Wir haben so einen Gruschd die letzten 20 Jahre nicht gehabt und benötigt (eben weil wir eigenverantwortliche Individuen sind, die halt zusammenhocken) und ich bezweifle, dass es Sinn macht, jetzt, wo unsere Treffen auf überschaubare Größen zurückgeschrumpft sind, damit anzufangen. Falls es Probleme geben sollte - dafür war einmal die Kasse gedacht, die ist auch deshalb recht gut gefüllt, weil sie als backup noch nicht benötigt wurde.
Aber in Zeiten, in denen viele sich mit expeditionsverdächtigen Vorbereitungen und minutiöser Drohnenberichterstattung auf das Abenteuer eines mitteleuropäischen Flußradwegs begeben, wundert mich dann auch nicht mehr so arg viel.
Liebe Bettina, es ist toll, dass Du ein Treffen organisierst, lass Dich nicht verunsichern. Das ist schon gut so, wie Du das machst.


Gruß

Nat

Hallo Bettina,

lass' dich nicht verunsichern.

Am Forumstreffen nehmen max. ca. 70 - 90 Personen teil. Wobei die maximale Teilnehmerzahl nur an einem oder zwei Tagen erreicht wird. Das ist die Größenordnung einer etwas größeren Geburtstags- oder kleineren Hochzeitsfeier. Ich kann mich nicht erinnern, dass in meinem Bekanntenkreis der Einladende zu einer solchen Feier je eine Veranstalterhaftpflicht abgeschlossen hätte.

@Velocio: Kann ich davon ausgehen, dass dir die Teilnahme an einem Forumstreffen zu riskant ist, wenn keine Veranstalterhaftpflicht abgeschlossen wurde? In diesem Fall habe ich Verständnis dafür, dass du kosequenterweise am Forumstreffen im Hunsrück nicht teilnimmst.

Grundsätzlich und rein rechtlich magst du ja vielleicht durchaus Recht haben. Aber dann müsste man das Treffen ganz anders aufziehen, was wiederum weitere Kosten nach sich ziehen würde. Dazu würden u.a. eine Risikoanalyse u. Gefährdungbeurteilung gehören, mitsamt entsprechender Anweisungen für die Teilnehmer. Das ganze natürlich alles schriftlich, von einer entsprechend befähigten Person erstellt (ich kann u. darf sowas übrigens auch nicht), sowie von allen Beteiligten persönlich unterzeichnet.

Da aber weder Bettina, noch die Teilnehmer, einem Verein, oder einer anderen Institution hinsichtlich des Treffens angehören, auch das Forum nicht der Veranstalter ist, passt das alles nicht.
Da es ein privates Treffen ist, ohne jeglichen kommerziellen Hintergrund, die Teilnehmer vorab nicht alle namentlich bekannt sind, niemand verpflichtet ist teilzunehmen, passt das mit dem o.g. Aufwand incl. einer dafür abzuschließenden Versicherung nicht.
Auch würden sicherlich einige hier ihre Teilnahme von der o.g. erforderlichen Bürokratie abhängig machen und absagen.

Ein jeder hat doch (sollte!) eine Privathaftpflichtversicherung haben. Da man ein gemeinschaftlich verursachten Schaden eher ausschließen kann, ein jeder auf eigene Gefahr und Verantwortung teilnimmt, ist jeder für sich auch entsprechend haftbar.

So ein Treffen ist natürlich nicht ganz ungefährlich:
- man könnte beim Duschen auf der Seife des Nachbarn ausrutschen
- man könnte auf dem Weg zu seinem Zelt über einen Hering/Zeltleine stolpern
- man könnte, wenn der Nachbar von der Bank aufsteht, mit der Bank umkippen
- man könnte durch Funkenflug beim Grillen/am Lagerfeuer was abbekommen
- bei einer Ausfahrt mit anderen könnte man stürzen
- ...
und sich jeweils dabei verletzen...

Gegenseitige Rücksichtnahme, Respekt, Hilfsbereitschaft usw., auf dem Treffen, sowie auf den Touren, sind nun mal essentieller Bestandteil eines solchen Treffens.

