Es benötigt ein gesundes Mittelmaß. Nicht alles ist schlecht, aber vieles nicht mehr zeitgemäß.

Selbst ich zähle mich zu der Generation, die sehr vieles mit dem Smartphone macht, ohne geht es bei mir nicht mehr. Und das ist ein Hauptkritikpunkt, eine mobile Version ist immer noch nicht verfügbar. Aber wenn ich dann digitale Chaoswelt lese, dann bin ich schon der Auffassung das diejenigen am Lauf der Zeit auf der Strecke bleiben.

Und das gilt dann irgendwann auch für das Forum.

Ich sehe das nicht so schwarz. Seniorenbeglückung ist ein Aktionsfeld mit langfristig soliden Wachstumsprognosen.

Bernd

Ich bringe dann zur Seniorenbespassung einen Wauwi mit. Ich habe da Erfahrungen mit dem Hund einer Kollegin in einem Alterheim hier um die Ecke gesammelt. Ihr dürft ihn auch mal streicheln. Und gestützt auf einen Rollator ist dann ja wohl auch nur noch Dreiradfahren angesagt.
O Gott, das sind Aussichten.

Stimmt damit ging es meist Ferntouren, die ich wohl nie machen werde.
Wenn wir uns heute darauf beschränken würden, hätten wir mE < 100 Nutzer.

Trotzdem hätte ich ohne dieses Forum einige Touren nie gemacht und ich freue mich noch immer, wenn ich aktuelle Infos zB zur Radmitnahme in Zügen der SNCF oder über die Kompatibilität diverser Shimanoschaltungen hier im Forum bekommen.
Ich würde das Forum jedenfalls sehr vermissen.Die FB Gruppe zu Radreisen zB liefert mir da deutlich weniger Infos und völlig unstrukturiert.

Thomas, was du vom Forum hältst, hast du oft genug unmissverständlich formuliert. Ich finde Kritik hilfreich. Bei deinen Ausführungen frage ich mich aber immer wieder: wenn die Zustände für dich hier nach deinen Worten dermaßen negativ sind: warum klammerst du dann noch immer dran fest? Warum berichtest du von deinen persönlichen Leistungen, wenn du das alles doch so mies findest? Was hindert dich, deinen Austausch woanders auf modernere Weise zu vollziehen? Was hält dich hier denn? Sicherlich ist hier im Forum nichts perfekt und liegt Manches im Argen. Was und wie du dich dazu aüßerst, kratzt für mich aber an Nestbeschmutzung.

Ich selber brauche definitiv keine Forumsapp. Ich kann die gewohnte Desktopversion auf dem Smartphone sehr gut nutzen. Mobile Versionen sind notgedrungen auch mit massiven funktionalen Einschränkungen verbunden: nein Danke. Diese Art Hipsterismus ist mir sowieso fremd.

Wenn Maze und Zak nicht (mehr) wollen/können oder was auch immer, ist das deren uneingeschränkte (!!!) eigene Privatsache. Wenn sie das Forum bereits innerlich aufgegeben haben sollten, ebenso. Ob ich oder wer sonst das schade oder egal findet, ist eine andere Baustelle. Ich bin für 12 Jahre Bereicherung dankbar. Irgendwelche Ansprüche gehen für mich daraus NICHT hervor.

Vor Jahren hatte wir hier die Diskussion, ab wie vielen km von Zuhause weg ist eibne Radreise eine Radreise.
Ich war zwar gestern mit meinem Klapprad rund 250 km von Zuhause 50 km unterwegs. Aber das zählt hier wohl nicht als Rad(Tages)Reise. Kirgisien muss es wohl schon sein als Radreiseziel. Je exotischer umso mehr Fernreise
Ich bin dankbar, dass es 2005 dieses Forum schon gab. Gelegentlich schaue ich auch mal ins Radreise-Wiki. Problem bei Datenbanken und bei Kartenmaterial ist allerdings, dass die Daten gespflegt werden müssen.
Das Internet und YouTube bieten ergänzt um Radreiseführer so viele Informationen und Radreiseberichte, dass ich für meine nächsten angedachten Radreisen in 2020 (wieder Südfrankreich) und 2021 (mit 66 auf der Route 66) auf die Suchfunktion dieses Forums verzichten kann. Technisch bin ich durch den Diebstahl meines Trekkingrads am 3.10.18 auf Shimano 9-fach stehen geblieben. Damit komme ich technisch ganz gut zu Recht. Die entsprechende Rubrik im Forum habe ich schon seit Jahren nicht mehr angeklickt. Entsprechendes gilt für die Ausrüstung unterwegs.
Und dann muss ich sagen, dass sich in den letzten jahren meine Reiseverhalten geändert hat. Hin zu Schusters Rappen und wieder hin zu Motorradtouren. Und das zu Lasten der Radreisen im Ausland und an den Flüssen in Deutschland.

