Spielerei: Bei der Ente kommen wir auch mit Frankreich noch weit vorn. Google mit VPN bringt unter dem nackten Suchbegriff "Radreise" jede Menge Werbung und gewerbliche Anbieter. Aber schon, wenn man eine so unspezifische Suche wie "Erfahrungen Radreise" startet, tauchen wir wieder auf der ersten Seite auf. Selbst auf dem Handy. Und das ohne alle Optimierung. Ist das nicht doch recht gut? Also unsichtbar ist anders.
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#1394282 - 29.07.19 18:18
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: jutta]
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Als nächstes kommt dann Bikedrohne. Hmmmh, das ist schon ziemlich normal, z.B. die Ortliebtaschenkompatible: Mavic Air Klon Eachine E511SBis denne, HeinzH.
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Demokratie lebt davon, daß sich die Bürgerinnen und Bürger aktiv einbringen... | |
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#1394284 - 29.07.19 18:20
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Martina]
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Die da (Cockpit-Bag) Ist m.E. ziemlich universell einsetzbar, aber eben unter Bikepacking aufgeführt. Diese Oberrohrtasche führe ich für alles Unverzichtbare permanent am Rad. Mehr als ein Fahrradschlauch und einige Schlüssel haben nicht Platz. Ich brachte jemand zum Lachen, als ich den Tascheninhalt darlegte, und er "Ofenrohrtasche" verstand. Der Preis schwebt in Ortliebdimensionen: 50 Euro.
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#1394287 - 29.07.19 18:26
Re: Umfrage Alter der Mitglieder 2019
[Re: Keine Ahnung]
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Ich wollte allerdings auch noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass dieses Forum von zwei Leuten als eine Art "Hobby" oder "Service" organisiert wird. ... Es ist absehbar, dass irgendwann (hoffentlich noch lange nicht) das Forum von den Admins nicht mehr weiter betrieben wird. Die Spendenbereitschaft für das Forum hat in diesem Jahr merklich nachgelassen, das Spendenaufkommen deckt die Grundkosten bei weitem nicht mehr.
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