Das Leben an sich ist ja schon wirklich sehr gefährlich. Man könnte da auch von einemMeteoriten erschlagen werden.
Ich gehe mal davon aus, das du für all diese möglichen Eventualitäten eine Risikoabschätzung (schriftlich und für alle nachvollziehbar!) mit der jeweiligen Eintrittswahrscheinlichkeitsberechnung gemacht hast und du auch für alles eine entsprechende PSA (Persönliche SchutzAusrüstung) dabei hast? Sowie du entsprechend damit auch umgehst und auch das so lebst? Das was ich jedenfalls von dir bereits auf den Treffen erlebt habe, spricht eine ganz andere Sprache. Denk mal drüber nach...

Wenn nein, dann rate ich dir dringend, aufgrund der vielen nicht vorhersehbaren Gefahren und Risiken auf dem Treffen, von einer Teilnahme ab und empfehle dir, dich sofort in einen Bunker in min. 1000m Tiefe zu begeben.

Bislang gab es nur wenige Personen (<5), die auf den Treffen nicht (mehr) erwünscht sind. Inwieweit das auch auf dich zutrifft, das solltest du nun selber beurteilen können.

Hallo Wolfgang,
Das Leben ist doch an sich schon hochgefährlich...
Da brauchen wir doch nicht noch weitere Personen, die noch mehr Gefahren mitbringen?

Einfach 10 Leute von den Teilnehmern bestimmen, die Ordner sind. Da wir ja erwachsen sind (?), würden wahrscheinlich auch deutlich weniger reichen. Wie viele man braucht und ob das unbedingt nötig ist, weiß ich nicht. Am besten die Versicherung schriftlich fragen.

Es geht ja nur darum, dass im Fall, dass doch was passieren sollte, Bettina sagen kann ich habe alles erforderliche gemacht. Dazu müssen wohl kaum Teilnehmer mit Ordnerbinden ausgestattet werden. Es wird wahrscheinlich reichen, wenn zwei, drei Leute Bettina zusichern, das sie auch mal nach den Rechten schauen.


Ich habe schon oft Veranstaltungen organisiert. Es ist nur zwei mal was passiert, einmal musste ein Treppenhaus neu gestrichen werden und einmal ein Fußboden ausgebessert werden. Es ist zwar unwahrscheinlich, dass was größeres passiert, aber es sind ja nur rund 100 Euro, das sind keine 2 Euro pro Teilnehmer.

Also ich gehe jetzt mal davon aus, dass im Fall einer Haftung über eine großen Betrag Bettina grade stehen muss.

Wenn z.B. jemand auf einer Ausfahrt stützt und danach querschnittsgelähmt ist. Spätestens seine Versicherung könnte versuchen, dafür jemand Dritten haftbar zu machen um nicht zahlen zu müssen.

Ich glaube, da wird was missverstanden. Ich finde das auch gut, dass sie das macht. Ich versteh' nur nicht, dass man so geizig ist, keine 2 Euro für eine Versicherung auszugeben, die eine evtl. mögliche Haftung von Bettina übernimmt. Bettina, du kannst ja mal deine Haftpflicht fragen, ob sie einspringen würde.

Vor 20 Jahren hat auch noch niemand gefragt, ob man damit einverstanden ist, dass Fotos vom ihm ins Forum gepostet werden. Ich bin auch kein Fan von Formalien, aber das 20 Jahre alles gut gegangen ist, ist noch keine Garantie dafür, dass es immer gut gehen wird. Und gerade bei der jetzigen Wahl, ein Ort selbt anzumieten, was ich sehr begrüsse, ist das Risiko doch deutlich höher als beim Treffen auf einem Campingplatz.

Du bist leider nicht wirklich auf dem, was ich zuvor geschrieben habe, eingegangen. Dem was du geschrieben hast, kann ich aber entnehmen, das du nicht bereit bist, das potentielle Risiko, was so ein Treffen typischerweise mit sich bringt, persönlich zu tragen und dies lieber ausschließlich einer Versicherung übertragen möchtest?

Daher würde ich es, wie sicher auch die meisten anderen hier, die vor haben zum Treffen zu erscheinen, es sehen, dich dort nicht zu begrüßen müssen.

Und ein Vergleich zu führen, mit internationalen Gegebenheiten, passt hier wirklich nicht hin!

Hattest Du damals auch Deine Versicherung vorab informiert, als Du Bernd auf einer Ausfahrt beim Forumstreffen in Biel in den Lenker gegriffen hast??