In gewisser Weise bist Du mir zuvorgekommen. Ich wollte allerdings auch noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass dieses Forum von zwei Leuten als eine Art "Hobby" oder "Service" organisiert wird und die gerne gescholtenen Moderatoren die Arbeit in ihrer Freizeit machen und keinesfalls Lust haben, hier jeder kontroversen Diskussion außerhalb des Kernthemas "Radreisen" absoluten Freiraum zu gewähren und die Zeit im Forum damit zu verbringen, unangenehme Streitereien zu schlichten. Genau hierfür gibt es zahlreiche andere Plattformen, auf denen man das Niveau, auf das man sich begeben will, frei wählen kann. Natürlich wären gewisse Schritte zur Modernisierung schön, aber es gibt keinerlei Anspruch darauf. Vorschläge sind in Ordnung, aber Forderungen sind fehl am Platz - dies ist keine kommerzielle Plattform, die sich durch Beiträge oder Werbung finanziert und über das sich die Administratoren ihren Lebensunterhalt bestreiten können.

Es ist absehbar, dass irgendwann (hoffentlich noch lange nicht) das Forum von den Admins nicht mehr weiter betrieben wird. Denjenigen, die hier heftig Kritik üben, sei also nahegelegt, selber eine moderne Plattform zu schaffen, die ihren eigenen Ansprüchen genügt. Ich persönlich bin bis dahin aber froh, dass es dieses altmodische Forum gibt, in dem ich schon viele wertvolle Hinweise für meine Reisen erhalten konnte.

Ich auch nicht. Mir kommt hier zwar auch manchmal zu schnell ein Schloss, wenn einfach nur unterschiedliche Standpunkte diskutiert werden - aber im Großen und Ganzen ist sie gut und ganz sicher nicht das Problem hier.

Nein, nicht repräsentativ. Man könnte aus den Daten der Mitglieder einen solche Altersverteilung errechnen.

Dennoch ist es ein Indiz. Viele Probleme, die andere Umfragen haben, fallen weg. Sie ist einfach zu beantworten, es gibt keinen Interpretaionsspielraum, wie denn die Fragen gemeint sind etc. Und es ist ein erschreckendes Indiz, dass sich die Daten im Vergleich zu acht Jahre vorher durchgeführten Umfrage in etwa um diese acht Jahre verschoben haben.

Altersdurchschnitt hin oder her, ein Problem ist es überhaupt bei Google das Forum zu finden.

Über das Stichwort "Radreisen" habe ich es auf den ersten 6 Seiten gar nicht gefunden, über "Fernradler" war es dann schon besser.

Auch das ist ein Grund warum hier der Nachwuchs hier nicht hin findet. Als ich vor ein paar Wochen in den Radreisegruppen auf FB Werbung für das Forumstreffen gemacht habe, habe ich viele Nachfragen bekommen, dass man das Forum überhaupt nicht kannte und auch noch nie bei Google darüber was gefunden hat.

+1

Wilde These, zum Forum würde nicht gefunden, weil das Forum nicht für Suchmaschinen optimiert sei.
Es gibt so einiges zu kritisieren, aber dieser Punkt trifft sicher nicht zu.