Ich glaube nicht, dass diese Dein Fehlverhalten übernommen hätte.
Warum soll also Bettina für Deine Fehlverhalten eine Versicherung abschließen?

Oh, das war ein Spaß, damit seine die ganze Auffahrt "in Führung liegende" Freundin, die er gerade kurz vor erreichen der Passhöhe abledern wollte, doch noch das bei etwa 6 km/h ausgetragene "Rennen" gewinnt ....
Warum nicht? Wenn etwas passiert wäre, wäre das sogar ein ganz klassischer Fall für die Versicherung gewesen. Denn ich hatte ja keine Absicht, dass da irgendwas passiert.
Die Veranstalterhaftpflichtversicherung würde für 100 Euro nur ein Fehlverhalten von Bettina abdecken. Wenn keine Ordner oder ähnliches bestimmt werden, könnte dies z.B. Bettina ggf. als Fehlverhalten angerechnet werden.

Offensichtlich glaubst du, dich im Versicherungsrecht gut auszukennen. Dann ist dir sicherlich auch bekannt, in welchen Fällen eine Versicherung einen Schaden übernimmt. Der Geschädigte wird zwar erstmal (vielleicht) entschädigt werden, aber die Versicherung wird in jedem Fall versuchen, die Kosten (und das ist nicht nur die reine Schadenssumme) beim Verursacher einzufordern. So es nicht einfache Fahrlässigkeit, oder Augenblicksversagen war, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, das der Verursacher zahlen darf...

Der von Thomas geschilderte Vorfall dürft eher schon in Richtung grobe Fahrlässigkeit oder Vorsatz gehen, was sicherlich durch keine Versicherung, auch nicht durch eine Privathaftpflichtversicherung, gedeckt sein dürfte. Und eine Veranstalterhaftpflichtversicherung käme da auch nicht zum tragen. Die Touren werden ja - wie immer schon - auf eigene Gefahr und Verantwortung gefahren.
Ich gehe schon fast davon aus, das es sehr wahrscheinlich ist, das bei einem möglichen Schaden, du direkt oder indirekt daran beteiligt sein könntest. Ansonsten würdest du nicht so sehr darauf beharren, einen Abschluss einer Versicherung einzufordern.

Von Bingen die Nahe rauf und "rechts" abbiegen ins Guldental. Oder Wiesbaden, Mainz und diagonal zum Guldental.

Nochmal zum Mitschreiben: Ich werde keine Veranstalterhaftpflicht abschließen. Wenn es tatsächlich einen Schaden am Gelände, wo das Treffen stattfindet, geben sollte, der außergewöhnlich ist, werden alle Teilnehmer sicherlich bemüht sein, den Verursacher zu finden, damit dessen Haftpflichtversicherung (die hoffentlich vorhanden ist) oder er/sie selbst den Schaden bezahlt.

Das Thema sollte hiermit erledigt sein.

Um mal zur Orga des Treffens zurück zu kommen: Ich werde eine Liste aushängen, in der Bestellungen für Brötchen für den jeweils nächsten Tag eingetragen werden können. Es gibt weiße Brötchen und welche mit Körnern. Diese besorge ich morgens, damit nicht jeder zum Bäcker muss. Ich habe den Bäcker heute vorgewarnt.

Die Abrechnung erfolgt mit der Teilnehmer- und Getränkeabrechnung.

Grüße

Bettina

Um Gottes WIllen, Bettina!
Das Treffen ist eine eigenverantwortliche Forumsaktion und ich möchte dich gerne vom Brötchenholen abhalten. Es werden sich doch wohl 4 Leute finden, die etwas Frühsport treiben wollen. Wir erwarten dich dann ausgeschlafen als strahlende Gastgeberin zum Frühstücken auf dem SV-Gelände.
Wenn du das auch noch machst könnte das Problem entstehen, dass nie wieder ein Forumstreffen statt finden kann, weil alle den hohen Standard scheuen.

Wenn o.k. dann bau ich gerne noch eine Brötchenholfreiwilligenliste in das Wiki ein (kann aber gerne auch jemand anderes machen; Arbeit am Wiki ist kein Spuk, eher eine Nervensache).

Übrigens: meiner Beobachtung nach sind die Foristen eher zurückhaltend mit Festlegungen, aber im Lauf eines Treffens löst sich vieles.

Thomas

Der Bäcker ist für mich kein Problem, ich will auch was Leckeres zum Frühstück.

Bisher fanden die Treffen auf Campingplätzen statt, die m. W. einen Brötchenservice hatten, bzw. in einer Stadt (Mannheim), wo ein Bäcker näher und mit weniger Höhenmetern zu erreichen war. Daher jetzt mein Angebot. Jeder darf, aber keine muss das Angebot annehmen. Vielleicht gibt es auch Frühsportler, die zum Bäcker nach Mengerschied fahren (durchaus leckere Brötchen, aber Himmelfahrt und Sonntag geschlossen), gerne.

Ich bin übrigens morgens immer schon früh wach, werde also ausgeschlafen erscheinen

Wenn da nächste Treffen stattfindet, ist die Versorgung wahrscheinlich wieder einfacher und dieser Service nicht notwendig.

Ins Wiki habe ich es übrigens schon eingetragen.

Grüße an alle, die sich Gedanken um mein Wohlbefinden machen

Bettina

Ich bin mir fast sicher dass sich einige Frühaufsteher für eine kleine gemeinsame Runde zum Bäcker finden. Macht ja auch viel mehr Spaß. Wer weiß - vielleicht fahren ja auch alle mit und jeder bestellt sein Brötchen einzeln. Der arme Bäcker - der wird dann kirre und macht am nächsten Tag nicht mehr auf..

Das wird sicher ein gutes Treffen und ich drücke Euch schon mal die Daumen für gutes Wetter. Ein bißchen ist ja noch hin…. In Erfurt ist es doch noch recht kühl gemeldet - zumindest einstellig in der Nacht.

Rennrädle

Hallo Bettina,

ich habe mir mal folgende Streckenvarianten erstellt:
die für mich interessanteste Strecke ist die Diagional von Mainz ins Guldental
Mainz-Guldental

mit dieser Fortsetzung
Guldental-Stromberg und durch den Wald nach Tiefenbach

Alternativen:
https://www.komoot.de/tour/1105026177
https://www.komoot.de/tour/1105025396


Achja, falls jemand im Guldental einen Camping sucht, der Campingpark Lindelgrund mit daneben liegendem Feldbahnmuseum ist hübsch. Ein Eisenbahnwagen dient als Aufenthaltsraum mit Tisch. Ich war vor ein paar Jahren da mal.

Hallo Matthias,
leider hast du alle kommoot-Routen privat gekennzeichnet, so dass man deine Ideen nicht anschauen kann. Schade!

Korrigiert auf öffentlich.
Nicht darauf geachtet, das beim GPX-Hochladen Komoot erstmal auf privat setzt.

Bei der letzten Alternative ist eine gefährliche Stelle dabei, die tatsächlich nicht zu fahren ist. Außerdem wäre es Quatsch, den Weg zu nehmen: Einfach geradeaus rein ins Dorf und zum Sportplatz.

Warum von Mainz aus und nicht von Bingerbrück? Der Rheinradweg ist nicht so prickelnd, die Gegend um Ingelheim auch nicht (außer von Finthen aus über die Hügel),

Moin zusammen,

ich möchte nochmal an die Möglichkeit des Klößefutterns erinnern. Falls jemand mag, meldet er/sie sich hier bis 10.05.

Ich weiß, dass Freitag besser gepasst hätte, aber dann ist die Cafeteria geschlossen.

Viele Grüße

Bettina

Hallo Bettina,

ich habe gerade gelesen, dass die Bahngewerkschaft für die Zeit von Sonntag bis Dienstag 24.00 Uhr einen Warnstreik plant. Wenn es zu dem kommt, ist meine Teilnahme am Forumstreffen nicht möglich.

Ich lese hier - nicht nur als Moderator - mit und ärgere mich erneut, dass ich wieder nicht teilnehmen kann. Ich werde nächste Woche am Samstag ( ) eine Prüfung abhalten müssen. Wie schon die letzten Jahre sind Ende Mai / Anfang Juni für mich nur selten frei verfügbare Zeiten vorhanden .

Auf jeden Fall wünsche ich Euch viel Erfolg und Spaß bei dem Forumstreffen!