Wer sich ein bißchen mit Google auskennt und die richtigen Begriffe eingibt, wird hierher oder zum "hellbraunen Forum" verlinkt. Im Gegenteil ist einiger gedanklicher Aufwand nötig um nicht nur auf diese zwei, sondern auf auch mal z.b. englischsprachige Foren zu gelangen.

Dagegen. Eine App brauche ich allerdings auch nicht. Zumal es ja mit einer nicht getan ist, man brächte ja eine für iOS und eine für Android und wäre von den App-Stores abhängig.

Ob bei einer mobilen Version massive funktionale Einschränkungen zwangsweise kommen müssen, wage ich zu bezweifeln. Welche denn? Das Forum ist ja - zum Glück - funktional relativ schlank. Die Grundfunktionen dürften problemlos klappen, das geht ja bei anderen auch. Ausnahme vielleicht die Baumansich, da bin ich aber technisch zu unbedarft, um das einschätzen zu können.

Ich habe nun mehrere Stichworte ausprobiert *Radreise*, *Radreisen Informationen*, Radreisen Europa* eingeben. Das Forum nie auf Seite 1, aber immer die Seite von Martin (biketourglobal).

Die Seite ist halt auch für die mobile Nutzung optimiert und auch das ist ein Grund dafür dass man diese Seite bei Google schneller findet wie das Forum.

Dein Beispiel eines Radreiseenthusiasten, der "Radreisen" eingibt, nur kommerziele Seiten angezeigt bekommt und so dem Forum für alle Zeiten als aktives Mitglied verloren geht, passt gut zu deiner Argumentation, ist aber völlig realitätsfern. Wer ein Forum zum Thema Radreisen sucht, gibt "Radreise Forum" ein und bekommt das Forum als ersten Treffer angezeigt. Wer nach der Eingabe von "Radreisen" schon das richtige gefunden hat oder zu bequem oder unfähig ist eine weitere Suche zu machen, für den ist das Forum ohnehin nichts.

Wer gezielt nach Informationen zu einem Thema sucht, bekommt ebenfalls in der Regel die einschlägigen Beiträge aus dem Forum angezeigt.

Definitiv keine wilde These. Google legt schon seit längerem immer mehr Wert darauf, ob eine Seite für mobile Geräte optimiert ist. Ist sie es nicht, wird sie abgestraft.
Was sind die richtigen Begriffe? Was suchen Menschen, die mit Radreisen beginnen wollen?

Klar, bei Fernradlerthemen landet das Forum weit oben. Es gibt da schlicht nur sehr wenig Konkurrenz, die diese Fülle an Informationen anbietet. Aber auch hier im Forum sind die Fernradler schon seit sehr vielen Jahren nur eine kleine Minderheit.

So ist es, von einer App war doch selbst der Befürworter einer mobilen Version nie die Rede, zumal ich mir sicher bin dass es zukünftig auch mehr wie IOS und Android als "Betriebssystem" geben wird. HuaWei arbeitet ja schon an ein System womit sie auch den europäischen Markt "erobern" wollen als Konkurrenz zu Google.

Ich selber bastle mir ja auch gerade eine Homepage und es ist kein Problem eine Desktopvariante und eine mobile Version zu erstellen, ohne das eine App benötigt wird. Technisch sollte das doch kein Problem darstellen.

...auch von mir volle Zustimmung zu jedem einzelnen Deiner Sätze, Andreas !

Die Nörgelei von einigen Wenigen hier im Forum hat zwischenzeitlich bei mir dazu geführt, dass ich hier weniger Zeit verbringe!


Theo

Ein stückweise wird man sich damit abfinden müssen. Klar, ein mobilfähiges Forum kann etwas Abhilfe schaffen. Aber wer steht auf dennersten Seiten? Weitgehend kommerzielle Anbieter. Die verdienen ihr Geld damit, dass Leute Radreisen mit ihnen machen - und die stecken daher Ressourcen auch da rein, zu erreichen, dass man gut gefunden wird. Das kann ein Hobbyforum nicht leisten.

Die Seite von Martin (biketourglobal) ist auch nicht kommerziell, er macht es aber gut und mir gefällt seine Seite (sowohl inhaltlich wie auch von der Gestaltung).

Klar, selbst bei Stichwörte wie "Radreise Griechenland" finde ich kommerzielle Anbieter auf Seite 1. Wenigstens kommt dann das Wiki schon auf Ende Seite 1 oder je nach Einstellung auf Seite 2. Und über das Wiki findet man ja zwangsweise hierher.

Geb doch mal das Wort "Uhr" bei guggel ein, Das mobil-perfektionierte "Uhrforum" findet sich nirgends.
Geb doch mal das Wort "pedelec" bei guggel ein, Das mobil-perfektionierte "pedelec Forum" findet sich nirgends.
Geb doch mal das Wort "Alzheimer" bei guggel ein, Das mobil-perfektionierte "Alzheimer Forum" findet sich nirgends.
Geb doch mal das Wort "Carving" bei guggel ein, Das mobil-perfektionierte "Carving-Ski Forum" findet sich nirgends.

Fazit: Auch mobil-perfektionierte Foren, die werbebasiert funktionieren, werden von kommerziellen Seiten bei der guggel Suche verdrängt. Das Problem ist nicht die nicht-mobil-perfektionierte Seite, sondern die fehlerhafte Suche nach Begriffen.

Das ist doch kein Maßstab. Google ist bei allen auch nur halbwegs markt- oder geldrelevanten Begriffen keine neutrale Such-, geschweige denn Findmaschine, sondern eine bezahlte Nutte, die Dich ins richtige Etablissement locken soll. Beim Begriff „Radreise“ (gerade probiert) kommen vor dem ersten rad-forum.de-Link (konkret die Starseite vom wiki) zum allergrößten Seitenangebote, bei denen die Rankingposition zur „Suchmaschinenoptimierung“ durch gezielte (und teure) Maßnehmen „optimiert“ wurde.

Bernd

Eine Wordpresseite neu zu gestalten ist etwas anderes und sehr deutlich wenigervkomplex als ein solches Forum, das schon viele Jahre besteht, auf mobilfähig umzubauen. Sorry, dass ich so deutlich werde, aber der Vergleich ist untauglich.

Ich bin kein IT-Mensch, ich weiß nicht, welche Forumssoftware genutzt wird, auf welcher Version der Forumssoftware das Forum läuft, wie es mit den Datenbanken aussieht und welche Probleme es gibt, die ich nichtmal kenne. Zu behaupten, die Umstellung fiele leicht, käme mir nie in den Sinn. Im Gegenteil: wenn es leicht wäre, wäre es schon gemacht.

Ja, das stimmt schon.

Als Gegenbeispiel erwähne ich aber trotzdem nochmals www.biketour-global.de

Die Seite ist nicht kommerziell und findet sich bei fast allen Suchbegriffen ganz oben auf Google. Das beweist doch, dass es auch ohne "kommerziell Dienste" möglich ist.

Das aber nur ganz allgemein als Info, hat nichts mit dem Forum zu tun (bevor man hier wieder was reininterpretiert dass ich was "fordere")

Tja, Google mag eine ***** sein, aber es ist de facto leider der mit Abstand wichtigstr Faktor um gefunden zu werden. Leider.

Das kannst Du dann übertragen auf alle anderen Suchmaschinen auch, die haben alle das gleiche Interesse. Google ist halt der "Marktführer"

Ja natürlich. Da gebe ich dir recht.

Ich gehe sogar noch weiter. Google hat so eine Monopolstellung, dass wenn die von heute auf morgen verschwinden würden unser jetziges wirtschaftliches System zusammenbrechen würde und es zu einer Krise wie 2007/2008 kommen würde.

Wovon träumst Du in der Nacht, Thomas? Die Seite von Martin ist werbe- Amazon- und Hersteller finanziert.

Edit sagt: Weder beim ADFC noch bei Velotraum, noch bei Surly oder anderen und hunderten Seiten von Herstellern finden sich Links aufs Radreise-Forum. Auch nicht auf deiner Seite. Und auf Martins Seite auch nicht.
Warum wohl? Bringt einfach keine Kohle.

Bei "Klopapier Radreise" kommt rad-forum an zweiter Stelle!